【家族専用】共に戦うスレ Part.2
◆家族が癌と診断されショックがおさまらない、重篤でどう接するべきか分からない、先が見えない、心の準備など患者当人と向き合って感じていること、相談事などでもいいです。
◆思いを呟き立ち去るのもOK
◆体験者でもなく検索して出てきた情報を振りまく知ったかさんはお断り
浅知恵浅知識をひけらかすスレではありません
◆家族の誰かが闘病中はその周りの人も戦っていると思います
ヌクモリティを忘れずに
荒らしや叩きが発現したら即NGで消滅推奨
※無関係者が持論の治療法をゴリ押し又は他治療をディスるために立ち入るのを禁止します
該当スレをよくよく探してふさわしい場に移動のこと！
※前スレ
【家族専用】共に戦うスレ
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1564955727/
板内癌別スレもいくつかあります
個別療法相談はそこのほうが早いかも
癌における精神論スレもあります
特定の治療に固執した「否定論」がある方はそちらを利用してください
他の利用者には関係がありませんので
【あくまでも精神論】癌になったら・家族または自分
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1575951022/
治療は病院によって様々です
根治に向けて治療中の家族、手術に向けて治療中の家族、再発などで余命宣告を受けた家族
それも様々です
少なくとも皆心配し時間を失い疲労し時に痛いほど悲しんでいます
それプラス経済的、体力的不安を抱えてる人もいます
スレ利用者への思い込みによる頭ごなしな「暴言」は禁止します
テンプレを尊重、よく把握してください
立てていただきありがとうございます
不安の中、このスレが支えです
明るい未来への助けとなりますように
本人の思惑と実際の状態の齟齬とこうしてほしい、こちらのこうしてくれないと困るというのがぶつかって
何かさせる度に頭がパンクしそうになる
「何なら食べられる？」と聞いても「自分でやるからいい」ってできるならこんなに苦労はしてないよ
介助が難しく状態が良くなるのなら入院する選択や紹介先への来院への不安について話しても
「俺一人でできるからうるさく言うな」ってそれができるようになってほしいから
今うるさく言ってしまうのに
立ち上がる途中で猫を構ったりテレビを見て動作が止まるけど気が散っているのか体が辛いのを誤魔化しているのかわからない
やっと立ち上がらせトイレに行かせてる間に(歩行は割と安定)
隙を見て二階に上がろうとする
食事を作る間に椅子にいてもらおうとお願いしたのに布団に戻ろうとする
またあの立ち上がりまでの数十分は耐えられないから必死に止める
本人は面白がっているかのよう
普段からからかうのが好きな人だけどその度がたぶん前頭葉の腫瘍のためにエスカレートしているのだと思う
容態を聞いたり確認のための指示(指と指を合わせるとか)をすると
大袈裟に言ったりわざと違うことをする
それがわざとなのか本当なのかを確認するのに何倍ものエネルギーを使う
深刻度と真剣であることを伝えても染み通らない
さすがに普段はここまでではないから(こちらがうるさく言うと怒り出し喧嘩になることはあったけど)それも病気の影響なんだろう
今までは「俺が何でもやらなきゃいけないし結局やってきた」の人だから
今回もそれは意識から抜けないんだろう
だから実際には出来なくても最後には俺が何とかするのに何をわーわーしているのかと思っている
最後には何とかできる父に戻ってほしいから今ギリギリで頑張っているんだと訴えもしたし
「俺が自分のことを一番わかってるんだから俺の思う通りにしてればいい」と言いながら
「頭が痛いから頭を揉め、そうすれば治る」とか自分の病気を「認知症」「うつ」と言ったり(疑いの段階で伝えた可能性の病気)
「なんでお前にそんな威張られなきゃいけないんだ」と言うけど病気だからだよ、治したいからだよ
治ったらどんなに威張り返してもいいから
こんな時に祖母も不機嫌で食事拒否したりでまたそちらにも泣きながら
「お願いだから今は言うことを聞いて」と繰り返す
へたり込んで号泣して済むものならそうしたい
そうしても事態は変わらないし2人を苦しめるだけでまた私も苦しくなる
だからこうして吐き出してる
やらなきゃいけないこといっぱいあるのに
まず生活保護を申し込もう一刻も早く
話すのが下手なら現状の悲惨さを分かってる他の人に電話して貰った方が良いかも
包括センターは無視して別の窓口へ諦めないで
何市とか何県とか教えてくれれば頼れそうな窓口の検索位はできるよ
他の人から相談が殺到したらあなたが後回しになる可能性もあるけど
車のことは別人のふりをして事情を説明してみれば良いじゃない？
(家が物凄く不便な所にある
祖母もお父さんも自分では動きにくい
お父さんはガンが脳に転移していて言動が心配
２人共とてもじゃないが目を離せないからとても働きに行けない
手伝いも経済支援も頼んだけど断られた
お父さんがトイレを失敗するのと食事の世話が大変
入浴させたり夜中に２人が別々にトイレや寝ぼけて起きるので夜も寝ていられない
自分がご飯を食べる暇も無い
車の運転できないしお金も時間もなくて遠くにしかない店に買い物に行くのも大変過ぎる
もう疲れ果てて でも不安で本当に苦しくて体が限界
など)
気持ちは分かるけど落ち着いて
吐き出したいならここでいくらでも吐き出して
あなた達にはとにかく行政のお金と人の支援が必要だよ
立ち上がる時ネコやテレビを気にしたりふざけるのはあなたの察しの通り
辛いの我慢してるのかも知れないし脳転移のせいかも知れないし
それでもあなたに体の具合の悪いの心配させたくないからかも
二階に行きたがるのは何か大事な忘れものがあるからじゃないよね？
おばあちゃんも家族のこと心配して食欲が止まっちゃうのかも知れないし
もしかしたらだけど歳をとると出て来ることがある嚥下困難が少しあるのかも
おばあちゃんは嚥下困難なんか無いかも知れないけどそうなるお年寄りもいると書こうと思ったの
