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卓上ゲームに萌え絵は是か非かを語るスレ


1 ：2010/07/03 〜 最終レス ：2018/04/29
隔離スレ。ここで存分に語り合うように。

2 ：
隔離スレっていうけど派生元スレはどこなんだよ
このスレが立った由来はなんなんだよ

3 ：
なぜそれを知らない者が書き込む？文句があるなら出て行け。

4 ：
へ　このスレ隔離スレじゃなかったの？
隔離スレなのに出て行けって

5 ：
隔離スレだからこそ、隔離対象以外は出て行けという意味では？

6 ：
このスレはお前を隔離しておくためのスレではない。だから出て行け。

7 ：
お前が先に出て行けよ

8 ：
みんな隔離されたいのか

9 ：
またハゲたスレ立てを
R>１

10 ：
萌え絵は是、反論は絶対に認めません

11 ：
普通に過疎スレを立てること自体が目的のハゲた馬鹿だろ

12 ：
>>1
R

13 ：
最初は萌え絵目的だったけど
卓上ゲームの面白さに目覚める奴も現れることを信じて
是ということにしようか

14 ：
元スレ
追い出してまでしたい話題があるのかと思ったら
レス止まってやんの

15 ：
追い出してまでしたい話題があるなら、まずその話題を振るだろ

16 ：
じゃあ何のための隔離なんだ？
自治厨のしたい放題じゃねーか
あそこは>>1の掲示板じゃないんだぜ

17 ：
そもそも地図以外の絵がいるのか？

18 ：
それこそ、単にスレが建てたかっただけなんだろｗ

19 ：
次スレ
最近のTRPGでエロ萌える絵が無い方がありえなくね？
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1180013461/

20 ：
ボドゲ総合より来ました、萌え反対派です
萌えというか過剰なエロ反対派かな
具体例としてくにとりでの例を挙げると
槍兵だかなんだかの絵でふんどしみたいなの履いた女の子が書かれてた奴
あれは引いた
あれ見て何も感じないようなら麻痺してると思うよ
あれが実写の写真だったらどう思うよ？
絵と実物は違うとか言い出すかもしれないけどそれはオタの理屈
ふんどし女の図、という点では全く同じだ
個人や内輪で楽しむ分には別に何とも思わんがボドゲは相手もいるものだってのを忘れてほしくないなぁ


21 ：
なんで、気に食わないゲームをワザワザプレイせにゃならんのだ？

22 ：
プレイしたくないんじゃない
目につくところに持ってきてほしくないんだ

23 ：
ttp://www.1999.co.jp/itbig11/10114586k.jpg
これはひどいｗ
3/5もとしひさが占めてるゲームを世間は萌えとか呼ばないとおもう

24 ：
目につく所ってどこ？ゲーム会とか？
主催者がＯＫ出してるんなら参加者がぐだぐだ言う事じゃ無くね
合わないと思ったら行かなければ良いだけだし

25 ：
萌えがどうこうとかじゃなくて人間関係の問題じゃなくね？

26 ：
>>20
見て何も感じないというか、気が付かなかったｗ

27 ：
>ボドゲは相手もいるものだ
とか言いながら
同じ会場に持ち込まれてることまで否定されても馬鹿かとしか

28 ：
読書会にグラビア写真集持ってくるようなもんでしょ

29 ：
で、それを眺めてニヤニヤしてるのがいい年こいたおっさん。
いい図すなあ

30 ：
>>28
読書会ってのは行った事無いけど多分それ主催者が許可しないでしょ？
的外れな比喩されても困るわ

31 ：
それ、カードに描かれてるのがアンガス先生画のガチムチ全尻足軽でも
たとえばフィボナッチ関数だろうと
おっさんでニタついてたらそれだけでもう十分絵面的にはキモい
※　ってのがは真実を衝いているってのは残酷ではあってもある種現実では
あるんだが、キモい奴はキモい故に死すべしってのはあまりに優生学的な物言いだわな

32 ：
>>31
お前の文章も十二分にキモいよ

33 ：
根底にあるのはソレなんだよなあ

34 ：
http://pr.cgiboy.com/15700121

35 ：
>>23
「くにとり」の絵に対するツッコミはまずそこだよなｗ

36 ：
>>30
じゃあ萌えゲーもってくる人ってちゃんと許可取ったりしてるのかねぇ
許可取るって言う発想すらないんじゃない？
主催が禁止してないからいいとか言うのもへ理屈だ
禁止されてないことは何やってもいいのかな
マナーとかTPOってもんがあるでしょうに
そういう無神経さを嫌う訳ですよ
「これもゲームなんだからゲーム会で取り扱って当然」って考えがないかよく内省してみてくれよ
特に家族連れも来るような場所に平気で持ち込む人とかうんざりするわ
>>31
>キモい奴はキモい故に死すべしってのはあまりに優生学的な物言いだわな
死すべしとまでは言ってない
そういうのは個人的にやってほしい、
第三者の目が触れるところじゃなくてもっとコソコソしてほしい、
ましてやカタギの人を仲間に巻き込もうとするのもやめてほしい、
と、言ってるんだけどな

37 ：
>>36は少しコソコソすれ

38 ：
萌え批判の人の根本は
自分は萌えオタと思われたくないって一点に尽きる気がする
お前らとは違うって思ってないと心が不安定になる人が過剰反応してるって感じ

39 ：
公の場で萌えオタをそんなに主張してどうされるのですか

40 ：
>>13
アホだよ
萌え絵目的ならTRPGじゃなくてもいいじゃん

41 ：
>>20
それなんのゲームだよ

42 ：
>>36
＞主催が禁止してないからいいとか言うのもへ理屈だ
主催が禁止してないなら、そういうものもアリとする趣旨なんだろ？
屁理屈でもなんでもなくね？

43 ：
人に頼み事する立場なのに頭っから攻撃的じゃあうまくいくはずもないわな
まあどうせ実際には交渉一つせずにここで暴れまわってんだろうけど

44 ：
まあ、例えば町内の子供会のゲーム会で、
おそらく「萌えゲームは禁止」なんて主催者は言ってないんだろうけど、
そういうときに、
1.主催者は禁止してないのでくにとりっ！を持っていく人
2.主催者は禁止してないが、参加者層から考えて持っていかない人
のどっちの人か、ってことじゃないかな。

45 ：
小学生が来るような場所にくにとりっ！持ち込む勇者がいるのか？

46 ：
いるという設定でシャドーボクシングしてるんだろ

47 ：
>>44
「たんとくぉ〜れ」くらいならアリじゃね？　と俺は普通に思うんだが。
「くにとり」は持ってないから知らん
まぁ、「そもそも町内会のゲーム大会にドミニオン派生を持ってくるボードゲーマーが痛いんじゃないか」という気もするが

48 ：
全ケツふんどしって萌えじゃなくてエロだと思うんだがｗ
子ども会くらいの年齢だとうんこちんこ発言大好きな糞ジャリ（男子）で
気まずい空気になるのはもうちょい上くらいじゃないかなあ

49 ：
誰と戦ってんのかよくわからんよなあ
具体的なサークルの話ならサークル内で話し合えでFAだそ

50 ：
子供がいる場所でくにとりっ！広げる奴がいるとしたら、そいつ個人がおかしいのであって、
それをもって萌えゲー批判につなげるのは無理がある。

51 ：
どう考えても
そんな低年齢層とか前提のシャドウボクシングは無理があるだろｗ

52 ：
小学生がくるゲームサークルなんて、よくある話なんじゃないのか？

53 ：
親子供が参加するゲーム会はあるよ
くにとりっ！がどんだけ子供が気に入っても
それを買い与える親はいないと思うんだ
普通に面白いボドゲなら
「こんな面白い物があったんですね、どこに売ってるんですか？」
ってこともあるけど
萌え絵ゲームなら白い目で見られること必至だな

54 ：
そこに、くにとりっを持ってくるのはよくある話なのか？

55 ：
件のサークルの人のとこには来んの？
また仮定の話？

56 ：
>>53
落ち着け
要点を絞れ

57 ：
子供がくるゲーム会はあるだろうけど、卓が複数立つんなら、
大人限定の卓でくにとりっをやるくらいなら構わんだろ。

58 ：
＞親子供が参加するゲーム会はあるよ
で、そこに誰か全ケツに類するものを持ち込んだわけ？

59 ：
>>58
>>36

60 ：
子供がいるときに広げられないようなものはやるな、という気はするな

61 ：
一見強硬派に見える>>20でさえ
＞個人や内輪で楽しむ分には別に何とも思わんが
としているのを見ると
萌えゲーそのものの非をとなえてる人の存在自体が仮定の状況のような気がしてきた

62 ：
まあ露骨に萌え表紙とかで釣ってるゲーム（FEAR?の美少女ロボげーとか）は俺も嫌いだな。
別に萌えとかあってもいいし、ほんとにゲーム中萌えられるならいいけど、
プレイしてるのGM、PL含めてみんなキモオタだろ？
そのギャップについていけない。

63 ：
>>50
>>56
>57みたいな奴が出現するのが問題だと思うんだ
大人限定の卓でも同じ会場ならＮＧだろう？

64 ：
子供の目に触れさせないということになると、
親子連れとかが買いに来るすごろくやとかでは扱えないことになるぞ。

65 ：
萌え絵規制条例を作るべき流れか

66 ：
>まあ露骨に萌え表紙とかで釣ってるゲーム（FEAR?の美少女ロボげーとか）
御大の絵は一見さんは釣れないだろ・・・・・・

67 ：
>59
いるんなら直に話し合えよｗ
それともマンナンライフ的な解決がしたいってスレなのか此処は？

68 ：
>>62
個々のゲームタイトルに対する好き嫌いとかは関係ない話だろ

69 ：
>>61
「TPOは守ろうね」
「うん」
じゃスレが終わっちゃうからな
>>1も頑張っている訳よ

70 ：
>>63
別卓なら構わんだろ。
子供がいる会場ではNGってことになると、
ゆうもあが「こどもゲームコーナー」をやっている同じ会場で
くにとりっの体験会をやってたアークライトはTPOがわかってないってことになってしまう。

71 ：
青少年の健全育成を重んじて足軽の履物がスパッツになる世の中は
なんというかなんだかなまあたたかいな
槍も指が５本づつ見えるような持ち方になるんだろうか

72 ：
>>63
サークル内で解決してくれ
子供の目に触れないように出来るんならやっても良いと思うけどね

73 ：
>>70
それは、アークライトがTPOを理解してない

74 ：
エロ本はエロを目的で買うけど
萌え絵ゲームを萌え絵目的で買うわけじゃないってのも問題かと
純粋にゲームが好きで萌え絵自体に寛容でも
エロが入っちゃ嫌だっていう人はいると思うんだ
箱に「このゲームは一部卑猥な絵があります」とか注意書きがあってしかるべきじゃないかな

75 ：
＞ゆうもあが「こどもゲームコーナー」をやっている同じ会場で
＞くにとりっの体験会をやってたアークライトはTPOがわかってないってことになってしまう。
ないんじゃない？
それか連絡不行き届きか

76 ：
>>73
↓こんなのを雑誌の表紙にするところが、TPOを理解してるとでも？
http://www.arclight.co.jp/r_r/image/main-vol69.jpg

77 ：
>>75
アークライトが運営しているのに、連絡不行き届きも何も無いだろう

78 ：
その表紙なら但し書きなしでも>74さんも誤解はするめえ

79 ：
俺はエロも萌えも好きだけど、個人で処理してる！１１１！！１！
エロ時空を共有するのはむずかしくない？
そういうのふつーにできちゃうもんなの？みんな。

80 ：
>>74
どのゲームでそう思った？
だいたい箱にパンツ娘が描かれてるけど

81 ：
運営してて把握できてないから連絡不行き届きなんじゃないか
まあ、R&R以前のアークライトって
エンジェリヲのHDDクリーナーの印象しかないから今更何も期待してないが

82 ：
んじゃ、「ふんどしや>>76みたいな過度に露骨なもんでなければ、別に萌え絵はあってもいいんじゃね？」くらいで話は纏まって、このスレは終了
という事でOK?

