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☆Paint Shop Pro★ その8
ニコニコ静画について語るスレ
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3DCG屋による雑談スレ Part23
【CG】-液晶ペンタブレット part55-【Wacom等】
まったり平和にデジタル原型制作スレ
FreeHandってどうなの？
- 1 ：2001/07/03 〜 最終レス ：2018/04/11
- １０が出たけど正直Illustratorと比較して、使いやすいの？
- 2 ：
- >>1
安い
- 3 ：
- 慣れの問題。
AI使ったことがないならお勧め(はぁと)
AI経験者には×
ただ機能が安ものソフトばりに多いので、持て余し感有り。
- 4 ：
- おれはフラッシュとの連携がしやすいかなと思って買ってみたけど、
全然慣れない。結局AIしか使ってない。
長い間AI使ってると慣れるのも時間かかると思う。
- 5 ：
- ／⌒ヽ⌒ヽ
Ｙ
八 ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ __／/. ヽ,, ,） ／
丶1 八. !/ ＜ アニメはつくれんぞ。買え。
ζ, 八. j ＼
i 丿 ､ j ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 八 |
| ! i ､ |
| i し " i '|
|ﾉ ( i i|
( '~ヽ ! ‖
│ i ‖
| ! ||
| │ |
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| ! | |
＿ | | ‖
／ │ │ ＼
, ﾉ ＼ / ｜
｜ ヽ ／ ｜
／ Ｙ ＼ ／ Y ＼
／ ｜ ｜ ＼､
ﾉ / ＼ ヽ
,! ｜ ＼ !､
│ ／ ｜ `!､
／"γ＼ ＿'￣＼､ ,／￣＼ ＼＿＿ ､ ,ﾉ⌒⌒＼
μｕｕＵLヽ＿＿――――──￣￣￣｀――´＼､ﾉ "＼＿―'ヽιﾉ Ｕｕｕヽ
- 6 ：
- >平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。
>荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
>特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
- 7 ：
- 機能面では良いと思うんだけどね＜FH
ただ機能が有りすぎて満腹感がある。
おれはとりあえずAI5.5で下書きして、FH9でフィニッシュしてるよ。
フラッシュのことは使わんから判らない。
- 8 ：
- ラスター→ベクターへのトレースでたまに使うかなぁ・・・
それもあまり無いかぁ・・・
- 9 ：
- 解説本が皆無です。
- 10 ：
- 洋書だとあるかもしれない>>9
- 11 ：
- >>9
皆無ではない。でも皆無に近い。
- 12 ：
- >>9
たしかver.8のまでは有ったような気が
- 13 ：
- さあ、みんなで大掃除しましょ。
スレッドごと削除＠CG技術板
http://teri.2ch.sc/test/read.cgi?bbs=saku&key=984507052&ls=50
ＣＧ技術＠レス削除依頼
http://teri.2ch.sc/test/read.cgi?bbs=saku&key=986744081&ls=50
- 14 ：
- sage
- 15 ：
- FHがあればAIいらねーだろ。
- 16 ：
- 次はこれアゲっすか〜 バカ君
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
- 17 ：
- >>16
すいません。ageます（藁
Freehandがイラレより優れている点というのはあるのですか？
初心者に使いやすいとか？値段以外で教えてください。
- 18 ：
- イラレのパスをFLASHで編集することは不可なのでしょうか?
