汝は人狼なりや?2日目
アメリカのゲームメーカーLoony Labs.より2001年に発売された
パーティーゲームである。
このゲームのもとになったパーティーゲームや、他社から発売されている同タイプ
のゲーム、ネット上でプレイされるようになったものなどが多種存在し、
それらを総称してこのタイプのゲームは、「人狼(WerewolfまたはMafia)」と呼ばれている。
(日本においては、他社製ゲームについても「汝は人狼なりや?」と呼ばれることがある)
人狼ゲームの「デュスターヴァルドの人狼(Die Werwolfe von Dusterwald)」、
(Asmodee Editionsが発売したLes loups-garous de Thiercelieuxの独語版)は、
2003年のドイツ年間ゲーム大賞でノミネートされた。
日本においては、イタリアdaVinch社が発売したタブラの狼(Lupus in Tabla)が
もっとも普及している。
前スレ
汝は人狼なりや?
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1272792548/
乙
セオリー外れでもいい 逞しく育って欲しい!!
仮にメモらせろと言われたら、許すべきか許さざるべきか
レジスタンスならむしろアリだとおもう。対面式の人狼よりロジカルなゲームな訳だし。
普通に考えたらは、許されないでしょ
許すのならば
ハウスルールで全員で共有するか
全員がメモを残す権利がないと不平等
でも全員がメモ用紙とペンを用意してるとも思えないから、普通はそういった行為自体を禁止するべき
どんなゲームであれ、なるべく全員が平等の条件であるべき
参加者全員がOKならメモ自体を全員で共有したら？
投票結果とかをメモっていくだけなら、それはそれでゲームの深みが出るかもしれないし
アヴァロンは記憶力が大事なゲームだからメモを取りたいって気持ちは分かるけど・・・
記憶力が全くない知的障害児か空気読めないアスペルガーかって周りに主張するようなもんだろ
超初心者にゲームロジックを理解してもらうためとか特殊な事例以外ではメモなんて絶対イラン
おおむね言いたいこと一緒だね。あまりにも当たり前すぎて、全員に権利があることを前提にするのを忘れてたよ。ごめん。
うちではホワイトボードを投票時に使うので、そこにメモしてもいいってことになってるけど、みんな顔色見るのに必死でそんな使ってなかったし。
あと、個人のメモがそれほど強い説得材料になるかな？
レジスタンスの投票結果とかスコアボードにすると、分かりやすい論拠になるし、おもしろいかもね。
「お前は第二ミッションの二回目の投票で黒を出している！
…」って展開おもしろそう。スパイ、邪悪にはかわいそうだけどw
別にメモしたい人はすればよいし、メモしたくない人はしなければよい
メモは記憶の代替の媒体として優秀だし、ノートを使って思考を整理したっていいでしょー
初心者には、覚えるべきポイントや思考の方法が見えてくるかもしれないし
少し慣れれば、メモしてるとまわりの観察がおろそかになったり、発言の機会を逃すからむしろいい策ではないと思うし
「メモとられてると矛盾がばれちゃうから困る」ってほどヘボいプレーしてるなら別だけどさ
わざわざ制限することでもないと思う
ゲームってのはなるべく平等の条件でやるってのは、当たり前すぎるほど当たり前の前提条件
議論中の発言まで全て記録しようというのでない限り、メモしても議論する時間はあるはずだが
＞ゲームってのはなるべく平等の条件でやるってのは、当たり前すぎるほど当たり前の前提条件
個人差のある記憶力より、メモとる方が平等じゃね？
記憶力勝負が目的の神経衰弱ならまだしも
若い時に勉強しておけって記憶力も後天的に鍛えられるぞ
20歳の現役東大生に記憶力で勝れってのは無理だろうが
人狼やアヴァロンで問題なくプレーできる程度の記憶力がないと実社会でも不便だぞ
全部覚える必要もないしな、大事な箇所だけを記憶に残しておけばいい
アヴァロンなら、第１投票や第２投票は情報がなくてほとんど全員が否決するし
怪しい投票結果だけ覚えておけばいい、クエスト参加メンバーでないのに承認した奴とか
クエストが失敗した時に承認した奴や、その逆など
ロジック組めない奴は無理に全部覚えようとして答えが出せないんだろうが
