TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
全滅を語るスレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサ 第12期
卓ゲ板声優総合スレ ６役目
◆ボードゲーム・カードゲーム総合◆ その191
◆ボードゲーム・カードゲームをオンラインで◆
コンベ行ったことない奴が適当に話を合わせるスレ
【ヘックス】2脚ﾒｶ系WarGame製作総合【版権物も】
ドラゴンウォーリアーズ その2
卓上ゲーム★裏話・噂話 46
グランクレスト総合11
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ398
- 1 ：2016/08/13 〜 最終レス ：2018/11/30
- 困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました。
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.sc/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- では、プチ報告を。
自分はＰＬで参加していた。
あるファンタジー物のTRPGを五人でキャンぺーンをしていたのだけれど、１人が転勤で居なくなる自体が発生。
代わりに新しい人（Ａさん）が入ってくることになった。
Ａさんの希望で壁役したいと言う事で事前に掲示板で告知した所、居なくなるのが五人目のサブヒーラーだったのと壁役なら二枚でもいいだろうと言う事で皆からＯＫが出た。
そして当日に問題発生。
以前から壁役をやっていたＢが突然、誰にも言わずに自分のキャラを変更してきた。
一応はルール的にリビルドが認められているのだけれど、種族とクラスは変えられないのだがそこら辺も含めて、完全に変えて来た。
しかも作って来たのはアタッカーで出せるダメージが低く（クラス専用の特技を取っていない為）て、割りと使い物にならない感じだった。
時間もそんなになかったのでそのままセッションを開始したものの案の定、本来のアタッカー程のダメージを出せずにＢが不貞腐れる始末。
セッション後にまだＢが不貞腐れているので食事をするついでにＢに「なんでアタッカーを持ってきたのか」を聞いた所、本人曰く「Ａさんよりも上手くできると思ったから」と言われ絶句。
そりゃＡさんはダメージもそこそこ出してたけど、本来はヒーラーだぞ。
一年近く一緒に遊んできたけど、何考えてるか判らない奴だった。
- 3 ：
- きっと、メンバー再編を機会に
華麗な勇者デビューを夢見たんだよ。
失敗すると"厨ニ病"キャラになるんだけど。
"この素晴らしい世界に祝福を"的なポンコツ·キャラで
キャンペーン達成というのも難易度高めですごいじゃないか
と思う。
- 4 ：
- >>2
事前相談してりゃ単なる失敗でしかないんだけどねぇ。
- 5 ：
- とりあえず、Ｂの方は卓外でもやらかして、メンバーから去った
代わりにＡさんの彼氏（初心者）が参加する事になったので遊ぶシステムも変えて仕切り直ししました
以上かな
- 6 ：
- ほ
- 7 ：
- なんだろうこのモヤモヤ感は
・GMはPLのキャラシの保管もしてないのか。だとするとバランス取りなんかはどうやってるのか？
・保管してたなら、なんで今まで通りのキャラでさせなかったのか
・キャラを変更した動機がいまいちよくわからない「Aさんより上手くできると思った」って動機でキャラ変えるくらいくらいのどうでもいいキャラだったのか
これはPL本人のみでなく周囲も含めて
・というか、セッション前にいきなりキャラを変えられたらバランス崩れるなんてことは想像できるわけで。それでも許可したならGMにも非があるんじゃないのか？
最後に、いきなり後出ししてるが、後だしでイメージ植え付けのパターンは（ｒｙ
- 8 ：
- >>7
キャラクターに関してはネット上のサイトを借りて全員が見れるようにしてあった
今までのキャラクターでさせなかったのは本人が不貞腐れてたのと周りがゲームをそれでもしたがったから
どうでもいいキャラクターだったのかは本人以外には不明
全員が文句を言ったが本人はシートを持ってきていないからと戻さなかった
Ａさんが代わりになるキャラクターを作ってきていたのとＢが五人目の立ち位置だったからじゃないかと
ＧＭの考えはあくまで推測でしかないけど
- 9 ：
- >>7
終わった話題に突然逆張り始めたことのほうがモヤモヤするわw
- 10 ：
- A 壁役希望者
B 元壁役
で、Bが壁役やめてAも壁役やめて突然の新キャラ？
なんでAまで突然新キャラにする必要があるの？
壁役がいなくなっても困らないのか？
壁が突然なくなっても問題ないバランス取りを普段からしてないと有り得ない状況なんだが
なんか読み間違えてるのかな
- 11 ：
- Ａが壁役作って来たからＢが壁役辞めても代役になったと言う話じゃないの？
で居なくなったのはサブヒーラーとメインの壁役だからアタッカーは元から居たのだろうから余剰か、それとも活躍は出来なかったかって事じゃない？
むしろ新しく入ってきたＡが女性だからＢは下心でもあったのかなと思ってる
いや読み違えで実は男でさらに彼氏がいるだったら面白いが
- 12 ：
- >>11
あたしそういうの嫌いじゃないから！
- 13 ：
- >>11
抜けたのはサブヒーラーな
実質、薄くなったのは壁
厚くなるはずの壁が薄くなってバランスが取れてるなら、元々壁役なんていらなかったんじゃないの？
元々の5人目が元から壁＆サブヒーラーなら、壁役なら二枚いてもいいなんて言わないよな
だって、元のバランスが保たれてるわけだし
仮にだ、壁役二枚って状況でバランス変えないなら、一人はお株を奪われるわけだよな
実際、抜けても壁には困ってないんだろ
元のバランスが保たれてても同じで、壁が余分だったわけで
なんか矛盾してるんだよな
余剰してるバランスのポジションに増加とかするか普通？
- 14 ：
- 元報告が目が滑りまくるしよくわからないのが悪いーっと
- 15 ：
- >>13
サブヒーラーが抜けて壁がアタッカーになった訳でしょ？
サブヒーラーって事は壁を補強するものじゃないのかね？
壁が一枚だと柔くなるから二枚目の壁を入れるのは普通の感覚だと思うけど？
壁が１枚抜けたのは想定外だとしても当日にＧＭが調整したのかも知れないし、報告者はＰＬでその辺はＧＭでないと判らない
多分、 (ﾜｯﾁｮｲ 174d-D2ET)が想定してるシステムと俺の想定してるシステムが違うのもあるのだと思うけど
- 16 ：
- さっぱりわからん
文面通りなら
サブヒーラーが抜ける
補充要因が壁役希望
壁役二枚ならいっかと容認
補充要因は壁でなくヒーラーでした
元壁はアタッカーになりました
なんかシステムやら状況わかってる人いるみたいだが
- 17 ：
- 転勤者 サブヒーラー
補充要員Ａ 壁役
元から居たB 壁役からアタッカーに転向
こうだよな？
これだけかくとそんな変な話じゃないとは思う
壁役二枚は過剰かもしれないしな
Ｂがちゃんと事前に相談しとけ
で終わる話のような
- 18 ：
- >>13
パーティーの最適解より大きくバランスが崩れなければ個々の要望を聞く姿勢ならアリなんじゃない？>二人目の壁役
- 19 ：
- そもそもAは壁なのか？
報告者自身が本来はヒーラーと書いてるんだが、アタッカーと比較する内容のところでな
壁役しつつヒーラーしつつ、アタッカーよりダメージ出せるシステムを聞きたいとこら
いまいちわからん
- 20 ：
- >>19
そんな描写はしてないんだが？>本来はヒーラー
抜けたのがサブヒーラーとは書いたけど模造しないで欲しい
- 21 ：
- Sr07-HNW7はゲサロでもNGされてた逆張り君だから
いちいち相手にしないほうがいいよ
- 22 ：
- クラスのタイプとしてヒーラーで、役割敵に壁役という話では？
例えばARAだと庇うアコライトみたいな。
- 23 ：
- 単純にAさんと抜けた人がごっちゃになってるだけだろこれ
- 24 ：
- >>20
捏造してないだろ
行間も読めってか？
書いてあるのは
壁役したいA
抜けたのは5人目のサブヒーラー
壁なら二枚でもいい
こっからどうわかるの？
>>22
だからシステム書けと言っている
AとBのクラス書けば済む事だろ
なんかね、突っ込みしたら悪行みたいなのいるが、説明不足な上に書いてる事が変われば質問くらいあるぞ
愚痴スレじゃないからなここは
- 25 ：
- そんな細かい点に突っ込んでナニがしたいのかって方が興味あるけど
- 26 ：
- >>25
そっくり返すわ
質問してるだけなのになぜ気になるのか
わからんから聞いてるだけ
書き逃げしたいなら愚痴スレでやればいいんじゃ？
- 27 ：
- Bがアホってのはわかる
勝手にキャラ作って来てるんだしな
それは否定せんよ