83 ：
>>78
にしても但し書きはあった方が
主催者側が注意しやすい利点はあるかと

84 ：
自主レーティングは必要、という話なら理解できる

85 ：
ああ、けっきょくマンナンライフ的な対応がほしいってわけね？
どうもゲーム全体というより標的はアークライトだけっぽいしＲ＆Ｒに投書でもすれば？

86 ：
>>82
頑張って>>1が話題の裾を広げようと必死だが、
スレタイに対する結論は最初からそれで終了だろ
10レスも必要無い

87 ：
萌え絵に文句言ってる人いないしね

88 ：
マンナンライフは企業としてやるべき対処はやっているし、
アークライトとは全然別じゃないか？

89 ：
元々ボードゲームってエロとは無縁なジャンルだよね（皆無ではないが）
販売する側はエロいもんには注意を促すべきじゃないかな
実際に箱を手にとって買う人ばかりじゃないし（ボドゲは通販が主流と思う）
買ってみたらエロかった、は好ましくはないだろ

90 ：
だからアークライトにマンランライフ的な対応をしてほしいって事じゃないの？
違うの？
何したいの？

91 ：
いや、通販でもパッケージくらいはみるだろ・・・

92 ：
ところで>76のなにがエロなのかさっぱりなんだが、ゲーム内で全ケツでもしてるわけ？

93 ：
結論
ＴＰＯを守って遊べば問題無し
子供がいるサークルで遊ぶ場合は会の中で話し合え
以上

94 ：
>>93
TPOって、実はコンセンサスが一番取れない言葉だって理解した上での皮肉か？

95 ：
んじゃ解散だな
>>1は削除依頼よろしくな

96 ：
>>94
じゃあどういう場合が駄目なの？
箇条書きで書いてくれよ

97 ：
>>96
俺が気に入らない場合が駄目

98 ：
論拠が俺の生理的嫌悪　だものなあ

99 ：
18歳未満の未成年が同室にいる場合は駄目。

100 ：
理由が生理的嫌悪だったら、やめてあげるべきじゃないか？
うちのゲーム会は、ゴキブリポーカーは禁止になってるし。

101 ：
「青少年の健全な人格形成に対して有害」だと判断される場合は駄目。

102 ：
>>101
アグネス乙

103 ：
>100
問題は相手に言いもせずに2chで怒ってるところなのよね
そりゃ伝わるわけないだろうｗって

104 ：
くにとりっはそんなエロでもないと思ってたんだが、
そこまで執拗に嫌がる人がいるなら持ち込みは考えてしまうな。
正直ネタで買ったし、一度やった感じだとドミニオンのほうがおもしろいし、
実際、明日は錬金術がメインになるだろうし。
「嫌なら嫌と言って欲しい」と思うが、「嫌」とは言わず、心のなかで悪印象を持たれるのが怖い。

105 ：
プレイを強要してるなら兎も角
同室にあるのも駄目、とか言われてもなぁ……

106 ：
>>99
サークルの中で話し合って解決
>>101
大人同士なら問題なし

107 ：
俺は某ゲーム会の主催者だが、正直「くにとりっ持ってきていいか？」と相談してきた次点でアウトだな
話し合いの余地なし
小学生も参加するんだから、そのくらい常識で判断しろよと思う
実際は「かんべんしてくださいよ〜」と笑顔で返すんだろうけど

108 ：
主催なら好きにすりゃあええ

109 ：
萌豚「くにとりっ、持ち込みいいよね？　いいよね？」
主催者「かんべんしてくださいよ〜」
萌豚「サークルで話しあえ！　全体で話しあえ！」
主催者「かんべんしてくださいよ〜」
萌豚「これのどこがだめなんだ（広げる）」
主催者「かんべんしてくださいよ〜」

110 ：
>>109じゃないが、
そもそも、くにとりっ!のどこがダメなのか全然わからん。

111 ：
で、実際あったの？
またシャドウ？
どうなの？

112 ：
そんなふんどしパンツ槍兵ちゃんが出てきたら、
ちんちんぼっきしちゃってげーむにしゅうちゅうできません＞＜、

113 ：
>>109
ただの誹謗中傷だな
こんな事しか書けないの？

114 ：
>>113
萌豚乙

115 ：
>110
全ケツだから

だとすると、そのカードにプロクシでも用意すればいんじゃね？

116 ：
実際に過去、クイーンズブレイド持ち込み禁止にしたゲーム例会ならあった

117 ：
>>114
何か根拠があって批判してるのかと思ったら
ただレッテル貼って貶めたいだけか

118 ：
実際「かんべんしてくださいよ〜」で
察してくれない人はいるな

119 ：
まあレッテル貼りなんだが、萌えが好きな人に常識が通用しない人は多い
何故かはわからん

120 ：
常識のある人は、自分の萌えとかを表に出さないからでは？

121 ：
常識なんてぶち壊せ！

122 ：
レッテル貼りする人は常識があるのか？
このスレ見ると萌え批判してる人の方がヤバいけどな

123 ：
>1の火病っぷりを見ると両方狂ってるとしか
まるで嫌煙厨と喫煙厨を見てるようだ

124 ：
>>119
オタクだからだろ。
鉄オタやアンチ萌えの「骨太（笑）ゲーマー」が常識的とは思えない。オタクなら同じだ。

125 ：
是非はともかく、レッテル貼りってのは、わりと常識的な行為なのは確か

126 ：
まあ、いくらアンチ萌えが騒ごうと、
くにとりっ！は第２弾が出せるくらいには売れてるからな。
資本主義社会では売れている方が正義。

127 ：
ま、明確な基準がないからな
「空気読んで自粛しろよ」
「禁止されてない以上許されてる」
どっちもどっちだろこんなん

128 ：
萌え絵がどうのとかＴＲＰＧだと懐かしすぎる話題だが
確かにボドゲやカードゲームは
別に萌え絵見なくてもプレイできるだろ、いちいち騒ぐなガキ
とは行かないよな・・・

129 ：
エロが嫌って言ってもエロで売れちゃってる物はどうしようもない
今後もこの流れは変わらないだろうな

130 ：
エロはほっといても売れるからなぁ

131 ：
ここで新事実
>>1のカキコはこれが2回目ｗ

132 ：
＞資本主義社会では売れている方が正義。
とは限らんだろ
売れたら困るものがあるから、様々な法規制があるわけだし
法に抵触しなければなにやってもいいという物言いだぞ

133 ：
さっさと削除依頼しておけ
それ以外で>>1なんぞに用はねえ

134 ：
もう結論でてるしあとは雑談だよな
>>132
もう頑張んなくて良いよ

135 ：
今後外国人がどう判断するかってのが気になるね
萌え絵ってのは日本でしかないオリジナリティで下手すると評価されるかもしれない
ちゃんとしたゲームに萌えが乗っかってるなら良いけど
ドミクローンばかりで評価が定着されて行くと日本のゲームクリエイターは辛いだろうなと思う

136 ：
俺は必然性のなさが嫌なポイントだな〜
なんで戦国国取りものに半ケツ女がいるのかと
全部としひさに描かせれば良かったのに
だからたんとくおーれはまぁ許せる
けもぱには未プレイだけど怪しいなぁと思う
エミーラが萌え化したらニヨニヨしながら身内でやる
ていうかしろ
ゲーム会にはさすがに持っていかないがな

137 ：
エミーラとドミ陰謀のハーレムだけは萌え化を許す
ファビョってる奴はアニマとかレッドドラゴンインとかの雌キャライラストも許せないのかね
けっこうおっぱい強調されてるんだがなｗ

138 ：
>>135
え？
何言ってんだ。
アメリカではスレイヤーズRPGとかトライガンRPGとか出てるだろ。

139 ：
>>137
あの辺の「古典」ファンタジーは、ある意味「萌えビジュアルありき」が根っこにあるから、
当然、存在そのものが許せる訳が無いだろ

140 ：
アメリカ人だってビキニアーマーが好きだったりして
そんな硬派じゃないよね
顔は怖いけどさ

141 ：
>>137
あー言われてみれば
あれを雌キャラ扱いはしないな
なんでだろう……
・日本で流行ってない絵柄だからかまわない
・エロさを全く感じないからかまわない
・外人だから仕方がない
・あれなら子供が見ても珍獣にしか見えないだろうという判断
うーん……こんなところか？

142 ：
何を言っても｢お前が気に入らないからファビョってる」以外の結論が出てこないなｗ

143 ：
だって正直気持ち悪いもん

144 ：
>>136
海外に売れる日本の娯楽って時代劇とアニメなんだよね
もしかしたら海外マーケットを本気で狙ってあの萌え侍にしたのかもなあ

145 ：
結論としてはこんなところか
萌え絵ゲームの存在は是（ただし身内だけでプレイすること）

146 ：
違うだろ
萌え絵ゲームの存在は是（ただし俺の目の前に出すな）

147 ：
まぁお前の中で（AA略
いいんじゃね？

148 ：
>136
足軽を忠実に再現したんだろ？
下褌の足軽は戦国時代じゃ無いような気もするが

149 ：
>>143
>>100さんが生理的嫌悪ならしかたないって

150 ：
そこを忠実に再現するなら
まず女体化やめろよｗ

151 ：
そもそも萌え絵が叩かれたわけじゃなくて
ドミシステムの丸パクが叩かれたんだよな
そこらへんの是非はどうなんだ？

152 ：
>>146
>萌え絵ゲームの存在は是（ただし俺の目の前に出すな）
ちょっと極端
正解は
萌え絵ゲームの存在は是（ただし嫌がる人もいるので注意）

153 ：
そこは派生スレでやろうZE
というか、「くにとり」は結果の是非はともかく、変えようとした努力は認めるってのが、だいたいの評価だが

154 ：
>>151
そこは総合スレでも「問題外」ってことでFAだった気が

155 ：
元スレでもパクリは誰も擁護してないよ

156 ：
まぁスレ違い

157 ：
ジオングに足つけたらザクになったのがくにとりじゃないの

158 ：
陸上適応Aついて便利じゃないか

159 ：
わかりにくい！

160 ：
>>152
このスレで萌え嫌いの奴がそんな事喚いてたから
その皮肉でしょ

161 ：
>>158
素直にジオングに防塵装置つけようぜ・・・・・

162 ：
ジオングに足つけたら美脚で半ケツだったのがくにとり
なんかいろいろ台無し

163 ：
俺は絵描き統一してくれるだけで良いけどな
絵師買い狙いなのはわかるけど、一つのゲームとして評価されにくくしてる

164 ：
萌え絵ゲームは、今のところ一つのゲームとして評価する価値はないんじゃないの

165 ：
萌え絵というだけで等しく価値がない

166 ：
>>164
今の所はそうだね
ただ改良もしてるし今後ゲームとして評価される物を出した時
絵がバラバラじゃもったいないなと思ってね

167 ：
エロ度については、
たんと→くにとり→ばるば
と、どんどんエスカレートしているような気がする。

168 ：
くにとりもいっそのこと全部(萌えヲタには評判悪い)田中としひさの絵だったら、
歴史好きな小学生にも薦められたのにな。
スクール水着とかドン引きだろ。

169 ：
萌え絵があることによって得られる利益と失われる利益とを比較衡量し、得られる利益が失われる利益を上回ると認められる場合に限り萌え絵を是とすべき

170 ：
萌え化って市場を広げるより、その可能性を摘み取ってでも確実に計算できるところから稼ぐって思想の産物だからなぁ
利益云々は計算不可というか意味ないと思うぜ

171 ：
萌絵化は、1d20を振るかわりに8を取る行為。

172 ：
親戚の女の子（中２・小６）と、くにとりっ！やばるば★ろっさで遊んだ俺は
このスレのジャッジメント的に死刑になってしまうんかいｗ
普通にアドルフたんを「この絵かわいい〜」とか言ってチラ裏に真似して描いてみたり、
平和そのものだったんスけど

173 ：
脳内なら何でもアリだ。

174 ：
萌え化が進めば市場が枯れるってのはそうだよな

175 ：
実話なんだけど>>172
ま、二人とも俺の血筋を引くだけあって立派な腐予備軍だけどねorz

176 ：
>>172は同人描いてる俺腐女子か

177 ：
>>31
キモオタの言い訳にしか聞こえんなあ
社会の将来を担う研究者や科学者を冒涜するのもほどほどにな
科学者や研究者とくらべてキモオタがどれだけ社会貢献できるんだ？

178 ：
頭おかしいのか？

179 ：
というか、いわゆる萌え絵って少女漫画の絵柄とも共通点が多いので、
実は世の中の女性はそんなに拒否反応示さないんだよね。

180 ：
絵柄に拒否反応はなくても、それ見てニヤついてるブサ男はまた別・・・って気づこうよ。

181 ：
>>180
別にゲームが盛り上がれば喋りながら笑ったりするのは普通だと思うけど？
むっつり黙り込んでゲームするほうが不気味で気持ち悪いだろ。

182 ：
つか、PLはゲーム中にいちいちそこまでゲームのイラストなんか気にしてねぇだろ

183 ：
生理的理由で嫌いって奴は議論にならないから
もう書き込まなくて良いよ

184 ：
>180
ここは萌え絵の是非を語るスレだから
ニタつくブサ男の是非について語りたいなら他でやってね

185 ：
今まで萌えの攻撃にさらされてなかったジャンルってのも珍しかったんだよな
鉄道だろうとミリタリーだろうと結構早いうちからやられてた
今さら過剰反応する方が鈍いよ

186 ：
むしろ積極的に売り手側がそういうの取り込むほうが今のトレンドだよな。

187 ：
>>179
ヒント：世の中の女性の多くは漫画を卒業する
どうにかして萌え絵は市民権を得ていることにしたい人の妄想理論がひどいな
類似例として
海外でも人気→海外の日陰者が騒いでるだけ
メイドカフェ→お笑いのネタとして人気なだけ、その証拠にもう斜陽産業
売れれば正義→食い物にされてるだけのことを誇るな
など
もっとコソコソやれよ、開き直るなよ
お前らは笑い者にされてるだけなんだぞ
学生時代を思い出せ、クラスの中のお前の立場ってどうだった？
非オタとの壁は感じなかったのか？
もしくはひたすら現実から目をそらして仲間同士で自閉してなかったか？
オタであることは恥ずべきことじゃないとかカン違いしてないか？
はたで見てても痛々しいし、俺はそんな仲間だと思われたくない

188 ：
オタの痛い痛くないはスレ違い
オタ板あたりでじっくりねっとりとどうぞ

189 ：
萌え絵が少女漫画とどうこうって　絵柄の系譜の話じゃなかったっけ

190 ：
んじゃ漫画板かしら

191 ：
つか、この先も露出するし
お前も永遠に同類として扱われ続けるから安心しろｗ

192 ：
>>191
あおってる訳でもなんでもなく本気でいやがっているんだってことがなぜ伝わらないんだろう……
人のいやがることをして楽しいの？
それでも俺は悪くないって自分の価値観サイコーな人間なの？
それとも人のいやがることをやるのが楽しい人格破綻者なの？
あと>>188
ボドゲは集団で楽しむものだって前提も分からないの？
他の萌え被害とは一線を画すぞ
TRPGは同様の被害被ってるかもね

