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トミーウォーカー アトリエ★141個目


1 ：2017/02/26 〜 最終レス ：2017/04/30
悩める登録イラストマスターも、依頼するユーザーも、本音で語りましょう。
ユーザーさんの質問、意見を交えて有意義な情報交換スレを目指しましょう。
冷静かつ的確な技術討論ならｱﾘですな。そんな事出来る人がいれば。
新スレは970ゲットした人が立てるよう、お願いします。
情報漏洩は規則違反です。絵師は気をつけて書き込んで下さい。
アトリエにまつわる愚痴・文句はネットwatch板のスレに行ってやりましょう。

【前スレ】
トミーウォーカー アトリエ★140個目 [無断転載禁止]
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/cg/1485398457/

2 ：
関連サイト

トミーウォーカー
http://t-walker.jp/
無限のファンタジア
http://t-walker.jp/mugefan/
無限のファンタジア：アトリエ
http://t-walker.jp/mugefan/illust/
無限のファンタジア：はてなアンテナ
http://a.hatena.ne.jp/LiliedGarden/
Silver Rain
http://t-walker.jp/sr/
Silver Rain：美術室
http://t-walker.jp/sr/illust/
銀雨あんてな
http://a.hatena.ne.jp/toypla/
エンドブレイカー！
http://t-walker.jp/eb/
エンドブレイカー！：アトリエ
http://t-walker.jp/eb/illust/
サイキックハーツ
http://tw4.jp/
サイキックハーツ：美術室
http://tw4.jp/gallery/
ケルベロスブレイド
http://tw5.jp/
ケルベロスブレイド：美術室
http://tw5.jp/gallery

3 ：
【ポイント編】
Q、カッコいい、かわいいが真逆で入るんだけど・・・私怨？
A、数票くらいは見た印象として入れる人もいるでしょう。PCのネタ票の時もあります。
　　ネタ系マッチョにはかわいいを、男の娘にはかっこいいを入れる人もいるようです。
　　ネタとして受け止めましょう。
Q、ポイントが少ない、多い
A、上手い下手を除いてはPCの活動票、旅団関係者の組織票で入る時もあるようです。
　　その他様々な要素を含みます。

【ハードウェア、ソフトウェア編】
Q、ちょっと別のモニタで見たら色が○○なんだけど？
A、MAC、WIN、CRT、TFT、キャリブレーションの設定いかんで見え方は異なります。
　　主に濃い色が黒かったり、薄い色が白く飛んでたり、彩度が違っていたりする模様。
　　極端に違うというのは稀だと思いますが、それぞれ自己解決をw

【お客様の疑問編】
Q.○○みたいなのを描いてもらいたいんだけど、URL付けた方が良い？
A.URLは参照してはいけない事になっています。
Q.リクエスト欄がグレーで発注できない人は休止中？
A.ログインしてますか？また、候補生は設定資料受ければグレー表示になります。それもなければその絵師さんは遅刻中です。（10日以上）
Q.ステシの特徴描いてくれなかった！過去の納品物見てくれなかった！●●してくれなかった！
A.発注は発注文内で完結させるのが大前提です。過去にステシや画像一覧を見て補完してくれた人がいたとしても、それを他の人に強要してはいけません。
●●して欲しいなら、それをきちんと書きましょう。
「参照用画像にあるから分かる」「キャラの雰囲気で分かる」「■■って言ったら●●が常識だからいちいち書かなくても●●にすべき」とかは甘えです。

4 ：
>>1乙
さあ……楽しい保守タイムだ

5 ：
>>1乙

6 ：
1おつほしゅ

7 ：
1乙
この板は保守不要じゃない？

8 ：
そうなの？

9 ：
正直この即死ルールまだちゃんとは把握してない

10 ：
なら、保守しとくに越した事はないか

11 ：
他のスレ見てると10まで保守する所とまったくしない所があるみたいね
後者は1日弱しか間が空いてないから前スレ1日で埋められないなら10保守するのが無難かもしらん