脳に腫瘍があるとその影響とそうでない部分が混ざって言動に出るから本当に困るね
多分本人も混乱してると思う
それに身体が大きいと重いだけでなく力もものすごいから膝とか腰とか傷めてしまうよね
全然お役に立てなくて申し訳ないけどあなた方に早く助けの手が届くことを願ってます
父のことを長々書き込んでいる者ですが少し補足を
私は実質長く同居していますが実は住民票が別なのです
進学で地元を離れて大叔母(血縁上は祖母です、この人の娘として出生した母が兄夫婦のもとに養女になった)の家で暮らし
実家と行ったり来たりしながら都内に在住で一応働いていました
私がそうしてる間に父と母が離別、実家にいた姉も家を離れ
実家には複雑な関係の祖母と父が残りました
何しろ母が血は繋がらないものの(血縁上の伯父の妻なので)母を養育した祖母を置いて家を出て
婿養子であるとはいえ、他人であり母のことで揉めたりで関係性も良くはなかった2人です
実家に戻りたい気持ちと大叔母を一人に出来ない気持ちもありどっちつかずでいるうちに
大叔母が脳梗塞で倒れ看とる形になりました
大叔母の家はまったく財産はないものの借地権つきの家でたくさんの家財その他が詰まっていたこともあり
放置して出るに出られず、急に一人で背負い込んだものもあって気持ちが疲れ
シフト制の仕事のために実家に頻繁に戻るようになりました
最初は行ったり来たりの日々でしたが
ある頃から戻る気力のないままに時間が経過、仕事は休職してしまい後に退職となりました
その頃から祖母が弱り始めてその分を私がフォローするようになりほぼ実家の住人に
こちらには仕事がないため(特に免許のない人間には)向こうに戻るべきだと父も最初は進めていましたが
何となく時間が過ぎ「せめて住民票を移した方が」と思いながらも日々に追われたのと保険料や年金を負担させるのが心苦しいと放置したまま今に続いています
こうなってからで甚だ遅いのですがようやく住民票を移動すべく問い合わせ、
郵送での転出届けを手にいれた途端にこの展開
早く書類を揃えて提出すべきところなのですが
コピーやらその他を用意するにも距離や時間が掛かる田舎
父から目が離せない今、頓挫中です
私の転出転入が済み、同世帯になってからの方が生活保護その他の申請も煩雑にならないのではないかと思っているのですがこの2、3日動けないでいます
2人のみ保護してもらっても今の収入より多くはなりますが、
2人の介護要員である私がそこにパラサイトするわけには行かないので
介護があるうちはまとめて申請したく思っているのです
これまで放置してきたことのツケが一度に来てしまっていて自業自得の自己責任とはいえあちこち詰まって情けない
父には(どこまで理解しているかわからないですが)「甘えていた駄目娘だけど今は私に任せてね」と言いながらも八方塞がりに心が折れそうにもなる
枕元で頭を撫でながら「でもいっぱいいっぱいで1人で抱えるの辛いから早く元気になってまた甘えさせて」とも言っています
「でもこれまでよりは少し抱えられる人間になるから分担しようね」と
「わかった、気力出す」なんて言ってくれるのにまた泣いてしまったり
本日の祖母の食事拒否は私が父にかまけていつもしていた夕食前の声かけや覚醒誘導(大抵うとうとしているので)を怠り
バタバタした食事になってしまったので深く眠りかけていた所を起こされ不機嫌になってしまったようです
「別に食いたくね！その方が早くRる」だそうでいつもなら受け流せることも堪えてしまいました
そろそろ2人の食事の材料や猫のもの、手元金の補充など差し迫ってしなければならないことばかりです
何より父の治療が出来るのが最優先ではあるのですが
ないよ
基本1レスあれば落ちないので保守無用の板
今後、生活保護を考えるレベルに至ったらまず世帯分離を済ませたほうがいいよ
同じ屋根の下で暮らせど別世帯としたほうがお父さんは生活保護受けやすい
あなたが同世帯者としていると
いや時間工面して働けないの？養えないの？としつこい話にされる
お父さんの治療費自体は限度額適用認定証がすでにあると思うけど
身の回り品や生活費がかさんでいくと思うので
ざっとしか読んでないのでそこまで困窮していないならごめんなさい
コピーその他書類の手続き面倒なら兄や姉や地域包括何とかに郵送手続きか
直に書類集めに走ってもらうこと頼めない？
コピーは駐在さんのところとか公民館とか
この際知人の会社やお店でお金払ってコピーさせてもらうとか頼めない？
それとお父さんがかかってた元の病院の相談窓口で今の状況説明してみて
あなたの事情は切羽詰まってるからそれを話せば協力してもらえるかも知れない
八方ふさがりだけど誰かに伝えないと余計苦しいから
いつ介護のせいで自動退職になったかわからないけど
ハローワークで扱ってる特定理由離職者への支援制度があるよ
忙しいところ仕事が増えて可哀想だけど良かったら聞いてみて
包括何とかが役に立たなくて絶望的に困ってることもあちこちに伝えて
救急相談したかったのですが地域外、時間外などでまったく見つからず
救急隊の方が事情を聞いて紹介先への搬送も検討してくれましたが
結局元の掛かり付けに搬送
緊急担当の先生は「あまり緊急性はない、恐らく入院ではなく帰す」「麻痺は仕方ない」「入院になって火曜に紹介先に行けなかったら困るでしょ」と云うような感触
浮腫が進んで紹介先に行けなくなるのが心配で対症治療ができたらと思っての決断だったのですが
今はＣＴその他の判断待ちです
介護保険の給付がいずれ必要になると思いますが世帯収入で自己負担が変わります
年金も遺族年金以外は収入になりますし自治体のサービスなども変わってきますからソーシャルワーカーなどと話をして適切に分離されることを勧めます
生活保護は住民票世帯は全く関係無く血縁者に扶養義務は生じますので完全別居でもしていないと難しいです
一度ワーカーさんとかに御相談下さい
使った途端に最期の会話も何も無く急死してしまって家族が呆然となることもある
積極的治療を開始したら体が弱って入院してしまい家族と引き離されることもある