つか、ヒーラー壁に負けるゴミアタッカーを笑いたいわけでさ
なんかB憎し、Aヨイコしか伝わらんのよ
- 28 ：
- >>24
横だけど (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-HNW7)はありもしない行間を勝手に読んでるようにしか見えない上に難癖付けてるだけじゃない？
システムやクラスをぼかして書くのはゲサロでも普通だろ
愚痴スレでも出ないようなありもしない重箱の隅を突いてる時点でおかしいんじゃないか？
ワッチョイを見る限りでは (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-HNW7)が執拗に絡んでるのはなんでだ？
案外、心当たりでもあるんじゃないか？＞ヒーラー壁に負けるゴミアタッカーを笑いたい
- 29 ：
- ただの粘着くんにしかみえんわな
- 30 ：
- 単発ばっかりって返しもあるんだぜ
箇条書きでいいから、原文に書かれてないもの付け足さずに説明しろよ
質問すら出ない報告なんだろ、お前らにとっては
だったらできるよな
- 31 ：
- >>23が言うように新人も抜けた人もAさんになってるから混乱するだけ
「Aさんより上手くできると〜」からの「Aさん」を「抜けた人」に置換するだけで問題なく読める
- 32 ：
- >つか、ヒーラー壁に負けるゴミアタッカーを笑いたいわけでさ
>なんかB憎し、Aヨイコしか伝わらんのよ
行間読みすごいですね
- 33 ：
- やっと理解できた
抜けた人をCとすると
BはCのクラスがヒーラー（パーティー内ではサブヒーラー）ではなくアタッカーだと誤解していた（らしい）
新人のAが壁を希望したので、壁の自分（B）がアタッカーになればCが抜ける前のクラス構成になるのではないかと考えた
Cよりアタッカーとして活躍してやる！→ナンデ産廃？
報告者が絶句したポイントは
ルール違反の産廃リビルドをねじ込んだ挙句活躍できなくて不貞腐れたことではなく
お前Cのクラスも知らなかったのか？ってところ
- 34 ：
- 多分ルール違反もクソリビルドも不貞腐れも卓外でのやらかしもクラス勘違いも全部ひっくるめて絶句したんだと思うよ
俺だってそんなのが自分の開くキャンペーンにいたとなると個別の話し合いから場合によってはさよならの必殺コンボ発動になると思うし
- 35 ：
- >>33
うーんw
みんなで壁2枚でいいよねって確認したんじゃないのか？
まあ、その解釈だとすっきりするな
正解かどうかわからんが、そういう事はにしとくのがよさげだね
あの報告で全てがわからんと荒らしにされるみたいだし
- 36 ：
- 脳の病院いけ
負け惜しみ野郎が
- 37 ：
- 俺もここまで読んで内容がわからん
つか、なんでゲサロでやらんの？
- 38 ：
- 逆貼りの次はゲサロ云々か
よっぽど、卓ゲ板にワッチョイ有があるのが嫌みたいだな
- 39 ：
- ﾜｯﾁｮｲIDとも選択式なのとﾜｯﾁｮｲなしID強制とどっちがいいんだろうか
まあ板の性質を考えれば向こうにも遠からずﾜｯﾁｮｲ導入されそうな気はするけどね
- 40 ：
- >>39
ゲサロの事ならしばらく前にワッチョイは入ってるよ
- 41 ：
- >>38
だったら仮定でない説明してくれよ
頼むからさ
- 42 ：
- >>41
仮定でないとは？
そんなに相手を晒したいのか？
- 43 ：
- >>40
マジだ、すまんｗ
3月頃からもう導入されてたのか
向こうに移動した理由がID採用による自演対策だったよな
今となっては条件同じだけど戻るのが面倒くさいのかね
- 44 ：
- >>42
抜けた奴をCさんとしないで説明してくれ
文面のままで理解できるんだろ？
- 45 ：
- …ひょっとして
「入ってくる人と出て行った人を同じ人物として理解できる」んじゃなくて
「これ入ってくる人と出て行った人どっちにもAにしちゃったミスだなって理解できる」
って意味だってのが読み取れない子かな…？
それなら>>2だけじゃ文意読み取れないよ、仕方ない。
- 46 ：
- 読みにくい報告とは思うけど
『Aより上手くできると思った』って動機部分で間違ってるんだもの
報告者もそういうとこをフォローしてないしな
それを意味がわからないと一方的に文盲扱いはおかしいんじゃないの？
- 47 ：
- >>45
ＧＭ：抜けた人の代わりにＡさんが新しく入ってきた
Ａさんは壁役希望だったが既にＢが壁役をしていた
しかし抜けた人がサブヒーラだったし、壁役は二人いても良いということで許可したぞ
PL：ふむふむ
ＧＭ：ところがＢはアタッカーになった。しかもクラス専用の特技を取ってないんだ？それはアタッカーなのか？
PL：なんで？じゃあ、どんな特技を取ってたんだ？
ＧＭ：理由を聞いたらＡさんより上手くできると思ってたらしい
ＰＬ：え？Ａさんは壁役だろ？壁で上手くできるんじゃなく？なぜアタッカー？
ＧＭ：Ａさんは抜けた奴だろ。そんくらいわかれよ
ちょっとＧＭとＰＬの会話風にしつつ、俺の疑問も入れてみた。
- 48 ：
- さっむ
- 49 ：
- 寒いのはお互い様だ
そんくらいわかれ！⇔最初から読める報告しろ
こういう状況になること自体寒いんだから
だから>>1のテンプレがある
都合にいいとこだけ取り出すのは印象操作だよ
- 50 ：
- そんくらいわかれ！
寒過ぎて草枯れた
- 51 ：
- なぜ>>2の報告がここまで延々と議論されてるのかそれがそもそも判らん。
・メンバーが替わって新しいひと"Aさん"は壁役を希望、ヒーラーで加わった。
・もとからいたメンバー"Bくん"は壁役だったが勝手にキャラをリビルド、
攻撃力のないアタッカーに転身して活躍できずイジケていた。
・もっと詳細な情報が聞きたいから使ってたTRPGのシステムとか教えて欲しい
というひとが聞き手にいた。
・"抜けたひと"と"Aさん"がごっちゃになってんだろ、よく読めよ
と変な答え方するヤツが混じってる。
→いまここ。
たとえばシステムがD＆D4版(旧式な例でごめん)とかだと
ヒーラーって職業はクレリックかドルイド、上級職でパラディンだから
HP決定ダイスはLvごとにD6(パラディンはD8)で、
防具は基本ファイターと同じものが使えて盾も装備できる。
アーマー値が高いが、武器はSword系の装備が使えないので攻撃力は若干低い。
壁役に最適なのは不思議でもなんでもない。
この例で"Bくん"の挙動を想定すると、
基本職のファイターだったので壁役をしていたが、
リビルドしてシーフやマジック・キャスターに転職した。
シーフの場合、バックスタッブ(背後からの奇襲)からのクリティカル・ヒット想定でアビリティ値の調整(命中値やダメージ底上げ)をしてなくて使えないポンコツ、マジック・キャスターの場合、スペル習得してないポンコツで役に立たなかった。
とかあり得るわけで、もう少し詳細を知りたいという側も別におかしなことは言ってないし、聞いてみれば、"Bくん"に手を焼いたGMにみんな同情すると思うんだが。
- 52 ：
- D&D4eにHP決定ダイスなんかねーよ
- 53 ：
- >>51
わかりにくいのに質問したら荒らし扱いするからだろ
- 54 ：
- そもそもヒーラーというクラス分類がないな。
それはともかく、この話の困ポイントはだれにも相談せずにいきなりキャラクター変更をしてきた部分だと思うんだが、それってシステム関係ないよな？
- 55 ：
- >>54
システムは関係ないね
その辺の解説が必要なのかと言うのは疑問
ゲサロの方でもシステムの追及を始めて脱線させるのは逆張りの常套手段だと思うよ
- 56 ：
- >>55
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
ゲサロでもわかりにくい報告が出たら質問くらいあるがな……
それを単発が擁護しまくったら怪しまれるぞゲサロでも
だからテンプレがあるんだよ
- 57 ：
- 検証してみて最適解を模索してみるのは別に有害でもないし、
参考にもなるからいいんじゃない?
>>52
そんなにシステム変わったの?
自分がD＆D初めて子供の頃やったのって、
第３版Wizards of the Coast(ウィザードコースト社)
↓版権が移る(売却)
AMIGO(アミーゴ社)からシステムの根幹から改編される
世間では"第３.5版"と呼ばれ駄作だった?
↓版権を買い戻す
第４版ウィザード社から元のシステムで復元され再版される
この時期だったから、もしかしたら３版のシステムかもしれない。
この後、第５版でAdvanced D＆Dのシステムで全く新しい内容に変わった
って聞いてたんだけど。
- 58 ：
- IDもワッチョイもあるスレで単発がどうのとかsage入れないとか荒らし以外の何物でもないだろ
>>57
第３版Wizards of the Coast(ウィザードコースト社)
↓版権が移る(売却)
AMIGO(アミーゴ社)からシステムの根幹から改編される
世間では"第３.5版"と呼ばれ駄作だった?