12 ：
一応保守

13 ：
そういえば定期的に沸く荒らしが常駐してるから
ﾜｯﾁｮｲ付きで立てるって言ってなかったっけか

14 ：
昇格のメールきてないけど、アカンかったんかな・・・
来月こそ！

15 ：
新しい候補生も来てないし、通知もまだなんじゃない？

16 ：
審査する気ないなら候補生なんて制度やめりゃいいのに

17 ：
審査される価値もない絵だったんだろ

18 ：
富自身が一定の★満たせば審査するってルール決めてんだから絵の価値なんて関係ないぞ

19 ：
一定に届かなかったんじゃね？

20 ：
審査2ヶ月にいっぺんくらいでいんじゃね

21 ：
きちんとルール変えて2ヶ月に1回にするなら何の文句もないよ

22 ：
2月は日数も少ないし審査遅くなってるだけじゃん
なにをそれくらいでカリカリしてるの？
いつまでに審査しますとか明言してるわけでもないのに、何勝手に自分の中で富ルール決めて文句言ってるの？
こういうヤバそうな人には受かってほしくないな

23 ：
お、そうだな

24 ：
頼んだ商品が納得いかなかったらもう一回注文するのって絵師からしたらどうなん？

25 ：
審査かー
基準の一定の★が遠くて正規に上がれる気がしないな

26 ：
ただただ困惑する

27 ：
最近毎月予定より大幅に遅れてるからカリカリしても仕方ないと思うけどね
自分達で決めた事すら守れない運営が悪いでしょ

28 ：
もうちょっと色味を明るくとか、表情をクールにとか
やっぱり迷惑なんか？

29 ：
差分とか別バージョンみたいな形で依頼するならいいんじゃね
俺は絵師じゃないからその辺はわからんけども
とりあえず気に入らなかったとか表に出すのは論外で

30 ：
>>28
リテイクみたいな発注は嫌だなあ
少し修正するだけでいいよという内容だとして
新規で絵を描くより楽かもしれんが、自分のアトリエに同じような絵が並ぶの微妙
まったく違うシチュでリクしたほうがお互い幸せ

31 ：
★1.5くらいで「チェックバックオプションをつける」くらいはあってもかまわないワイ絵師
でも一発で気に入る絵が来たときとかは微妙になっちゃうか

32 ：
期限が長く設定できて、チェックやら直しで予想外の時間をとられないから
富やってるんだよな

33 ：
納品に納得いかなかったのにまた依頼する度胸は畏れ入る
いくらリテイクとして差分指定で送られてきても、また納得いかない納品になるかもしれないのに
満足してもらえなかった事実突きつけられるのも辛いし、次で納得させられる自信もないかな
自分が客側なら一度頼んで失敗した絵師には☆勿体ないしもう依頼しないよ

34 ：
>>28の内容なら発注文の書き様でどうとでもなるよ
春なので全体的に明度上げた感じでとか
今回は少しカッコつけてクールにとか、敵を見据える感じでとかさ
嘘も方便ってな

35 ：
絵師も馬鹿じゃないから大抵は「あっ(察し)」ってなるけどね

36 ：
>>28 主に何が気に入らなかったのかが気になるから教えて

37 ：
少しの手直しで金もらえるなんてうまうまやんけ
俺は頼んでもらいたいで

38 ：
NPCセットのBUとKCが作者別みたいになってるけどどうなったらこんな事になるんだろうな

39 ：
確かに間違ってるな
そのうち直されるんじゃない？
んなとこよく気付いたな

40 ：
>>28
UP後に修正したい部分がみつかったりするとレイヤー統合してリサイズかけたものに直接加筆してたりする
だから肌色だけ持ち上げてくれとかは苦しいな
あとから大きいBU切り抜きをNGにしてる絵師もだいだい同じ理由だと思う

