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卓上ゲーム★裏話・噂話 48


1 ：2020/01/28 〜 最終レス ：2020/05/15
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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。
ゲームサイトのウォッチ、ショップや業界の噂、サークルの裏話。
悪口に限らない、面白い話をしよう。
オフ会王については専用スレがあるので相手をしたかったら
そちらへどうぞ
このスレで荒らしの相手は厳禁
オフ会王専用4
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1550706643/
前スレ
卓上ゲーム★裏話・噂話 47
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1572767397/
■次スレ
次スレは>>950を踏んだ方が宣言してから立てて下さい。
>>950が立てられない場合は、他の誰かが代行宣言をしてから立てて下さい。
次スレが立つまでは減速進行でお願いします。
ワッチョイが導入されたので1行目に下記のコマンドを書いてください(ID表示　強制コテハン )
!extend:checked:vvvvv:1000:512 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
スレ立て乙です。

3 ：
テンプレはやめたのか？

4 ：
、●_＿__●
　／"⌒!⌒＼
　(．'Ф` 'Ф`:.)
　('∴;)(●(:∴)∩
⊂|∵){ー-}(∵|ノ
　ヽ.＿＿_.／
やめたったでなぁーーｯ

すりーげっとぉ！

5 ：
>>3
板の設定が変更されたらしくて前のテンプレを貼ると長文過ぎるからから
書き込めない上にアクセス制限まで喰らう
短くまとめたテンプレを作り直した方が良いかもな

6 ：
もう、全然くろぅの事話題にしないからみんな本格的に飽きてるんだな。Twitterでもほとんど触れられないし。現代の闇。

7 ：
くろぅが地雷なのは当たり前
くろうに絡まれてスルーできない奴らもまた地雷
つまりハゲはリトマス試験紙

8 ：
くろう自身が地雷ってことをもっと反映した比喩を考えなさい

9 ：
>>8
はい、地雷認定

10 ：
M18 クロウモア地雷

11 ：
>>10
自分から突っ込んでくるんだが、そういう地雷みたいなのないかな

12 ：
人間魚雷じゃん

13 ：
昔のシューティングゲームでああああああああああとか叫びながら突っ込んでくるやつ思い出した

14 ：
>>12
回天だったか。

15 ：
桜花である

16 ：
くろぅとジョージの会話がワロタw

17 ：
くろぅがパンデミックの話題に固執するのは回りにボードゲームを遊んでくれる人が少なくて
他の新しい協力ゲームの事を知らないからではないかな？
パンデミックや協力ゲームに限らず奴は古いゲームの話しかできない

18 ：
それは単なる老害では？

19 ：
くろぅと事を構えても何もいい事がないというのがよく分かる
どんなに絡まれてもひたすら無視するのが結局一番ダメージが少ない

20 ：
まあ、でも常に「おかしいよ」って言い続けないとくろぅの洗脳攻撃にやられちゃう純真な人もいるかもしれないし。

21 ：
こんな糖質にやられるバカは自己責任

22 ：
自己責任だけど、くろぅレベルの魔物が出来上がったらそれはそれで嫌。

23 ：
んー正直なんの影響力もないから心配しなくていいと思う
皮肉だけどここにいる好事家くらいじゃないの、彼をきちんと追ってあげてるのw

24 ：
>>23 同意w

25 ：
アヒルの左巻き発言が絶好調で草
ただ、そろそろこの板向けじゃないから、そういうの向けの板のオススメキボンヌ

26 ：
あれは左巻きなんじゃなくてただの中国に狂信してるだけ

27 ：
>>25
オフ会王の隔離スレがあるツイッター監察板が向いてるな

28 ：
https://twitter.com/sugorokuya/status/1224961699612020737?s=21
すごろくやユーコン取り扱い中止
丸太も嫌いだがアークライトもひどいな
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29 ：
>>28
これ悪光から出るの？
まぁ企業規模の差やね、今後はこういう人気作の取り合いは頻繁に起こるのかな
というかあれだけゲーム出てるのに被るってどうなってんの？

30 ：
まあ、予定が覆るとか今までもよくあったし。

31 ：
このくらいで酷いもクソもないだろ

32 ：
日本で売れそうなコンポーネントのゲームなんて限られてるし
そりゃ被りもするだろ

33 ：
>>27
タルヲ事件の時にも立たなかったくらいだしスレの維持難しそうだな
ツイッター観察板向きは同意

34 ：
たかみぃぷる君ツイ垢消してるけど最近なんかあったの？

35 ：
アカウント乗り換えただけか
失礼しました

ついでに新垢にブロックされてましたクソが

36 ：
主催への迷惑を顧みないポーカープレイヤー
https://twitter.com/ren_2tw/status/1225585889608253440
(deleted an unsolicited ad)