人狼の吊り投票なんかも、不自然に多くなった投票先とか、誰と誰のラインができてるかを覚えればいい
不自然な投票や情報を見逃さなければ人並み以上にゲームは出切る
人数多いと全部を一瞬で記憶できるのは超天才の一部だけだし、賢い奴は情報を取捨選択してる
必要ない情報を見切れる能力も大事
投票結果とか覚えていても聞く事がある、嘘をついてるかどうかが分かるしね
周りで情報を共有するのはルール的にも戦術的にも問題ないから
どうしても覚えていなければ周りに聞くってのも一つの手段
相手が嘘をつく可能性もあるけど、嘘をつくと露骨に黒判定されやすいから嘘をつくってのも結構難しい
無回答ってのも、自分の投票に対して黙りたいのは黒陣営だけだから、黒判定しやすい
あんまりしつこく全員に毎度のように聞くのはうざがられるんで、ほどほどにした方がいいが
記憶力にあまりにも自信がない奴は適度に勉強しなさい、勉強に遅すぎるって事はないから
平等の意味を理解できてるか？
とりたいならとればいいじゃんってだけで
>>16
「全員メモ取って構わない」だと何が不平等なんだ？
メモ取ってるやつがいるせいで、ゲームの進行がもたついてしらけるのが問題だろ。
メモ取らないと覚えられないようなプレイヤーなんだから、素早くメモ取ることもできないだろうし。
スタート時にメモ取り出す奴いたら、その時点でしらけるだろ空気嫁
というかそこまで気合入れてプレイしなくても。
卓のメンバーが許すならやればいいし許さなければやるべきでない
でいい
周りがしらけるくらい真剣なのは問題だが、ヤル気ないプレイヤーもうざい
メモは明らかにやりすぎ、メモを書きながら議論に遅れず参加するってのも速記でもできない限り無理だろうし
普通はメモなんてものは認めないでいいはず
普通に
メモなんて誰も使わない
でいい
無駄にＧＭがプレーヤー縛ってどうすんだ？
しらけるからやめさせるとか、どんだけ自分の思い通りにならなきゃ気が済まないんだ？
慣れてないプレーヤーがモタモタしてるのを見て、舌打ちするような奴なんだろうなぁ。
放っておけよ
神経衰弱ならともかく、クルードはメモが公式だし、人狼はメモとっても精々テンポくらいしか変わらないだろう。
それを目くじら立てて「禁止だ！」ってどれだけ心が狭いんだ？
ttp://jinraw.com/1604
参考までに貼っとく。
俺、ホワイトボード使って一斉にかな？
少人数なら同時に指差し
多人数なら話の流れから投票候補をしぼって
Ａさんに投票する人〜、Ｂさんに投票する人〜って手を上げてもらう
うちはワンナイトでない限り誰かが司会専任するからできるんだけどね
ホワイトボードを利用したとこなんて一度もない
95%くらいで同時指差し
一人ずつメモ帳に書かせるってのもやったが参加者から不評で次から指差しになった
ホワイトボードは、これから増えんじゃない？
B５よりちっちゃい位のホワイトボードにイレイザーつきのマーカーがセットで100円じゃなかったら、俺だって買ってないもの。
いや、嘘ついた、上のやつのほかに、太めのマーカー、卓上ベルに指示棒、全部まとめとくケースまで買いました。2000円もしないから調子乗りました！
指差しが一番
そういう風に読めるけど。
箱庭はＧＭが上手い人だったから、凄かったけどＧＭの負担が半端ないな
ダンガンロンパもだけど｢人狼の向こう側｣｢通常の人狼やりこんだ人の立ち寄り所｣みたいな感あったね
あれくらいオリジナルの個性あると出す意味あるね
実際に使ってるね。
テレビ的になるからいいとか、票の取りまとめが楽とかで評判。
票の取りまとめはまだスマートに出来そうだから要実践かなと。
極めて日本的だよな
時に法律に反しても場合によっては反目されない事もあるけど、この国では空気とか集団指針や集団行動に反したら絶対に反目されるんだよ
村八分だよ
結局自分以外の人の信憑性なんてその人の言動でしかはかれないし
その言動が信用なくなったら疑う以外にない
ちなみに欧米だと多分ガチで追放するか処刑するかだから
村八分とどっちが辛いかは人それぞれだね
それに狼側だって、序盤で噛む決定材料がないと
「こんなところにいられるか！俺は（ｒｙ」とか言った奴を噛みたくなるだろ
あなたがどのような蛮地からおいでになったか存じ上げませんが、我が国ではそれを無礼と申します。
自己紹介しなくていいぞ雑魚