41 ：
少しの手直しで済むとは限らないからな
もっと正面向きにしてほしいだの頭身を縮めて欲しいだの全書き直しレベルの注文がくるに★100

42 ：
絵描く人と絵描かない人で「少しの手直し」の感覚まったく違うからなあ

43 ：
俺は絵を描かないが
「今の青い髪の色、少し青紫に寄せてください」ってのと
「もう少し屈ませて胸強調（分かりやすい例として）させたポーズにしてください」の違いは分かってるつもりだ

3D人形じゃないんだから手間考えろボケ！って指定は絶対来る方にカシオミニを賭けてもいい

44 ：
レイヤーを統合しながら進める厚塗りタイプには厳しい

45 ：
この大盾が体を隠していますけど、盾無し差分の納品をお願いします！
少しの手直しなので簡単ですよね！

46 ：
自分も厚塗りだけど描き直すのは線画起こしてレイヤー分けてる人よりは楽
色変えろと言われると困る

47 ：
最終的にエフェクトかけなおしたりで色味が変わったり
ぼかし具合が変わったり、逆にシャープになったりと
変えて欲しくなかった部分まで変わってしまう可能性もあるしそれでまた文句言われたり
ここをこう直して…って発注があって何枚も同じようなイラストが自分のギャラリーに並んだら
とか思うと恐怖だわ

しかも別に発注文に反してたとかじゃなくて「できてみたらここがイメージと違ってた」案件なんでしょ？

48 ：
イメージと違う……でもこれも素敵！　な脳みそで幸せです

49 ：
アホ毛とか傷痕みたいにキャラのお気に入りパーツの描き忘れが一番辛い

50 ：
過去に大怪我してる設定だけど指定が面倒臭くて傷痕ナシにしちゃったぜ
つーか刺青とかもどうやって指定してるの？
参照はダメだろうし絵師お任せ？

51 ：
モチーフ、イメージを伝えるだけ

52 ：
あほ毛あるけど別に描写しないでもかまわないから発注文でスルーしてるのにいつも描かれてる
なんだか申し訳ない

53 ：
わかる
特にこだわりのある部分じゃなくあくまでも最初のBUにあっただけの特徴を、
そのまま後の絵師全員が拾って描いてくれてたりする
元々自分で指定したものですらないのにずっと生き続けてるのは中々感慨深い