↓版権を買い戻す
第４版ウィザード社から元のシステムで復元され再版される
これ、まるっきり違わないか？
AMIGO(アミーゴ社)なんて所は初めて聞くし、3.5版にしたのはウィザード社でデザイナーのモンテクックは当時は社員だろ？
しかも4版は復元とかでなく全くの改編で旧版のファンからそっぽを向かれるほどの別物
５版が最新だけど、これは3.5版以前のものをリスペクトしたものと言われてる
内容的にはかなり以前の版と比べても軽くなってるぞ
ｗｉｋｉでもなんでもあるんだからもう少し調べてから書き込めよ
- 59 ：
- そもそも、なんで抜けた人に突然Aなんてわかりやすいアルファベット振るのか
AがBよりも上手くできると思って黙って使えないキャラを勝手に作ってきた
しかしAはヒーラーなのにBはアタッカーを作り、しかもアタッカーのクラスのスキルを取得していなかった
Aをアタッカーと勘違いしてるわ、勝手に作ってきたキャラはゴミのくせにふてくされた
これが困案件なわけだろ？
新しく入ってきたAが内容に深く関わってるわけじゃないよな
さらに纏めると
壁が二枚になったから抜けたAの代わりのキャラを勝手に作ってきて自爆したって事だろ
これが勝手にじゃなければ事故だよな
ゲスパーするなら、
本当に勝手に作ってきたのか？
キャラシーがネットに上がってるなら持ってないの言い訳はつかないのでは？（スマホくらい持ってるよね？）
もしもキャラシー持ってくるの忘れたらどうするの？ってのも気になったけどな
うちじゃ、紛失や当日のチェックの為にもキャラシーの管理はGMしてるが
- 60 ：
- AMIGO(アミーゴ社)は検索したらドイツの低年齢向けの玩具メーカーだな
どうやったらここでＤ＆Ｄ作るなんて妄想が出て来るのか不思議だぞ
- 61 ：
- なんで？
本当に都合のいい事しか言わないね
質問に答えられないの？
ササッと質問に答えてりゃ済んでる事だろ
何故か報告者が出ないで（しかもゲサロでなく過疎ってるこっちに書いてだ）単発が煽ってくるからこうなるんだろ
質問に答えられない理由でもあるのか？
あげてやるわ
荒らしみたいだしな
で、荒らしの質問にまっとうな答えも返せないの？
- 62 ：
- >>59
ゲスパー禁止じゃなかったっけ？
キャラシーの管理はＰＬてのは割と普通だぞ
うちもそうだし
キャラシー忘れて来た奴は基本的に参加させないのを明言してるから忘れないので特に問題も起こらない
自分が楽しむための道具を忘れるのは論外だろ
- 63 ：
- >>61
報告者が居るかも判らんのに答えらｑれる訳ないだろ？
お前のやってるのはダガーと同じage荒らしだ
- 64 ：
- 疑問に答えられないで煽る奴ばかりだから埒が明かんと思ってあげてるんだよ
荒らし認定するなら、誰でもわかる理由くらい書いたらどうだ？
書いてない事まで推測して読まずに、自然にすらすらと内容がわかるんだよな
- 65 ：
- >>63
は？
なら、質問に対してどうして荒らし扱いするの？
答えになってないよな
お前はわかるんだろ？
答えろよ、逃げてんじゃねーですよ
- 66 ：
- >>63
だったら黙ってれば？
わけわからんのですが
- 67 ：
- >>66
ほんこれ
そんくらいわかれと言ったり、報告者がいないからと言い出したりｗ
質問一つでこんなになる報告が突っ込まれないとかありえんわ
- 68 ：
- 全て推測で語られてる状況を何とも思わない
キャラシー一つにしてもそう
実際問題PL任せにして事故が起きてるんだろ？
違うのかよ
- 69 ：
- 今までほぼ推測だけで進められてきたスレで突然何言ってんだ？
半年ＲＯＭって過去ログ全部読んで来いよ
- 70 ：
- >>63
ＮＧして消しとけば？
その為のワッチョイでしょ
書き込み見てれば見当違いのネタを書き込んでるのは判るんだし相手するだけ損だよ
冷静になれてないようだし
- 71 ：
- ま、ワッチョイが便利だと解ったのは個人的な収穫だなと思いましたな丸
- 72 ：
- >>69
それはお前がそう思ってるだけだろうに
杜撰な報告には質問なんて出るよ
だいたい、ゲサロの動きすらわかってない奴もいるじゃん
- 73 ：
- だいたい、報告事態に不備があるのに
それに対する質問が荒らしとかｗ
ちょっと無理すぎやしませんか？
- 74 ：
- あやまちを訂正前できずにgdgdしてる卓みたいだな
- 75 ：
- そして誰も質問に答えないのが笑える
事故レベルの報告なのにな
- 76 ：
- それとワッチョイは木曜日の夜に更新されるので見計らって大量に書き込み始めたと思われ
案外、自分の事を書き込まれた（と思い込んだ）奴なんじゃないの？
執拗に書き込んでる辺り
- 77 ：
- >>76
おっと、質問者にゲスパーですかｗ
じゃあ俺もゲスパーしてやるわ
キャラシーの部分を正直に答えたら、いろいろと出て来るんじゃねーですか？
ただの事故になっちゃいますからね
そこんとこを全く答えませんよね
なぜなんだろうね
報告したものが絶対に正しいってスレなのこっちじゃ？
- 78 ：
- 壁役なら被ってもいいかだしな
本人のまえでいってのけるのかっこいいw
- 79 ：
- >>77
笑えるんだ
顔が真っ赤なんじゃない？
質問者をゲスパーしちゃいけないとは書いてないよね？
報告はダメだけど
報告が絶対正しいとはいかんが報告以前にお前さんが面白過ぎるよ
- 80 ：
- >>79
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
と書いてあるが？
まんま返しますが？
- 81 ：
- >>79
答えてくれないかな？
これはどう解釈されるわけ？
- 82 ：
- >>80
やっぱり面白いね
ゲサロよりはこっちの方が荒らし易いと思ったんでしょ？
向こうで散々やられたみたいだしね
- 83 ：
- また、肝心な部分は答えないのかな？
笑えるんですが
今回は反応遅いね
笑えるんですが
笑えるほど確固たるものがあるんでしょ？
ほら答えてくれよ
笑っちゃいますよ
- 84 ：
- >>82
書いてないからしてもいいなら質問もいいんじゃ？
- 85 ：
- >2の報告後にワッチョイがコロコロ変わって、補足説明しているのが>2本人なのかも確かめようがないけど、
単純な話、Ｂが勝手にリビルドしてそれが完全にビルドエラー状態で、そこにＢ本人がグダグダ文句を言った、というだけだからな
キャラシー管理が云々とか、リビルド許可が云々とかは大して問題ではない
許可しなくても強行して失敗した可能性が極めて高いけど、あくまでも可能性だし
- 86 ：
- >2本人が居ても今更応える意味は無いし、今までの困スレの流れからしたら補足説明の中身に関わらず後出し云々とだけ言われると思う
- 87 ：
- >>85
そもそも報告者がＧＭでない以上はキャラシー管理もリビルドも真相は判らないんだよね
そこも含めて自称質問者は滑稽で面白いんだけど
- 88 ：
- つかね、登場人物すらわかりにくい報告に質問したらゲスパーってわけがわからんのよ
そんなもんゲサロどころか昔からわかりにくい報告は質問くらい出るわ
しかも、事故と言えば事故とも取れる報告だぞ
- 89 ：
- >>87
お前みたいに質問に答えられないのにスルー出来ないのが多いね
なぜだろうね
- 90 ：
- >>87
真相もわからないのに報告したって事？
意味がわからん
- 91 ：
- >>87
おいおい……
お前、書いてる意味わかってんのか？
- 92 ：
- ガラプーが腹立ったから真相はよくわからんが報告したが質問するやつは荒らしとでも
また行間読む作業を強いるのか？
- 93 ：
- >>90
報告の肝はそこじゃないだろって話
- 94 ：
- 専ブラだとＩＤが真っ赤なのはスマホ一つはパソコン一つだね
実に面白い
- 95 ：
- >>93
俺に取っては肝心すぎるんだが
少なくともガラプーくんは、そういうのでもいいって事だろ
- 96 ：
- 単発と書けば否定され、今度は真っ赤を語りだす
そんな暇があれば質問に答えればどうだろう
笑えるんですが
- 97 ：
- 質問自体は問題ないけど、返答が無いからと食い下がるのは困るかな？
- 98 ：
- >>97
スルーせずに自爆するから仕方ない
真相なんかわからん奴が報告してもいいとか自爆しすぎ
- 99 ：
- >>97
答えられないと相手を攻めるのは無視ですか？
随分と一方的だなあ
- 100 ：
- 真っ赤なガラプーに再度質問
事故か困か決まる部分の真相はわからないが報告して質問受けたら荒らし認定はいいのかな
- 101 ：
- いや、ここまで引き出せれば有り難いよ
後はスマホの機種を確認してワッチョイと符合するかを調べるだけだから
楽しみにしていてくれたまえ
- 102 ：
- ガラプーは凄いなあ
真相も判らない報告をして質問に答えられないと相手を攻撃するんだ
ガラプーすげえよ笑えるよ
- 103 ：
- 当事者だった"Bくん"が来ているのかな、これ?
