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【乳がん】患者ならではのココだけの話72【患者限定】


1 :2019/09/04 〜 最終レス :2019/09/30
乳癌患者なら誰でも、どんな話題でもおkです。
共感出来ない話は変につっかからずスルーしましょう。
乳がんの診断がついていない方や、家族の方の書き込みは
他の質問スレや癌で余命を宣告された家族が居る人のスレなどへお願いします。
荒らし、煽り厳禁。 転載禁止。
大人の対応でお願いします。sage(メール欄に半角でsageと入力する)推奨。

次スレは>>980がお願いします。

■前スレ
【乳がん】患者ならではのココだけの話71【患者限定】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1565099182/

■関連スレ
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.27【患者限定】 [転載禁止]
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1420943728/
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.1【30歳未満限定】
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1228456792/
乳癌3
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1508581032/
【インプラント】乳がん再建ココだけの話【自家組織】 [無断転載禁止]
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1470279623/
【乳がんステージ4患者限定】患者ならではの話 9
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1561865233/

2 :
明日は都庁方面に行く 彼が人間ドックで再検査となったので心配だから付いて行くお 明日のCT検査後に即結果を教えてくれるのかな明後日なんてなったら心配で堪らんね 私も一ヶ月も食事がまともに食べられなくなり体調不良で来週胃カメラの検査血液検査の結果も良くなく心配

3 :
>>1
乙です

>>2
スレチ

4 :
>>1 スレ立て乙です

5 :
■■■丸山ワクチン、フェンベンダゾール、大麻オイルの話は厳禁■■
それぞれのスレへ池

6 :
今日ちょうど術後1年の検査だったんだけど脇のリンパが腫れててまた今日のうちに生検だと
ガッカリだよ

7 :
リンパ怪しくなってくると術側に口内炎とか背中に吹き出物とかでない?
今ちょうどそんな感じで怯えてる

8 :
>>6
全摘?温存?

9 :
>>6
全摘?温存?

10 :
>>6
ワロタw

11 :
>>8
温存だよー

12 :
>>7
私はとくに何も出てなくて何の予兆もなかったよー

13 :
カンブリア宮殿で亀田の凍結療法やってたね
60万かぁ
がん保険入っていれば先進治療の適用になるのかな

14 :
リンパ浮腫になって診察受けてきた
前スレで浮腫に不安になってる人がいたから書き置いとくけど
重い物とか締め付けとか物理的な負担以上に
睡眠不足や過労のダメージが強いらしいから
なったらどうしよう…って悩むより
ゆっくりお風呂につかってさっさと寝た方がいいそうだ

15 :
アブラキサンで白血球の数値低くなって抗がん剤スケジュールが変わった人いますか?2クールまで問題なかったのに、3クール目でとても低くなりショックです。

16 :
>>14
温めるのも良くないそうだからほどほどに
といってもなにがきっかけが分からないからもう運だね…

抗がん剤のスケなんて減量休薬いくらでもいると化学療法専門認定看護師がいってた
私みたく血液は優等生でも身体はぶっ壊れたまま続けると後々までずっと
体調不調を引きずるからそれはそれで問題ありになるよ
うちの病院は白血球があまりに下がると即入院措置だけどどうです?
感染症きをつけて休んでね

17 :
ECですけど、一回目から白血球が800まで下がってスケジュール狂いまくりですよ。
本当、この薬は骨髄抑制がきつい。まともにできてないので不安ですが
遅れてでも淡々とこなすしかありません。

それにしても、ここまで白血球が下がっているのに熱が出ないなんて
どういうこと?!他の人は毎回1200になったら熱が出ると言っていたのに。

前スレの最後の方で乳癌用のブラのリンクを貼ってくれた人ありがとう。
安いし、可愛いのがいろいろあるので
体調がまともになったら取り扱い病院まで現物を見に行こうと思います。
とはいえ、体調が酷くて元に戻るのはいつになるやら。

18 :
タモキシフェン2年飲んでるのですが、
子宮内膜が4ミリから9ミリになってしまいました。
タモ飲んでる方、内膜厚くなってますか?

19 :
あー、検診サボってるわ…行かなきゃなー

20 :
>>16
ありがとうございます。
血液と体調はまた別問題なんですね。
入院にはならなかったです。


>>17
1回で800とは!
もう少し緩やかなものだと思ってました。

21 :
>>20
ECの副作用で点滴後吐き気嘔吐で飲食できない場合があると
その都度3日間ぐらい入院すると聞きました(結局私はECなしでしたが)
白血球は下りすぎると感染症の恐れがあってこっちのほうが怖いんだと
そこそこ飲食できてるなら超絶不調でも入院させてくれない…ガン専スパルタよw

リンパ郭清してる方は夏場も罹患側は半袖です?
初めての夏は怖くて長袖着てます
生活してればキズつくらないで虫にかまれないでも無茶だと思うんだけど

22 :
>>21
半袖です、暑いですもんね。
虫に刺された時は、薬を塗って赤みが強ければ冷やし、2〜3日経っても大きさが変わらなければ病院へ。
それ以前でも大きくなる様ならやはり病院へ。