54 ：
特徴的な部分の反映はそのための参照イラストですし
アホ毛や帽子の特徴ウェイトは重い

55 ：
必須なら発注文にも念入りに書いておかないと

56 ：
言われなくても参照イラストのイメージに近く描いてるけど
どうも客側は参照イラストを適当に選んでるんじゃないか？と思うことがしばしばある

57 ：
同じ人に色味の異なる参照でIC発注を貰って
雰囲気を変えたいのか単に気分で選んだのか分からず困ったことがある

58 ：
参照してもらいたい部分がそれぞれの参照画像にあって両方送ったのかも
色味はこっちで形はこっちとか

59 ：
種族特徴の有無ってどう指定すれば分かって貰えるんだ…

『種族特徴は収納』って発注の頭に書いて
外見特徴の所にも、もう１回書いてるのにこれで3回目や…

ちゃうねん
確かに参照画像には種族特徴が描いてあるが
見たいのは、種族特徴を収納してその服装で動いてるうちの子やねん…

可愛いからまだ諦めがつくが…
頑張って設定をこじつけねば

60 ：
>『種族特徴は収納』って発注の頭に書いて
それは分かりにくいかも、ゲームルールに詳しくないタイプの絵師には特に

・○○の種族の特徴の角、羽は今回は描写不要(収納している状態です)
・参考画像には角、羽がありますが今回は描写不要です
とか書けば間違いない気がする

必須事項とかNGで強調しておけば更に安心？
これで伝わらなければ絵師の読解力に問題があると思う

61 ：
連投すまん

>種族特徴を収納してその服装で動いてるうちの子やねん…
この意図を伝えるのもわかりやすくていいと思う
字数に制限あるからまとめるの難しいだろうががんばれ

62 ：
>>60
あーなるほど
絵師から見ると、どの部分が種族特徴なのか分からないから
詳細が不明な指定として、マスタリングされてる可能性があるのか

ありがとう
次に書く時はその辺り気を付けてみるわ

63 ：
うん、角とか羽とか全部なしで今回はお願いしたいと誰がどう見ても世界観知らなくてもわかる文言がいい
一応世界観は資料あるんだけど参照画像にあっていつもツノだけはついてるからこれは必要なのでは？とか
ドキドキする事ある
あとウェアライダーの、獣人型のイラストしかない人からの発注で人間的な特徴を並べて書いてきてるけど
これは人型で書いて欲しいのか獣人型なのか！？とか

色々伝えたい事あるだろうから、大変だろうけど

64 ：
角とか羽はアイテムで誰でも付けられるから「種族特徴を収納して」と言われても判断がつくはずがない
つまりゲームルールに詳しくないのは絵師ではなく>>59の方なのでは

65 ：
同じ絵師に3回理解して貰えなかったのならその絵師が残念なだけ
違う絵師に3つ送って全部理解して貰えなかったのなら発注文がおかしい可能性

66 ：
確かに種族特徴って書けば分かるだろうと思い込んでた自分が悪いな

最初の2回はアイコンだったから文字数がなくて
種族特徴は収納、としか書かなかったしなぁ

発注文って難しいわ
たまに誰かにチェックしてもらいたくもなるが
こんな自分の趣味丸出しのもの見せられんわ

67 ：
開き直って旅団で相談してみてもいいのよ

68 ：
というか旅団で相談しよう
面倒見たがりのアト廃が丁寧に添削してくれるで
フェイク入れてるかも知れない内容にこんな所であーだこーだ言っても意味無いしな

69 ：
お友達同士で発注文相談とか割とやってる人多いよね

70 ：
外部ＵＲＬはＮＧだけど内部ＵＲＬもだめなの？
雑記でそう断ってる絵師がいたんだが……
それだと店の看板のエンブレムをピンに描いてほしいって場合、説明しようがない

71 ：
>>70
内部でもなんでもURLは見るなっていうのが上村の回答だった気がする
自分の場合はどこそこの店の看板のエンブレムをピンに描いてくださいって書けば見に行くから大丈夫

72 ：
ＵＲＬ記入しないで「旅団ほにゃららのエンブレムを服に描写〜」みたいなのでＯＫじゃないの？
これで受理されたけど

73 ：
内部URLを記載するとするだろ？

個人旅団にスレ立ててそのURLに飛ばせば、
あら不思議数千文字分のリク文が書けるだろ？

74 ：
その前にエンブレムは描写してはいけないのではなかった？
エンブレム描いた絵師じゃないと同じものは描けないとか

75 ：
>>74
そうだったはず

76 ：
それ客側の規約で見た記憶がないんだが

77 ：
◆団長だけが発注できる、自分の旅団の紋章です。
◆キャラクター本人は描写されません。
◆他のイラストを発注する際に、紋章デザインを反映するよう発注文章で指定すれば、
イラストマスターはなるべくそれを反映します。

エムブレムに関してはこれだけかな

78 ：
客側にはそうあるけど、絵師側にはやるなって言われてるんだよな。

79 ：
それ何回も話題になるけど、エンブレムが他の作品に使えなかったら半分くらいはエンブレムの意味ない

80 ：
ありがちな構図としては
三、四人が凛々しく立ってエンブレムの旗翻す
レミゼラブルみたいな構図とか

81 ：
種族特徴の話だが、絵師が知らないのはおかしいだろ
運営から種族の資料渡されてるんだから
どの種族に角などがあるかとか、収納の可不可は把握していないと
その絵師が発注文しっかり読まずに参照画像まま描いただけか、資料読んでないかのどっちか
普通なら種族特徴は収納してるの一文で理解できる