- 19 ：
- このスレまだ生き残ってたか...驚いたよ（ぉ
>>17
とにもかくにも多機能です。
ビットマップに強いって特徴あったけどそれはもう昔話。
いまじゃAIとそう変わらん。
ただ「AIとそう変わらん」ってコト考えるとお買い得感だけはありますわな。
って値段でしか勝負できひんのか、やっぱ・・・
- 20 ：
- うっかりageちまった（藁
スマソ・・・
- 21 ：
- >いまじゃAIとそう変わらん。
機能はそうかもしれないけど、コンセプトは今も違うよ。
Freehandは、ペンツールがメインじゃない。
その名の通り、フリーハンドツールがメイン。
タブレット使って、手書きでパス書いてみ。
いい感じでベジェ曲線が書けるから。
それをちょこっとだけポイント編集して、整形すればいい。
手書き感覚で作業したい人には、ほんとお勧め。
イラレは、かっちりしたものを正確に作る時に使う。
だから海外ではアーティストはFreehand、実務関係者は
イラレを使うという棲み分けができている。
- 22 ：
- おいおい、イラレでかっちりしたものなんか描くのは一苦労だぞ。マジ。
Freehandがフリーハンドツールがメインだとすれば
イラレはイラストレーションのためのツール。
実務って何のことかわからないけど、製図などをするなら専用のツールを使うべき。
- 23 ：
- 製図じゃないよ（笑）
そりゃCADにまかせるって。
幾何学得意だったら、イラレでかっちりしたもの描くのは超簡単。
三つ折りリボンとか、テクニカルイラストレーションの類のことだよ。
- 24 ：
- >>18さん
できますよ。
ＡＩのデータをドラッグでＦＬＡＳＨに入れても読めない時があります。
でも「読み込み」から読めば大丈夫です。
- 25 ：
- 9.0の新品を安く（26k）買えたので使ってますが、勉強するのに本も参考になるHPも
ないので参りました。今度出るAIの10.0を買うつもりです。
（そうは言ってもFH11.0が出たらUPGするのだ）
ここまでのレスを読んで、安くて多機能なのは判りましたが
それにしても何でここまで販売本数に差がついてしまうのでしょう。
- 26 ：
- >25
> それにしても何でここまで販売本数に差がついてしまうのでしょう。
そりゃ、最初のローカライズの失敗引きずって、戦略にも失敗したMacromediaの日本法人の非力さでしょう。
それにアドビのほうが威張り利くしね。
機能で見ても、レイヤーリストはあるのにオブジェクトリストがない（意味ねーだろう）とか、オブジェクトの基準点
が選べないとか、結構致命的にMacromediaのインターフェイスはいけてないね。
テクニカルイラストではなく普通に「絵」を書きたいなら、Expression2のほうが数倍使えるべ。
- 27 ：
- 神降臨！
感謝であります。ナンマンダブ〜。このまま放置されるかと思いました。
>結構致命的にMacromediaのインターフェイスはいけてないね。
こんなことが出来たらいいのに、ということは使っていて
いっぱいありますがIllustratorなら出来るのかはわかりませんし。
10.0を買うのはもうちょっとだけ先になりそうです。
イラストでなく、デザインがしたいのですけどExpressionは面白そうですね。
- 28 ：
- FreeHandでテクニカルイラストやってる俺は
逝ってる？まあ社内用だし
いまだに8.1だったりするからそろそろ10.0に
しようかと思っていたけどIllustratorを買って
みるかなあ
FreeHandとIllustratorの重さってかわんないの
でしょうか？
- 29 ：
- 仕事で両方使ってます。
FHは昔からコマンド+J（WindowsはCTL+Jかな?）で選択した線をまとめて連結
できるのでCADデータなどのぶち切れの線をつなぐのに便利です。
（イラレだと端点同士を選択しなくてはならない）
同様に、色塗りにFLASHもつかってます。
（やかんツールで線に囲まれた範囲内が一気に色づけ可）
また、同一バージョンではこれまで、ほんの少しだけFHの機能が
先を走っていたので、お互いを使いわけるのがベターかと・・・
FH Ver.3（プレビュー画面で作画できる）
イラレVer.5（やっとプレビューで作画できる。FHの1.5年遅れ）
FH ver.8（オブジェクトの透明化できる。WEBにも対応）