193 ：
>人のいやがることをして楽しいの？
>それでも俺は悪くないって自分の価値観サイコーな人間なの？
>それとも人のいやがることをやるのが楽しい人格破綻者なの？
いい事言うなぁ
鏡みてもっかい言ってみようZE

194 ：
まあ、あほなこといってる奴をつついて
長文とか返ささせるのが楽しい性格破綻とかだよなぁ

195 ：
>187
つか、コレが本気で「煽ってない」と思う人間の
本気で嫌がってるんだ！！　とか汲み取れとか言われてもなｗ

196 ：
>192
本気で嫌がったって無駄だから諦めろ、って親切心で言ってやってるのにｗ

197 ：
>>193
お前は自分から痴漢しておいていざ「やめてください」って言われたら
「人を痴漢扱いとは、人のいやがることをするな」
って言っちゃうタイプなのか？
そもそもの発端は公共の場に萌えゲー持ってくるのはやめて、って話だったと思うんだが
個人でやってる分には何も言わないよ

198 ：
>197
頑張って比喩を考えたのはいいけど、頭悪そうですよね〜ｗ
つか、本気で何かをどうにかしたいと思ってるなら
こんなところで人を煽ってるのは、目的に対してまともな手段が見つけられない
頭の可哀想な人だろｗ

199 ：
>>187の仲間だと思われるくらいなら
オタでいいよｗ
萌え豚は日陰者で
アンチ萌えのゲーマーはそうじゃないと思ってるところがすげえよｗ

200 ：
だから、こんなところの一意見すら自分の言葉で変えられないようなあなたは
社会の状況を変化させることも出来ないし
ずっと、あなたが嫌いな連中の仲間だと思われるから、大人しく諦めときなさいってｗ

201 ：
>>197
＞そもそもの発端は公共の場に萌えゲー持ってくるのはやめて、って話だったと思うんだが
サークルで話し合って解決でＦＡ出てるだろ
ループすんなよ

202 ：
>>198
思いつかないよそりゃ、何か他に方法があるなら教えてほしいわ
なんなんだ萌え派の浸食力、>>196がある意味正しいんだろうが……納得いかねぇなー
ただ今日に限って言えば萌え容認派の発言に中身があるとは思えない
荒らしをあしらうときの反応だけで返されてる
少し時間置いて真面目な意見たまるの待つわ
>>199
ドイツゲーは一般にも普通にウケいいぞ
色々リクエストとかされる
萌え系は推したことないから分からんといえば分からんが
デスクトップにそういう絵使ってる奴が他の人としゃべってるところあんまり見たことないなぁ

203 ：
>>202
キチガイみたいに中身の無い反論だからあしらわれてるんだろ？
「俺が気に入らねえ」以外に論理的に萌え批判してみてよ

204 ：
荒らしの自覚がないって怖いなあｗ
こういう奴がアグネス擁護したりするんだろうなｗ

205 ：
ざっと見ると
「理由どうこうではなく生理的に嫌い」よりも
逆の連中の方が必死だわな
絵だけでなく
そういうの含めて「キモい」って言われてんじゃね?

206 ：
>>205
必死度で言ったら萌え批判君の長文の方がキモいが？

207 ：
そうか
じゃあ絵の問題じゃないな
まいったな
どこのスレで続きをやればいいんだか

208 ：
１．キモイものは悪である
２．今あがっているキモいものとは
　−おっさん
　−男
　−ブサ
　−必死になる奴
…まあ、差別的思想の持ち主といわざるをえないが
正直言うと俺も、若い女で見目麗しくクール系のほうがいいっちゃいいい

209 ：
>ドイツゲーは一般にも普通にウケいいぞ
マジレスすると、萌え絵のついたドイツゲーはこっちに輸入されてる物だけでも無数にあるんだが
ろくにプレイもしてないくせに「ボードゲーマーの代表」みたいな顔するのは恥ずかしいニダ

210 ：
>>209
外人の描く萌えもイイものだよね
ただボドゲだとアニマしか知らないや
いくつか教えてくれないか？

211 ：
>>209
さすがに無数は言い過ぎだろ
ない訳じゃないって程度
100個ゲームがあったら2,3個ぐらいじゃん

212 ：
>>44
持っていくのはかまわないけど
それを空気も読まずにおおっぴらにかざして
盛り上がってると気持ち悪いぜ

213 ：
パソコンやオーディオヲタは他よりエライ
というような選民思想が時々するのよね
卓上ゲーではね
まぁ俺たちは萌え豚よりはマシというのが
どこのマニア社会でも共通項かもしれんが
例会とコミケじゃ正直見た目は大して変わらん

214 ：
水木しげるとか諸星大二郎とかがイラスト担当してるTRPGがあってもいいと思うんだ

215 ：
今ある萌ゲーにしたって水木、諸星級の作家が描いてるわけじゃないだろ
アークライトが普段、緒方を重用してることを考えたら
旬は過ぎたとはいえ錬り餡の起用は目いっぱい頑張った結果かも知れないが

216 ：
フルカラーで100何十枚とかになるからな
もうちょっと市場広がらないとある程度有名な絵師をしかもピンで使うのは難しいだろうな
ちなみにけもぱにくにとりたんとくおーればるばろっさ、
知ってる絵師は田中としひさだけだったw
それも勝つまでやらせろ！で知ってただけだしなぁ

217 ：
いやいやいや、
たんとくぉーれはともかく、その他のゲームは
「うまくこんな絵師連れてきたな」と感心するような絵師ばかりなんだが。
自分の造詣のなさをひけらかすのは恥ずかしいことだとわかってないのかな、>>216は。

218 ：
あの程度の絵師に感心するのは恥ずかしいことだとわかってないのかな、>>217は。

219 ：
じゃあ、お前が描いてみろよ。
萌え絵がダメって言ってる奴はどう考えても萌え絵を馬鹿にしていると思うが、
じゃあ、お前さんはどんな高尚なイラストを描くんだよ、という話。
萌え絵だろうがピカソだろうが、芸術的な価値に貴賎はない。

220 ：
え……そうなのか？
俺マンガは結構読む方なはずなんだがなぁ、全然知らん奴ばかりだ
ここにも温度差ありそうだな

221 ：
モナリザの絵葉書にチョビヒゲをちょっと描き足して
「これは私の絵画だ！！芸術だ！！」とか主張した
マルセル・デュシャンみたいな強烈な変人もいるからな。
萌え絵ぐらい大したことない。

222 ：
>>217
不勉強でスマンが彼らはどういう媒体で活躍してる人たちなんだ？
これまでの人生で全く接点がなかったんだが

223 ：
もしかして漫画家とイラストレーターの区別がついてないのか

224 ：
>>218
何で感心するのが恥ずかしいんだ？
エロゲーの原画やったり、雑誌の表紙書いたりしてる人とかだぞ
その手の業界では結構人気のある人なんだが？
自分の知ってる業界の人じゃなきゃ無価値とでも思ってるのか？

225 ：
>>224
エロゲーの原画、雑誌の表紙か
そういう仕事もあるんだなーthx
ただ自分が知らないから無価値なんて強硬なこと言ってる訳じゃなくて
小さい業界の人だから価値が相対的に低いと判断してるんだと思う
そしてやっぱエロ関係絡んでんじゃねぇかw
それが堂々と言えることなのかよーく考えてみる必要があるんじゃないかとは思うな

226 ：
まあ、いい大人がアニメ・ゲーム・漫画なんか見てるんじゃないよ、って話だ。

227 ：
>>225
過去にエロ系やってた作家なんて死ぬほどいるけどそういう人も貶めるの？
あとエロとまで行かなくてもお色気がウリなんだろうからそういうのが得意な作家に頼むのに何が問題が？

228 ：
>>225
昨日も書いたけどエミーラだったらいいんじゃない？
でもドミニオンとか人狼とかでやることではないよなぁ
>過去にエロ系やってた作家
そんな闇情報ふつう知ねぇよw
もし知ったらちょっと引くとは思う
今が面白きゃ後引くことはないだろうけど

229 ：
それを知ってるおまえも…みたいな泥沼

230 ：
絵師の品格についてはスレ違い

231 ：
まあ上手下手はともかく、それなりに頑張って集めた面子だとは思う
しかしcarnelianでも知名度ゼロなのか…俺も毒されてるな

232 ：
だって練り餡最近あんま見なかったじゃん

233 ：
結局、萌え絵叩きの長文君は何が不満でどうしたいん？
キモいって言って馬鹿にしたいだけなのか？

234 ：
ささやかな抑止力かな？
普段一緒にニコニコしながらゲームやってる人が裏では自分の事こんな風に見てるんだ……って考えたらちょっと怖くない？
俺は実在の人物でガチでボドゲやるし萌えは分かんない
こういう時匿名ってのはいいね
俺はあなたの知ってるあの人かも……
まぁそれは冗談として意識にすごい差があることが分かったのはお互い収穫だと思うぞ

235 ：
なんだか５年前の卓ゲ板を見ているようだｗ

236 ：
>>234
会話が噛み合わないなぁ
萌え絵のボドゲがあって何が不満なの？って聞いてるんじゃん
ささやかな抑止力？何の為の？

237 ：
>>236
ここまできて言われなきゃ分からないのかよ……

238 ：
>>237
わからん
ちゃんと答えてくれよ
どうとでも取れる言い回しで逃げるなよ

239 ：
タクテクスがTRPGに侵略されたころの論争を思い出すなあ。
15年前から何も変わっていない。

240 ：
まァTRPGだって5年前は萌え絵どうのこうので大騒ぎしてたワケで、
麻疹みたいなモンかと。

241 ：
萌えを禁止したジャンルは衰退するが、
萌えを隔離しなかったジャンルはそれ以上に衰退する。

242 ：
つまり・・・どういう事だってばよ？

243 ：
>>241
これが長文君の答え？
それとも別の人？

244 ：
241じゃないが、萌え卓上ゲームと非萌え卓上ゲームにジャンルを分けるってことかな？
まあ実際TCGなんかは事実上棲み分けが行われているし

245 ：
いずれはどのジャンルも衰えるって事でしょ。

246 ：
>>238
一部とはいえそういうのを「気持ち悪い」と感じる人間がいるという現実ともっと折り合いをつけてくれって言ってんの
もちろん普段はおくびにも出さんさ
でも「気持ち悪いと思うな！」って言われても無理
そう思われても平気、萌え絵に不快感を感じる奴が悪いというなら俺はお前を軽蔑する
何日も風呂入らないで人前出る奴と同じメンタリティーだと思うぞ
あ、俺ね長文君

247 ：
>>246
こっちは金出してその「気持ち悪い」と感じられてるゲームを買ってるんだよ。
何のリスクもコストも払ってないその一部の人間が黙るべきじゃないか。
風呂に入らない奴と、金を出して商業活動やっている萌えゲームの購入者を一緒にするのは
あきらかに理論のすり替え。

248 ：
1からざっと見た感じ、愛煙家と嫌煙家の論争に近い

249 ：
上がってたんで、ダガーなんか身も蓋もないこといってるんだろうなぁ
と思ったら、そのままだった

250 ：
>>246
ゲームに誘われたら断ればいいじゃん
俺の近くで遊ぶのはキモイから禁止って事？
どんだけ自己中だよ

251 ：
俺の予想
>>246と>>250は同一人物による自演

252 ：
>>247
１：買ってくれなんて別に頼んでない
２：普通のゲームはよく持ち込んでるよ
３：購入者が悪いんじゃない、嬉々として公共の場に持ってきて平然とおっぴろげる奴が悪い
話し合えって意見もあるけど、そんなことも言われなきゃ分からないのかといううんざり感はあるな
リアルで波風立てたくもないし
頼むから身内でやってくれ


253 ：
>>250
もっといろんなゲームやりたいって言ってる一般の友人連れて行きづらいんだよ

254 ：
>>252
例えばだ。
お前さんが嬉々として持ち込んでいるごきぶりポーカーも、
「ごきぶりは生理的にうけつけない」という理由で嫌がっている参加者がいるかもしれないわけだ。
お前さんが嬉々として持ち込んでいる６ニムトも、
「狂牛病をネタにするなんて」と憤っている畜産家の参加者がいるかもしれないわけだ。
それについてはどう思う？

255 ：
返信がないってことは、議論放棄で敗北だな。
萌え絵は是ということでFA。

256 ：
>>254
苦し紛れのへ理屈だと思うw

257 ：
スケール派 vs ガンプラ派
なみの空しい争いだね

258 ：
>>243
ちゃんとサークルで話しあえよ
その会ごとに趣旨があるんだから、それから外れてるのはあんたかもしれないんだぜ
それとあんたの近くの萌えゲーマーとあなたの問題であって萌えゲーや萌え絵に問題は無いんじゃないか？
上から目線で散々萌え絵を貶めていたのは品の無い行動でしたね

259 ：
萌え絵は是ということでFA。
それ以上、萌え絵に対して難癖をつけるとハゲ認定するぞ。

260 ：
>>254
うーん……詭弁のガイドラインにそんなのあったね
特殊な例を挙げて一般化するとかそんな感じの
ごきポは上の方で実例も上がってたな
「気持ち悪い絵あるけど大丈夫？」ぐらいは聞いたようなそうでもないような……これは気をつけよう
ニムトはちょっと無理があるだろうと思うが真面目に答えれば
さすがにそこまで特殊なケースには気を配ったことはないし、希少すぎて気遣う必要もないと考える