依頼した絵師の何月何日納品物と同じような表情でと指定したのに全く反映してくれなかったことある
URL指示でもないし絵師自身の過去納品物指示さえチェックしてくれない絵師もいるんだよな

82 ：
それだと絶対に受理されないのか

83 ：
同じ絵描くのは苦手という絵師もいるからね
毎回１点限りの一期一会的な

84 ：
ルール的には発注文と参照画像以外を確認する義務は一切無い
それ以上は絵師のサービス
どこまでしてくれるかは絵師次第だから>>81の件は仕方ないとも言える
個人的には自分の過去納品物くらい見てあげたらとは思うけどね

種族特徴の件は、これも絵師によってきちんと確認する人とかなり雑な人がいるから
一番伝わりやすい文章で書いた方が両者とも幸せになれる
過去発注してこの絵師はちゃんと伝わると思ったら簡素に書いても大丈夫だと思う

85 ：
何枚も描いてると自分の絵を振り返り見るのめんどくさいので過去指定は基本流してる

86 ：
>>81
イラストは種族特徴とアクセサリーどっちの可能性もあるシュレディンガーのけもみみ尻尾角花羽状態
種族特徴とだけ言われても不確定要素のある部分を勝手に消すのは心配だからマスタリングするってだけだぞ

87 ：
種族特徴やらも絵師が把握してないとなると
服装ケルベロスコート指定も「ケルベロスコートってなにそれ？」で
無難なトレンチコートに改変される可能性あるってことか怖すぎる

88 ：
これ描いてる人って学生か主婦が多いの？

89 ：
>>87
あの服は細部がよくわからんしめんどくさいからマスタリングよ

90 ：
マスタリングいつも不安になりながら判断してるので単純に翼なしとか尾なしとか易しい文章で書いてくれるとても嬉しい

91 ：
一通り資料に目は通してるけど未プレイだから(？)ってなる発注文たまにあるな
分かんない単語だか略語だか書いてある

あと自分は過去納品見に行くタイプだから髪の色とかが一枚一枚違うとすごい困る

わかり易くて有難いのは種族特徴収納＜羽描写なし角なしです

92 ：
>>88
ニートの小遣い稼ぎにちょうどいい

93 ：
>>81
URL指定だけが外部参照じゃないからな
「○○でｇｇって何番目」やら「○月○日のイラスト」だって立派な外部参照なんだから残念ながら当然

94 ：
どこを境に内部と外部の線引きするかよね
客視点だとゲーム内とゲーム外で線引きしがちなんだとおも

95 ：
でもURL踏んで変なとこにいくのは困るけど、客のイメージになるべく近いように描けた方がお互いハッピーなんだから分かりにくい文章で指示されるよりこの写真のイメージとか指定されたほうがどっちにとっても楽だと思うがな

96 ：
絵師の過去納品物が外部だって言い張るなら、
絵師が載せてるサンプルから指定するのも外部となるわけだがw
絵師ページに載っているものは内部でしょ
同じゲームの納品物なら尚更ね

97 ：
発注文以外を見る必要はないというのが公式見解だからマスタリングされても文句は言えない
○日の納品みたいに〜とか指定してその通りに描いてくれるのはあくまでも絵師サービス

98 ：
絵師はその時は好きにかけるかもしれないけど、結局客が満足しなければ絵師だって描いてよかったとはならないんだから、リク文にあれば参照するよ

99 ：
発注文のページだけが内部でそれ以外が全部外部って感じだわ

100 ：
原則発注文章と添付参照画像が反映の範囲内
逆に厳格に禁止されているのもURLだけだからそれ以外は反映されてもされなくても文句は言えない
現実には参照が検索可能な範囲だと思えば受けるし、面倒なら流す絵師が大半だと思う
参照できない宿敵をPCそっくりに〜なんて省略した指示で来たら自分はまず受けない


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