イラレ Ver.9（やっと透明化採用。中途半端にWEB対応FHに1年以上遅れる）
とはいえ実務の9割はイラレ使用してますけど。イラレの方が後から機能が
UPする分洗練されてますので・・・
- 30 ：
- マクロメディアさんもFHの普及にもっと力を入れて欲しいです。
教則本とかだしたりして。
- 31 ：
- ｆｈ10使ってるんだけど、起動し直すたびにツールバーの
位置がずれるんだけど何でかなぁ。
- 32 ：
- WIN機にイラレ9(4.1から、10はもう予約した)、FH10(FH8から)、
CorelDRAW10(CDR7から)、CANVAS8(5から)、Expresssion2と
５つのソフトをインストールしてあるが、使うのはイラレとCANVASばかり。
用途はWEBが8割、DTPとPDF作成が1割ずつかな。
アート系イラストはあまり描かないのでExpression2の使用頻度が低いのは
仕方がない。CorelDRAWはイラレが4.1の時代にはかなりお世話になったが、
イラレが進歩してからは徐々に使用頻度が下がってしまった。
FH10にはなんで手が伸びないのやろ、と思うと、細かいところの操作性、
色見本システムが面倒、いまだにアンチエイリアス表示ができないなど、
あまり本質的なものではない(FLASHアンチエイリアスは印刷用の
プレビューには適さない)。結局、「FH10でなければできない表現」
というのがないからかな、とも思う。我慢して(?)使ってみれば、それなりに
まとまっていていいソフトなんだが、訴求力に欠ける。
カローラに対するサニーみたいなものか。
- 33 ：
- FHもアルタシスの頃はそれなりにシェアがあったような・・。
数年前は某松○電器のデザインセンターとかでも
イラレと並んで使われてたし・・
まるで、クォークに破れたPagemakerみたいだ。
その他 例
エクセルに破れたロータス1-2-3
ワードに破れたワードパーフェクト（一太郎?）
- 34 ：
- >>33 海外ではシェアあるよ。あっちでも日本程度しか売れてなかったら
とっくにバージョンアップ止まってる。
- 35 ：
- >>34
そなんですか?
なかなか根強い人気があるんですね。
マクロメディアが買収してDTPユーザーよりWEB制作ユーザーが
増えたのかな?
- 36 ：
- >32
> 色見本システムが面倒
空のドキュメントによく使う色を登録した状態でテンプレートに保存してそれをデフォルトの
テンプレートにしてるよ。そうすると色見本にあらかじめ色が登録された状態で新規に開けるよ。
その他、グリッドとかルーラーとかガイドとかも登録してる。
ところで、グリッドへの吸着って解除できなくない？
- 37 ：
- >36 ありがとう。FH8の頃は確か最初から登録されたようにしていたんだが、
長い間使わなかったらすっかりその方法を忘れていた＜テンプレート
WIN版FreeHandで嫌な点は、.epsに対する関連付けを起動する毎に
書き換えてくれちゃうことかな。イラレをメインにしていると腹が立つ。
レジストリを元に戻すプログラムをVisualC++で書いて、FreeHand終了後に
そのプログラムを動かすようなバッチファイルを作ることで対処している。
NT系でPowerUser/Userグループだったらこの現象は起きないんだが。
- 38 ：
- セレロン６００・メモリ１９２・HD３０BGではムチャだった。
- 39 ：
- FreeHand 3.1の頃から使ってるけど、Ver.5.5まではイラストレータと比べると激早だった。
FreeHand 7以降は機能が増えたのはいいが、動作は重くなるしバグは残りっぱなしだし、
なんかいいかげんなソフトになっちまってる。それで未だにVer.8使ってる。
イラストレータと両方使ってるけど、個人的には色管理とかスタイル管理が楽だし、
あらかじめテンプレートでフォーマット組んでおいて作業しやすいようにカスタマイズ
出来たりするので、FreeHandの方が好きだ。
- 40 ：
- １０が８より問題ある点ってどこかな？
自分は７から使い始めて、デザインは補助的にしか仕事でやらない
ライトユーザーなのでそこまで突っ込んだところが判ってないかも
しれないので聞かせてほしー。
- 41 ：
- フリーハンドという名のとおり、ベジェ扱いの苦手な人にも使いやすいの？
- 42 ：