こんなことを言っても全く慰めにはならないけど慣れ親しんだ家で愛娘に世話を
焼いてもらえて手料理まで食べさせてもらえているお父さんは幸せな人だと思った
生活保護に関しては差し迫っていないわけではないのですが
まずは父の病気の治療方針決定から私が動けるようになると思いますので祖母の介護判定も含めてそれからと考えてます
父と祖母の高齢者のみの世帯の方が保護を受けやすいというのは理解しております
ただ実態としての同居介護者である私も家計を共にすることになりますので
世帯分離の逆に世帯を合体して被介護者2人と介護者ということで申請を考えております
せん妄みたいな症状も出てるようだし
後見人制度活用したら色々やりやすいんじゃない
あと後見人になれば兄がでしゃばれなくなるし
成年後見人になって当然なような関係
例えば実の娘なら最短１ケ月位でなれるんだっけ？
叔母さんの方は半年位かかるのかな？
個人的には生活保護受ければ医療費や介護において免除や優遇があるから治療者本人にとってはいいと思うけど
今後下手に介護者が働けば世帯収入があるとしてお父さんおばあちゃんの介護保険料も値上がってしまうし
医療費そのものの限度額適用認定も最低ランクに出来るものがその上また上と設定変わってしまうよ
世帯分離は家計を共にすることにデメリット無いんだけど…
病気の内容と、放置した場合数ヶ月、積極的治療を行って効果が出ても何年もは期待しにくい病気であることなどです
そうしたら「もういっそ緩和ケアの方がいいのでは」というようなことを言われました
驚いて「積極的治療を行えば運動機能や認知機能が元に近い状態まで戻ることが期待できるし
その状態で日常に戻れて少しでも長く生きてくれることを期待したい」と言ったところ
私の説明口調がいけなかったのか怒り出されてしまいました
「バカにしてんのか、ふざけんな」と
「もう勝手にしろよ、経過説明も何の連絡もいらないから」と
「俺を恨んで責めればいいだろ」「バカヤロー！てめえらで勝手にやれ」と激切れ
責めてないことを伝えてもなだめても余計に激昂するばかり
もともと理屈で向かうとこういうキレ方をする傾向はありましたが
「ここまでだった？」「逆に何かあった？」という感じ
「俺は判断したり相談に乗ったりはできないししない」「俺は何も考えず目の前のことを淡々とやるだけ」と
最後は「度々は無理でも都合がつけば車を出すことはする、それ以外は期待するな」とは言ってくれましたが
まぁもともと仲の良くない以前にタイプが違いすぎて関わりが少ない兄妹でしたが
こういう時に同じ子供として気持ちを寄り添わせることも無理なんだなと寂しい限りです
父と兄に確執があるわけでもなく、兄は唯一の男子として特別可愛がっていたのですがね
散々金銭的な迷惑もかけてましたし
でも兄にも守らなければいけない家庭がありそこに精一杯で父に尽くすような余裕はなく
そこに罪悪感を感じるあまりに責められていると感じてしまうのもしれないと思いたいです
コロナもあるので、家族葬にすることで決まっているのに、
母も死期が近いせいか、コロナの状況をよく理解していないので、
叔母に「葬儀の段取りはお前がしっかりやってくれ」と頼みそうなので
会わせないようにしているのだが・・・
お父さんはどうしたいのだろう
私は母が延命してますが今はまだ軽い家事も出来る様子であと2年程度が命の限界とは信じ難い気持ちでいます
母の場合は再発大腸癌と腰椎転移があるのでいずれは全身に広がり致死する事になると言われてる
痛みも更に増していく部位です
いつ何が起きるかわからないし突如の変容も念頭に入れて生活してる
痛みが内服薬で抑えられくなった時
それこそ失禁が常になってしまった時
食事も出来なくなった時
本人は緩和ケアを望んでます
しかし病院での鎮静治療とホスピスでの鎮静治療は全く違うので選択は必至となる
そのホスピスも本当の末期だと受入れてもらえない
だからタイミングは本人の苦痛の長引きを左右してしまう
本音では母が居なくなるのは気が遠くなる思いだし自分にそれを看取る強さがあるかも正直疑問
何よりまだ失いたくない
でもそれよりも何よりも本人自身の終幕について自分の希望ばかり押し付けてもいけないと思う
兄ちゃんはそのへんの事もよぎったのではないかな
分からんけど
またタクシーにて父を支えながら自力で帰ってきました
会計が出来ないために預り金として5000円徴収
ATMにもなかなか行けずに手元金不如意だからなかなかキツイ
タクシー代が残ったのは幸いでした
車も事情を知った近所の人が2人で取りにいってくれた上に父が車の運転に執着することを考えて
その方の敷地で預かってくれるという申し出をありがたく受けさせてもらいました
救急車騒ぎで集まった近所の人(田舎集落です)にも「頑張ってね」など声をかけてもらえたのが嬉しい驚き
身内はアレですがね
そういえば母から電話で本日言われたのが「二階の障子がいくつか穴が開いているのが外から見えてみっともないから外しておきなさい」でした
脱力して「悪いけど今はそんな所じゃない、勘弁して」と答えたら
「そのくらいいつでもちょっと出来るじゃない」とおかんむり
今は労力を少しでもそんなことに割くのはごめんです
世帯合計については反対のご意見よくわかります
しかしながら実質働ける状況になく父と祖母の家計に頼ることになるので
現状の間だけでも私ごと保護していただく道を選びたいという考えです
もちろん私が働けるようになれば減額やそれ以上のメリットを失うことになっても仕方のないことだと
ちなみに現段階では高額療養費は非課税低所得ながら最低ランクではなくその1つだけ上でした
通院が最大化8000円、入院が一月4万弱くらいの帯
もともと積極的治療希望で紹介状を出す流れのきっかけは父自身です
私のいない場所で説明を受けて医師が判断して私はそれを受け入れた格好
普段よりだいぶぼんやりで100％の理解まではあやしいですが
会話は十分に成立するレベルであり認知状態とまでは言えないというのが所見で
掛かり付け外科より説明を受けた際に「また取るしかないだろうね」と答えたそうです
