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【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.63


1 ：2019/11/28 〜 最終レス ：2019/12/26
※前スレ
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.60
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1563722344/
-
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【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.61
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1567176307/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.62
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1571745828/

2 ：
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.63 ワッチョイあり
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1574925775/

3 ：
ここは荒らし専用です

4 ：
理由などない

5 ：
楽しいし楽だから

6 ：
ひたすら技術の習得に励めるから

7 ：
クラッチペダル緩めたら走り出すちょっと感動

8 ：
MTしか買ったこと無いのでATを買うのは抵抗があるから

9 ：
MT続けてきたから状況に応じて○速にしたいとか自分で決めたい。シフトD表示だと不安になる。

10 ：
クラッチ操作も楽しいけど、やっぱり適切なギアで走れるのが一番大きいよな
オートマで常に適切なギアで走ろうとすると逆に面倒くさいし、あんまり上手くいかない
労多くして益少しという感じ
マニュアルモードがあれば良いのかもしれないけど、
高い金だしてそんなものを買うなら普通にマニュアル車買ったほうがいいわな

11 ：
.
ＭＴとは
マニュアル・トランスミッション【Manual Transmission】の略で、
意味は「手動変速機」
ＡＴとは
オートマチック・トランスミッション【Automatic Transmission】の略で、
意味は「自動変速機」
ＡＭＴとは
オートメイテッド・マニュアル・トランスミッション【Automated Manual Transmission】の略で､
MTをベースに自動変速機能を追加された変速機
ＣＶＴはとは
コンティニュアスリィ・ヴァリアブル・トランスミッション【Continuously Variable Transmission】の略で､
意味は「無段変速機（あるいは直訳のまま連続可変変速機とも）」

12 ：
そこにMTがあるから

13 ：
つまりミッションと言うのは馬鹿

14 ：
オートマ乗りは下手くそのバカ

15 ：
ミッションをマニュアルの意図で使う馬鹿なんてまだおるん？

16 ：
俺様クラスだとMT/AT免許両方持ってなくても両方余裕で乗りこなすぜ！

17 ：
ミッチョンインポッシブル

18 ：
>>15
「レブ」をレブリミットやオーバーレブの意味で使う馬鹿はけっこういる

19 ：
LSDのことを「デフ」というのもいるな
横にないという理由で足踏みPブレーキを「サイドブレーキ」と称することを認めないのもいる

20 ：
>>16
MT免許など無い
AT免許など無い
普通自動車を運転出来る免許と
補助装置のついた普通じゃない自動車しか運転出来ない限定免許

21 ：
>>19
だっ、誰がデブやねん！

22 ：
何か心当たりでも？

23 ：
足車がトラコン6速でMTモードあるんだけど、普段乗りならこれで十二分な気はする。
ワインディングではシフト蹴られる判定に不満があるけど。
まあ気持ちよく走りたいなら別のMT車があるし。

24 ：
>>15
今まさにハッチバック車のラゲッジスペースを「トランク」と呼ぶか否かで揉めてるスレが

25 ：
足で踏むのにハンドブレーキ

26 ：
昔はMTテクニックスレがあったのに今は無いんだな
MT初心者スレみたいのがあるといいんだけど

27 ：
>>26
以前はあったよ
気付いたら無くなってたけど

28 ：
>>26
立てるのは自由だからいいんじゃない？

29 ：
>>27
そう言ってるじゃない

30 ：
>>29
すまん
俺はテクニックスレじゃなくて初心者スレに対して言ったんだ

31 ：
>>30
なるほど、読み取れなくてすまん

32 ：
MTの操作はテクニックとは言わないんじゃ？
歩くテクニックとか音聞くテクニックとか無いように

33 ：
スキップが出来ねぇみたいなもんだわ

34 ：
良い姿勢で歩く事が健康の秘訣

35 ：
歩くだけなら誰でも出来るけど
競歩となるとフォームから何から訓練がいる
みたいもんじゃね？

36 ：
>>33
そんな人は運痴君なのかもね

37 ：
>>35
クラッチ操作は競技では無いので訓練無用
オイラ(昔の子)は小学生の頃から
オヤジの入院中にオヤジの車を庭で動かしてた

38 ：
稚拙な思い込みでやっている事が大間違い
経験が長いからと言って正しい証左にはならない
だから下手くそなんだよん

39 ：
>>37
田舎で百姓やってると、子供うちから軽トラ運転してるｗ

40 ：
今日も半クラ楽しかったなあw

41 ：
できれば半クラしたくない

42 ：
半クラなんかで喜ぶのは、免許取りたてのガキだけ

43 ：
MTのテクニックと行っても気を使うのはクラッチ操作くらいで、運転で難しいのはステアリングやアクセル操作だからなぁ。
それ以上に難しいのが車の挙動を察知すること。
H&Tみたいなテクが上手くても車の運転が上手いとは言えないし、フーン、で？くらいなのが悲しいところ。