- まぁ、それなりに。変形ツールとかベジェの途中をドラッグして
形を変えられるとかが出来るから、ある程度はベジェを無視して作業できる。
でも、細かいところではベジェが出来るに越した事はないな・・。
Illustratorよりかは感覚的に作業できるように細かい機能が
ついてる。ポリゴンツールにしてもペンツールにしても。
Illustrator使いが同じように使おうとしてると気づかないけど。
あるキーを押しながらポイントを打っていったりしたときに
いちいちコントロールポイントを引き出さなくてもいいようになってたりね。
ベジェを使わなくていい度合いとしてはExpressionのほうが上だと思うけど。
- 43 ：
- アルタシスぢゃなくてアルダスだす。
アメリカ本国ではイラストレーターよりもシェアが大きいが、なぜか
日本では逆転。ちょうどコカコーラとペプシコーラのようなかんじで。
- 44 ：
- 日本での逆転現象は、イラストレーションの表現力ではなくて、
日本語の関係が大きいでしょうな。英語圏のグラフィックソフト
って、結構タコなやつでもEPS/PS出力は問題ないことが多い。
でもそれらの日本語版では、日本語Type-1フォント周りがちゃんと
処理されないので、EPS/PS出力は実用にならないことがほとんど。
Illustratorは日本語PSフォント指定を含んだ場合の商用印刷において
問題が少ない(ノウハウが蓄積されている)から、特に日本で
普及したんだと思う。実際問題として、出力センターを利用する場合、
失敗＆再入稿が怖くて他のソフトには手を出せないというのが実情だし、
どうしてもFreeHandで入稿しなくちゃいけない必然性もない。
これは別段FreeHandが劣っているというわけではなく、慣習と迷信に
すぎないんだけどね....
- 45 ：
- あげ
- 46 ：
- ver11だと、またインターフェースが変わってるよ。
FlashMXみたいにまとまってるから使い易いが慣れるのにタイヘンだな
- 47 ：
- ちょこっとツールとして使うにはイラレ高すぎる。
で、FH、と思ってるがどうなのかな。他には無いのかな。
アンチエリアスがないのは萎えるな。
- 48 ：
- >>47
アンチあるよ。Flash表示ってやつ。かなり重いけど。
でも正直、10は糞。
機能は増えずに、バグが増えてる。
7から残ってるバグ、いいかげんに直せよボケ！と小一時間（略
- 49 ：
- フラッシュ付きパックは買いか？
- 50 ：
- しかしそんなにマイナーなのか？
皆金持ちだよな
- 51 ：
- 皆ワレザーです。漏れもビンボーだけど会社のイラレをコピって使ってます。
- 52 ：
- 10の体験版ダウンロードしてみますた！
第一印象。インターフェイス、ださっ。
- 53 ：
- このサイトは世界一リンクの多い総合リンク
サイトを目指しています。しかも総合リンク
サイトとしては日本初のナビゲーションリン
ク機能を搭載して、全てのサイトを右フレー
ムに表示できるようにしてあり、あらゆるサ
イトをさくさく表示することができます。是
非ブックマークに登録して活用してください。
http://home9.highway.ne.jp/cym10262/
- 54 ：
- fireworks---flashの連係はいいかもしれん。
- 55 ：
- >>51
割れネタ禁止！
と言いたいところだけれどこれが現実なんだろな（ｗ
- 56 ：
- うーん、なんかよく分かんないことがいっぱい・・・。
ナイフツールはパスしかカットできないのか、これ？
どうせならflashについてるような消しゴムツールも付けてほしいよ。
- 57 ：
- 虚心坦懐偏見なしに聞きます。
イラレの正規ユーザでflashも最近使うようになりました。
Freehand買う価値ありますか？
- 58 ：
- 必要だと思ったら買いなさい。
- 59 ：
- イラレでは古いバージョンのファイル形式で保存できたんですけど
フリーハンドでもできるんですか？
- 60 ：
- 解決しました。どうもすいません。
- 61 ：
- StudioMXに付いていたのでこれから使おうと思っていますが、
参考書・ガイドブックがどの書店探してもありません。（崩
- 62 ：
- もうver11ベータが出回ってるな・・・＞＞我ら
- 63 ：
- なんで参考書がいるんだよ
マニュアルかHELPで十分理解できたぞ