261 ：
>>256
上に「生理的な理由で鳥取ではゴキブリポーカーはダメ」という御仁はいるよ
当然、「だからアナログゲームからゴキブリネタを追い出せ!!」なんて馬鹿な事は言ってないが

262 ：
>>260
萌え絵に対して嫌がるのも、お前さんだけだよ。
実際、小学生と中学生の女の子にだって評判がよかったわけで。
なら、萌え絵を嫌がる人がいるってのも特殊なケースってことで、
希少すぎて気遣う必要もないと考える。

263 ：
会で禁止されてないなら問題無い
それに対してグズグズ言うならその人がクレーマー
そんなに生理的に駄目なら自分で立ち上げて萌えを追放する方が精神衛生上良いんじゃないか？

264 ：
>>258
ただここの萌え擁護派の反応見てるとあながちサークルだけの問題じゃないような

265 ：
むしろ萌え絵程度でgdgd言うような会は、
くにとりっ！とか持ち込んで矯正したほうがいいな。
あとで抵抗勢力になられても面倒だし。
最初は絵柄に抵抗があっても、やってみればゲームなんだし、
おもしろさが伝わるはず。

266 ：
萌え絵擁護派としても、例会とか、一般に参加者を募集してるイベントに
萌え絵エロ絵のゲームを持ち込むのはNGだってのは同意してるんだ。
あと、サークル内に萌え絵が嫌いな人がいるなら持ち込まないってもの同意。
だが、今回の萌え絵叩きの発端は↓で、そう言う話は一切出て無かったのは府に落ち無い。
◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その49◆
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1274380705/175
---
175 ＮＰＣさん sage 2010/06/30(水) 23:14:11 ID:???
アークライトがばるばろっさって萌えゲー出してるのって既出？
既存のバルバロッサがあることを知ってて被らせてるのでマジでいい加減にして欲しい。
そもそも萌えとゲームの共存ってありえなくねえか？
たとえば自分の好みのキャラがいたらゲームバランスを無視して獲得するわけだよね？？
そんなゲームシステムの崩壊をゲーム自ら提供するなんて正気の沙汰とは・・・
あ、すでに購入する人は正気じゃないですよねｗ

267 ：
いやぁ、刺激するとここ暫くの長文ちゃんみたく暴れるから、
生暖かく放置しとくのが吉だと思うよ

268 ：
>>264
サークルだけの問題でないどころか、
ここにアンチ萌えのハゲが１人いて、それが屁理屈こね回してるだけだろ。
実際、萌えゲー禁止なんて規約の会とか聞いたことないし。

269 ：
>>265
子供がいるような会なら大人卓作るとかの配慮は必要かと思うけどね
まあ許可不許可は主催者が決める事で参加者は規則守るべきでしょ

270 ：
>>269
いや、そもそも萌えを否定しているのは大人だけで、
子供は「かわいい」とかそういう反応しかしないわけで。
子供が遊びたいというのなら、遊ばせてやればいい。
そんな無菌状態で育ててたら、大人になって変態になるのがオチ。

271 ：
いや、過度に遠慮する必要も無いが、
主催が不可と告知してるなら、別にわざわざ殴りこまなくてもいいだろｗ

272 ：
うちの姪っ子は萌え絵見るとキモイって言うな。
萌え絵を所持してる、俺の事もキモイとおもってるのか！？
あんなになついてたのにぃ＞＜

273 ：
>>267
え？
ここ隔離スレなんだから、他の場所で暴れないよう、
定期的に餌を投げ込んでやらないとダメなんじゃないのｗｗｗ

274 ：
>>262
>萌え絵に対して嫌がるのも、お前さんだけだよ
詭弁のガイドライン探してきた
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
>>262は2と4に抵触してるな
何人かは13にも抵触してる
ただ俺も11に抵触してるかな、微妙に違うと思うがどうだろう

275 ：
萌え絵禁止なんて告知している会なんてどこかあるのか？

276 ：
>>274
そんなコピペ用意するくらいなら、
ちゃんと「萌え絵のゲームを持ち込むのを嫌がっている人がいる」という客観的なデータを用意しろよ。

277 ：
>>273
あ、俺のは>>265宛だぜ

278 ：
アンチ萌えの人の言い分は
萌えゲー許可されているゲーム会に行って
萌えゲー広げてる奴がキモイ、これじゃ友達呼べねーよ
お前ら家でやれ
という事か

279 ：
ボドゲサークルの定例会やオープン会は、面子によって萌え絵NGって理屈は理解できるが、
それを理由に萌え絵のボードゲームを発売する事自体を止めさせたいって理由が解らん。

280 ：
>>228
そうだよな。
昔エロ出してたスクウェアエニックスとかKOEIのゲーム買う奴は頭おかしいよな。

281 ：
>>271
「萌え絵だから」という理由で特定のゲームを禁止するような風潮を作ってはいけない。
そのためには殴り込みもいたしかたないだろう。
実際には「萌え絵禁止」なんて会則を作る会なんて出てこないと思うがな。

282 ：
萌豚怒らせると怖ぇな……

283 ：
>>282
結局レッテル貼りしかできないんだなｗｗ

284 ：
>>276
言うまでもないがここに一人いる
あとは「ゲーム持ち込みについて」は調べた訳じゃないからうかつなことは言えないけど
「萌え絵」自体をいやがる人の存在は最近話題の「非実在青少年」の表現規制の動きを挙げさせてもらおうか
アレ自体はザル法過ぎて到底指示できないけど、業界の自重が見込めないなら徐々にそういう方向に行くのは当然と思ってる
そういう奴がボドゲなんかやるのかって言われたらそりゃ別問題なんだがな
ただ基本萌え派って日陰者だろ？
そこのコンセンサスが取れてないよな
例えば学校や職場、親とかに自分の趣味見せられるのか？ってのはあおりじゃなく純粋な疑問としてあるなー
俺はボドゲ趣味明かしても平気だし特に白い目で見られることもない
ただこのまま萌え汚染が進んできたら躊躇するようになると思う

285 ：
おおっとアグネス

286 ：
スマン、>>284書き逃げになるがそろそろ寝なきゃならん
明日の夜またくるかも

287 ：
まぁ嫌煙家はこの世から煙草なんてなくなればいいのにと思ってる
実際、根絶なんて無理だから、せめてマナーくらい守ってくれよと
萌え絵はエロを連想させるから（公然と出されるのを嫌う人は多い）
いい大人なら取り扱いに注意することは当然じゃないか

288 ：
>>287
萌えゲー許可されたゲーム会行ってそこで遊ぶことはマナー違反か？

289 ：
>>288
目の前に灰皿があっても、となりに小さな子供がいたら煙草は吸うべきじゃないよね？
萌えゲー許可されていても、回りも見て判断してほしいと願う

290 ：
こんなもんは結局の所
好き嫌いがまずありてで
そのあとそれに都合のいい理屈見つけてるだけだから
双方に納得いく結論なんて出ないだろ
いい例が>284と>287で出てるタバコと二次の規制
駅の電子タバコ禁煙のニュースの時
2CHだと賛意を示してた連中の方が多かったが
その根拠が二次ポの規制しようとしてる連中の言い分と
完全に一致してるってのに
自分達はそのダブスタに全く気付いてなかった位
結局
「周知されたルールとして禁止されてない限りは
そして限りなくその禁止線に近いところまではOK」
になっちゃんじゃね?

291 ：
>>289
は？　許可されているエリアに子供がいたとしても、それは自己責任だろ。
なんで許可されているのにやっちゃいけないって話になるんだ？

292 ：
なんだかなぁ。
嫌煙厨にしろ、嫌萌え厨にしろ、
なんで人が楽しんでいるものにわざわざ言いがかりをつけるんだろうね？
そんなに人のことにケチつけて人生楽しい？

293 ：
極論を言えば法律で禁止までできないからマナーがある
マナー守れない奴が禁止線ぎりぎりまで行くわけだろ
萌えの奴がそうなら>290の言ったとおりになるわな

294 ：
自分の知らない世界が許せないらしいな……

295 ：
>>289
子供に見せつけるように遊んでた大人がいたの？
たらればの話で非難されてもな

296 ：
>>287
萌え容認派だが嫌煙家なので、その比喩は解りやすくて良かった。
が、実際に萌えボドゲの取り扱いを注意してない事例って報告されてるの？
タバコみたいに、禁煙の場所や子供も居る雑踏で吸うマナー守ってない喫煙者がいるなら、
マナーを守ってる喫煙者を踏みにじるような極論も理解できるが、
萌えボドゲは上記のような状況では無いでしょ？

297 ：
>>290
だから、そういうグダグダな議論を隔離するために
このスレが必要なんだよ。

298 ：
終わらないシャドーボクシングのためのスレなんやな

299 ：
お前らこのせまい世界で・・・
この前ゲームやってた人と
罵り合ってるかと思うとｗｋｔｋするなｗ

300 ：
>>289
正論に見えるんだが、禁煙席喫煙席別れているファミレスとかで「親がタバコを吸いたい」って理由で子供を一緒に喫煙席に座らせてる場合とかはどうよ？
萌えボドゲを楽しみたいって趣旨のイベント開いて、萌えボドゲ嫌いな参加者が来たから空気読んで萌えボドゲ禁止とか。
こう言う話が、萌えフォビアの主張する「萌えボドゲの出版禁止」とどうリンクするか？

301 ：
萌えボドゲを楽しみたいって趣旨のイベントなら
煙草に例えると「喫煙ルーム」なんだから
見たくないなら出ていけと言えばいいのでは

302 ：
>297
実際には、こうゆう議論してる当人達ってどんだけ大マジメでも
単に「自分の主張の正しさ」に拘ってる以上のナニかにはならないからなァ。

303 ：
萌えに毒されてない聖域ジャンルは特撮ぐらいじゃね？
二次使用では萌えっぽいプライズ出てるし、ライダーは腐ってるが
どうにか首の皮一枚で繋がってるぜ！

304 ：
>>303
んな馬鹿な。
昔から深夜枠で女性キャラオンリーの特撮とかやってるで。バニーナイツとかな。

305 ：
>>303
コハナを知らないとでも？

306 ：
実際にはないだろうが、萌え絵ゲーを禁止するサークルは悪。
そういった事例が１つでもあると、萌えフォビアが冗長する。
そういうサークルは晒してつぶしてしまおうぜ。

307 ：
>>303
基本実写なんだから当たり前だろw
俺はミステリーにこの波が来たおかげで新書コーナー立ち寄りづらくなったぜ
別に萌え嫌いじゃないんだが人目は気になるw

308 ：
おっと、ポワトリンとパンジャーヌも忘れて貰っては困るな。

309 ：
>>306
お前萌えフォビアの回し者だろ
萌え派を装って評判を下げようとするとは汚いぞ

310 ：
>>309
は？　そうやって萌え派の評判を下げようとするお前が萌えフォビアだろ。

311 ：
まあ、実際のところ、萌え絵禁止のサークルがあったとしても、
そこにおもしろい萌え絵のゲームを持ち込んで実際にやらせてみれば、
考え方が変わると思うんだよね。
萌え絵禁止なんてやってる奴は、実際にはそういうゲームをやらずに頭だけで否定してるんだろうし。
ゲームは結局面白さが命。
萌えだろうがなんだろうが面白いものが認められる。

312 ：
で、たんくおやくにとりが面白いかっていうと

313 ：
くにとりっ！は面白いだろ。

314 ：
ゲームとして面白くても絵が気持ち悪かったら触りたくねーよ

315 ：
>>314
ご心配なく。
気持ち悪いカードは購入しなければ触る必要はない。

316 ：
>>311
ただ現状だとパクリなんだよな
そこさえ乗り越えられればまた違うと思うんだが
QBボドゲ版は面白いらしいけどさすがにアウアウだし

317 ：
萌えがゲシュタルト崩壊してきた

318 ：
スレタイが「萌え絵」だからエロとは微妙にベクトルが違う話なのかも知れんが
・おれは「くにとり！」をプレイしてみたいと思ってる
・実際に買ってプレイするとなると、かみさん、小学生の娘、小学生の甥っ子・姪っ子あたりに相手をしてもらう事になると思う
・（少女）マンガチックな可愛い絵柄は無問題（「マス・マジシャン」「よくばりキングダム」等）
・だが「くにとり！」を、上記のようなメンツ相手に申し入れるのは「恥ずかしい」（この感情の理由はいろいろあるんだと思う）
・もし「くにとり！」のカードが武将を美少女化していなければ、間違いなく購入している
>>311あたりの意見を否定はしないが、俺の場合はエロ絵が購入・プレイの障害になっているのは事実。
少数派なのかも知れんが、ある程度年齢が行っているゲーマーなら結構この
「プレイを申し入れるのが恥ずかしい」→「普通のイラストなら良いのに」はあるんじゃないかと思うな

319 ：
さすがにそれはメーカーに言って欲しい

320 ：
萌えフォビアの連中共はシーシェパードやザ・コーヴ撮った奴らと同じ
まず先に相手を全否定すべきという結論ありき
自らの主張＝絶対正義であり正義のためなら何でもありという考えの下、
火病起こしてるだけのクズ

321 ：
>>318
その「恥ずかしい」という理由をゲームデザイナーやイラストレーターやメーカーの人間に、
ちゃんと面と向かって言えるのか？
クリエイターたちは誇りをもってその作品を作っているわけで、
それを「恥ずかしい」と思う、お前の感覚のほうが恥ずかしいわ。

322 ：
>>318
恥ずかしいとか思うのは構わないが、萌え絵で無い方が良いと言うのは、ただのわがままだ。
ドミニオン派生スレでも同じような話が出ていた。
萌え絵だから買わない既存のボードゲーマーよりも、
萌え絵だから買う非ボードゲーマーの方が多いとメーカーは判断したんだろ。
アークライトはTCGショップのチェーンを経営してるから、
大人向けの萌えTCGにどの程度の需要があるか解っていて
そう言うニッチを狙っても商売になるって判断したんだろ。