44 ：
俺は一番難しいのはブレーキだと思うな

45 ：
サーキット走るんでもなけりゃ、ブレーキのギリギリのところを詰めるなんてのは愚の骨頂
公道走るんでもサーキット走るんでも、共通して全てに於いて大事なのはタイミング
ブレーキ踏み始めるタイミング
ブレーキを緩めるタイミング
ハンドルを切り始めるタイミングハンドルを戻すタイミング
アクセルを踏み始めるタイミングクラッチを切るタイミング
クラッチをつなぐタイミング
ちょっとでもギクシャクしたら警告音が鳴るブザーでもあれば、自分がいかに未熟かを知る事ができるんだが、残念ながらそういう物は無い
まぁ、ゆっくり走る限りなら、マンガみたいに紙コップに水なんてので練習するのも有りだが、ちょっとした路面のギャップなんかでも激しく水がこぼれるので、オススメしない
常に自分の運転にダメ出しするくらいのつもりじゃないと、運転なんて上手くならない

46 ：
>>44
見えない交差道路や横断歩行者を察知するのが１番難しい

47 ：
>>45
そうなんだよね
そこに五つのタイミングがあるけど、独立したタイミングじゃなくて
それぞれ関連して影響し合ってるんだよね
街中をゆっくり走るときでも荷重移動を意識しないとスムーズに走れない

48 ：
>>46
俺も予測運転が一番難しいと思うなあ。

49 ：
>>48
それはもう、経験だな
若いときは無謀だったけど、年取ると
無茶できなくなったｗ

50 ：
サーキットでも９割限界、峠は７割限界だな、
MAX限界試す時は誰もいない、何も無い時だけ

51 ：
>>45
タイミングって言うやつほど下手くそだと思っている
実際遅いし、一つ崩れるとその考えは破綻する
車が、路面がどのような状態であるかを把握する能力に長けている奴が上手いやつ
そうでなければ能動的な操作はできない、乗せられているだけ

52 ：
>>45
マツダのiDMはどうかな？

53 ：
周りの車がイライラするのがヘタクソな走り

54 ：
>>49
経験もあると思うけど、どんだけ経験しても
初めてのところで運転すると予想外のことはある。

55 ：
>>51
あ〜そうですか
S2000のサークル連中が飛ばす
中、無改造1300cc NAの車でついていって、連中から「どんな改造してるんですか？」って聞かれた俺は、遅いんですか
バリバリのジムカーナ仕様の車ばかり参加するジムカーナ走行会でまったく無改造の車で同車種の1秒落ちのタイムで走る俺は、遅いんですか
路面の状況を読むという事だったら、日本中を日曜日以外全て走って、生涯通算走行距離は200万キロ超えてますし、同じ場所を走って自分より速く走る車のほうが少ない俺は、遅いんですか
これだけ走り回った結論が「タイミング」なんですがね

56 ：
>>52
知りません
何ですか、それ？

57 ：
>>46
それは「察知」できるものではありません
何か来る前提で行動しながら確認するしか、ありません

58 ：
タイミングがいつも同じってことは、その場所に進入する速度やハンドルの切り方、駆動のかけ方が同じと言うことであって
滑る滑らないの予測がつくし、予測がついているから対処もできると思うんだがなあ

59 ：
バッターボックスでの立ち位置やスタンスが都度違っていたら
イレギュラーなタマが飛んできて避けられるのか？

60 ：
>>56
運転評価システムだよ
リアルタイムで運転の良し悪しを判定して最後には点数を付けてくれる
運転の上手い人だと普通に運転してるだけで自然に満点が出るけど
運転の下手な人はどんなに頑張っても良い点が出なかったりする
あなたは運転が上手そうだから満点取れるかもね

61 ：
>>58
アランプロストは機械でトレースするように同じ操作を繰り返してテスト走行したそうだよ。

62 ：
クリープの無いATがあればそれ乗るよ

63 ：
>>62
クラッチのあるATあれば、それで我慢して乗る

64 ：
>>55
断定口調で語る奴は何も分かってない証拠だから気に相手にすんな

65 ：
一番難しいのは半クラッチ
俺が言うんだから間違いない

66 ：
何が難しいの？半クラッチ

67 ：
今週末から限定解除講習を受けてくる俺にも半クラの難しさを教えて。
あれって足の感覚で簡単に分かるもんなの？

68 ：
発進時の半クラとか、思い通りのスタートをするのってプロでも難しかったりするみたいだしね。
トラクションやエンジン回転の維持のため、コーナリング中に半クラを使ったり、やっぱり難しいと思う。

69 ：
坂道発進は 難しいな 何度やっても

70 ：
半クラが特に難しいとは思わないけどな
そりゃあプロレーサーと同じレベルでできるのかと言われればできないけど、それは半クラに限らずアクセルブレーキハンドル全てに言えることだし
ことさら半クラが難しいと強調することでもないと思うよ

71 ：
俺は半クラより1速へのシフトダウンが難しい

72 ：
>>55
うん、ただの下手くそ
因みTC2000いくつ？s2000について行くってことは3秒フラットぐらいか？
それで車は何？
さてボロを出せるかな？

73 ：
>>55
有力レーシングチームからオファーが来て、今はSFのドライバーなの?