お前が素村で占い師で出てきても誰も文句言わないよ。ただ吊られるだけ
アプリから火がついて、リア充層の定番ゲームになりつつあるし、人狼を飯の種にしようとする会社も複数生まれたし。テレビでも紹介されて、同人も含めて人狼フォロワーのゲームもたくさんできたし。一気に世界が広がったというか、流れが早くなったというか。
そりゃ、置いてきぼり食っちゃうやつも生まれるわな。
興行屋のゴリ押しでバブルのように空疎な流行が一人歩きしている印象しかないよ
まあガチ勢もまったり勢も流行に乗ってきた勢も初心者も
それぞれ適当に楽しめばいいんでないの
誰が何をどう言おうともゲームなんて楽しんだもの勝ちなんだし
最近あまりにもパールが不遇すぎる
それ以上に不遇なラクシュミーやシヴァに比べれば若干マシだが
パールは副属性に光をつけて、ステータス底上げしてくれるだけでいい
ラクシュミーとシヴァはALL2倍でも使わないが
売り手が仕組んだ偶像に踊らされる新参も本質的に不幸だろうとは思う。
リア充の中では、集まって遊ぶ時の選択肢のひとつとして定着してるみたいだぞ。
人狼の問題点はリア充にとってほとんど問題じゃないし。
参加人数が足りない→リア充は群れることを好みます。
司会が必要→スマートフォンがしてくれます。
脱落者がかわいそう→彼らは人狼以外にもさまざまことに興味があります。
実際に何組かやってるの見たことあるし、リア充と人狼したから感じたことなんだが、先輩方にむやみに否定されそうだw
とりあえず「脱落者がかわいそう」という発想はゲーマーじゃないな。
それを言うなら「脱落者がヒマになってつまらない」だ。
国内人狼デザイナー(デザイナーと呼べるのかすら不安だが)の怠慢というかR&D不足というかよいゲームを作ろうとする気概のなさは強く感じるかな
パーティーゲームに特化したワンナイト人狼とか、ロジックに特化した箱庭の人狼とかは健闘してると思うが？
「有名になる前のほうが曲に主張があったかな」
みたいな。
お前らを揶揄してんだからなww
宣言しないと皮肉も通じないから…。
【音楽】かまいたちの夜 ひとつの推REMIX(２分)
http://www.youtube.com/watch?v=UkegrYPAGvo
【音楽】アンタッチャブルのメインテーマ(２分30秒)
http://www.youtube.com/watch?v=S3C82Q5I80U
【音楽】古畑任三郎 推理(３分30秒)
http://www.youtube.com/watch?v=zOORApnd758
【動画】セカイノオワリ／♪DEATH DISCO(4:15)
http://www.youtube.com/watch?v=xo6wdFkPUWQ
こういうのがランダムで流れたら面白くてよいんだが
ランダムだから議論時間も２分半から４分くらいまでランダムに幅があるの(一応曲終わりでアラーム音もあってもいいのかな)
普通の人狼ゲームは議論時間どうしてる？
仮に10分だとして適したＢＧＭない？
ジャズでもクラシックでもテクノでもメタルでも何でもいいけど
BGM邪魔かなって思うタイプだから、個人的にはいらない
人数とかによっても違うだろうが
個人的には３分基準でいいと思ってる
ガッツリやりたい場合は５分かな
１０分は長すぎるからやめた方がいい。GMや早死にした人がすぐ飽きるから続かない
３分は議論する時間としては短いけど、なれてくるとロジックを解くには十分な時間
初心者多めなら５分でもいいかも
ただ５分でも早死にした初心者が３０分近く暇になるからオススメしないけど
３分間隔でサクサク多く回すのが一番正解だと思う
中級者以上ばっかりなら２分でもいいと思う、やる事がわかってる人達が集まるって意味ね
そりゃま現実０か１００かではなかろうて
ワンナイト人狼がもたらした功罪とは？
もちろんどんなゲームにも、長所短所や良点欠点はあるだろうけどね
人狼でBGM使おうと思う人は、わかってロジック使いこなす玄人的遊び方はしないと思います。
ここで聞かれているのは「人狼をエンターテイメント的に盛り上げるにはどうしたらいいか？」ということだと思うわけですがいかがでしょう？
人狼は環境やルールによって大幅に遊び方が変わるゲームだということは理解してますか？
かくいう私もBGMいらない派なので、ライアーゲームのあのペケペケいうやついいよね、くらいしか言えませんが。