323 ：
俺が萌え絵嫌なのは、こうゆう必死な人を呼んじゃうとこなんだよなぁ

324 ：
>>323
「萌え絵はやめろ」と必死になっている、お前みたいなのが発生するほうが嫌だ。

325 ：
結局萌え好きの人達はどうしたいんだろうね？

326 ：
ＴＲＰＧにしてもボードゲームにしても、
こういうニッチなジャンルほど細かい差異で必死になっちゃうよな･･･

327 ：
>>325
今の状況から見ると、萌え絵好きな人は今のままでいいんじゃないの？
むしろその質問は「萌え絵嫌いの人はどうしたいのか？」
って聞くところじゃないかと思うんだけども。
ほとんどの人はどっちでもいいんだろうしさ。

328 ：
>>321
「恥ずかしい」という感情が惹起される理由が自分自身で明確でないから
それを人に伝えるのは難しいだろうな。
ただ、少なくとも伝える機会と、必要性があれば
「恥ずかしい」と感じる事を伝えるのはやぶさかではないよ
クリエイターが誇りをもって創作物を作るのは当たり前の事で（対価を受け取ってるんだからね）
受け取る側が一律に評価しろっていうほうが極論だろう
>>318
一応書いておいたが、俺は萌え絵じゃなくエロ絵が苦手って話だ
もっともエロ絵がなければいいっていうのがわがままだって事は指摘の通りだし、自覚してるよ
ただ、わがままを言いたくなるってのは、「くにとり！」ってゲームにすごく興味があるってことなんだよね


329 ：
>>328
職業に貴賎はないと小学校で習わなかったか？
人の成果に対して「恥ずかしい」と評価するのは、侮辱以外の何者でもない。

330 ：
とりあえず、萌え絵のエロ度を定義していないのが
いつまでたっても平行線をたどっている原因の１つだと思う
レベル１　全くエロくない萌え絵　例：プリキュア
レベル２　胸やお尻を強調した構図やパンチラがある
レベル３　エロい　例：クィーンズブレイド
と、とりあえず定義しとく
萌え批判がレベル３を想定していて、萌え擁護がレベル１を想定していたら
議論が決着するはずがない
おそらく萌え批判している人もレベル１は全く問題視していないはず
萌え擁護する人は少なくともレベル２くらいは想定してしゃべっているのかな？

331 ：
レベル２とレベル３の違いがよくわからん

332 ：
>>325
住み分けを徹底するから「萌えボドゲを売るな」とか言わんでくれ、
ってのが萌えボドゲ肯定派としての要望。

333 ：
>>329
論点がずれてるな
成果物を根本否定している訳じゃない
自分がそれを使うことに抵抗があるって事だ
ちょっと違うかも知れんが、
スカトロ系のビデオとか作って販売している人達も
懸命に作ってるんだろうと思うが、好きな女優が出ているとしても、
それを人に勧めるのは中のいい友人でも少し恥ずかしい
上手くいえないけどそんな気持ち

334 ：
>>333
何かスゴイ納得力ｗ

335 ：
>>332
それなら全く問題無いと思うぜよ

336 ：
>>333がきもい

337 ：
みんな仲良く住み分けようぜ
>333は「くにとり！」を買って隠しておけ

338 ：
>>332
住み分けを徹底するなら、ゲームマーケットやTGFには、出展禁止ってことになってしまうぞ。
フロアを分けるなら別だろうが。
法律や条例で禁止されてない限り、自由に売ったり遊べたりするべきだろ。
勝手に「徹底する」なんて言うな。
お前、萌えボドゲ肯定派じゃなくて、萌えフォビアのなりすましだろ。

339 ：
>>328
お前、くにとりっ！に興味あるなんて偽ってるが、ただの萌え絵フォビアだろ。
純粋にくにとりっ！に興味があるなら、ルールもカードも公開されてるんだし、
それを見ればすむはず。

340 ：
>>337
プレイ出来なきゃ詰まらんじゃんか
でも、マジで買うだけ買っとこうかなって迷ってる

341 ：
エロＤＶＤも自由に買ったりできるけどコーナーは明確に分けられてる
その程度のすみ分けは必要だと考えるがどうか？

342 ：
>>339
>それを見ればすむはず
って、何がすむんだ？
実際プレイしてみたいって初めから書いてるじゃん？

343 ：
>>340
迷ったら買え、がボドゲの鉄則、だろ？

344 ：
>>342
プロキシ使えばいいじゃん

345 ：
>>341
くにとりっ！のエロ度で住み分けって……
クイーンズブレイドだって、普通に本屋で売ってるってのに。

346 ：
>>333
嫌がる人もいるから配慮しろって話をしてるときに堂々と全年齢の板で十八禁の例え話を出すのか。

347 ：
>>345
>338の「法律や条例で禁止されてない限り、自由に売ったり遊べたりするべきだろ」
に対する質問なんだ
全く制限や配慮のないのもどうかという意味だったんだが

348 ：
アークライトのがやなら
ドミニオンやればええやん

349 ：
>>346
例えが悪かったのは間違いないですね
表現に配慮が足りませんでした
不快に思った全ての方々大変すみませんでした
以後、自重します

350 ：
>>347
エロDVDは条例で売り場を分けることが義務付けられているからコーナーが明確に分けられている。

351 ：
>>349
悪いと思ったらもう書き込むな。

352 ：
>>329
職業の貴賎って話じゃないだろう
見た人、使う人が恥ずかしいって思うものを作れば、
恥ずかしいって思われるのは当然じゃね？

353 ：
>>350
そんなことくらい知ってるわ
「萌えエロゲームをプレイするときは卓をきちんと分け年少者に配慮すること」
って法律なり条例ができるわきゃないだろ
エロＤＶＤは広く普及してるから条例がある
法律や条例で禁止されてなきゃいいというのは配慮がたりないと思うんだ

354 ：
>>353
何度も出てるようにサークルで話し合え
子供が来る来ない、その人数、会場の構造、それぞれ違うんだからケースバイケースでやりゃあ良い
一体何と戦ってるんだ？

355 ：
>>353
法律や条例で禁止されてなきゃいいんだよ。
馬鹿か？

356 ：
>>355
ネタだろう？
色々ひどすぎるんだが・・・

357 ：
>>356
ネタじゃねーよ。
そもそも本当にエロエロなボードゲームがでたとしたら、
それは現状の青少年保護育成条例の対象となり、各種規制が可能。
文書、図画、写真を使っている限り、「有害図書」の範疇に入る。
そこで規制されてない限り、制限されるべきじゃない。

358 ：
※　ボドゲ系の人は知らないかもしれませんが
　こういう話題でかき回すの大好きなハゲが常駐しているのでご注意ください

359 ：
つーか、ドミゲーってゲームシステム的に
小さなお子様から遊べるように作ってるの？
対象年齢いくらぐらいから？

360 ：
>>358
他のスレにそれらしい動きは無いじゃない
あれだけ自己顕示欲の強いハゲがここだけで満足して他に書き込まないなんて思えないけど。

361 ：
>>359
日本語版ドミニオンは8才から

362 ：
>352
2chで「職業に貴賎はない」なんて発言
相手にするなっての

363 ：
>>359
８歳以上

364 ：
>>357
じゃあ、お前はあの怪しげな非実在青少年ウンヌンカンヌンが通りさえすれば、
市場からエロっぽいゲームが駆逐されても、毅然と受け入れるんだな？

365 ：
仮定の話はいいよ
>>354でＦＡっぽいの出てるだろ
それについて何かねーのかよ

366 ：
>>364
は？　あの条例が改訂されても駆逐はされねぇよ。
売り場が分けられるってだけの話だ。
適当な知識でわけのわかんない仮定するな。

367 ：
>>365
お前がFAだと思ってるだけだろ。
他の意見が出てるのに見えねーのかよ。

368 ：
自分の意見と合うもののみがFA

369 ：
>>361 >>363
あ、そうなんだ。
実際おこさまから遊べるのね

370 ：
>>367
反論が無いけど？

371 ：
>>370には都合の悪いものが見えないらしい。
ハゲちゃんの典型的症状だな。

372 ：
>>370
話し合いじゃ解決できないってのは、ずいぶん前から出ている意見だと思う

373 ：
Wikiスレや広島スレでハゲ回り始めたか

374 ：
>>354
個人的に周りに配慮して萌えを楽しんでるのに
一部の配慮の無い奴らによってマナーのレベルが高くなったり
マナーを強要されたり、マナーがルールになったりする流れが嫌だね
マナーを守って喫煙してるのに
マナーのない奴らのせいで
どんどん喫煙ルールが厳しくなるみたいな

375 ：
>>372
話し合いで解決できないってどんだけ無法者だよ
そんなのがいたの？

376 ：
現状で自主規制が必要なゲームなんかあるかよｗ
せいぜい公共の場で遊ぶならアメリカ土産のエロトランプは自重しろってくらいで

377 ：
サークルで話し合って解決できない問題ならスレで話し合ってもなおさら無意味だよね

378 ：
実際、ここで話し合っても解決できないんだから、
話し合っても解決できないことはあるだろうな。
そもそも楽しむためにボードゲームやってるのに、
話し合いで少しでも遺恨が残るのは敗北条件だ。

379 ：
>>377
「話し合いで解決しろ」と言っている奴に
「話し合いでは解決できない」という現状を見せることは有効かと。

380 ：
じゃあ実際の事例があったらレポートよろ

381 ：
結局、喫煙問題と同じ。
話し合いやマナーじゃ解決できないから、結局ルールがいる。
で、くにとりっ！は、現状のルールで規制できるほどのレベルじゃないよ。
現状のルールで規制されない限り、どこでどう遊ぼうと自由。
遊ぶことを強制されるわけじゃないし、嫌なら断ればいい。
本当に遊ぶことを強制された場合、それはそれで法の対象となる。

382 ：
話し合いっていうか主催者が決める事だろ
主催が意思決定すれば揉める事は無い

383 ：
主催者としては、そういう問題は、各自のモラルに任せたいな・・・

384 ：
いちいちルールなんて決めなくても
マナーの範疇で維持しようぜ
ルールが決まるまで好き勝手やるって
どんだけ自己チューだよ

385 ：
萌え絵が描いてある本、グッズ、ゲームを持っているもの
萌え絵柄のアニメなどを意図的に視聴した経験があるもの
カラオケで特撮以外のアニソンを歌ったことがあるもの
ゲーセンでアイマス、ブレイブルー、アルカナハートその他萌えっぽいゲームを遊んだことがあるもの
は死刑

386 ：
禁固３日で

387 ：
>>384
どんな好き勝手があったんだ？
アンチ萌えは脳内ばっかなんだよなぁ

388 ：
で、結局萌えの人はどうしたいんだい？

389 ：
特オタの空気の読めなさは異常
それは隔離で単独スレが立つほどに明らか

390 ：
>388
としひさ以外でお願いします

391 ：
それはアークライトに言って下さい

392 ：
>>284
>ただ基本萌え派って日陰者だろ？
>そこのコンセンサスが取れてないよな
>例えば学校や職場、親とかに自分の趣味見せられるのか？ってのはあおりじゃなく純粋な疑問としてあるなー
１日経ったけどこの質問への解答らしい解答はなさそうだね
職業に貴賤はないって話は>>274の6番に抵触するな
職業にはなくても趣味には貴賎あるだろ
趣味にはいい・悪いが存在する
大手を振って人にその趣味をカミングアウト出来る人の多さが目安
俺の感覚だと萌えは偏差値で言うと40代中盤くらいかなって気がしてる

393 ：
萌えが趣味の奴は劣等人種なんだから今すぐ鋏を喉に突き刺して自殺しろよ

394 ：
>>392はどうも全て本気で言ってそうなのが何とも…

395 ：
そもそも今時「萌え」という単語は用いられているのか？すでに死語になりつつあるのでは？

396 ：
>>392
俺は萌えですって世界の中心で叫べば、いい趣味認定されるのか？
趣味なんて、つきつめれば自己満足の世界なんじゃないの？
他人に自慢するってのが>392の趣味なのか？
俺に言わせりゃ、それこそいい趣味とは言えないぜよ

397 ：
>>393
言い過ぎ
自分だけで楽しんでんならとやかく言うことじゃない
>>394
そりゃ本気だよ
>>396
１：叫ぶ必要はないし、現状叫んでも無駄、生暖かい目で見られるのがオチ
２：人に言えないようなものはいい趣味とは言えないと思う
３：自己満足なら公共の場に持ち込まないでください
４：自慢じゃない、カミングアウトできるかということしか言ってない
　　つまり社会に受け入れられる（ゼロ）か受け入れられないか（マイナス）
　　社会で自慢できる（プラス）方向については一言も触れてない
総評：読解力が低いか無理に曲解して言い返しているだけに見える

398 ：
>395
少なくとも、タダの消費者が萌え全体にどうこうと「ご意見」するなんてのは
滑稽なだけだと思うけどなァ。
>397
キミの最大の勘違いは
「趣味の見せ方や語り方に上品／下品、すなわち貴賎がある」ってだけの
事実に気付いてないトコだと思うな。
例えば、自分の主張を語る上で偏差値で表現する、だなんてのは
乳尻を強調する女性イラストを晒して回るのと同じくらい、
下品極まりない趣味だと思うよ。
ナニより、自分でそのコトに気付いてないトコが一番拙い。