37 ：
>>35
2chで悪口言いそうなやつをちゃんと見抜いてて上手いと思ってしまったw

38 ：
>>35
https://twitter.com/takameeple/status/1225414442696896512?s=09
(deleted an unsolicited ad)

39 ：
https://twitter.com/CRAZYRAT0104/status/1226537420771848198
天岩庵店主が税理士まがいの金稼ぎを開始
(deleted an unsolicited ad)

40 ：
ハゲに凸してほしい

41 ：
>>39
あそこはリアルで関わったら負け

42 ：
天岩庵は流石にヤバい。ドン引きだわ

43 ：
この人、他人の助言にまったく耳を貸さないから何を言っても意味ないよ

44 ：
司法試験落ちて税理士試験にも落ちたから士業の真似事がしたいんだろうな

45 ：
次々とヤベー奴らが本性をあらわしてくるな
クトゥルフより余程怖いわ

46 ：
ボドゲ界隈まともな有名人一人もいない説

47 ：
まともな人の話はここでしないだろ

48 ：
2chは相当バイアスかかってるからなー
俺も含めだけど

49 ：
業法違反はマジでヤバいと思うんだがなぁ真面目な話「話して大丈夫な事しかやらない」と言ってるがその線引き無資格者ができるのか？

50 ：
随分前にゲーム決めてやるイベントで点眼餡いったけど、インスト得意と書いてあった店主のインストが
抜け漏れ間違いだらけで要領を得ず、さすがに本人も自覚したのか「このゲームはちょっと苦手で」とかなんとかw
集まってきたメンツもなんかボクゲームだけは得意！みたいな雰囲気の痛々しい感じで変なマウント取ろうと
聞いてもないのにスルージエイジズだのサイズだの熟練者アピールしてくるわけよw
なんで承認欲求高いオタクって声が甲高いんだろうなw
ま、そのゲームでは俺ダントツでさっさと帰ってきたけどなー

51 ：
ほんと何でなんだろうな

52 ：
天岩庵ってマーダーミステリーのライセンスを取り消された騒ぎを起こした店だろ？
経験のない人がゲームマスターやってて
トイレに行ってる他の参加者の隠匿情報を盗み見て良いと裁定したとか
問題発覚後の言い繕いもクソだったしな

53 ：
>>50
オチで仲間入りしてて笑う

54 ：
>>50の声は絶対甲高い

55 ：
早口なのも追加してくれ

56 ：
ボドゲ会に人が少ない。新型コロナのせいか

57 ：
無駄な部分で過剰警戒して
肝心な部分が穴だらけなのよね

58 ：
>>56
それな。花粉かもしれんよ

59 ：
たいさ糖質に更年期障害も加わって更に酷くなったな

60 ：
たいさって誰？

61 ：
>>60
これの事じゃないかな？
言ってることは正論だけどな
https://twitter.com/magnolia1201/status/1229076089881808897
引用リツイートされてるゴミ同人作家の発言は浣腸やレンもヘイトたっぷりの反応をしていて
ゲーム作りは下手でも炎上マーケティングは上手なんだな
(deleted an unsolicited ad)

62 ：
>>61
タダで配るなら別にいいけどお金取って売るなら趣味でゴミを撒き散らすなは同意
特にボードゲームって実際に遊んでみなきゃ面白いか判断できないからさ

63 ：
なんていうか色々とおかしい
ゲームマーケットレベルなら、むしろどんどんここで言ってる様な記念受験ゲームを世に出すべき
理由としては、ゲームとして面白くなくてもゲームシステムとかメカニクスの面で良いアイデアやコンポーネントデザインの面とかそういう方向で良いものが出てくる可能性を摘む事に繋がってしまうから
そもそも良いゲーム、面白いゲームはこの面ではあまり関係ない
日本のボードゲーム業界にはそういう玉石混淆の雑多なモノの中から良いものを汲み上げてブラッシュアップするルートに物凄いボトルネックがあるんだよなー
個人事業的なモノの考え方から全然抜けられてないイメージ

64 ：
出すのも買うのも好きにすりゃいいが、ゴミをプレイスペースとかに持ち込まれてもな。

65 ：
アヒルがボコボコでわろた
「よくわかりません」で逃げるんだろうか

66 ：
>>65
これですね
https://twitter.com/lucile_e/status/1229185726715027456
(deleted an unsolicited ad)