- 64 ：
- もうダメぽ
- 65 ：
- 高い
- 66 ：
- >>65
studioMX買え！
- 67 ：
- >>66
学生証無い人でもアカデミック版買える店教えてください
- 68 ：
- 価格どっとこむに行け
- 69 ：
- flashとの連携は結局イラレの方がよかったりして。
気のせい？
- 70 ：
- 気のせいかも
いや、気のせいかも。
- 71 ：
- >>21
>Freehandは、ペンツールがメインじゃない。
>その名の通り、フリーハンドツールがメイン。
>タブレット使って、手書きでパス書いてみ。
>いい感じでベジェ曲線が書けるから。
>それをちょこっとだけポイント編集して、整形すればいい。
>手書き感覚で作業したい人には、ほんとお勧め。
はぁ？
なんか名前に騙されてない？
イラレのフリーハンドツールの方が数倍使えるぞ。
つうかドローソフトの中ではFreehandのフリーハンドツールが一番ヘタレなんだよ。
フリーハンドでリシェイプできないのってFreehandだけだし。
- 72 ：
- 今日、OSX 10.2で久々にFreehand10Jで作業していたら
たまにテキストをパスに変換する時にバグりますた。
- 73 ：
- もうダメぽ
- 74 ：
- いいかげん、Ver.7くらいから残ってるまとめてオブジェクト移動した時に文字が選択できなくなったり、
隠したレイヤーにオブジェクトを移しても画面が更新されなかったりするバグ直せよ。
バージョンが上がるたびに細かいバグは増えるし、パレットも異様に場所取るようになってるし。
ついでに各ツールのキーコンビネーションの使い勝手が10では微妙に変更されて使い辛くなっちまってるし。
ついでに、アプリが重くなりすぎじゃボケ！
- 75 ：
- アドベ信者必死だな
- 76 ：
- イラレ≒Freehand
ペインター≒Fireworks
フォトショップ≒Paint shop pro
LiveMotion≒Flash
いろんなグラフィックソフトが錯綜してますが
上記みたいな認識でよろしいでしょうか？
- 77 ：
- ペインたーとファイヤーワークスはぜんぜんちゃうぞ
ファイヤーワークスはweb用書き出しソフトに微妙にイラレタを足したようなソフト
まあ俺は書き出し位にしか使わないけどね HPにUPするときの圧縮率が同じ画質で高圧縮なのが使える
ペインたーは画材シュミュレーターみたいな感じだ ペンの数が異様に多い レイヤーも使える ファイヤーワークスと比較するなら
Photoshop≒Painterのほうが近い？ まあメモリー関係と選択範囲関係の動作がPhotoshopに遠く及ばないが・・PSDを会してデータに互換性が（完全じゃないけど）あるので併用できる
両方使ってるけどね
- 78 ：
- Fireworks≒イラレ＋フォトショップ
だな。
- 79 ：
- 保存age
- 80 ：
- なんだ、まだこのスレあったのか。
StudioMX買ったらついてきた。もうDW/FW/Flashスイートについてくる
オマケソフト感覚だね。なくても困んないソフトの筆頭。とりあえず
今はディスクの肥やし。このままディスコンかいな。
- 81 ：
- Mac版とWin版で使い勝手があまりにも違いすぎるな。コレ。
Mac版のVer.8とかVer.9使ったら、Win版なんてまず使う気にならない。
おまけに、Ver.10はMac版もWin版も安定しないし使い勝手悪いし、
画面描画遅いし、選択反応が滅茶苦茶トロいし、使いものにならない。
まあ、Freehand MXが出るかどうかだが・・・
- 82 ：
- >>Freehand MXが出るかどうかだが・・・
WinMXでベータ版ゲットしたよ
- 83 ：
- >>82
使い勝手教えれ
- 84 ：
- なんだ、まだこのスレあったのか。
- 85 ：
- WIN版のFH10ってさぁ、日本語入力まともにできんのだけど、俺だけ？
Win2000-SP3, WinXP-SP1のどちらでも、日本語入力をしたあと、
バックスペースキーを押すと、キーボードレイアウトが英語モードになり、
かな漢字変換システムは自動的に使用不能になっちまう。日本語入力OFF
にしても、英語キーボードレイアウトになってしまうことがある。
FH8,9はインライン変換ができず、プレエディットウィンドウが開くという
時代錯誤的な設計ではあったが、こんなことはなかったんだがな。