>>58
自分でもちょっと整理してみた。
第３版のころ(元の版権はTSR社)日本語版が"新和? 進和?"という小さな会社から
出ていたんだが、これが嘘翻訳とミス印刷ばかりで、
Wikiにも『プラチナ貨→プルトニウム貨』のミス翻訳があったが、
この間にプルトニウム貨→プラチナム貨→プラチナ貨と
同じ版で翻訳が二転三転していたんだ。
そしてTSR社からウィザード社に売却され(ここを勘違いしてる)、
３.5版が出るんだが日本語翻訳権もホビージャパン社に移る。
『これ、原文はどうなってん?』と文章が変なので
英和辞書ひきながら英語版を友だちと読んでいたので、
３.5版(ヨーロッパにおける翻訳権を取ったAMIGO版)が結構流通していた。
ホビージャパンに(日本語版)版権が移ったとき
『新しい日本語版は英語版ではなくてユーロ語から翻訳する』
という噂が流れていた(ここでも３.5版の勘違い)。
結局ウィザード社の英語版で出るらしいと聞いた(４版の勘違い)。
なので自分が遊んでいたのは第３版?
らしい。
- 104 ：
- >>101
機種はＡＱＵＯＳXx3だよ
ipも出そうか？
別に悪い事してないし粘着したかったらどうぞ
- 105 ：
- >>101
引き出していいよ
なにをするかわからんが
で、お前の想像する人物と違えばどうするの？
ワッチョイ同じなら叩き始めるのか？
こえーなおいｗ
- 106 ：
- 他の板じゃipなんか出しまくってるし
で、なにをするの？
ワクワクしてるんだが
- 107 ：
- つまり君は私怨実行すると名言したわけだ
困報告への質問からの自爆に突っ込まれてな
違うなら今のうちに書いた方が君のた俺がいみなく叩かれればお前の可能性は高くなるのだから
- 108 ：
- あげといてやるわ
私怨くん
- 109 ：
- つまり、真相もわからん報告をして、ヤバイ部分の質問されたら私怨してもいいって事だよね
行間読むの嫌だし勘違いなら今のうち書こうな
- 110 ：
- 希望するなら他スレでもフシアナサンしてやってもいいぞ
どうすんだ
お前は書き込み以上の事をすると名言したんだが
わかるよな？
つまり、俺個人に喧嘩を売ったわけだ
なら、俺もやりかえさないと駄目だよな
なにしても正当防衛だし
違うなら違うと書けよ
どうなんだよ
- 111 ：
- どうでもいいが、さっさとしてくれませんかね？
まだ出来ないのか
というか、ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-SRWSは他とここじゃワッチョイ変えてるの？
そうでなきゃ、あんなレスは出来ないよなあ
なんで自分から晒すのかね
笑えるんだがｗ
- 112 ：
- ちょっと外に出る用事あるんで
夜までには調査結果出してくれよなｗ
くっそ笑ったわｗ
- 113 ：
- 空気嫁
- 114 ：
- 読めないねえ
あんなレスされたんだし
もっともガラケーくんが直接俺に喧嘩してくるなら話は別だが
そこでガラケーくんよ、賭けをしないか？
俺はメアドを晒す
ただし、それが本物かどうかはわからない
全く別人の可能性もあるし、俺が見内に仕込んでなにやら企んでる可能性もある
もし、本物のメアドなら曝すなり場所を代える旨を伝えろ
もし、違うなら見ず知らずの人に迷惑を掛ける
と、言っても俺の知り合いだから気にするな
さて、俺はふりあげたお前の拳にたいしてなにかをしなければならない
身を護らないほどお人好しでもないからな
さあ、どうするねガラプーくん
- 115 ：
- 言っとくがスレの本旨から外れた喧嘩を売ってきたのはガラケーだからな
- 116 ：
- なぁ、なんでみんな熱くなってるん?
本気で"置いてけぼり"なんでだれか要約して説明して欲しい。
別に"報告者"を誰も責めてないし、
も少し詳細を知りたいひとと、『Bが意味不明のキャラのリビルドして
ふて腐れて困ったちゃんだったのが肝だろ、この話』
ってひとがいるだけだよな、これ?
- 117 ：
- まぁ、自信満々で鼻息荒くレギュ無視してまで作り直してきた新生アタッカーが
ヒーラー兼壁に与ダメでも劣るんじゃ不貞腐れたくなる気持ちも判らんではない
自業自得だから同情はせんけど
- 118 ：
- 報告者かなりすましかは知らんがやたら煽るから
- 119 ：
- スーパーハカーに聞けよ
なんか知らんが特定してやらかしてくれるそうだぜ
- 120 ：
- 101 ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-SRWS) sage 2016/08/26(金) 13:55:51.41 ID:FTFmG7EnK
いや、ここまで引き出せれば有り難いよ
後はスマホの機種を確認してワッチョイと符合するかを調べるだけだから
楽しみにしていてくれたまえ
脅迫されちまったからなあ
脅迫されたのに正常でいろとでも
- 121 ：
- 何でこっちのスレがこんなに伸びてるのかと思ったら
真っ赤っ赤コンビが40レス以上も稼いでいたでござる
- 122 ：
- 真っ赤になる価値はある
なにをしてくれるのか楽しみだ
これで釣り宣言でも俺には価値がある
アホがどんなエンディング見せてくれるか楽しみでしかたない
予想ではドロンパなんだがな
さてさてどうなるのかな
- 123 ：
- >>116
×みんな
〇荒らし
- 124 ：
- とりあえず
>>2と>>5は報告者の書込みで間違いないので、
"結局システムも変えて仕切り直した"のだから
TRPGのシステムも変えたということは全員キャラ作り直すことになった
かもしれないんだし
"システムなに使ってたの?"という質問は別におかしくない。
>>8の書込みが最初は報告者のものと思っていたんだが、
>>20あたりからなんか成り済ましっぽい書込みが混じっててよく判らん。
なぜ、こんな大騒ぎにする必要があったん?
- 125 ：
- さあ？
質問しただけで報告者でもない人が発狂するんだから
俺なんか脅迫されたんだぞー
怖いなー
- 126 ：
- >>124
そんな理由ならどの困報告でもシステム聞かなきゃならなくなるぞ
- 127 ：
- >>126
使えないキャラ作ったのが肝だろ
だったらシステムくらい書いてもいいんじゃ？
使えるキャラなら良かったんだろ
いきなりのキャラ変更で揉めたわけじゃないんだし認めてるんだし
- 128 ：
- >>127
「事前通告無しにリビルドした」が肝で「使えなかった」は追加要素
仮にシステム明かしたら「Bの構成は？」「そんな構成にするはずがない」とか際限無しにgdgdするだけだろ……
- 129 ：
- >>124のどこにそんな肝が書いてあるんだ…
仮にゴミキャラじゃないとわかっても
B本人がダメージでなくて不貞腐れてるのと食い違うんで
もう全部ゲスパーするしかないじゃん
- 130 ：
- >>100
この話の困ポイントは無断でリビルドしてきたところじゃないの？
そう思ってるから事故でもなんでもなく困行為だと俺は思ってるんだけど。
君はどの辺が事故の可能性があると思ってるの？
- 131 ：
- というか、なんでこのスレ、Ｄ＆Ｄ知らないマンが勝手な妄想Ｄ＆Ｄヒストリーを語ってるの？
- 132 ：
- >>127
使えないキャラ作ることは困でもなんでもないだろ。
- 133 ：
- >>130
でもGMは認めたんだろ？
キャラシーを所持してないとあるが、キャラシーを管理してない事も問題なわけで