前回までのように治療が成功したら何年も大丈夫というものではないと重ねては言ってはいませんが
本人もこの状態は不本意なのは確かなようです
なんか葬式とか人死にの時だけしゃしゃり出てくる身内って本当に厄介だよね
今までなんもしてこなかったくせに口だけは出すんだよ
うちにもいるからわかる…本当に疲れる
相談者の感じだと家裁に行くのも大変そうだけどね…
司法書士とも話した方が簡単だし
でも諸々考えたら後見人になっといたほうが後々楽そう
それこそもしものときに兄がしゃしゃり出てきても遺産遺留分以外は取られないから
４ヶ月目から更に減額
今のおよそ半額になる
(我が家の時と制度が変わっていなければ)
私の環境ではレス番がずれてるみたいです
頓珍漢な安価や返答してしまったらごめんなさい
介護と称した脛かじりか
多いね最近
大人ひとりの生活が月にいくらかかるかは自覚あると思うが
病床の晩年に年金で丸養いしないと生きられない娘息子がいるほど切ない事は無いね
そんな奴が親の長生きを偉そうに推奨しても兄貴からしたら失笑だわな
まったく貯金も無かったのか？
賢い人達だから積極的治療を納得するまでやりたいのは理解できる
でもお父さんは昔よりも歳を取っている＝基礎体力が低下している
それに今本人は今住み慣れた我が家にいて娘さんがいつも世話してくれ
話しかけていつも優しくかまってくれているし
あまり自由が利かなくなってはいても自分の意思で移動できる
良い刺激がいつもある環境
でも入院すると環境が真逆になる
だからせん妄が酷くなったり認知症が一気に進むことがある
生きる気力が減り時々他人の排泄物の臭いが漂う真っ白な病室で
ベッドでひたすら丸太のように転がされ薬の影響もあってどんどん弱々しくなり
本当は認知症なんて無いのに家族以外には滅多に口をきかなくなり
病院の人達の指示もきかなくなり認知症扱いされることもある
それに高齢になってくると家から離れて死ぬのが怖いのか
家から離れるのをとても嫌がる人もいる
お父さんは本当に大丈夫？
元々抗がん剤は高齢者向けには作られてない
だから先生達は命を縮めたりＱＯＬを下げる可能性が高い高齢者への投与は
患者側から依頼された形にしないとやりたがらない
納得するまで治療＝その年齢では医師から勧めることは無いし
それが原因で状況が悪化したり副作用は必ずあるから苦しまれて亡くなられることもある
それから親はどんなに苦しくても死ぬまで子供の要求に応えてあげようとしたりする
抗がん剤は苦しいけど子供が勧めてくれるからと死の間際まで受入れ続けて
ギリギリになって苦しいからもう止めてくれと必死に訴えることもある
それでも子供は抗がん剤は効果があると信じて使わせようとする人もいる
長々書いてしまったけど高齢者への抗がん剤投与はかなりハイリスクな賭けだし
環境はとても大切だと思う
>>35のような自己中はバカは「あぼん」するか無視してね
根性が悪いから誰にもかまってもらえなくなった孤独な人だから
叔父叔母とその子供達と孫まで来れば参列者は80人以上になってしまいます。
父の葬儀の時も後日にあれこれ文句ばかり言われて大変でした。
なのでコロナに便乗する形ですが純粋に家族だけ7〜8人でやろうと思います。
当然、叔父叔母は激怒して関係は断絶するのは間違いないですが、
元々付き合いは薄いですし、嫌な人たちばかりですし。
付け焼き刃ではありますが調べた所、適応する場合は放射線治療が一般的なようで
腫瘍の大きさ、数などによっては摘出してから放射線をする場合もあるらしいです
もちろん他の部位への転移や全身状態の悪化などで余命が3ヶ月以下などとされる場合には
積極的治療は行わないというのが標準らしく
その診断を受けに行くという段階です
父の年齢からすると基本的に抗がん剤は使わないというのも標準のようですので
もし選択肢に迫られた場合には慎重に考えます
おまえのレスもかなりの根性の悪さ滲み出てんぞ
前スレからの抗癌剤否定論者さん
素に帰れよ
ここはおまえのお悩みに答えます相談室じゃねーんだよ
1日中スレに貼り付いてんの？
たまには家族の願の状況でもポエムってみろよ
おまえも長いししつこいわ
いい加減にしとけ
これを機に縁切り出来るといいね
うちはそうもいかないからしんどい
38さんの望み通りにうまくいきますように
将来高齢になって入院するときの保証人が兄弟以外では
兄の遠方の甥姪だけになるけど仕方ないです。
そのためだけに本意ではない親戚付き合いはできないし。
母の入院受付に行った時に高齢の方が入院同意書の保証人欄に別世帯の保証人書けませんか？と言われてたけど「おらんわ」とひとこと
受付けの方は「うん、わかりましたよ」で終了
必ずしも必須ではないようだよ
単身の人も多い昨今なので
昨日救急で運んでCTでは変化なしだからと帰されたけど
どんどん麻痺的な症状がひどくなっていく
立ち上がりの困難はもちろん、今度は食事の際にお箸を使うことができない
持って摘まもうとしても突き刺す形にしかならずしかもちゃんと刺さらない
口元に持っていくのにも見当がずれる
口に入ったものもこぼれてしまう
顎に水分が伝う、飲み込みにくい
排尿も自力と半々くらいだったのがほとんど自覚なく失禁
ふらついて倒れそうになったり尻餅をつく
介助しようとしても「自分でできる」感覚が抜けず拒否されて揉める
心配と不安と焦りで余裕がなくつい声が大きく高くなる
どんどん症状が重くなってくると自分で調べた「症状が重くなるほど予後が悪い」が不安でたまらない
安心材料に数えていた体重が減らないのもまさか腹水がたまっているからではなど心配の種になる
ようやく病院に引っ張って行けた時くらいにはもっと体も動いていたのに
もっと早くまだ受診断固拒否に逆らえないくらい元気だった頃に連れていけていたら
今頃は治療が始まっていたかもしれないのに
こんな田舎でなく直接見られる病院の近くだったら即治療にかかれていたかもしれないのに
一度は伸ばしかけた予定を戻せたのは良かったけど間に合うんだろうか
検査の結果、治療に適応しなかったら、望みなしと見なされたらどうしよう