399 ：
＞大手を振って人にその趣味をカミングアウト出来る人の多さが目安
萌えに限らず他人に自分の趣味を言えるかどうかを聞いている
「世界の中心で」てのは、誰にでも言えるよという比喩で使った
誰にでも言える時点でいい趣味になると言う書き方じゃん
自己満足っていうのは、いちいち人に言う必要ないんじゃないのってこと
＞大手を振って人にその趣味をカミングアウト出来る人の多さが目安
この文を否定してるんだよ

400 ：
でも397は自分の趣味について一言もここでカミングアウトしてないよね。
他人に言えないような偏差値の低い趣味しかないクズなんだろ？
生きてる価値あるの？

401 ：
ダガー様ダガー様
このスレは「この世には「萌え」と「萌え以外」の2種類がある」ということを依って立つ前提とし
「萌え」に分類されることは是か非か、をグダグダと何百レスも床屋政談しておるわけですが
そもそも「萌え」という一分類じたいが急速に過去のものになりつつあるのではないか、
と愚考する次第であります

402 ：
そろそろ、くにとりっ！を扱わないすごろくやに抗議活動をすべきだろ

403 ：
>401
このご時世にわざわざ特に「萌え」って要素だけを取り出して語るコト自体が
ナンつーか「萌えで村興し」的な寒さを感じるね！っつう意見だとすると
全くその通りだなァ、とは思うっすね。

404 ：
ダガー様ダガー様
その表現が思い付かなかったので余計な手間をおとらせしましたが
意図をすくい取っていただけて何よりであります、これで安心して眠れます

405 ：
いくらボドゲ好きでも、アークライトの萌えゲーやってる連中には娘を近づけたくない

406 ：
箱の裏にLOの意見広告みたいなの書いとけばいいんじゃない。
イエスロリータノータッチ。

407 ：
そういえば以前ゆうもあに女子高体育祭持って行こうとして止められたスタッフがいたらしいｗ

408 ：
>>400
趣味の偏差値とは何であるか？
母集団における趣味の分布がガウス分布で表現され、
個人の趣味が母集団の趣味の平均からいくらずれているかを
偏差値として計測できるとでも主張するのか？

409 ：
ガウス分布でなくても標準偏差や偏差値は算出できるけどな。
とんでもない値になることはあるかもしれんが。

410 ：
「ファミリーゲームズ」でたんとくおーれ体験会とか
悪い冗談としか思えない

411 ：
偏差値をつけるなら、まず得点をつけなきゃ
で、趣味に得点ってつけれるのか？

412 ：
>>409
もちろん定義式に無理やりぶち込めば何らかの値は求まるのだが、
ガウス分布に乗ってないものにそんな計算しても統計的に意味のある結果が出ないでしょう。
ガベージインガベージアウトになってしまう。

413 ：
>>398
>キミの最大の勘違いは
>「趣味の見せ方や語り方に上品／下品、すなわち貴賎がある」ってだけの
>事実に気付いてないトコだと思うな。
１：アグレッシブな萌えオタが一番出来てないことですよねそれ
２：そんな事実はない、少なくとも一般的ではない
　「悪趣味」「趣味が悪い」という表現はあっても、>>398が言う状態を簡潔に表す表現はない
３：これでもだいぶ押さえて書いてるつもりなんだけど
　　
>例えば、自分の主張を語る上で偏差値で表現する、だなんてのは
>乳尻を強調する女性イラストを晒して回るのと同じくらい、
>下品極まりない趣味だと思うよ。
>ナニより、自分でそのコトに気付いてないトコが一番拙い。
１：アグレッシブな萌えオタが出来てないことですよねそれ
２：オブラートに包むために例えを使ったんだけどな
３：そもそもその例えよくわからない、ベクトルも下品度も大分差があるように思うんだけど
>>400
ボドゲ、ミステリ、歴史、バイクだ
特に問題あるものはないと思う
>>401、>>403
それは俺も思うけど他に簡潔な表現の仕方が思いつかない
定義としては>>330の2と3当たりを念頭に置いてる
>>409、>>411
だから例えだってば
カミングアウトし辛さでいったら平均よりちょっと下ぐらいかなって例え
現に>>284に対する解答は未だにない

414 ：
>>413
数学上の概念を自分の主張の飾り付けに使っておいて、
いざそこを突かれると「これは比喩だから」で逃げる態度には
『知の欺瞞』で叩かれてるポモの論者のような不誠実さを感じるね。
今に「虚数は男根の比喩」とか言い出しそうだ。

415 ：
>>413
別にさ、人に自分の趣味を聞かれた時の為に趣味やってるわけじゃないよね
趣味っていうからには、みんな好きでやってるわけよ
何度も言うけど「自己満足」ね
そもそも自分の趣味を他人に率先して言うことじゃないんじゃないってのが俺の価値観
自分に興味がないことを延々と聞かされる辛さがわかるからね
別に聞かれりゃ答えるし、気の合う奴なら自分から言うこともあるよ
で、そうだからこそ
「他人に自分の趣味を言えるかどうかがいい趣味のバロメータ」
ってのは違うと思うんだ

416 ：
>>414
>>392の
>俺の感覚だと萌えは偏差値で言うと40代中盤くらいかなって気がしてる
これが例えに見えないんだろうか
はじめっから例えのつもりで書いてるから
「俺の感覚だと」「偏差値で言うと」って書き込んでるんだけど
例えの理解できない症候群がなんかあったけどそれか？
あるいわわざとか？
後者な気がする
知の欺瞞云々は知らないが>>247の６番と13番に抵触していると思う
分かりやすく説明する能力がないかわざと難しいこと言って煙にまこうとしてるかのどっちかな印象
これも多分後者

417 ：
・渋いおっさんのイラストが付いてる輸入ゲームを嗜む＝高尚な趣味人
・半裸の女の子が付いてる国産パクリゲーをブヒブヒ遊ぶ＝モラル無き低脳犯罪者予備軍
結論はこれでいいだろ
はい終了

418 ：
>>414
たとえ話というのは話を分かりやすくするためにするものであって、
数字をでっち上げて自分の主張を飾り付けるためにするものではないんだよね。
で、趣味の優劣（？）に偏差値というたとえ話を持ち出すことによって
話が分かりやすくなったかというと全然そうじゃないんだよね。
偏差値40っていうけど、じゃあ趣味の偏差値が50（＝平均に一致）ってどういう状態？
例えば偏差値60の趣味とはどういう趣味をさすの？
その偏差値を測定するためにサンプルに取る趣味の範囲には何が含まれるの？
「偏差値」というたとえからは、具体的な話が何も見えてこないんだよね。

419 ：
偏差値５０は映画鑑賞とか読書だな。

420 ：
>>415
ああ、なるほど
確かに不正確な表現だったね、これは俺が悪かった、ごめんなさい
俺が言いたかった内容にはプラス方向にいい趣味の方は含まれてなかったんだ
それは確かにそのとおり、言えるかどうかがバロメーターではないね
ただもし聞かれても答えられないようなものはなにかしら問題あるんじゃない？
っていうことが言いたかった
結局俺が不満なのは
「ボドゲ好きなだけなのに何自動的に萌え平気だろうって判断下してんの？ なめてんの？」
って所だからな
普段から周りに萌えゲー勧めまくってる奴ならしょうがない、病気だ、とあきらめもつく
だけどそういうことする奴って普段はボドゲ会以外ではそんなことしない常識人だったりするんだよな
だから俺の一連の発言は
「あなたのその趣味は普段からおおっぴらにできるものなんですか？」
っていう注意喚起をするためのものなんだよ
そういう人の普段の行動基準で行けばこっちが気を使うべき問題じゃないと思うし
そういう意味では>>284の質問はそもそも答えを想定した卑怯な質問ではあるね
多分直接の回答ないだろうことは予想してたし

421 ：
「映画鑑賞」は無趣味な人の趣味の代名詞みたいなもんだね

422 ：
>>418
そこは見えとけよ……
カミングアウトはややしづらい部類って意味だよ
ただ>>420で書いたとおりちょっと不適切なたとえだった、ごめん
確かに偏差値６０の方の趣味って俺も分け分からんわ
>>419は感心したw
それはピッタリだな

423 ：
悪い、長文君だけどさすがに寝ないととヤバい
また明日くるかも

424 ：
偏差値50が映画鑑賞か読書で、それを中心として偏差値40〜60の区間に母集団の約7割が収まる、というたとえ。
よくわからん。

425 ：
考えるな、感じろ

426 ：
偏差値がどうやって測定されてるかも知らないゆとり様と議論しても無駄だぜ。

427 ：
ハゲ認定について
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1278210038/
TRPGにも新理論にかわる新理論が必要だ
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1250661864/
卓上ゲームってキモくない？
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1257081299/
広島のゲーム事情
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1278313360/
広島の削除人が復活すると板が荒れる
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1278331385/

428 ：
「えー、なんかへんさちひくそー。せーぜーバカが入れる大学ていどしかないよねー。」
という頭悪そうな感想以外のなんだというんだ

429 ：
【卓ゲの池沼】空回りｸﾝpart13【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.sc/test/read.cgi/tubo/1275578956/
卓上ゲーム板のモストKY名無し、
通称「空回り」「ハゲ回り」「ハゲ」「卓ゲの池沼」｢ハゲ池沼｣。
煽り荒らす内容、タイミング、テンポがことごとく空気を読めず、
空回ることから 名付けられ、あちこちで暴れています。
コテハンでないのに、なぜかどこの板でも誰でもすぐに彼と分かってしまう独特の個性。
オヤジ臭い政治ネタや、浅はかな衒学的言い回しと知ったかぶりが大好き。
最近のお気に入りワードは「規制」「くやしい」などです。
きらいな言葉は、「将来」「働く」「親」「友達」などです。
粘着している固定は「にけ」「時計坂」です。

430 ：
>>420
すげぇ、自分の行動に何か価値があると思ってるよ！
とりあえず君はコテハンつけると良いよ。

431 ：
自分に興味ない趣味の話って何でも苦痛だと思うけどなぁ。
結局興味ない相手に押し付けちゃダメだろ、ってだけの話で、
押し付ける個人が痛い、って結論じゃないけないのか。
まぁ、ボドゲとかは相手がいないとできないって点で不利ではあるだろうけど。

432 ：
「偏差値60や70の趣味」とはどういうものなんだ？
難関資格の勉強とかか？

433 ：
ボードゲームって趣味は、アニメやエロゲ同様のヲタ趣味で、
履歴書に書いたり、大っぴらに話したりしないものだと認識していたが、違うのか？

434 ：
「アニメ」は「映画鑑賞」に置換可能

435 ：
＞「ボドゲ好きなだけなのに何自動的に萌え平気だろうって判断下してんの？ なめてんの？」
一体誰が萌え平気とか言ってるんだ？

436 ：
>>61
萌え絵を自慢する勘違い野郎の非を唱えるスレだから

437 ：
>435
「禁止」のルールが決まってて
かつそれが周知徹底されてない限り
どんな集団でも平気とみなされます

438 ：
禁止のルール決めるのは主催
禁止なら出した奴が悪い、禁止じゃないならケチつける奴が悪い

439 ：
>>434
履歴書に書いて、面接の際や職場の飲み会などで話題に上げられたら困るだろ。

440 ：
>>435
アークライトが新規市場開拓の為に萌え絵ボドゲを出した事を
そう曲解してるだけだよ。

441 ：
そろそろ「住み分けの為のマナー」作りを話し合った方が良いと思うんだよ。
例えば、萌えボドゲに中立ないしは許容のオープン会を開催する場合、
・萌えボドゲは入り口から一番遠い隅の卓で立てる
・萌えボドゲが許容できない人は事前に申し出てもらうよう注意書きに追加する
とか。

まずは実際のトラブル事例を知らないと駄目だな。
トラブル事例が報告されているblogとか掲示板とかmixiとか有ったらポインタ示してもらえないかな？

442 ：
>>435
ヒステリックな予防線社会の申し子は
常に見えない敵と戦ってるものなんですよ

443 ：
暴れてるヤツがホントにボードゲーマーかも怪しいし、知らないのに擁護してるヤツにも言っておくが、アークライトの出した一連のゲームも元ネタのドミニオンも「カードゲーム」だっつうのｗ
最低限の知識くらい知っておけや、知ったかぶりで釣りと脊髄反射レスの議論続けんな

444 ：
スレタイにも１にもそんな事書いてないし
実際今さらどうでもいい事だな

445 ：
>>443
いや、ここ隔離スレだから
スレタイの問題自体モンスターメーカーで20年前に通過した地点であって

446 ：
カードゲームやＴＲＰＧのユーザーと違ってボドゲユーザーは
今さら萌え云々でｇｄｇｄするほど後進的でピュアな人が多いのか？
それともそう思われる事を誘導したいのか？

447 ：
>>443
実際ボードゲームって呼ばれてるものにボードを使わないゲームもあるし（タイルを使うやつとか）
一般にボードゲーマーはカードゲームとボードゲームをごっちゃに使ってるよ
ドミニオンにしても数々のボードゲームの賞を受賞してるし
拡張の海辺には（小さいけど）ボードついてるし
最低限の知識っていまさら念を押されてもな
で、今までボードゲームって言ってたのがカードゲームって言うようになって
今までの流れのなにが変わるのさ