67 ：
全然リツイートされてないのにボコられてるけど、誰か有名人に引用リツイートでもされたか？

68 ：
卓上ゲーム関係者が、タルヲシル騒動でアヒルに思ったこと
https://twitter.com/lucile_e/status/1229261365140787200
(deleted an unsolicited ad)

69 ：
>>63
記念受験的なゲームを世に出すならプリント&プレイ形式にしてネットに公開するだけで十分じゃね？
変にコンポーネントだけ拘って綺麗に作ってゲムマで売る必要は無い

70 ：
>>67
ぶっ叩かれてるアヒルの発言で引用した相手が、引用RTしてる
４万からフォロワーいる相手だからフルボッコだな

71 ：
>>69
もっとコミック分野でのコミックマーケットみたいに切り分けて考えた方が良いという話だよ
面白いゲームが遊びたい層は、ある程度選別されて成熟したゲームを一般市場で買えば良いし
ここでしか買えないゲームが欲しい、やりたい、ならゲームマーケットで買えば良いというだけだよ
今はゲームマーケットと一般流通を一緒くたに考えすぎ
ゲームマーケットのゲームを洗練させて一般流通に乗せる為の
漫画でいうところの編集者とか出版社的な立場が弱過ぎてそこがボトルネックになってるから、これを問題と感じるんだよ
面白いゲームを1つ作るためには100のゴミを作る必要がある

72 ：
>>71
こっちから反論しておいて何だけとこのスレで議論するような内容とは違うよな
たいさなり似たようなコメント付けてRTしてる奴相手に言うべき話だよ
買い専のボードゲーマーはたいさに同調してる人が多いし
浣腸みたいな作り的に側でも似たような事を言ってる
不満があるならツイッターでたいさなりそう言う連中に直接言ってくれ

73 ：
>>71
100のゴミは必要条件じゃねえぞ。
玉石混交というが、石が多くないと玉にならない理由はない。
すべてが最初から玉でもより良い玉はでる。
ハードルを下げる効果を例えるなら
100のゴミを10000のゴミに変えることで。
ゴミ漁りの非効率化をも促進する。

74 ：
>>73
だから比較的玉に近いところで買えば良いだけの話だろってことなんだが？
ゲームマーケットで買わなきゃいけない理由が何かあるのか？

75 ：
そもそも自分で価値がないと認めてるモノを発表する時点で、自分の創作物に対して同情を集めるコミュニケーションツールとしての役割しか期待してないじゃん
モノ作りがしたいんじゃなくて、居場所が欲しいだけの人間に創作者を名乗る資格は無い

76 ：
>>74
その玉に近い所を探すゴミ漁りが100から10000になるって言ってる。

77 ：
もしかしてなんだが、>>71は高名な作家さんではないか…？

78 ：
今のゲムマは出展が多すぎて既にゴミが10000だよね
玉かゴミかを見分ける方法が試遊しかないのも問題よな
そうなってくると、同人には手は出さないという選択肢にならざるを得ない
同人ゲーバブルがいつまでも続くわけはないんだよなぁ

79 ：
>>77
高名なデザイナーなら自分のアカウントで反論すれば済む話だろ
こんな所に書き込むメリット無い
成功もしてないし影響力も無いからこんな事で暴れてるだけ
同人ボドゲを作って商業デザイナーになる事を夢見てるワナビか何かだよ
前もゲムマの公認レポーター制度に噛み付いてた奴とか居たろう

80 ：
ゴミはゴミだよ、ゴミをつかまされたら自分の選球眼を呪うしかないし
自分で面白くないと思うゲームを出品するのが正しいとも思わないよ流石に
ゴミを買うべきという話をしてるんじゃなく
アイデアを発表できる場としてのゲームマーケットは必要だってことが言いたいだけ、もう黙る

81 ：
そもそもゲムマに出る同人ゲームはすべてゴミだよ
どこかのメーカーから発売されてやっと買う価値が出る
だからゲムマ自体行く必要なんてないわ
つーかゲムマからメーカーショップすべて追い出して純粋な同人ゲームオンリーイベントにした方がいいと思うけどな

82 ：
映画なら映画館でクソ作品だと思ったときにはお金払ったあとだし
書籍映像等で作者が失敗作だと思っているのにヒットすることあるし
作品発表にまつわるどうにもくだらないエピソードは世の中一杯あるのに
ボードゲームだけ特別だと思ってないかねえ