父が一番辛いはずなのに、自分の悲しみや苦しみでいっぱいになってしまう
どうか父を助けてください
ましてや担当医でもない当直医じゃ名にもしてくれないのがデフォ
治療方針に沿わない場合が出てくるから
介護ベッドや介護用品のレンタルなどは介護保険でフォローできるものもあるしデイサービスや介護サービス統括してるセンターに相談しておくといいね
食事もプラスチックスプーンやストローを駆使して食器も陶器じゃ重いから
そこは想像力を駆使しよう
食べれ無いときはメイバランスなどの栄誉濃縮飲料もあるので
在宅ケアのお医者さんにきてもらうのもありじゃないかな
医者の診断書とかあれば行政動かしやすいだろうし
一度高度上昇した腫瘍マーカーが以前のように下がり抗癌剤入院明けは台所にも立てるようになった
いつまでもこれが維持できるわけじゃないけどちゃんとした病院に転院してよかった
病院選びって大事だね
以前のとこなら既に内服抗癌剤に切り替えさせられてもうあとが無かったと思う
調べたら2018年に厚労省が単に保証人がいないだけで入院を拒否できないと言う通知を出してるね
公立病院ならほぼ大丈夫だけど保証会社つけたりする事もあるみたいだね
高齢化で身寄りもなく保証人いない人も増える一方だしなあ
私も母親いなくなったらあと保証人頼める人誰もいない
自分もです
多分母親がガンで転移の可能性が高そう肝臓だから1年2年持てばと暗に考えてる
父は10年前に他界
兄弟無し
母親の兄弟も独身で既にガンで死亡
母親が父の兄弟に喧嘩売りまくってたもんで父方の叔父叔母にも頼めないし従兄弟とも疎遠で完全に詰んでる
父の遺産もすべて母親が持ってって金無し死ぬまで渡す気無し
自分も障害持ちの独身で最近無職になって強烈な不安になってる
一応別居してるけど母が死んだらグループホームも考えてるレベルです
だもんで調べてみた次第
無論母の介護に自信は全く無い
効果も医療大麻に見られる効果と同じだよ。当たり前だが
しかも450粒入ってるから長期的使用におすすめ。病院や自宅に一つあっても良い https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/202005090000/
父が全く立ち上がれなくなっている
会話は通じるが手足の痺れと頭痛がひどいらしい
父の足腰が立たない以上は火曜に紹介先に連れていくことがほぼ出来ないことになる
明日早々に元の病院に相談するつもりだけど
無事紹介先に繋ぐ手段があるだろうか
申し訳ないけどはっきり言いますね
歩けない状態だとどんなに癌が縮小しても根治目的の手術はしません
全身状態が悪いのと手術を行って摘出して成功しても必ずQOLが低下して余計に苦しむ事になるからです
精々痛みや食事を取れるようにするための姑息的手術になると思います
原則は入院して抗がん剤と放射線治療で疼痛を緩和しながらの延命治療になります
ここはおそらく医療従事者はいないと思うし
うちらみんな素人でしょ
医者もピンキリだけどここに書き込まれる内容だけじゃなくて
実際にお父様とおば様の容態をみて色々診断できるでしょう
それに似た経験した人とかが語れるだけだと思うし
がん相談支援センターならがん患者看てるエキスパートの看護士さんが相談にのってくれるし
プロに頼ったほうがいいと思うやっぱり
積極的治療が可能かどうかの判断のために紹介となっています
紹介先の科は放射線科
原発や他の転移の有無や全身状態による余命等を調べて適応するかの判断の流れのよう
もともと根治という意味ではなかなか難しいというのは理解しています
基本的に脳の腫瘍をおさえられても他に出てくることになるというのが余命の中央値が短い理由のようですから
無治療では数ヶ月、治療により半年から年単位の延命と症状改善が望めるというような
脳の腫瘍によって出ている辛い症状を和らげて本人が苦しまない出来るだけの延命が出来たらというのが望み
そのためには紹介先にアクセスするというのが第一歩
そこへ進めないのを懸念しています
掛かり付けに行き、対症療養を行い後に紹介先にアクセスすることや
掛かり付けから搬送等で紹介先にアクセスできないものかと
土曜に救急を要請した際には紹介先に直接搬送も検討されたのですが
掛かり付けに搬送となり当直によるCTでの変化なしで帰ってきて
更に麻痺の症状が悪化しているという現状
その他は落ち着いているため土日夜間ということもあり様子見をしながら落ち着かない時間を過ごしています
ふわふわした感じながら意識は本当にしっかりしているんですがね
今もおむつ確認した所、おむつ、パッドはもちろん、パジャマ代わりの下着(上下)やシーツ、下に敷いている給水シーツまでびっしょりで
交換のために布団から本人を移動するのに私一人では労力はもちろん、痛い辛い思いをさせてしまいました
何しろ大柄な男性なので抱えたりができない
冗談混じりで「嫌なら放っておいていいんだぞ」「代わりに何がほしいんだ？」などと言われ
「やれるのが嬉しいからいいんだ」「長生きしてほしい」と話しました
こういうやり取りは本当に貴重だけど自己流介護による苦痛が気がかりです
書いている途中で交換に行ったりしたのでrom不足になりました
レスのご意見を無視してるような内容であれば申し訳ありません
まずは今まで見ていて紹介状を書いてくれた掛かり付けに相談、癌相談センターとやらも調べて検討してみます
そこに相談したいと思います
教えていただかなかったらたどり着けませんでした
取り急ぎお礼を言わせてください
本当にありがとうございます
あと、その状態ならリハビリパンツよりテープ式の方が交換しやすくないかな？
良かった
もし対面の相談しかないのなら
火曜日病院に行くのと一緒に行けるように
今日電話して予約とった方がいいかも
相談の間お父様ほっておける状態かはわからないけど
私の場合は母が告知された帰りに即電話→翌日看護士さんと対面で相談できた
今はコロナで色々事情も違うかもしれないけど
相談支援センターの方々はみな親切だよ