- 86 ：
- テキスト打ちはインライン入力とテキストエディタのデフォで使う方を初期設定で選択できない？
alt押し+テキストでも任意でインライン入力とテキストエディタ入力は切り替わると思うけど。
- 87 ：
- テキストエディタだと英語キーボードに切り替わる不具合はないけど、
書式設定のための部分選択ができず不便。
WIN版では、ATOKにしてもMS-IME2002にしても、インライン変換は
できず、プレエディットウィンドウが開く。
- 88 ：
- なんだ、まだこのスレあったのか。
- 89 ：
- ま、これがFreeHandユーザーの現状だろ。
CorelDRAWと同じで、安いだけが取り柄のオマケソフト。
メジャー製品嫌いの偏屈が屁理屈こねて使うためのソフト。
CANVASやExpressionのように、「他の何物にも似ていない」っていうんだったら、
安定性に少々難があってもイラレと住み分けも可能だが、
CorelDRAWやFreeHandにはそういう特徴が乏しく、価格以外に見るべき点がない。
- 90 ：
- どのソフトにも>>89のような香具師はいるものだな。
- 91 ：
- Freehand11は、いつ頃発売になりますか？
- 92 ：
-
http://berry6.hp.infoseek.co.jp/
パートナーのいない人は急げ！
まったり、しっとり過ごしましょ(o^.^o)
- 93 ：
- （＾＾）
- 94 ：
- http://www.macromedia.com/software/freehand/
きました。で、どうなの？
- 95 ：
- いい感じ
- 96 ：
- Adobe製品があれば、他は要らないだろ。
- 97 ：
- こんなの出てFREEHAND 10 が起動しなくなったんですけど･･･。
どういうこと?? 誰か助けて下さい･･･。
FREEHAND 10 の 0 による除算エラーです。
モジュール : USER.EXE、アドレス : 0004:000063f7
Registers:
EAX=ffff3ec2 CS=16ff EIP=000063f7 EFLGS=00000202
EBX=00000004 SS=3717 ESP=000085ec EBP=00cd866c
ECX=00000002 DS=1607 ESI=0002fb84 FS=3e2f
EDX=00000002 ES=5727 EDI=bff50008 GS=0000
Bytes at CS:EIP:
f7 fb ca 06 00 66 5b 66 59 66 5a 66 58 66 53 67
Stack dump:
- 98 ：
- >>97
Macromediaのニュースサーバーにも書き込んでなかった？
- 99 ：
- >>98
レスどうもです。
が、それは自分ではないです。
というか、そこに行ってみようと思います。
それはドコからいけるのでしょう?
Macromediaのサイトから行けますか?
わからなかったのですが･･･。
- 100 ：
- >>97
USER.EXEはWindows98/Meカーネルだな。Division by Zeroに対して
算術例外が発生しただけ。マクロメディアのニュースグループでは
Windowsを再インストールしたら解決したとあったが、今後再発しない
ために、Windows2000かWindowsXPに変更した方が幸せになれる。
news://forums.macromedia.com/macromedia.japan.freehand
ところで、なぜこんな価格差があるのだろう。
FreeHand10 ⇒ FreeHand MX $99
Studio MX ⇒ Studio MX Plus $199
改良点を見ると、ここ数年で最大の変化。イラレのアピアランスみたいな
機能もあるし、CorelDRAWみたいなインタラクティブツールもある。
グラデーションメッシュは見送られたようだが、機能的にはイラレや
CorelDRAWにほぼ追いつき、安かろう悪かろうを返上できるだろう。
ところで一番遅れていたアンチエイリアス(Flashアンチエイリアスじゃなくて、
通常モードでのアンチエイリアス)表示に対応したのかな？
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