448 ：
テーブルでやらなくてもテーブルトークRPG
トレーディングはしなくてもトレーディングカードゲーム
ボードを使わなくてもボードゲーム

449 ：
ボード使う萌えボドゲなんてデジきゃらっとの人生ゲームくらいしか知らんがな

450 ：
ここまで読んで個人的に感じた事
（俺自信は萌えとかどうでもいい）
萌え否定派
法律とかで決まっている事じゃなくても、
場の空気を読んで「ふさわしくない」と思ったら改める
>>349
>>420
萌え擁護派
法律とかで決まってないなら主催者以外に
どうこう言われる筋合いじゃない
>>353
まあ、このレスが全体の総意じゃないだろうけど
少なくともこのレス書いた奴に限れば、一緒に卓を囲んでもいいと思えるのは間違いなく否定派

451 ：
ゴメン
擁護派の意見は
>>355で

452 ：
先端恐怖症の人にアセイミーナイフのカッコ良さを説くようなもんだから、好きになれない人は好きになれないでいいと思うが
まあどこからが萌えでどこからが萌えじゃないのかの基準が分からないのが困りどころだが
モンスターメーカーはありなの？

453 ：
煽りじゃなくて「俺の気に入らない物＝萌え」なんだと思うが
というか実際それ以外に定義しようがない

454 ：
ぶっちゃけ地域や行政を味方に付ければ萌え趣味でも街ごとおおっぴらにされてるからな
春日部や鷲宮神社がいい例で
あそこは住民全員が不適切なのかな？って疑問がｗ

455 ：
>>449
クイーンズブレイドにあやまれ！

456 ：
>>450
イマイチ流れが見えてないね
萌え否定派の最たる意見が>>420の
＞「ボドゲ好きなだけなのに何自動的に萌え平気だろうって判断下してんの？ なめてんの？」
萌え擁護派は>>353
萌え強硬派は>>355

457 ：
でも、
> 「萌えエロゲームをプレイするときは卓をきちんと分け年少者に配慮すること」
> って法律なり条例ができるわきゃないだろ
> エロＤＶＤは広く普及してるから条例がある
実際には、現行の法律と条例で十分適用できるんだよな。
現状でくにとりっ！が規制されてないってことは、
1.規制側がくにとりっ！の存在を知らない
2.規制に値しないと判断されている
2なら、くにとりっ！は年少者を交えてプレイしても何ら問題ない。
もし1だと思い、規制を望むなら規制側に情報を送ればよい。
まあ、規制されるわけないと思うがな。

458 ：
>>457
まあ待て、くにとり！は先に話題に上がっていたから印象深いが、きめ撃ちの的になるようなモンでもないだろう

459 ：
>>450
萌え否定穏健派と萌え肯定過激派の意見を並べたら、穏健派の方がマトモに映る罠。
萌え否定過激派と萌え肯定穏健派も居ない訳じゃないだろ。

460 ：
>>458
くにとりっ！以外に規制したいものがあればそれを通報すればよい。
規制はタイトルごとで行われるわけで、タイトルごとに判断してもらうしかない。
例えば、将来、小学生（に見えるキャラクター）が性行為するようなカードゲームが出れば、
そのゲームは確実に有害図書指定されるだろうし、
有害図書指定されれば、主催者がどんな判断をしようが、
未成年者の前でそのゲームをプレイするのはNGになる。
イラストの程度がひどければ、条例を持ち出さなくても法律で一発アウトだ。
そうなった場合、さすがの萌え強硬派も、未成年者がいる場所で
有害図書指定されたゲームはプレイしないだろ。

461 ：
>>460
アークライトの作品に該当するものはひとつもないが、SNEのキングスブラッドがモロ該当しちまうじゃねーかｗ
いや、ｾｸﾛｽしてる絵はないからいいのかｗ
何故かおっさん同士でも子作りできるし

462 ：
アジ演説してるのはハゲでしょ？

463 ：
>>420
一言で「萌え」といっても実にいろいろあるわけ
いわゆるまんがアニメからの萌え絵、フィギュアを好きな人
アイドル（AKBとかジャニーズとか）のおっかけ
韓流スターのおっかけ（おばさんに多い）などなど
>>284の質問にしても、今までのレスでとっくに答えはでていて
人に言えるかどうかはそもそも関係ない（もう気付いてるよね）
君が問題にしてるのは「萌え」ではなく「エロ」なんだよ
「萌え」の中にエロいのもあるけど、それが全てではない
君は「萌え」＝「エロ」で最初から話してるからいろいろ誤解してるしされてるんだ
君のその友人？が「萌えゲー」を奨めてきたのも
君が男だから、男同士わかるだろってことじゃないのかな
女の人や子供の前で出したなら非常識だと思うよ
男だけの集まりで出したなら、わきまえてるんじゃない？
「萌えゲー」を「Ｈビデオ」に置き換えたらわかるかな

464 ：
スレ伸びてるから熱い議論で盛り上がってるんかと思ったが
只の長文キチガイ禿隔離スレだったか

465 ：
これって結局、「俺はお前らみたいな萌えボドゲやってるやつらと違って硬派なゲーマーだから（ｷﾘｯ」
てのと「友人に自分もそいつらの同類だとおもわれたくねー」っていうだけの主張だとおもうんだけど。
萌え系はちょっとなー、って人もいるのもわかるけど、自分の主張だけを正義にしすぎ。
公序良俗に反するものじゃなければ、他の卓に迷惑かけるようなことしてるわけじゃないみたいだし別にいいんじゃねーの？

466 ：
ばるばろっさのエロ絵は小学生に見せちゃだめだって騒ぐ人は、
題材が独ソ戦なのは問題無いわけ？

467 ：
何か問題でも？

468 ：
>>466
何がダメなんだよそれw
公序良俗って話だけど「悪いことして点を稼ごう！」系のブラックなゲームでも同じこと言えるかもな
嫌いな人はいるんだろうけどあまり気にしたことなかったな
少し考えさせられた

469 ：
>>413
＞バイクだ
なんだ珍走かよｗｗｗｗｗｗｗｗ
排ガスと騒音撒き散らすとはまたご立派な趣味ですねｗｗｗｗｗｗｗｗ
迷惑だからさっさと事故って氏んでくれｗｗｗｗｗｗｗｗ
おっとこれは注意喚起だから怒らないでね（キリッ
おまえが言ってるのはこういう事

470 ：
年取るほど依怙地になって後に引けなくなるらしいな

471 ：
偏差値60〜70の趣味ってマリンスポーツとかのモテ系の趣味かな？

472 ：
>>41
真面目に考えるような大層な話か？

473 ：
>>471だった

474 ：
偏差値を出すということは統計的に処理するということだからね
何がどう数値化されているか、何をどう数値化すべきかは前提として重要

475 ：
>>467-468
そんな事も解らないのか?
これだから萌え豚はダメだ。

476 ：
>>471
それをモテ趣味だと思うのはバブル時代のセンスだろ

477 ：
>>475
お前偏差値偏差値言ってたゆとりの臭いがするぞ

478 ：
>>476
じゃあボードゲーマーがヨットマンよりもてるか？

479 ：
>>471
むしろガーデニングとかオペラ鑑賞とかが高偏差値なイメージ

480 ：
萌フォビアな奴は↓でもやっとけ。
萌がなくなると、商品として成立しないのがよく分かる。

556 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2010/07/06(火) 22:26:57 ID:???
ちょｗ　非萌えくにとり
http://twitpic.com/22w2vv

481 ：
>>480
かっけぇwww
むしろ欲しいわこれ

482 ：
ヴァイスクロイツのBASARAのイラスト流用すりゃいいんじゃないかと思うが

483 ：
>>482
それはゲームじゃない

484 ：
>>479
カクテル作りとかどうだろう？

485 ：
>>466
エッセンシュピールに持って行ったら拘束されるかな

486 ：
>>480とかは、むしろSpielに持って行くと、大喜びされそうだ

487 ：
>>478
顔によるとしかｗ

488 ：
顔でいけるのか
俺はてっきり、機知に富んだ会話とか、気遣いとか、フットワークの軽快さだとか、忍耐力の問題かと思ってた
まあ、明らかに顔がマイナス領域でない前提だけど

489 ：
>>482

490 ：
>>482
ヴァイスシュヴァルツじゃなかったか。
〜クロイツは子安アニメじゃなかったか？

491 ：
アドルフたんは出せてもヒロヒトたんは商業で出せない菊門の小さい国、日本

492 ：
ドイツだとヒロヒトはだせてもヒトラーは出せないんじゃね?

493 ：
ヒトラーはともかくヒロヒトは萌え化してりゃ平気じゃね
宮内庁困惑でggr

494 ：
現場に口を出すアドルフたんはともかく、ヒロヒトが出てくるようなゲームってどんなんだよ

495 ：
タイトル「昭和６４年」
血圧と脈拍をコントロールし一番長く生き残ったヒロヒトたんが勝ち

496 ：
>>494
同人時代のサタスペには敵で登場したのだが…

497 ：
なんか>>465で結論が出ちゃったな。

こういう迷惑な奴が他のスレで暴れないように、
引き続き隔離しておく必要はあるが。

498 ：
>>492
ドイツではヒトラーやナチスを美化賞賛宣伝するのが法律で禁止されてるが
ヒトラーやナチスを題材にしてなにか創作をするのは別に構わない。
映画とか普通に撮られてるしな。
法律で決まってるわけでもないのに何か知らんけどとにかくヒロヒトを出すのはダメ、
という日本は確かにケツの穴が小さいぜ。

499 ：
会社の回りを街宣車にうろうろされると困るから面倒なのは出さないだけだろ

500 ：
>>497
本当にそう思ってんの？
じゃあ聞くけど
＞公序良俗に反するものじゃなければ、他の卓に迷惑かけるようなことしてるわけじゃないみたいだし別にいいんじゃねーの？
の「公序良俗に反するもの」のガイドラインはどこなのさ
法律や規制を持ち出すなら>>355の言ってることと大して変わんねーぞ

501 ：
>>500
>441がスルーなのは何故なのか?

502 ：
>>501
まず君の考えから聞かせてくれよ

503 ：
>>501
配慮が必要なのは小中学生が居るような場合だげど
小中学生が参加するオープン例会なんて滅多に無いから。
あと、萌えボドゲを身内以外と遊びたい奴は、既存のサークルではく、
アークライトがプロモ配る公認イベントに行くからな。

504 ：
>>499
言論はいつだって暴力に屈するのよね。
ペンは街宣車より弱いのよね。

505 ：
>>500
萌えが良俗公序に反するのか？
エロは販売元がレーティング設定したり、規制があるから解るが。

506 ：
ああまたハゲ臭い

507 ：
萌えの排斥は差別の問題と考えるのが妥当
萌え擁護派ははっきり言っていわれない偏見にさらされてるだけなんだが
そんな差別に同調し、ゆえに巻き込まれたくないと思ってるのが萌え否定派や萌えに特に思い入れのない一派
理想派vs現実派の戦いとも言える

508 ：
>>505
萌えの中にエロいのもあるだろ
だからガイドラインをまず示せよ
結局言ってることは>>355と同じやんか

509 ：
前提の定義合戦で膠着したまま、ちっとも進まない議論や研究がこの世にはいかに多いことか

510 ：
>>508
その辺は既に成人指定されてるだろｗ

511 ：
>>510
>355と同意見ならコメントする必要ないから

512 ：
その辺議論するなら萌えの定義とエロの定義をはっきりさせておかないとダメだろ
まあダードスレみたく数百スレ使っても決着付かないだろうけど

513 ：
結局何の議論なのコレ？

514 ：
ヒマ潰し

515 ：
>>508
萌え絵以外でもエロい絵はあるだろ。
その理屈を適用したら、非萌え・非エロの絵すらコンポーネントに使えなくなる。

516 ：
>>515
お前バカだろ

517 ：
>>500
465だけど、規制されてたり法に抵触するようなものではない、というのは大前提で、
あとは会の傾向とかでどこまで許容されるか、とかそういう話だとおもってる。
まあ平たくいってしまえば空気読もうぜって話なだけで。
実際問題として自重しないオタが多いというのはまた別の問題として。
ガイドライン云々ってのは萌え絵に明確な定義がないし、幅が広すぎるので申し訳ないが俺には明示することができない。
逆に、貴方はどんな絵が萌え絵だとおもっているのか聞かせていただきたい。
正直そこの認識の差をはかりかねている。

マジレス気味ですまん

518 ：
以下無限ループ
終了

519 ：
「公序良俗」自体のグレーゾーンが広い
結局グレーゾーンのどこらへんに線を引くかでもめてるわけだ
（規制されてたり法に抵触するようなものは明らかに黒）
規制されてない漫画（や映像）でも結構やらしいのがあるけど
それらは個人的、プライベートでの使用が前提で販売されてるので
一般に開かれたゲーム会で使用するゲームと同じ基準とはいえないと思う

520 ：
グレーゾーンなのは黒にしとけばなんの問題もない
だから当然パンチラがあるのはアウト

521 ：
>>517
ガイドライン云々については、結論が出たと思い込んでる497に聞いてくれよ
俺はそこがハッキリしてないのに結論でるわけないって主張だからさ

522 ：
公序良俗に反するで言えば遺跡の盗掘を生業としてて暴力で事件を解決する冒険者がPCのゲームはたいていアウトになってしまうと思うんだが･･････

523 ：
個人での使用なら「公」に入らないのでは

524 ：
>>522
じゃあ公共施設を使ったコンベンションはダメだし、秋葉のイエサブやデイドリームで遊ぶのもアウトじゃね？

525 ：
子供がいないゲーム会なら広げたって良いんじゃねーの？
それも駄目なの？

526 ：
>>525
18歳未満入場お断りイベントならありじゃね？
イエサブは未成年の客がいるからダメだな

527 ：
>>521
申し訳ない、どうやら俺は見えない敵と戦ってたらしいｗ

528 ：
子供の目に触れるのが駄目ならイエサブで売るのも駄目だろ

529 ：
イエサブとか販売店に関しては、
店で取り扱っているか否かで判断するんじゃね?
>>525
ゲーム会は、子供が来ないならOKだろ。
明示的に18歳未満入場禁止にしてなくても、
実質的に子供が来ないならOK。

530 ：
>>529
それは会場側が判断するんであって個人の判断で決めちゃダメなんじゃないか？

531 ：
>>530
ゲーム会での可否は、
主催者視点での話だろ?