そもそも、ワンナイト人狼がパーティーゲームとして作られているので、パーティーゲームのようなライトな人狼であれば有効かなと思う。
功罪って、罪あるのか？
「人狼を言いがかりをつけるゲームだと勘違いさせた！」
みたいな老害はいそうだがww
4k払う価値あるの？
教えてエロい人！
アイテムとかあるから複雑なの？
バランスが変になりやすい
人狼系のゲームは役職入れるのが楽しいって人も多いけど
たいていの場合、変なバランスブレイカーになる事があって微妙
占、霊、狩、狂など基本的な役職（やアイテム）以外を入れる場合
ちゃんと考えて追加しないとクソバランスになりやすい
人数も10人くらいだと役職追加しにくいし15人くらいいるなら追加してもいいかなって思う
ダンロンに興味があって友達からカード見せてもらったけど、ルール読んでるうちにクソゲーだなって感じた
合う合わないの個人差はあるかもしれないけど
自分がリーダー番だから、ミッション参加メンバー数人を自ら選んで、承認／却下のとこで却下出す人(自分が考えて選択したメンバーを却下)
一見間抜けな行動の様だが、高度な探りで各人の反応見てるみたいな場合もあるのかな
票が見たいだけでしょ
むしろ、結構な確率でそれになる
第１投票や第２投票だと、そもそも簡単に通らないし
様子見で、自分が選んだメンバーでも黒出しって普通だよ
万が一サクっと通っても嫌だから、とりあえず黒を自分で選出するけど黒出しますってのは普通
第４投票とかで、それやったらただのアホだなって判断するけど
第１とか第２だと普通、つーかみんなそういう手法取ってしまって
第１とか第２が全員却下投票で、投票の意味自体が無いって状況になりやすいが・・・
アヴァロンもロジックを追求すると、ゲーム性に少し不具合が出てくるのかも
全員がある程度ゲーム性を理解してると、全員却下になりやすい
第１や第２で通す利点が何も無いからね・・・
でも全員が却下出してしまうから、情報も全く出ないっていう・・・
かと言ってゲーム的に第５投票までありにしないと、座り順に４人黒が並んだ場合などに
マーリン陣営に勝ち目が無いから、第５投票まであるってのは正しい形なんだよな
人狼もアヴァロンも勝とうと思って、みんなが行動を取ると
セオリー通りになりやすいから、なんとも無意味な時間ってのができてしまう事がある
80枚という物量を考えれば安いくらいさ！
バックの印刷がずれてるということも特にないし、役職もよく考えられてるなって感じが伝わってくる
ただ占い亜種が三つ、とか類似役職が割とあるのでそこだけ注意
最終的に人狼って追加役職とか入れられないんだよね
大きくバランスが崩れてしまうから
やりこんでるとスタンダードな役職だけに落ち着いてしまうという
月夜とか使っても結局・・・ってなる
自分達の築いたロジック通りにできないのが嫌なら、新役職入ってるようなもんに手を出すなよ
やれば分かる
もしくはやり込めば分かる
１〜２回目の否決が当然なのは序盤のクエストだと普通
そういう奴に限ってバランス調整とか全くできないし
面白さは可もなく不可もなく
狼が一枚なので結構ピーキー
キャラやアイテムは単なる付け足し要素、なのでそれほど複雑でもない
雑なカードや致命的なネタバレがわんさかあるので前提としてファンアイテムと思って買うべき
アーサー陣営からすれば、却下をある程度繰返して洗い出しつうかリサーチの材料を十分に揃えないと推理出来るネタが無いって感じか
しかし無制限にやられてもたまったもんじゃないから、５回連続却下だとそのクエスト落とすというルールで一応の制限設けたというか
でもスパイ陣営も殆ど却下されるのが定説の流れの中だと、ミッション参加メンバーに仲間の悪側スパイメンバーを混ぜたりもあえてしなくなるのかな
選抜メンバー人選も怪しまれる理由になるかもしれないし
スパイ陣営でも｢成功｣に投じて、結果ミッション成功させてもいいから潜伏の方を取ってる
初回ミッション失敗させても１回目のミッションでいきなり黒濃厚判定されたら、その後の長い展開で不利な気がする
クエストに二人か三人で挑んで自分だけ疑われてるなら、そもそもゲームができてない
｢あの２人は次回から外そう｣とかってなる訳じゃん
そんな言動ばかりだから、うっとおしいし参加メンバーから外して疑ってたんだけど結局アーサー陣営って
雰囲気壊してるし、ゲームの空気読めよ本当