傷は大小に関係なくすぐに抗生物質の塗り薬を塗っています。
かかりつけの病院で貰っておくと安心です。
傷ができる事より菌が入る事が良くないみたいです。
薬を塗っても赤みが広がったり熱感があれば病院へ。

手術した病院やかかりつけの先生からのアドバイスです。

何だかんだ怪我したり刺されたりしますけど、ダメそうな時は早目に病院へいって抗生物質などで対処していけば大丈夫そうです。
まだ5年ですがリンパ浮腫は免れていますよ。

23 :
>>21
来週EC初回で入院なのだけど怖い
初回は薬剤アレルギーの様子見で入院でするけど2回目からは吐き気あっても外来でやりますって言われてる
ガン専スパルタだよね…

24 :
他人が治ったら妬ましい醜い性根の乳がんババア
お前の乳が腐ったのはお前の腐った性根が原因だわかってるだろ
お前のことなんか誰も心配してねーし
どんだけあちこち荒らしたところでお前の腐りは治らないぞ
ふざけんのもいい加減にしろ
勝手に地獄へおちろ自業自得だ

25 :
>>18
4ヶ月で分厚くなって1年でポリープでき1年半で更に大きくなったからタモやめたよ
でもやめてももう子宮は元に戻らない少しはましになったけど

26 :
>>22
ありがとうございます

とりあえずリンデロンはいつもバッグにw
ケガそのものよりもやっぱりそっからの菌ですか
よわちぃ体になったものだ…

27 :
>>21
>>23
ECは厳しい治療なので、副作用の出方次第で決めると言われました。
吐き気も出方次第のようです。吐き気どめが効かない人もいて
飲食が全くできないと、数日間点滴などで管理しないといけないので
入院になると説明されました。

28 :
>>11
やっぱり全摘の方が再発率低いんかな

29 :
ホルモン療法中で、内服を夜にしている方はいらっしゃいますか?現在ノルバデックスを朝内服して2年が経ちました。このところ午前中は体を動かすのが億劫で、意欲が湧きません。
午後からは比較的気持ちが安定してくるのですが…夜にずらせば少し変化があるかな?と期待しています。
変わらないでしょうか…

30 :
主治医に相談した上でやってみたらどうかな
朝に服用するのは、飲み忘れた時に朝の方がリカバリーが効くからじゃないのかな

ECは本当に吐き気がやばかったよ
デカドロンとイメンドを飲んでたけど、全然効かなくて飲食のたびに嘔吐してたけど、3回目で先生曰く吐き気にすごく良く効く薬を追加してもらったら、吐き気もなく普通に過ごせたよ
なんて薬か名前は忘れたけど、これから抗がん剤治療の人は、我慢せずに薬を処方してもらった方がいいよ

31 :
はーい
私は夕食後に飲んでるよ
たまに飲み忘れるくらいは気にせずそのまま飛ばしてる

32 :
>>18
タモ服用4年目です
やっぱり内膜厚くなりますねえ…
不正出血も止まらないので乳腺科と婦人科と相談して
今度ポリープ取ることにしました(2泊3日入院)
めんどくさいけどね。できたら5年飲み切りたいなあと思って。

33 :
>>31
>>30
お返事ありがとうございます。長く飲むから、飲み忘れなども上手くつきあっていかないといけませんよね。来月定期診察のときに、夕食後に飲みたい旨を相談しようと思います。

34 :
最初に処方されたとき、朝食後って書いてるけど夜の方が飲みやすいなら夜でもいいよって言われたわ
忘れず、ほぼ同じ時間に安定して飲めればそれでいいって話だった
夜は日によっては外食したり、時間がばらつきやすいから、基本設定は朝にしてるって説明だった

35 :
>>18
むしろ薄くて多分1mmとかそんな感じ
リュープリンもやってるからかな?わからないけど

36 :
>>34
なるほど、万人が飲みやすいであろう朝に処方しているということですね。薬効は変わらずで安心です。ありがとうございました。

37 :
薬のことは主治医か薬剤師に聞いた方いいよ

38 :
薬の処方に関して
一日2錠は12時間
一日3錠は8時間
効果が持続する
ということで、食事にあわせた方が忘れないから
朝、晩とか、食前、食後としているけど、別に食べても食べなくても
関係ないと
タモみたいに1日1錠飲めば
いい薬は飲みやすい時間を自分で決めて
飲めばいいんと思うけどね

39 :
29です。内服について次の診察で医師に相談してみます。ありがとうございました。

40 :
>>30
その薬、私も同じ薬を飲んでるのかもしれない。
イメンドカプセルとデカドロンが効かないので追加で出された薬。
「吐き気止めです」と言って持って来た。薬剤名は覚えてない。

私の場合、ましにはなったけど、完全には治らず
それなりにきつくはあるなぁ
あと、薬自体の副作用なのか一日中眠気が起きやすい。

41 :
がんがん行こうぜ

42 :
乳がんは若いほど進行が早いつうのは当てはまらないのかね
サブタイプによるのかな
サブタイプ+若いとか

43 :
>>32
私も手術しないといけないんだけど
それでもタモ続けてる限りまたポリープできるからと中止になった

手術はいいとしても全麻とラミナリアが嫌すぎで先伸ばしにしてる
細胞診でなく組織診はやりましたか?あれ細胞診どころじゃないぐらい痛いんだよね?