勝手にキャラを作って活躍出来ないからって不貞腐れたのは困だと思うがね
Bが困じゃないなんて言ってないわけで
なんで、そうなったのとの質問にすら答えない報告者にも問題あるんじゃないっすか？
もやもやを吐き出したいだけなら愚痴スレでやればいいだろ
- 134 ：
- そもそも、Aが二人も登場する間違いがあると思われるわけで
これだって、間違いかどうかなんて報告者以外にわかるのか？
本当にAって可能性だってあるわけだろ
逆になぜ仮定でしか話せない事を自信ありげに言えるわけ？
そう読まないと成り立たないからってことだろ？
そんな報告に質問したら煽りってｗ
- 135 ：
- 確かに困だけど報告者や周りも悪いじゃないか！
といういつもの人のパターン
- 136 ：
- 幼稚な煽りだね
答えられないとすぐこういう煽り入るのもパターンだね
言い返したかったら、反論くらいしろよ
ところで、楽しみにしてるんだが？
結局逃げたのか負け犬のガラケー
- 137 ：
- >>133
>>8で説明してるじゃん
- 138 ：
- 読み直してみたんだが、
>>8の書込みは昨日まで訳の判らん暴れ方をしていた
(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-SRWS)で報告者ではない"成りすまし"かもしれないぞ。
>>2で
・５人目の立ち位置にいたのは"居なくなるひと"でサブヒーラー
・"Ｂくん"がリビルドした新キャラはアタッカーでポンコツ
・"Ａさん"が壁役のヒーラーで仲間に加わる
わけだが、
『Ｂが五人目の立ち位置だったから』とか突然書込んでいる。
報告者と同一人物だとしたら内容が一致しないから、みんな訳が判らなくなる。
さらに報告者は『時間もそんなになかったのでそのままセッションを開始した』と書込んでいるのに(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa7-5uuw)は
『今までのキャラクターでさせなかったのは本人が不貞腐れてたのと周りがゲームをそれでもしたがったから』
とか言い出していて、これも報告者とは一致しない。
>>2と>>5が報告者で
>>8は成りすまし
と思うんだが。
- 139 ：
- ぶっちゃけ本スレに人が集中しててこっち人がいないから話題が回転しないし同じヤツが張り付いてぐちぐちやるはめになってるんだろうな
>>2は書くスレを間違えたのが失敗でしたね案件
- 140 ：
- 入ってくるAさんにヒーラー要素は微塵も書かれていないんだけどな
読み直してまとめた>>138ですら誤読するレベル
- 141 ：
- >>2
『新しい人（Ａさん）が入ってくることになった。〜
〜Ａさんの希望で壁役したいと言う事で事前に掲示板で告知した〜
〜Ａさんはダメージもそこそこ出してたけど、本来はヒーラー』
と書いてあるんだが。
書込む前によく読もうぜ。
- 142 ：
- >>141
悲しいかな、3行目のAさんは抜けたAさんで、1・2行目とは別人だ
- 143 ：
- ふたなり最高！
- 144 ：
- ごめん、書き込む場所間違えた
気にせず進めてくれ・・・
- 145 ：
- "抜けたひと"と"Ａさん"がごっちゃになってる
読み手が出てくるのは>>23が最初なので、
>>8の内容読んで>>2と同一の報告者の書込みと思ったひとが
混乱して言っていると思っていたんだが、
>>2だけから新しく来た"Ａさん"と"抜けたひと"のＡさん
という読み方をするのはちょっと無理があり過ぎるぞ>>142。
- 146 ：
- >>33が判定に成功するまでみんな勘違いしてるんだよ
モヤモヤしない奴の方がおかしいだろ？
以降も判定に失敗してる奴がたくさんいる
報告に悪意のある解釈をしないのは尤もな事
報告が無くなれば成り立たないスレだからな
だがな、『悪意のある解釈をしない』ばかりがヒステリックに暴走してるんじゃないのか？
過去に報告者が困だったなんて例はある
スレの性質上、私怨で捏造まで報告するなんてこともあるんだよ
そういう過去の出来事からテンプレが作られていったわけで
まとめサイトの人がもしも見ていたなら、この状況を残しておいてほしい
どんなルールも暴走を始めると意味がないという良い事例だ
報告する奴は神で私怨だろうと困だろうと良いなら愚痴スレのルールにすればいい
- 147 ：
- それともう一点
困なんて簡単に作れるって事だ
だから困スレでは質問が厳しかった
今回の流れが良い例だよな
ニコ動みたいに草生やしたりするのが楽しいスレならテンプレを変えろ
いつから報告者への質問、怪しい部分へのツッコミが禁止になったんだ？
ヒステリックに行動してる奴は報告者のＢと同じ行為をしてる事に気づかないのか？
一つの事にばかり目に行ってヒステリーを起こしている
- 148 ：
- 特定避けのフェイク入れて矛盾があるとかよくある
どうせ一方の証言だし馬鹿正直に受け止めない方がいいんだよ
私怨で盛る意味も無くなる
- 149 ：
- >>146
>>23とか>>31とかそれ以前に解読してるやつはいますがな
- 150 ：
- >>146-148
時間ありそうだったら判ってる部分で検証してみるとか、どう?
まず、もとのパーティ編成はオーソドックスにこんな感じか?
フォワード(前衛)
・Ｂくん：壁役(中堅)
・(仮)Ｃさん：ダメージソース?
→抜けるひと：サブヒーラー
デフェンス(後衛)
・(仮)Ｄくん：マジックキャスター?
・(仮)Ｅくん：ヒーラー?
サブヒーラーってミッドフィルダー?
(前衛←→後衛)を頻繁にスライドする場合だとフォワード薄いよね?
で、Ａさんが加わって本来ならみんなで事前に確認していたから
FW(前衛)
・Ｂくん：壁役(中堅)
←Ａさん：壁役(ヒーラー)New
・(仮)Ｃさん：ダメージソース?
DF(後衛)
・(仮)Ｄくん：マジックキャスター?
・(仮)Ｅくん：ヒーラー?
Ａさんは壁役といってもミッドフィルダー(中間)位置
に来るんじゃないかと思うんだが。
- 151 ：
- もとの"抜けるひと"がMF(中間)でFW(フォワード)に戦力が厚かった場合、
FW(前衛)
・Ｂくん：壁役(中堅)
・(仮)Ｃさん：ダメージソース?
・(仮)Ｄくん：ダメージソース?
MF(中間)
→抜けるひと：サブヒーラー
DF(後衛)
・(仮)Ｅくん：ヒーラー/マジックキャスター?
なので直前の予定では
FW(前衛)
・Ｂくん：壁役(中堅)
・(仮)Ｃさん：ダメージソース?
・(仮)Ｄくん：ダメージソース?
MF(中間)
←Ａさん：壁役(ヒーラー)
DF(後衛)
・(仮)Ｅくん：ヒーラー/マジックキャスター?
この場合、Ｂくんの予定外のアタッカー転身はちょっと怖いよな。
- 152 ：
- オーソドックスな場合で実際のＢくんの華麗な転身(失敗)の状態では
FW(前衛)
←Ａさん：壁役(ヒーラー)New
・(仮)Ｃさん：ダメージソース?
・Ｂくん：新生アタッカー(ポンコツ)New
DF(後衛)
・(仮)Ｄくん：マジックキャスター?
・(仮)Ｅくん：ヒーラー?
まぁ、なんとかなりそうではあるが、前衛の戦力が厚かった場合、
FW(前衛)
・(仮)Ｃさん：ダメージソース?
・(仮)Ｄくん：ダメージソース?
・Ｂくん：新生アタッカー(ポンコツ)New
MF(中間)
←Ａさん：壁役(ヒーラー)New
DF(後衛)
・(仮)Ｅくん：ヒーラー/マジックキャスター?