83 ：
元発言近くで「記念的発表」みたいな表現されていたと思うけど。
思い出作りと称してゲームを作ることまで奨励されかねないからな。
ハードルを下げる行為は。
アイディア発表の場を設けるなら場所や時間・懐を拘束しないネットが最適なんだ。
プリントプレイという文化があるわけだし。

84 ：
プリントアンドプレイがずいぶんお好きなようだけれど、プリントだけじゃ実装できないプレイフィールもあるだろう
ボドゲ自作勢ならきっと自分とは違う意見になるだろうけど

85 ：
要するに買う側は同人で頑張って作ってる人たちにお布施の意味も込めて買って”支えてやってる”のに作る側は糞でもいいじゃーんって開き直ってるからふざけんなって話なんだろ？
買う側は上から目線で物言うのが問題だし作る側は開き直ってるのが問題

86 ：
>>81
さんせぇですな
企業のげーむなんて普段その辺の店でもかえるんだで、わざわざ同人イベントで
かれらの場所奪ってまでやる意味がわからんよねｯ

87 ：
>>81
さんせぇですな
企業のげーむなんて普段その辺の店でもかえるんだで、わざわざ同人イベントで
かれらの場所奪ってまでやる意味がわからんよねｯ

88 ：
>>81
ゲムマが見向きされるのはメーカーが先行して新作ゲーム売るからがメインでしょ
まあいつかこのゲームを世に出したいみたいな野望もなく傷の舐め合いしたいだけならそれでいいわな

89 ：
ゴミ同人作家が浣腸に噛み付いてて草
浣腸も同人誌とかコミケとかに明るくなくて話が噛み合ってないな

しかしゴミ同人作家は同人誌の事が判って話が通じそうな
たいさには反論しないのが卑怯

90 ：
>>88
ちがうでなぁー
浅草とかでやってたときは
かんぺき同人おんりー
あとフリマ

91 ：
＞プライドの有無の話をするなら、私はありますよ。
でも「300円分、ちゃんと面白いんだろうな？」という話になれば、「それは何とも……」って感じです。
自分がどう思っていようと、『ナンプレを「解かない」』の場合、実際にテストプレイの反応は全然でしたしね……。

自分で「他人が遊んでも面白くない」って自覚はあるんだな

92 ：
>>90
浅草時代の最後でも
二階使って一階は企業で、もう一階は個人や同人サークルとかだったのに
完璧同人オンリーの訳ねーだろ
吸収したテーブルゲームフェスティバルも含めて
普通に企業やショップも出展してるっての


より一層、露骨に同人臭が強くなったのは
ゲムマの運営をアークライトが引き継いでからの話

ボドゲのコミケでも目指してんのかよとか
昔のバザールメインの方が良かったとか
総合スレでさんざ言われてただろ

93 ：
アタリショックのような全体的な失望感が爆発的に蔓延して、ボードゲーム界全体がシュリンクしそうで怖い。

94 ：
この話題になるといつも出てくるアタリショックはあの時代だから起きた話
少なくとも個人が容易に情報収集できる現在では起きるはずがない

95 ：
というか元の話題作り手自身が「どこが面白いの？」と聞かれて答えられないレベルのヤツだから
>>63の言うような「ひとつのアイディアを試したかった」とかみたいな作品以前の品の話なんだよなそもそも

96 ：
アヒル、スルーしとこと言いつつ、全くスルーできない

97 ：
アタリショック的な事が起きるかどうかはともかく
起きてもシュリンクするのは同人ボドゲ市場だけなんじゃないかな？

商業ボドゲを中心に遊んでる人はクオリティ低い物が多いのは同人だけって認識だし
商業ボドゲから入った人ならゲムマの同人ボドゲに失望したら商業ボドゲ中心に回帰するだけで
ボドゲ全体に失望する事は少ないかと
実際オープン会で知り合ったゲーマーで同人ボドゲに目覚めて大量に買い漁るようになる人が結構居るが
大抵は1年ぐらいしたらそう言うのを止めて商業ボドゲ中心に回帰してる

98 ：
オープン会で同人ゲー卓が立つことはあまりない
やはりクローズ会へ持ってくようにしてるんだろうか

99 ：
>>98
オープン会の傾向による
同人ゲーが普通に立つ会もあるから
そう言うオープン会に持っていってるだけでは？

100 ：
>>92そぉなんか！すまんかったぁ
し、しらんかったぁ
知ったかぶりしてﾃｹﾄｫにかいたったでなぁ


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