がんサバイバーのボランティアさんもいっぱいいらっしゃる
あと外出困難な場合は全国一律の
がん相談ホットラインがある
https://www.jcancer.jp/consultion_and_support/%E3%81%8C%E3%82%93%E7%9B%B8%E8%AB%87%E3%83%9B%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
プロに話聞いてもらいたかったらかけてみて
そこで看護士さんと繋がり出来ると
主治医とのコミュニケーションとかで
言いにくいこととかも看護士さん経由で話してもらえたりもするから
目の前にやることいっぱいだと色々調べたりとか無理だもんね
兎に角休めるときはやすんで
10分でも20分でもいいから細切れにでも睡眠して体調に気を付けてね
今はコロナもあるし共倒れになったら大変だから
それならばあまり苦痛を与えずにできそうですね
今日は無理に引き摺って布団から移動させてまた引っ張りあげるという乱暴なものでした
急に進んでいるので知識が追い付かず教えていただけることが本当に助かります
テープタイプのものも今後必要なものなら是非検討します
リハビリパンツを使い始めたのがほんの4日くらい前、一昨日辺りまではトイレに行き、昨日までは半身起こして尿瓶に排尿ができていたので
あまりの進み具合に追い付いていかない
もしかしたら相談の結果で自宅で見るのは少なくともしばらく難しくなってしまうかもしれませんが
戻ってきてこれが活かせることを祈りたいと思います
安価がずれてしまうため安価なしでID:si0S/p6W様宛に
ありがとうございます
今回は火曜に紹介状を持って受診予約されているそちらの病院に自力で行くのが行くのが難しいこと、
そちらでの受診を早く可能にするための相談をしたいと思います
良い活路が見つかればと期待しています
もし相談出来ることになったら
経済的なこと、支援を行政が渋ってて困るってことも相談した方がいいよ
経済的な相談も受け持ってるから
もしかしたら外堀から行政に働きかけられるかもしれない
そんな時間無いかもだけどとりあえず相談したいことを箇条書きとか簡潔に書いた方がいいよ
いざ相談になるとテンパっちゃって
あとであああれも聞いとけばよかったとかなることよくあるから
youtubeに動画があったよ
「寝たきりの人のオムツ交換」で検索して
病院間の地域連携課を通じて受け入れその他を話し合いたいとか
地元病院に連絡入れたところ、一旦受診してほしいとのこと
動けない場合は救急でとのことなのでまた救急車を呼ぶことになりそうです
本人は立てない、頭が痛い以外には(ぼんやりうかされているような部分はありますが)意識がないわけでもないので
食事を取らせて着替えをさせました
他の用意が出来たら救急車を要請する予定です
結局は自力で明日行くのが近道だからって帰されました
更に介護タクシーを手配されて(当たり前だけど自費)往復で3万円以上飛ぶ予定
看護士さんが「電話しましたよ、はい予約して」みたいな流れ
きつすぎるけどやらずに後悔はしたくない
幸い早期発見で手術し、手術後直後の検診では転移は見つからなかったそうなのですが、
先日術後1年の検査を行った際、内視鏡検査で生検サンプルをとったと知って、
再発したのではと父親がひどく不安がっています。
術後の定期健診で生検サンプルをとるというのは、普通にありえることなのでしょうか？
スレ内の他の方からすれば小さな悩みかもしれませんが、もし転移していたら…と思うとかなり気持ちが落ち込んでいます。
そのあたり知識ある方いらっしゃったら教えていただきたいです。
別にしつこかないですし好きなように書けば良いと思います
何か治療をと言う気持ちは分かりますが放射線も副作用があります
そのスレもあるから参考に見ると良いかも知れません
ガンが多少どうなっても被曝させられますから食事もとれなくなるかも知れません
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1527414324/l50
しますよ
がん細胞の有無を調べるための病理検査
小細胞癌は播種と同じで点在する細かいがん細胞なので集合部分は取れても必ず何処かに残っているので
たとえ抗癌剤で叩いても完全に消滅するわけではないから調べるわけです
情報ありがとうございます。
問題があったから生検するというより、
厄介な癌なので問題ないか確認するための生検ということでしょうか。
何も解決したわけではありませんが状況を把握できて幾分か心の整理がつきました。
ありがとうございました
手足の麻痺や脱力は進んでしまったが会話や認知能力は目立って落ちてはいないので
話が出来ているのが何よりありがたい
今までストレートに言えなかった父への思いをいっぱい口にしている
大好きなこと、大事なこと、いつでも誰より近しい存在だったこと、ずっとそばにいたいこと
父は混ぜ返すか天の邪鬼な答えを返すがたまにストレートに受け止めてもくれる
そんな父に少しでも長く一緒にいてほしいから治療に希望を繋いでいる
それでも病識が増えるにつれ、根治は不可能であり余命延長効果も劇的には期待できないこと
症状の改善と共に悪化の可能性もあることなども見えてくる
それでも希望を捨てたくないことは私の押し付けなのではないか
何が父に一番良い道なのかわからないから迷う
もちろん治療が受けられる状態であるかはわからないし
わからないまま諦めるのは本意ではないから行く
今になって喧嘩になった兄の主張が一部飲み込めてきた
一足飛び(と思えた)に緩和治療を進める兄につい説明口調で希望を語った
自分が望む明るい面を押し付けた
激怒した兄のことが理解できなかったけど、一つ「俺は親父に赤ちゃんになってほしくないんだよ！」という言葉が今になると重い
「ほとんど話すことなんてないくせに」「世話をするのは私なのに」と反発したけど今になってわかり始めた
父と似た所がありぶつかるのでお互い直接的な会話を避けてきた2人だけど