.....後衛は場合によって地獄行きの予約席になるじゃんか。
- 153 ：
- >>149
>>23が先か
そんでも、そこまで解読判定に成功した奴は出てないんだろ
それ以降も失敗してる奴がいる
それでも、本当に成功かどうかはわからないんだけどね
そうすると筋が通るってだけで想像の域は出ないのだからな
- 154 ：
- >>150
やめとけ
荒らし扱いされるだけだし
脳内当てゲームに得意な人が多いからな
- 155 ：
- >>150
すまん、その検証で何がわかるの？
この場合の困ポイントが俺みたいに無断でリビルドしてきたことだと思ってる人間からするとパーティー構成がまともになろうが強力なキャラを作ってこようが困であることに代わりはないと思うんだが。
- 156 ：
- >>133
そりゃ認めないとゲームが始まらないなら「しょうがないから」認めるんじゃね？
「おめーはルール破ったから今日は不参加だ」って言えるやは少数派だと思うぜ。
- 157 ：
- >>156
そりゃそうだ
でもな、頭が平均ならキャラシの管理くらいGMなりがするんだぜ
キャラシがないと困るからな
- 158 ：
- >>157
キャラクターの成長をセッションとセッションの間にやるから（終了直後や開始直前ではなく）、キャラクターシートはＰＬが管理する、という所も多い
うっかり忘れるなら兎も角、違うキャラをやる目的で本来のキャラクターシートを故意に忘れてきたと考えると、困としての度合いが酷くなるのはＧＭよりも困ＰＬ
- 159 ：
- PLの悪意を疑うならGMの悪意も疑ってコピーでお互いに持つ提案にしないと意味がない
そんな疑りあうプレイ環境には同情するが
PLにはたまに見返して自分のキャラ性能を把握してプレイ時間短縮に協力してもらいたいよ
- 160 ：
- GMが管理するのはいいけど、それ以外をディスるような頭じゃなぁ。
- 161 ：
- そもそもGMにPLの不正を防止する義務なんてねぇんだよ、いつヤク中に刺されるか知れないから毎日防刃ベストつけてろってか？
普通の人間はそもそも不正なんてしないから備える必要なんてねぇ、バカが出たら都度蹴り出せばいいんだから
- 162 ：
- どうやろうが自由だよ
でも管理してないから許可せざるを得なかったのは事実だろ
ネットに上げてても転記ミスとかだってあるだろ
持ってくるの忘れる事や紛失する事だってある
確かに自分のキャラシートくらい管理しろとは思うが予期せぬ出来事でゴタゴタするなら管理すりゃいいんじゃないの
起きた事は仕方ないがキャラシ管理にとやかく言い出すのはおかしいだろ
管理してないからイミフな報告あげてトンズラしてるわけだし
- 163 ：
- >>161
いいんじゃ？
でも、そんな考えでやって揉めてゴチャゴチャ言い出さないならな
気持ちよく遊びたいからやってるんだよ
- 164 ：
- 成長もあるけど、イラスト描いたり貼ったりする人はＰＬ管理だったりするよね
困スレ的にはＧＭ管理でキャラシーが全部無くなったからキャラメの簡単な別システムでキャンペーンが続行された事があるわ
- 165 ：
- うちはコピーでGMとPL管理だよ
理想はサーバー保管でタブレットだな
やろうやろうと盛り上がって放置だが
- 166 ：
- >>162
管理してたって新しいキャラクター作ってきてこれしかやらないって駄々こねられたら同じだからなぁ。
- 167 ：
- まあ、キャラクターの管理についてはテキストベースでも良いから電子版みんなが見れるところにアップロードしとくのが事故にたいしては一番だろうね。
とうぜん、「間違って消しちゃったから新キャラクター作りました。」とか当日言い出すやつには無駄だけど。
- 168 ：
- 俺はキャラシートの写真や画像・スクショをLINEグループと自分個人宛に送らせてる
何度も忘れて取りに帰るアホが居たからこのやり方を導入したがこれだけやれば流石にスムーズに行くようになった
いつでも確認できるからシナリオ作りがスムーズだし紛失してもすぐに復元できる
- 169 ：
- というかキャラシー云々に関しては（成りすましかもしれんが）>>8でそれなりに矛盾なく説明できてんのに
- 170 ：
- めんどくさくなったので>>2を参考に自分用整理
キャラ変更を無断で行ったＢの枠を仮に４枠とする
元
・１〜３枠 この中に報告者とメインヒーラーがいる
・４枠 Ｂ（壁）
・５枠 抜けた人（サブヒーラー）
Ａの一枚壁、ヒーラー２
交代後想定
・１〜３枠 上記のまま
・４枠 上記のまま
・５枠 Ａ（壁）
ＡとＢの二枚壁、ヒーラー１
実際
・１〜３枠 上記のまま
・４枠 Ｂ（役立たずアタッカー）
・５枠 Ａ（壁）
Ａの一枚壁、ヒーラー１。ＢはアタッカーだけどＡより予ダメが劣る
- 171 ：
- 170補足
Ｂは１〜４枠のどれであるのかは>>2から読み取る事はできないが、整理するうえで重要な部分ではない
- 172 ：
- >>169
矛盾ないなら許可したのも悪いの理屈は通るだろうに
- 173 ：
- >>172
責任割合はどの位だと思う？
困ＰＬと他のメンバーで見たら８対２程度だと思っているから、わざわざその２の方に突っ込んでも無意味だと考えていたのだけれど
なお、他のメンバーのやるべきだった事の中にキャラシー管理などのバックアップ、困ＰＬが強行しようとした時点で蹴り出すか中止を選ばなかった事を含む
- 174 ：
- 報告者叩きと荒らししたいだけの困に理屈言っても無駄無駄
- 175 ：
- >>173
さあ？
報告もいい加減だからしらんわ
- 176 ：
- ヒーラーに対抗してアタッカーを作るもアタッカーのスキルは取らないとか意味がわからん
そもそも、それはアタッカーなのか？
お前らよく理解できるな
- 177 ：
- >>176
メインクラスとサブクラスを選ぶシステムで、サブクラスは４種類の中から選ぶシステムがある
その４種類がアタッカー、ディフェンダー、キャスター、ヒーラーで、その名に相応しいスキルを習得出来るけれど、メインクラスで選択するスキルも合わせないと弱くなる
この辺りはそういうタイプのシステムをプレイした経験があると大体見当がつくはず
プレイ経験が無い人に他のシステムで説明するのは難しいけど
- 178 ：
- >>177
わかるよ
だから、それはアタッカーと呼べるのかと聞いている
- 179 ：
- アタッカークラスとれば実質ゴミビルドでもアタッカー枠だろ
- 180 ：
- 少なくとも困ＰＬは周囲が止めたにも関わらずアタッカークラスでリビルドしている
大失敗しているけれど
これが、初心者だったり、リビルドではなく通常作成で失敗した、なら情状酌量の余地有りなのだけれど
- 181 ：
- ややこしいな
俺が気になるのは動機なのよ
元Aの代わりならアタッカーでなくヒーラーだろ？
Bが悪くないとかでなく、動機がさっぱりでイミフなんよ
説明する気ないなら勝手にキャラ作ってきて活躍できずに不貞腐れたでいいじゃん
ネットに上げてるデータもどこに消え失せたんだ？
もう、説明の部分が無茶苦茶
さすがに、これに疑問持つなってムチャブリすぎるんだが
そもそも、Aが本当に二人いるのかすら怪しいのに
- 182 ：
- >>173
他のメンバーの落ち度って何？
ってレベルだとおれは思ってる。
- 183 ：
- >>181
俺もお前がそこにこだわる動機が理解できないけど単に俺とは根本的な考え方が違うんだろうとしか思わんよ。
だいたい、動機なんて当人に聞かなきゃわからんことをここで話してどうするんだ？
お前の望む正解以外の正解は出てくるのか？
- 184 ：
- >>183
ならそれでいいじゃない
Aが誰なのかもわからん報告に質問したら駄目って言い出すのは俺からすればキチガイ
ところでガラケー君なにするの？ｗ
はよ、行動してくれよｗ
- 185 ：
- というか、あの報告見てＡさんを新しく入った人以外の解釈ができるのか？
- 186 ：
- 俺は質問したらダメとは言わんし、してもいいと思うけど
返事がなくてもしょうがなくね？チャットやってるんじゃないんだから。
- 187 ：
- >>181
報告者も何考えてるんだかわからないって言ってるのを、また聞きの俺らが理解するのは無理筋だろうよ
キャラシーとそれを無視するに至った経緯は>>8で補完されてるしよく読めとしか
てか
＞勝手にキャラ作ってきて活躍できずに不貞腐れたでいいじゃん
で終わらずにグダグダ言ってるのはお前さんみたいな逆張り君だけよ
- 188 ：
- 素朴な質問だが、お前らは報告を理解できてるの？
想像は駄目だぞ
出来る奴は書いてくれ
想像含めたのしかないんだがなあ
要するに、お前らは叩ければなんでもいいって事なんだね
- 189 ：
- >>188
「全部」は理解していない
理解している部分で見る限り誰が困かは判っているし、不明部分はざっくりと無視しても問題ないと思っている
昨夜例えた責任割合は困ＰＬ側が頑張って欠けている部分を自分に有利になるように主張しても、あれ位かな？と思っている
というか、ワッチョイが変わる人と変わらない人が居る？-gQqUの前の部分が変わっているのに同じっぽい人が居るし、それとは明らかに別人も居るみたいだけど
- 190 ：
- 報告は大体理解できてるけど188の思考は理解できない
- 191 ：
- 既に出ている情報を意図的に無視しているんだと思ってたけど
文章見るに頭がアレで本当に理解できてないのでは
- 192 ：
- フェイク混じりであろう他人の書き込みの瑣末な部分に完璧を求めるとか生き辛そうだなとは思う。