かまってちゃんはレジスタンス闘士にいらん
よほど裏切り者陣営が馬鹿やらない限り｢あの２人は次回から外そう｣が2人で済むはずがないので外しきるのは無理
ワンナイト人狼が出来るらしいが
どうなの？
確率の計算をしっかりやってみな
アヴァロンで初回に行った２人ないし、３人を全員外すのはほぼ無理
ミッション三連敗してても、それだけでひっくり返せるんだから
マーリン予想の意見が割れたら、暗殺者が暗殺目標決めてる？
リアル人狼会に来て奉行になっているのを見てると
セオリーや決まりきった手順を踏襲することが
当たり前のように振舞っている。
ネット人狼に引っ込んでいてくれない物だろうか。
毎回同じような展開とかつまらない事この上ない。
多弁は許せる。
奉行は市ね。
ネットも現実も基本的なゲームロジックは同じだから・・・
別にセオリーを使わないで勝てるなら、構わないんじゃない？
ロジックを説明されて、それでもセオリーについてこない人を吊るのが一般的な感覚だが
別にセオリーってのは絶対に守らなきゃならないもんじゃない
お前がつまらないのは、その人に勝てないからでしょ
奉行と多弁の区別は、お前基準だから詳しく分からないが
白確や熟練の人が進行を取るのは人狼では当たり前
何も分からない初心者のグレーが何を話しても仕方ないし
他人の進行が気に入らないなら、自分で進行を取ればいい
周りから見てお前の方が説得力があったり、人望があれば問題なくお前が進行役になれる
まあ、それが無いからここでグチってるんだろうがｗ
勝てないからつまらないなんて言ってないんだ。
奉行がつまらないと言ったのは、
進行を画一化して他の人間の意見を
封Rる方向に収束させようとする姿勢が
同一陣営だろうが敵陣営だろうが面白くないってだけで。
なら自分が進行すればいいじゃんで済む話
相手が場を支配するのが気に食わないってだけなら
そもそも人狼に向いてないから辞めた方がいい
自分の思い通りにならないのが人狼だし
そういう状況を打破するのが人狼でもあるんじゃね？
どう考えてもあなたはツマラナイ愚痴 （しかも落ち度は全面的にあなた）
をネットでぶちまけてるだけにしか思えない
例えば、あなたが愚痴であっても正論を言うなら同意する事もできるが
完全に自分が悪いのに他人に文句を言う姿勢は共感なんて得られないんじゃね？
少なくとも俺から見たら若干ウザイ
仕切り屋が居るのが嫌だって言ってる人間に「じゃあお前が仕切れよ」はないわ
協力ゲーだと奉行は煙たがられたりするんだが、人狼は奉行に従わない人間を排除する傾向があるのかね
相手のプレイスタイルが問題なんじゃなくて
お前のプレイスタイルが問題なの
進行が画一化するのは奉行よりルール側もしくは対抗意見を出せない周囲の問題だろうし
もっと気楽にやりたいという話だったら、スタンスの違う人を避けるしかない気が
別にどっちが悪いわけでもないし、それで「引っ込め」はどうなのさって気分になる
なんか悪い事したなぁ。
>>90 >>91
>>92が書いてくれたけど、
自分だろうが他人だろうが「一人が引っ張って他を黙らせる」
という状況がつまらないと思ったんだが
怒らせてしまったようだな。
進行しようとするだけなら自分でもやるし、
その気になれば誰でもできると思う。
それが成功するか失敗するかは技量や説得力、
理論の正しさによるだろうけど、
参加者全員が考えて意見出しやすい空気は
ないよりある方がいいと思うのは思い違いだったか。
今後の為、具体的に全面的な落ち度ってのを
指摘してくれまいか？
ウザイってのはそちらからの主観として謹んで受け取るので。
強いて言うなら、このスレに書き込んだことが前面的な落ち度だろう。
なるほど。実に納得だ。
うん全面的にうざいな
つか、これから、ガチ勢の肩身はどんどん狭くなって行くだろうから優しくしてあげたほうがいいよね。
ワンナイト人狼が暗殺教室とコラボだってさ。
ワイワイ人狼勢の急先鋒があのジャンプから情報発信ですよ。
人狼の多様化でロジック、セオリーの説得力は危うくなるし、言いがかり人狼が世間ではうけてるみたいだし。
あ、俺は反ガチ勢勢力。あいつら、むきになりすぎだ。人狼の最中に｢黙れっ！｣って言われた。
>>86＝>>99にしか見えないんだが
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