兄にとって父は悪さをした時に怒鳴り叱った強い父であり、そうあってほしいのだろう
何があっても「心配してくれなくても大丈夫だよ！」と言い捨てる父でいてほしいんだろう
私よりも父が父であった人間性を失う可能性が恐ろしく父が弱るのが辛いのかもしれない
私が父の症状に焦り相談した時に「少し放っておけよ」と言われた時も
「放っておけるわけがない！」と反発したけど「焦って責めすぎては逆効果だ」ということだったのかもと
この期に及んでつらつらと考えてしまう
「治らないなら仕方ない」「モルヒネか何か射って1発でRないもんか医者に聞こう」などと
わざとなのかからかうように言うことがある父も
「このまま治らないのか死ぬのかと思うと涙出てくる」と今朝言ってきた
「治るために行くんだよ、方法聞いてこよう」と強く答えたがどうだったのだろう
皆さん、やはり様々な迷いはあったと思いますがどのように折り合いをつけられたのでしょうか
明日親の検査が全部終わって医者と三者面談
本人は開き直ってると言ってるが絶対開き直ってないわ
本当にこっちのメンタルが持たない
介護の不安とか葬式とか色々頭の中を駆け巡って眠れない
本人整体で貰う安い湿布を肋骨下に貼って痛みが和らぐとか言い出してるけどそんな事ってあるんかいな？
有効成分サリチル酸とメントールとカンフルだけで市販レベルの弱いやつなんだけどｗ
周りで抗がん剤や放射線で治療して苦しみながら亡くなった人達を見てるし
無治療の８０代おばあさんはガンでも入院もしないで２年は普通に生きてるし
化学療法で苦しそうにしていた人達は何年か後に再発して他界しているし
薬大好き病院大好きな人の最期は自分の体験だと薬でその人らしさが無くなって
入院したまま亡くなるイメージがある
から医者の言う通り自然に任せて痛がったら痛みを消すとかそんな感じかなとは思う
どうしても寿命はあるから出来れば最期まで本人のままでいさせてやりたいと思う
我が家の体験だと２人共イレギュラーで
１人は若い頃元々転移再発しないとの診断ガンで手術、念のため抗がん剤して
副作用で体調悪化したので３回で断って以来数十年健康
別の人は６０代ですぐに再発転移するガンで手術、
たまたまテレビで見た昭和の時代からある安い薬を使ていて以来２年半位健康
再発転移はまだまだ油断できませんが
丸山ワクチン？
俺もあなたみたいな考えだわ。
希望がある限りネガティブな意見は聞きたくないのよね。
でも容態急変するかもしれないし、その時になれば何も考えられなくなるから今のうちにそういうのも考えておかなければいけない…
ありがとうございます
揺らいでいた気持ちが少し落ち着いたようです
やはりこの病に掛かったらいつかの覚悟は大切ですよね
大事な家族だから難しくとも示された中で選んだ道を信じなければ本人にも申し訳ないですし
父の紹介先での結果ですが少し意外なことに詳しい全身状態の検査の後の治療適応かの検討に入るものだと思っていた所、
医師が紹介状の所見や画像を確認しながら治療方針を考えつつ
既に治療に入るのは確定の流れ
もちろんそれが結果に過度の期待を持てるものとは限りませんが
ひとまずは頭の腫瘍を押さえ込む方向には迷う間もなく進めそうです
さらに本人の麻痺等の悪化、遠方などの理由により普通は連続通院の所を特例的に
別科での預り入院(放射線科には入院病棟がないため)となる形になりました
ただ個室しか空いていないなどの理由で(さすがに期間も未定では我が家にそれは無理)
また調整してもらっている所です
このところずっと一緒だった父が隣にいないのは寂しいことですが
お互い進む症状に戸惑い慣れない介助で父に負担をかけていることを考えれば良かったと言えます
今朝も転倒事故がありましたから
明後日から治療が開始までトントンと決まり悩む間もないのがありがたいと思うことにします
プラセボってやつもあるし
本人が湿布貼って落ち着くならやらせてあげたほうがいいと思う
よかったね
後は経済的な問題とか残ってるけど
お父様と一緒にいられないのは辛いけ入院中に諸々の手続きとおば様のお世話以外は休養ですね
ありがとうございます
その間に祖母の診察から介護認定に進めたらと思います
ただコロナ関連で面会一切禁止らしくそこがかなり辛いです
認知症状等が進んだり言葉に問題が出たらと思うと……
父は看護士さんの前ではいつものお調子と天の邪鬼を発揮して
私との面会不可を「良かった」などと言っていましたが
しかし入院病棟の看護士さんが面会禁止について不安になる私に「もう会えないわけじゃないですよ、希望はありますから！そのために担当医師も治療をしますから！」と慰めてくれたのが
逆に不安増大に繋がってしまった
退院がそんなに希い望みだったの？
まぁ急遽決まった入院かつ、他の科に預りなのでがっつり病状を知った上での発言でないと思うのですが(担当医師は極普通に退院後の話をしていた)
さらに余韻も予告もなく父と別れて矢継ぎ早に手続きとなり
「もう会えないんですか？」と聞くと「最後に顔を見ますか？」と
最後って言い方やめてほしい
詐欺みたいじゃない
ただまだ造影剤入れたMRIがまだみたいで単発か複数かの確定は出来ないらしく
部分照射か全脳照射かは決めかねてるようでした
それにまた同意を必要とする感じでもなかったですね
もしかしたら前と比べたらぼんやりはしていますが父は意志疎通にはほぼ問題がなく認知機能に大きな問題は生じておらず
本人確認で行けるということなんでしょうかね
入院してると何の薬使ってるのかわからないのは良くあるんじゃね
10年ぐらい前の叔父はTS1はメーカーのチラシ程度の紙1枚貰ったぐらいかなぁ
先発かジェネかも選べないから
うち母が元より血圧の薬もらいに通院してた総合病院へ流れで入院になったけど
そこは癌治療も引き受けてはいたが化学療法士はおらず、薬剤局長（これが唯一の薬剤系トップ）の説明を別途受けてた
投薬も標準治療ガイダンスに沿ってしか出来ず力不足ではと気づくのに4ヶ月かかった
大学病院では研修医の教材になるのは高確率に思えて県の中央病院へ転院
そこでは消化器内科専門医の診療と化学療法室での詳細な投薬の説明、選択肢を受けられた