- 193 ：
- >>185
実際読み間違えてるのいるのに
さすがにそれはないわ
- 194 ：
- >>189
ワッチョイは変わらんよ
ちなみに俺のすぐ上とは別人で非常に被りやすい
- 195 ：
- >>193
まあそらそうだが後半のAさんは別人じゃないかという指摘に
「そんなの想像だろ勝手に補完するなよ」って延々言い続けるのはどーかと思うわ
それ以外の矛盾のない読解教えて欲しいわ
- 196 ：
- >>195
捏造で暴れるならわかるが
ちょっと君らもヒステリックじゃないの？
- 197 ：
- 仮にBが使えるPC出してきても、無断リビルド強行して「Aさん（抜けた人）よりうまくできた！」とはしゃぐという別種の困になるだけよな
- 198 ：
- >>197
そうなんだよねぇ。
無断リビルド強行って役にどらがいろいろ乗ってるだけで基本の困部分は無断リビルド強行。
システムがどうとかクラスがどうとか言っても意味のある話になるとは思えん。
- 199 ：
- 新しく入ってきたＡさんのキャラは壁役のヒーラーでダメージもそこそこ出してた
という話のどこに別人の要素があるんだろ？
- 200 ：
- そこそこダメージ出せるヒーラーは壁って言わないと思うの
まあその解釈でも問題無いわな
- 201 ：
- このスレ見てると荒れると収まらない理由がよくわかるな
答えられないのに言い返す→このことによって矛盾が生じる→それにツッコミはいる→答えられないのに言い返す→最初のツッコミに反論→答えられないのに（以下略
スルーは大事ってのがよくわかる流れだ
- 202 ：
- >>199
壁がなくなってもバランス崩れないなら壁は最初からいらない子だったんじゃ？ってレスがあって、Aさんは抜けた人との解釈になったんだよ
で、今度は再びAは新人説が浮上ｗ
- 203 ：
- こうやって報告に粘着するのが一定数いるから・・・
ゲサロのスレがワッチョイの導入でこっちでも同条件でスレを継続できるのに
戻ってこないのはそういうことよね
- 204 ：
- もう半月以上も経ってるのによく粘着できるなーと感心するわ
- 205 ：
- Aさんの胸が絶壁まで読んだ
- 206 ：
- >>202
最初いた壁はＢだから、Ａが抜けた人という解釈自体滅茶苦茶。
説も何もＡが新人の事を指すのは最初の報告そのまま。
- 207 ：
- 後半のAが、文章通り新入りだという人と
文章の食い違い方から抜けた人だという人と、
状況は両者とも成り立つからどちらでもよいって人がいてややこしいね
逆張りくんは前者と後者が矛盾してるだろﾑｷﾞｬｵｰ！理論と
>>202や>>181のような読解力がそなわり頭がおかしくなって死ぬ
- 208 ：
- 逆張りくんはさらに「キャラシはGMが管理するのが当然、それができてなかったクソGMが悪い」もあるぞ
- 209 ：
- 結局のところ誰も読み取れないと
なのに叩きあってるのか
なんじゃこれw
- 210 ：
- >>195なんか、ここまで書いてる
お前らは報告ならなんでもいいんだな
よほどつまらんリアル送ってるのかな？
しかも、ただ流れに従うだけで、違うと言えば叩く
そもそも、読み取れないから質問が始まってるわけで、それを叩いてるのはどうよ
結局敵作って叩きたいだけだろ
悔しかったら、正解出せよ
質問すらいらない誰もが読み取れる報告じゃなかったのか？w
- 211 ：
- お前らがどれだけ屑かわかる流れだなほら、早く答えだせよ
今さら誰も読み取れないか言わないよな
また、そんなことはどうでもいいと逃げるのか？
だったらいちいち敵作るようなレスしてんじゃねーよ
わからんから、わからんと書いてなにが悪い
これだけ読み間違えてるのだから、質問くらいでるだろ
- 212 ：
- ようオッペケ君
- 213 ：
- ルーターパチパチ逆張り君なのが完全に証明されてしまったな
あとキャリア同じで前もﾜｯﾁｮｲ丸被りしてたことあったから
いい加減つまんない逆張りやめてくれない？消すの面倒なんだけど
- 214 ：
- 無視すりゃいいのにわざわざ煽るからおわらないんですよ
- 215 ：
- 複数IDで自演して続けるような常習犯だから煽ろうが煽るまいが変わらないんだよねえ
- 216 ：
- Aさんの胸が絶壁まで読んだ
- 217 ：
- すまん、なんか残ってた
とりあえず「壁役」というのがどの程度の壁っぷりなのかが
いまいち見えないのが一因なのかもね
- 218 ：
- 結局、ゲサロでもこっちでも暴れてるのは(ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-RETc)な訳ね
ワッチョイがあると本気で判り易いんだな
- 219 ：
- お前らは逃げるの得意だね
どうしたの？早く説明してくださいな
お得意の日本語解釈始めるか？
それともオッペケ言えばなかったことにできるとでも？
結局は大勢の流れないと間違ってることを間違えてるとも言えない無能だろ
どうした？早説明しろよ
- 220 ：
- こんな糞スレで熱くなってるなんて！！
感動して涙が止まらない！！！
- 221 ：
- >>219
報告者の文章が悪いのは前提だが
・2chの性質上報告者による追加情報は望めない
・前半のAさんと後半のAさんを別人にすると矛盾が解消される（Aさんは壁役のはずなのにダメージ出せるヒーラー？等）
・この話の困行為は「特定PCに対抗して勝手にリビルド強行した」なので報告内容にシステムは関係ない
・同上の理由により通りAさんがひとりだったとしても報告内容が特に変わるわけではない
・同上の理由によりBのPCの性能の高低は関係ない
・>>8の補足で許可に至った経緯は説明されている（ただしなりすましの可能性あり）
説明しろって言われても何が分からないのか分からないんだけど
- 222 ：
- >>221
一応突っ込んどくけど
>・前半のAさんと後半のAさんを別人にすると矛盾が解消される（Aさんは壁役のはずなのにダメージ出せるヒーラー？等）
これ、システム次第（ＡＲＡとか）で同一人物でも矛盾しないんだよね
- 223 ：
- まあ、要はレス乞食が構ってもらうために報告をいじり続けてるだけよな
- 224 ：
- 乞食に餌やって飼ってるんやろ
お互いに楽しんでるみたいだしさｗ
- 225 ：
- 改めて読み返したけど最初の質問って言うほど変か？ｗ
この程度の質問は昔からあったと思うけどゲサロに行って新ルールでも出来たんかいな
- 226 ：
- ていうかいつまでやってるのこのネタ
- 227 ：
- オッペケが理解できるまでじゃない
- 228 ：
- 最初は質問に答える人も十分いたように見えるけど、
脳内停止して同じ質問の繰り返し、報告者叩きと荒らしじゃ敵も増えるわ
- 229 ：
- JGC のレポート楽しみにしてるぜ!
困スレ愚痴スレが待ってるぞ
- 230 ：
- いきなり逆貼りとか言い出すのが出てこじれてる様にしか見えんけど
- 231 ：
- 実際ゲサロでも暴れてる逆張り君だったわけだし普通二週間以上も粘着しない
- 232 ：
- ゲサロ見てきたけど、お前らも意味なく叩いてるわけで
なにが不愉快だったのか皆目見当もつかないんだが老害化してるんじゃねーですか？ｗ
このスレの質問への叩きも動画にTRPGやめろと書き込むのを擁護とかｗ
- 233 ：
- ゲサロのオッペケ君の難癖を読んでそう思うならそうなんだろうな。
- 234 ：
- ＞あれは報告者の態度が良くなかったと思う
基本これなんだよ
お前のスレかって話なんだわ
都合の良い時には報告に悪意を持つなと言い出してさ
向こうで書くと荒れるから言わんけどね、お前らも迷惑者なんだよ
- 235 ：
- この自分は違う感
- 236 ：
- >>202
なんでやねん＞壁がなくなってもバランス崩れないなら壁は最初からいらない子
お前の宅では役割一人変わっただけで崩壊するようなぴーきーシナリオしかやらんのか？
- 237 ：
- >>217
いや、単に「何が困行為なのか？」という部分で変なこと言いだしてる人が一人ぐらいいるだけの話だと思うぞ。
- 238 ：
- みんな好きだね
- 239 ：
- 逆張りオッペケ君は>>221以降レス無しかよ
- 240 ：
- 今はﾜｯﾁｮｲ無しで暴れるのに忙しいからなw
- 241 ：
- オンセの登録制サイトでgmしていいセッションできたなと思ったら上から目線のすげぇ批判きたから報告していいかな。わざわざ、シナリオから人格分析(事実もあるがほぼ中傷)してまで粗探ししてアドバイスしてくれている。
- 242 ：
- 事前のアナウンスの通りかなり意欲的で凝ったシナリオ展開があっただけに、運用面の粗さで点数を落とした感があるのが
非常に惜しい、というのがセッションを終えての感想でしょうか。
プレイ環境の違い等々もあるかとは思いますが、私から見て一番の要因は「自分の力量を見せたい、認めさせたい」という
意識が強すぎて、すぐに拾える設定やシナリオに目を奪われるあまりにＰＣの実像やプレイヤーの動きが見えていない点に
あったのではないかと思います。
特に今回のセッションではaさん、bさん、cさんさんとこのサイトのトッププレイヤーが揃っていたこともあり、
シナリオへの関わり方もＰＣ間の関係構築もＧＭの思惑を多少なりとも超えて積極的に動いてくる局面が多かったですから、
無理に主導権を握らなくともプレイヤーの動きを見て任せてしまった方が展開がスムーズになると思われる場面が多かったかな、と。