532 ：
>>531
「公序良俗に反するゲームもやります！」って申告しなきゃなんないんじゃないかｗ

533 ：
>>530
何度も主催が決める事じゃないか？と言われてるのに
「規則で決められてなければ何やっても良いのか？」マナーがマナーがって食って掛ってきてるのがいるからじゃね
マナーの落とし所としては
実質子供がいない会ならＯＫ
いる会なら主催の許可貰って端っこでやるならＯＫ
この辺りが現実的なラインじゃないかな

534 ：
RPGで暴力を完全否定するゲームだけでコンベンションやるのはほぼ不可能に近いが、ボードゲームはドイツやアメリカで幼年向けの知育ゲームが腐るほどあるから不可能ではないな。
大人だけでやって楽しいかは別として。

535 ：
だからー、萌えオタは差別されてるんだって
現在進行形で被差別集団なんだよ
それを「間違ってる！」って真っ当なこと言ってるのが強硬派萌えオタ
「自重しよう……」と負け犬思考なのが穏健派萌えオタ
「自重してほしいなぁ」と消極的にだが差別を迎合してるのが穏健派非萌え派
「消えろ萌え豚ども！」と差別バリバリなのが強硬派非萌え派
ちなみに萌えの定義は非萌え強硬派のフィーリング
萌え派には萌え絵を定義する権限は与えられていない
このへんが現状なんじゃない？

536 ：
「間違ってる！」ってゆうか、
「前提としての萌え／非萌えに拘るのは畢竟不毛な道だよ？ソレでもイイの？」とゆう
問いに対しては、
必ず「それでも見苦しい萌え豚はデストロイしたい！だからディスる！」ってゆう
個人的感情ばかりが返ってくるのが不思議ではある。

537 ：
おんこっとは絵を晒せ

538 ：
単なる萌え豚ヘイトを「注意喚起」とか言い繕ってるうちは
本当に迷惑な萌え豚はいなくならんよ
見えない敵と戦ってる連中の言葉は
本当に聞かせてやるべき相手の耳には絶対に届かないの法則だ

539 ：
>535
＞ちなみに萌えの定義は非萌え強硬派のフィーリング
まァ実害の有り方としてはセクハラと全く同じ構造なので
ココはある程度仕方ないとは思うんだ。
ソレが妥当かどうかは別の問題だけど。
>538
>535的には非萌え強硬派って差別側の中核のハズだけど、
現実で最も報われてないのが彼らなのは、間違いないかもね。

540 ：
是々非々とかケースバイケースで考えられないものか？
まあ、唯一絶対の規則を決めた方が、考えなくて楽なんだろうけど

541 ：
>>536
差別だから個人的感情しかないからだろ
それゆえに厄介なんだよねこの問題は
>>539
セクハラか、確かに似てる
差別する側が押されてるのはそういう時代の流れがあるからだろうね
このまま萌えが日本の風土にとけ込んで誰も何も感じなくなったら
みんな幸せなんだがな

542 ：
らき☆すたプッシュがマジョリティになっちゃったさいたまが参考になるんじゃないか？
クイブレみたいなセクシャルな部分はほぼ皆無だし

543 ：
あれは萌えって言うか擬人化したサンリオキャラみたいな扱いを受けてると思う
原作やアニメを見たことない人にはだけど

544 ：
みんな気づいていないようだけど・・・
ドミニオンの絵柄って、ドイツでは萌え絵扱いなんだよ。
つまり、ドイツの卓ギーって、萌えキモヲタ集団てこと。

545 ：
>541
完全に溶け込んでしまったら、（ジャンル的・包括的な呼称としてはともかく）
ソレはもう方向性としての「萌え」ではなくなるんだろなァ。
良くも悪くも「萌え」ってのは人が持つエロ／カワイイセンサーを
刺激するのが目的なワケで。
萌えに拒否感がある人ってのは、言わばそうゆう発信に対して
過敏な中毒症状を起こしてしまうのだと思うんだな。
でも、エスカレーションすると「現実の被害」を言及しなければ問題提議にならんから、
常に「萌え豚」の方を標的にするんじゃないかと。
ナンとゆうか、「どっちも単なる流れ弾相手に戦争してる」的な構造とゆうか。

546 ：
＞だからー、萌えオタは差別されてるんだって
＞現在進行形で被差別集団なんだよ
より正確に表現するなら、「差別されてる」ではなく「差別する人がいる」だね
自分が全く興味無いものに信じられないほど熱狂する人を見て感じる違和感のようなもの
それが嫌悪となって差別的感情が生まれるみたいな構図か
差別する人は自分が全く興味ないから差別するわけだけれども
逆に自分が好きなものに熱狂している時に、興味ない人から
差別的感情で見られてるかもしれないよ、自分が気付いてないだけでね

547 ：
くにとりっ！程度で大騒ぎをしているようだが、
ボードゲームには絶対隷奴とかPTとかのレベルのものはあるのか？
あるなら是非とも教えて欲しい。買うから。

548 ：
強硬派非萌え派に言っとくけど
人によっては２ＣＨにカキコしてる段階で
そうとうキモいらしいよ

549 ：
>>547
おっぱい神経衰弱ぐらいしか知らん

550 ：
論点のすり替えさん来たな・・・

551 ：
いやー俺は「２ＣＨに書き込みしてる」なんて
周りの人にはとても言えないなー
実際に聞かれても「たまに見る程度」って答えてるしな
ま、キモいもん同士仲良くやろうぜ

552 ：
ダガー様ダガー様
そんなことは皆分かってて頭の体操的に議論ごっこをしておるんだと愚考します。
屁理屈を瞬時にこねることはＴＲＰＧに必要な技能であります。

553 ：
ソスレのワーウルフ談義みたいなもんだな

554 ：
ダガーちんはグダグダしてるよりゲーム遊ぼうぜ！派だからなぁ>グダグダしたいの

555 ：
実プレイ厨だな

556 ：
実プレイしない厨はハゲと蛸で間に合ってますんで

557 ：
見事にストップしたな

558 ：
結局騒いでるの一人だけだったんだな

559 ：
月姫の絵は萌え絵かどうか、まずそこから議論だな。

560 ：
test

561 ：
話をまぜっかえしたいけど
>>535からの完成された議論に対して
何を言えばいいのか
擬人化のセクハラ性についても
>>542で説明されてるしなあ

562 ：
萌えゲームはセクハラだ、
そして、萌えゲームを手にしたキミたちもセクハラだ。

563 ：
セクハラカキコは止めろよ

564 ：
ふんどしはアウトだが絵柄がちがえばビキニアーマーや女のはだかのモンスターはアリなの？

565 ：
萌え絵が嫌いならやらなければいい
近くで遊ぶ人がいるのが嫌なら見なきゃいい
好きで遊ぶ人の邪魔だけはするな、迷惑だ

566 ：
ボードゲーム会に乗り込んできて「邪魔するな」って言われてもな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ 　
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　； ）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣ﾉ　 ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

567 ：
これが老害か
勝手にボードゲーム会とか設定してるし
我が儘言って空気悪くする阿呆とは一緒にゲームしたくないわ

568 ：
きららキャラットで、「ボドゲde遊ぶよ！」というドイツゲーム漫画が載
ってたらしいんだけど、ここの人達的にどうなの？
萌えキャラが「ドイツゲームとは〜」とか、「ロンデル〜」とか語ってる
みたいなんだけど。

569 ：
萌え絵で作られるとどうも「これやろうぜ」と言いにくくてかなわん
だから面白いゲームを作ろうってんならまずキモオタっぽくない絵で作ってくれ
っていう俺の思いを打ち明けるスレかと思ったら違うみたいですねハイ

570 ：
そもそも現代日本においてこの板で扱う卓ゲで遊ぶのはほぼキモオタだから問題ないな

571 ：
キモオタスキー＝サン、こっちに移動してたんかｗ
TRPGの人口を拡大するには、を論じ合うスレで
キモオタキモオタ垂れ流すよりはまだましだが、
やっぱズレてんのなあ

572 ：
丁度オモロスレに同じ病気の人が来てたなｗ

573 ：
個人的には萌え絵いらん

574 ：
個人的にはあって構わん

575 ：
理由は気持ち悪いからってだけ　ただ現状そういうのしか無いから我慢してる

576 ：
我慢してるって人も多いと思う　けどここで非を唱えても無駄

577 ：
萌え絵って爆発力はあるが賞味期限が低く5年後10年後になると目も当てられぬ絵柄になる
それはボードゲームの持ち味である長寿命と相反するものであり
萌え絵とボードゲームは持ち味を生かしあってない
萌え絵は対象の性別をきつく限定する
男性客の要望によって研磨されてきた萌え絵はそれ自体が性的な一面が高く
公衆の面前で使うには配慮が必要になる可能性がある

萌え絵は好きだけどボドゲに萌え絵が付いて欲しいとは思わないな

578 ：
同意
俺もイケメンの絵がいいわ

579 ：
>>577
ボードゲームの持ち味である長寿命、とか決め付けられても
世界規模で言えば、ボードゲームが年間何作でてると思ってるんだ…
短期間に盛り上がる、萌え絵好き向け、みたいな
商品バリエーションがあっても悪いことじゃないぞ
あと、上の方の萌え絵の定義のgdgdって見た？
あなたにとっての萌え絵は性的な一面が強いらしいが、
萌え絵には「可愛らしい絵柄」を含むときもあり、個々人で範囲違う
だから、古典的名作のモンメカも萌え絵だと言いはれる訳で
性別をきつく限定という主張も通じ難いよ

580 ：
まぁ、九月姫は間違いなく萌え絵だわな

581 ：
渋い絵がベストのゲームもあれば
萌え絵がプラスをもたらすテーマもあるだろう
さらに言えばエロ絵でなければ成立しないゲームもあるはずだ
それどころか、実際にエロ行為を楽しむためのゲームも
存在を許されているのである
人間はあらゆるゲームを楽しむ権利を有し
可能なことは全て実際に試してしまうであろう
文明の試行錯誤を止めることは誰にもできないのだ
人間がおっぱいをエロいと感じたそのときから
おっぱいとカードゲームは不可分の関係にあり
おっぱいが描かれたカードゲームは、その誕生が決定付けられていた
人が人である限り、カードにおっぱいは描かれ続ける
是か非かではない
絶対に不可避の必然なのである

582 ：
結論それかよ！

そういえば「脚を描いたゲーム」とかあるんかな……

583 ：
クトゥルフものなら沢山…

584 ：
>>579
いや是か否か語るスレでしょう、このスレはある程度は主観でyesやnoを言っていくのでは無いのか？
持ち味の全てが長寿命ではないが、持ち味の一つとして長寿命はあるよね？そこも否定するの？

585 ：
萌え絵使ったゲームが長く愛される可能性だってあるさ。
30年後には誰もソレを「萌え絵」だとは言わないだけで。

586 ：
この板にも艦これアンチが増えてきたね

587 ：
萌えの形態が変わってるだけで、味のあるのは生き残るだけ
ミンメイは当時の初音ミクみたいなもんだし、今時ミンメイを見て萌え絵っていう奴はいないだろ？ｗ
漫画で言えば手塚全盛の頃は、みんな手塚風なキャラを描いてたわけで
今でも生き残る劇画のゴルゴなんかでも、初期の頃は手塚の影響出てるしな
萌え絵の絵師の中の大半は消えるだろうけど、その中で独自の個性を出せる奴は生き残るだろうね
どんな絵でも個性が無いと、上手かろうが生き残れないと思う
やっぱり、どこかに魅力あるオリジナリティがないとその他大勢になっちゃうもんだしさ

588 ：
独自の個性を出してかつ生き残ったものが生き残っただけで
独自の個性をだしたから生き残れたわけではないと思う
あと、そのジャンルの中で特筆すべき個性などなくても
自分以外の同ジャンルが悉く死に絶えるまで延々続ける事ができればそれは結果的にオンリーワン

589 ：
とは言うもののこのスレでその単語は初出なんだなｗ

590 ：
ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているキモオタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている(お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

591 ：
いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

7P1LR

592 ：
必要ねぇ
むしろ邪魔

593 ：2018/04/29
ポカリンとは?

・アニメかみさまみならい　ヒミツのここたまのポカリンに愛着がある中年
・２ちゃんねるの全板で意味不明な単発の書き込みをしている（スレのラスト付近）
・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げなゴブリン
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

教えて！おもしろシナリオの作り方　その１
2000年代生まれ専用スレ【1000年代立入禁止】
異界戦記カオスフレア 109
鈴吹太郎の奇妙な挑戦第2部
べ別に実プレイしたいんじゃないんだからね２
卓ゲ板で繋げ！MSNメッセンジャー　その5
買って損したｹﾞｰﾑ・TRPG・ﾙﾙﾌﾞ・ﾘﾌﾟﾚｲ・ｻﾌﾟﾘ
SNE　SWアンチスレ
オタ臭くないTRPGを語る ２案目
おっさんがTRPGで遊んだら悪いのか！　その１
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【スマホ決済サービス】「PayPay」の登録ユーザー数が2500万人を突破　加盟店数は194万ヵ所以上に 2020/02/21
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