癌病棟には専門看護師が揃っていて今まで失敗しまくってたポートの穿刺も皆一発で終わらせる
なんにせよ病院全体の能力値だよね
治療も薬の詳細提供も
あと同じ薬でも濃度調整の技量も病院により差が出る
申し訳ないですが次レスからトリつけてもらえませんか？
↓一例
名前欄に「花子#AAaaBBbbCc」と書くと2ちゃんねるでは「花子◆FvK.L8.adE」と表示されます。このときのパスワード「AAaaBBbbCc」をトリップキー、「FvK.L8.adE」をトリップと呼びます。
要は名前とする好きな文字＋♯＋覚えやすい文字列←（一例のような長さじゃなくていい
多少あると思うよ
痛みの部分の血流が改善するとか熱が取れる…とかいう意味で
うちの母は腰椎転移部分が痛む時にミニカイロ貼ってた
今はさすがに暑いからしてないけど
ポートの穿刺の失敗とかかわいそうすぎる…
若手看護師連れてきては練習させるんだよね
力まかせに刺す奴、針の当たり具合が分からない奴も当然いて抗癌剤が皮下漏れしたこともある
とにかく単なる一般総合病院の力量を知った
専門医専門看護師がいないと惨憺たる結果になるね
昨日入院して、今いきなり治療先から依頼された元の掛かり付けから
電話で脳の浮腫で強い副作用が出て病状が一気に進むリスクの納得と
万が一の延命治療の希望について聞かれた
覚悟していた時ではなく不意打ちに電話で聞かれると途端に不安になる
特に前者は放置していてもリスクがなくなるわけではないから希望に懸けるのは揺らがないつもりだけど
後者には万が一のことであり確認は必要なこととはいえ胸が騒いで冷静になれない
延命して回復や治療の望みがあるならとは思うけど
それはないと言われたら延命をとは言えなかった
入院中は会えないし遠方だから駆け付けるにも時間がかかる
万が一、次に会えるのは呼吸が止まった父ではと思うと選択が正しかったのかわからない
そして明日また入院先の病院に呼ばれている
具体的な説明と同意を求められるのだろう
半ば終わった話だと思っていただけに気が重い
色々あって1人で決断しなければならないのは辛い
父が隣にいてくれた昨日はこんなに苦しくなかったのに
でも悪い可能性を見つめて泣くのは愚かだと強くならねば
トリップですがもしかしたら度々長々と書いてしまうのはお邪魔でしょうか
必要だと思われる方が多ければそうしたいとは思いますが今は少しだけご猶予ください
うちの父は昨年10月に食道がんが見つかって11月から治療開始して今週から抗がん剤4種類目
抗がん剤ってこんな短期間に次々試すものなんですか？
先月オプジーボも試したけど効果がなく血液検査の数値が悪くなると次の抗がん剤が使えなくなるからとチェンジ
腹膜播種があり手術ができないし、放射線治療も可能な回数やりきってる
腹膜播種は肝臓と大腸に転位してるのが大きくなってきていてそのせいか食欲がなくなりどんどん痩せていってます
この抗がん剤が最後に残った一種類なんだけどこれきかなかったら次の段階はどんな治療になるんだろう
年明けに余命2〜3年と言われたけど、出来る治療がなくなったらそのあと2〜3年はどんな日々になるんだろう
私は何かあった時の延命治療について父の意識や人間性がしっかりしている今のうちに話しておかないともっと後悔することになるのではと思うのですが両親はそんなこと話したくないという雰囲気です
その気持ちもすごくわかる一方で、もう完治はせず悪くなっていくだけではとも思います
何かアドバイスや経験談などお聞かせ頂けたらと思いかきこみました
うちの先生には大腸がんの多発肝転移の切除不能でこのままでも多分1年は持つと思う
抗がん剤はやっても癌が消えることは無い
治療というより延命目的
ただし抗がん剤をやっても延命中央値は3年だけど保障は出来ない1ヶ月かもしれないし数年かもしれない
稀に手術出来るサイズまで縮小する事はあるけど期待はするな
抗がん剤は初発が一番効くけど段々効かなくなるから色々切り替える
とハッキリ言われてしまったよ今日
多分腫瘍マーカー値の変動に合わせて抗癌剤を変えてるんじゃないでしょうか？
うちは変えると言うよりアレルギーのため4種類でひとつのレジメンである抗癌剤投与を、アバスチンで血栓ができ、オキサリプラチンでアナフィラキシーが起きたためもうフルオロウラシルのみとなりそれを昨年暮れから続けてます
血液検査やマーカー値を見て一度中度上昇まで言った時は変え時かなという話もでましたが
点滴投与の抗癌剤が終われば最終的に内服タイプに移ることでラストになる、とは聞いてます
種類云々より使えてるうちは良いと考えたほうがいいかも
使えない人も山程いるので
ちなみに原発大腸癌切除済みの腹膜播種で再発です
確かに播種は肝臓から転移するって話は既に医師から聞いていて明日定期CT検査ですが毎回恐ろしいです
そういうこと
特に抗がん剤なんて取り扱いも要注意の猛毒だからな
ほんの少しの間違いでとんでもないことになる
他の薬だってそのせいで認知症が進んだり
病院も医者もしっかり選ばないとやっぱり駄目だよ
人の命がかかっていても所詮この国は他人事
あまり大事に考えてくれてはいないから自分達がしっかりするしかないんだよ
恋人です
理由が有り、結婚出来ません
悲しくて仕方が無く、、、吐き出し場所を探しています
それです
そういう事情で抗がん剤とか他の対ガン薬や放射線には我が家は疑問しか無かったので
その転移再発しやすいガンの老人は手術とそれしかやってないので普通に生活しています
私は全然大丈夫だと思いますよ
もし付き合ってる人が癌になったらとか思ったら家族と同等に辛いし
>>92
練習がいるのはわかるんだけどね…
只でさえ病気と治療で弱ってるがん患者にやめてくれーって思っちゃうよね
普通の点滴の皮下漏れでもうわあああって思っちゃうぐらいなのに
まして猛毒の抗がん剤でそれやられたら…
お母様ちゃんとしたところに転院出来てよかったね本当に
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