ちなみにミドルフェイズ・シーン１０では、それまで観察してきたＧＭの動向予測を基にヒロインの分断を図っていたりします。
セッション合間の雑談でbさんさんやcさんと話していましたが、ヒロインは自分自身の聡明さというか
物分かりの良さを前面に押し出している向きがあるので、木景さんがいるところに登場すれば勝手に落ちると読んでいました。
ただしヒロインbと同時登場するとお互いの関係からこうした面は見せないという読み筋もありましたから、
あのシーンで未来が木景さんと接触してある程度踏み込んだところを見せれば、ＧＭとしてはヒロインの地位を
脅かされたという意識が働いて、あの場面で稼働できるかぐやを登場させると踏んで未来にああいった行動を取らせています。
なお、あのシーンでの私のキャラの言動は実際にはヒロインムーブでも何でもないのでヒロインの地位を脅かすようなものではなく、
どちらかというと気兼ねない異性の悪友といった感覚で演じていましたし、木景さんにもそう映っていたと思います。
この辺り、多分に感覚的な部分が混じってきますのでどれだけ伝えられるか分かりませんが、一応の参考にと挙げておきました。
色々と書き連ねてきましたが、今回は楽しいセッションをありがとうございました。
名前変えたけどほぼまんまで
- 243 ：
- ちなみにpc中3人はほぼ初見(感想書いた人と俺の歓迎卓で一緒になったぐらい)一人は仲がいい人。初見のトッププレーヤー様は信頼しないといけないのかとかなりひびった。
- 244 ：
- というか、想像以上長かったです。本当にすいません？名前変え忘れてるのありますし
- 245 ：
- すみません
- 246 ：
- 書かれたことをそのまま貼ってもどういう事情なのか分からんから、その人が気持ち悪い程度にしかならんと思うぞ
- 247 ：
- ここが本スレではないというのは分かってるんだろか
- 248 ：
- 別にいいんじゃない？
本スレかどうかなんて書き込みする方には関係ないし
むしろ書き込みを記録されたり、スレで一番酷い困を書き出したりしない分書き捨てるには良いスレだと思うぞ
- 249 ：
- >>242
吟遊ＧＭの才能がありそうだなそいつ
自分で作業に手出ししちゃうダメな管理職みたいだ
口出しはいいし、見本見せるぐらいはいいが、「自分でやった方が早い」とかやるなら、管理職ではなく独立して一人親方にでもなれと
ＰＬが主役で、ＧＭは脇役。
- 250 ：
- ここが本スレでいいの？
- 251 ：
- >>250
wikiに載せたいならゲサロ、そうでないならこっちでいいんじゃないか
- 252 ：
- そんなとこに移動してたのね
wikにのせたいわけではないし後でまとめて書く
- 253 ：
- テスト
- 254 ：
- >>249
いや全員主役だよ
GM人口減らすようなレッテル貼りはやめたまえ
- 255 ：
- >>254
裏方が面白い、って思えないならＧＭやめた方がいいよ
いずれゲームをぶち壊すから
- 256 ：
- 流石にそれは無いだろ
それはＧＭをやるのが嫌いになったのではなく、ゲーム自体が嫌いになったんだろ
- 257 ：
- >>255
言葉の捉え方の問題に見えるんだけど
- 258 ：
- そもそも脇役と裏方は役割がチゲぇよボケ
- 259 ：
- >>255
全員で楽しむもんなんだから全員主役で間違ってなくね？
- 260 ：
- 困ったちゃんってＴＲＰＧの必勝法だよな
普通の人は多少わがまま言われても和を乱さないために我慢するから
自己中心的で強引なやつが一番気持ちよくなれる
- 261 ：
- つーて、その場だけオイシイ思いしても、ソレで継続的にプレイしてくと人が離れていくからなあ
頭が多少でも回るなら、我慢を覚えて他人に合わせていくのが長期的なメリットあるって気づくだろう
でも驚いたっつーか笑ったのが、あるとき鳥取の困が「いつも俺ばっか我慢させられてる！」
とか言い出して、その場の全員を呆れさせたこと
我慢してた様にも見えなかったが、やはり性根が腐ってんのな
- 262 ：
- >>261
覚えがあるフレーズだけど以前報告した？
- 263 ：
- >>260
そういうのは大抵ＧＭが問答無用で殺しに来るよ
蘇生するなら死んでる間経験値と能力成長なし、作り直すなら経験値は多少のペナルティを引いて渡すが能力値と所持金は初期値、アイテムは全部ロストとかにして復帰しにくくするとかな
あるいは、問答無用で全滅させて即エンディングにするか
- 264 ：
- シナリオクリアに必要な情報を意図的に隠す困はいつになったら消えるんだ
- 265 ：
- >>264
まず消えないと思う。
別ルートで情報を与えないで失敗するとＧＭの技量と裁量のせいにするし、別ルートでの情報入手に失敗していると失敗したＰＬのせいにするから。
- 266 ：
- ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
- 267 ：
- 「うちの鳥取ではこんなの当たり前だぜ」とデンモクで殴りかかるのは困ったちゃんでしょうか？
- 268 ：
- リアルで殴りかかるなら困ったちゃん
ゲーム内なら卓による
- 269 ：
- 引退会見不可避
- 270 ：
- デンモク(ビール瓶の相当品)
- 271 ：
- デンモク+1 片手武器 必要筋力 1〜5 打撃力 必筋+6 命中+1 クリティカル値11
- 272 ：
- 武器が抑えめでもレベルと筋力ボーナスで相手は死ぬ
- 273 ：
- ビール瓶+1(空) 片手武器 必要筋力 3〜8 打撃力 必筋+1 命中+2 クリティカル値11
ビール瓶+1(満タン)片手武器 必要筋力 8〜13 打撃力 必筋+6 命中+2 クリティカル値11
ビール瓶+1(割) 片手武器 必要筋力 1-5 打撃力 必筋+1 命中+1 クリティカル値9
古代文明の遺跡より時々見つかるマジックアイテム 主にかつて歓楽街のあったと思われるところで
は割と見られるポピュラーなものである
デンモクと呼ばれるものは何かの呪歌の伴奏を召還するためのアイテムとみられていて、指定通りの
呪文を入力すると、その場で音楽が奏でられる代物
ビール瓶はお酒などを入れる容器であったように思われるが、あまりに割れやすいのでその解釈には
疑問の余地もある。武器として使う場合、一度の命中で空状態でも満タン状態でも継ぎのターンからは
割状態になる
なお一般市民が携帯することは認められていたようだが、武器としての使用は違法であったらしい。しかし
ある種のギルドでは兄弟子が弟弟子を制裁するのにつかわれることはよくあったらしく、推奨される行動
であったことがわかっている。それを「可愛がる」と称していたようだがこの古代語の解釈に異を唱える向き
も多い
参照画像
https://pbs.twimg.com/media/DQB3cKSVAAADu-n.jpg
- 274 ：
- きっと一生懸命考えたんだろうねぇ
中学生かな？
- 275 ：
- 24時間以上経ってそれかよ
小学生かな？ｗｗｗ
- 276 ：
- まあビール瓶はそんな簡単に割れたりしない
- 277 ：
- ブレカナならワインの瓶と割れたワインの瓶はデータにあるけどな。
鎧に食わせるときにサイズ調整できて安い
- 278 ：
- 普通はその手のアイテムは相当品ルール使うけどなw
- 279 ：
- >>277
ワイン瓶を一回使うと割れたワイン瓶になるのは笑った
- 280 ：
- いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
9RHFA
- 281 ：
- リドルに学部レベルの数学出すだのダイス振ってりゃクリアできるようにはするべきではないだのなんだあの意識他界（誤字ではない）系
- 282 ：2018/11/30
- ☆ 日本人の、婚姻数と出生数を増やしましょう。☆
http://r2.upup.be/ng8xC0A33a
偽引用・似非格言＠卓上ゲーム版
ウィザードリィのTRPGを語ろう Level-３
【ASCENSION】アセンション 1
■24時間■ゲームスペース おもさん■営業■
● TRPGにおける銃について語る ●
【2ndも】アースドーン-Earthdawn-【よろしく】
ウィザードリィのTRPGを語ろう Level-３
ルルブ・サプリ読者
萌系ゲームを語るスレ
【行列のできる卓上ゲーム購入相談所】
--------------------
【WDW】オーランドのディズニーワールド16
十おこげ十一
税務あず対策★２
【新幹線長崎ルート】ＪＲ九州社長異例の訂正 「フルなら40分」「駅ビル、佐賀に造りたいと思わない」
【J&B】浅野”ブッチャー”祥之氏死去【角松】
【自称】北山 亜紀子2犯目【女豹ハスラー】
ＧＴ-Ｒ(Ｒ32)のスレ
ねこぽんらぼ3
【ｲﾅｽﾞﾏｲﾚﾌﾞﾝGO】神童の嫁投票所【蘭丸･茜･お勝】
【徴兵制】予備役・予備自衛官総合スレ【志願制】
東京−大島−新島−式根島
ビジネス会計検定 Part16
プレミアムキャットフード専用スレ22
ニルヴァーナｖｓＤ−５１ｖｓアクアタイムズ
【妄想】ネトゲで恋をしてしまいました80【録音】
東北地方太平洋沖地震
暇な1が全レスするよ！2
PS4スリム←25000円 Switch←操作性最悪のジョイコン充電グリップ付属で3万
【レッツ】マウマウのお勉強日誌（離散編）4【古漢地獄】
【HKT48】秋吉優花 応援スレ☆39【ゆかちゃん】
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