74 ：
>>55はモータースポーツやってそうでやってないように読めるな。
やってない中では上手い方なんだろうけども、本格的にやってる奴とはレベルが違うと思うよ。
俺もやる前は「俺だってやりゃ出来る」くらいに思ってた。
確かにやって出来たけど途方もない努力が必要だった。
その上でセンスまでないと上位には行けない、俺にはそのセンスはなかった。
ちなみにTC2000は分切りね。
分切らんと本戦では話にならんカテゴリーではあるけども。

75 ：
まあスレの話に戻すなら、普段の操作もサーキットの操作も互換性はあると思うよ。
早くかつ確実な操作をするには、結局機械に優しい操作をしないと機械は思うように動かないから。
車を操作する事と一般交通の中での予測運転は別の話だろうね。
ただし操作に余裕があれば、そのぶん予測のマージンが広がる。
そういう意味で無関係ではないけども。

76 ：
>>46
こういうとこね
https://i.imgur.com/YV31evr.jpg

77 ：
>>76
普段通る道でワロタ
たしかにその道は見えづらい

78 ：
モザイクは何？

79 ：
人じゃないの
むかしグーグルストリートビューでブラジルだったか道路脇に死体らしきものが写ってて話題になってたな

80 ：
>>72-74
え？
>>51 で言ってる「下手」とか「遅い」とかって、そんな高いレベルの話なの？


バカなの？

81 ：
>>55で「俺は上手いんだ」みたいな自己主張しちゃうから、もっと上のレベルの人が出てきちゃうんだよ。

82 ：
自分は上手い、しかしプロレーサーには及ばない、
と思うならそれを目指して努力したらいいじゃん。
向上心を失ったらMT乗りは終わりだよ

83 ：
向上心を失ってATにしようかと

84 ：
出張先でレンタカー借りて運転してたが、マニュアルでシフトできないしアクセルべた踏みしないと加速しないしでしんどかった...

85 ：
世の中からAT廃止すればスマホ運転いなくなるんでないか

86 ：
>>81-82
頭悪すぎ
話の大元が何だったか
その上で語るべきは、何か
そういった事を全く考えずに、ただ条件反射で物を言う
そんなんでいいの？
情けない

87 ：
「全てはタイミング」を否定されて悔しいのはわかるけどさ。
例えば強弱はタイミングじゃないよね？
それが不要だというの？
俺はそうは思わないよ。

88 ：
所詮このスレにいる奴らのほとんどは「俺はATなんかを運転する下級民なんかじゃなく、MTを運転する上級民だぜ。ははぁ〜ん♡」なんていう思い上がりに囚われた、くだらない人間だって事さ
何を求めるべきかなんて、これっぽっちも考えちゃいない
だからこの国ではMTが廃れていくんだよ

89 ：
>>87
現代国語、苦手だったでしょ？
じゃなけりゃ、そんな的外れなレスは書き込めない

90 ：
>>84
ふだんよっぽど荒い運転してそう

91 ：
>>69
サイドブレーキ使わずに坂道発進すること。

92 ：
確かにサイドブレーキ使わなければなんとかなるな。

93 ：
クラッチ面のあたり具合の探りが出来ないから難しくなる。
坂道でサイド引いて止まって発進が近づいたらクラッチ面が微妙に接触し始めるところを探ってそこでホールドする。
発進時にいきなり半クラッチにしようとするから下がったりエンストする。
アクセルペダルちょい踏み込みエンジン回転を上げクラッチペダルを徐々に戻す。
駆動輪が動きだしたらクラッチペダルの戻しを一旦止めてサイドブレーキ解除。
あとは通常の発進操作と同じで車速に合わせてアクセル、クラッチをコントロールする。
この方法だとサイドブレーキなしでもいける。

94 ：
>>93
それ普通にサイドブレーキ使ってるやん？

95 ：
>>94
そんなこと言うから出来ないんだよ。
自分の頭で考えてみなさいな。
サイド使わないならフットブレーキ使うことくらい免許持ってりゃ分かりそうなもの。

96 ：
ネタなのかマジで言ってるのか分かんねーよｗ

97 ：
俺も何がなんだか分からない…
ちなみに俺が考えるサイドブレーキを使わない坂道発進のやり方は三通りある
1、ブレーキからアクセルに素早く踏み変えると同時に半クラにして発進
2、アイドリングのままエンストしない程度に半クラにして、そこからブレーキからアクセルに踏み変えて発進
3、ヒールアンドトゥの要領で右足でブレーキとアクセルを同時に操作して発進

98 ：
そして後ろの車にぶつける

99 ：
そこまでしてサイドブレーキを使わない理由がわからない

100 ：
前から疑問だったんだけど、サイドブレーキ無いMTで（ハンドル脇のレバー引っ張るタイプのPブレーキとか）坂道発進する時どうするんだ?
まぁそんな車あるか知らんが


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