44 :
>>43
針生検は麻酔したから痛くなかったよ

45 :
針検診したよ。
ピアス開けるやつみたいので音がバチーンってなる。
私も麻酔してたから痛くなかったよ。
麻酔「チクリ」バチーン(ちょっと押されるような軽い衝撃)でした

46 :
私はマンモが痛すぎて嫌だ。
痛くないマンモ無いのかな?
麻酔してマンモとか無理なのかな。

あの痛さがなければ、もう半年早く検査して早期だったのになぁ。

47 :
>>46
3Dマンモ(トモシンセンス)だと痛かったことない
胸の大きさによるかは謎だけど私は貧乳

48 :
書き方わかりにくかったかなごめん
子宮体癌検査の組織診です
一般のじゃなくて内膜掻き出すやつ
>>32さんがポリープ手術予定て書いてあるからやったかなと

乳癌の手術はもう終わってます

49 :
>>48

組織診やりましたよー、でも私、子宮に関しては痛みが鈍いのか??
過去の子宮がん検診含め、そんなにしんどくないのです。
組織診もたいしたことなかったです。ちょっと痛かったくらい。(私はです)

タモ飲み続ける限りまたできるっていうのはやっぱり言われました。
でも、まああと1年なので、どうにか逃げ切れるかなあなんて楽観して
手術に踏み切ることにしました。

全身麻酔嫌なの分かりますよ…。私もだいぶそこで逡巡しました。
ラミナリアってなんぞ?初耳って思って検索した。
こんなのやるんだ…つらいんですかね???
まあどうにか頑張ってきますw

48さんもお大事にね。

50 :
ここ読んでちょっとある疑惑が…
針検診が死ぬほど痛くて押さえつけられたくらいだったよ
今まで感じたことない激しい痛みで変な汗も出たしウギャッと叫んじゃった
麻酔の打ち忘れなんてまさかあるのかな、と思って

51 :
>>48
あれ大嫌いだよー痛くて悶絶
でも来週またその検査

52 :
針生検はボールペンの芯ぐらいの太さだから麻酔無しで刺すなんて無理だと思う
刺す瞬間から痛かったなら別だけど

53 :
>>50
私も麻酔したけど痛かったし血がなかなか止まらなかった
あまりの衝撃とその後に鈍い痛みがドーーーンと広がってなんて言うか脳内に喪黒福造がでてきた

54 :
エコーでモニター見ながら、何回かに別けて取られたから自分も凄い痛かったよ
胸の脂肪がたっぷりある所はまだマシだけど、脇の下に近い所を刺された時は悲鳴もんだった
先生はもう少し取りたいそぶりだったけど、痛がり方を見て断念してた
麻酔とは別に5回刺され、その内の2個から悪性が見つかりました

55 :
>>50
針生検は二種類あるよ。針の細いのと太いのと。
細い方は麻酔無しでもチクリとする程度で全然痛くない。
太い方は麻酔無しだと怖い。医師が「麻酔しないと痛くてできないから」と言った。
私はもちろん麻酔をしたよ。バネがついている器具で、バチンと大きな音がするよ。
器具を持って吸引をしたのは医師一人だった。
細い針の方の器具はバネはついてなくて、看護師が二人掛かりで吸引をした。
一人が器具を手に持ち、もう一人が器具の付属物を握っていて
シュポシュポシュポと空気を押すような音がしていた。
どちらの器具を使ったのかな?

56 :
先週3年目のマンモやったけど、何故かあんまり痛くなかったなー
昨年も一昨年も痛かったから憂鬱だったのに拍子抜けだった
体調にも左右されるって言われたから、今回何かがよかったのかな

57 :
個人クリニックのは超絶痛かった
ガンセンのは痛くなかった

メーカーによるとか?
あれに腕前なんて関係あるのかね

58 :
>>49
私もどこかで勇気出さないとな〜見習います
子宮の痛み結構楽なら海藻みたいのも楽かもですね
無事手術つらくなく終わりますように
>>51
やっぱり悶絶ですか…でも受けるんだえらいな

59 :
乳腺を圧迫する痛みらしいから、乳腺が腫れていない時期だった、乳腺症が治った、
加齢で乳腺が脂肪に入れ替わった、あたりじゃないかな。

60 :
虫下し飲めば

61 :
>>48

体がんの組織診、何度かやりました。
先生によって痛みのレベルが全然違いました。
気絶しそうなぐらいに痛かった先生と、ホントなにも入ってないよねという痛みがほとんど
ないレベルの先生まで、いろいろ。
48さんの病院に何人か先生がいたら前もって外来に電話して、看護師のトップにはなして、痛みのない先生に
してもらうのもいいとおもいます。

62 :
>>61
本気で言ってそうで恐い
患者全員が「痛くない先生で頼む」と電話したら大変なことになるとは考えない感じなんかな
ルート取りも上手い下手はあるけど、下手な人もやらせないとその人はいつまでたっても下手なままだよ
だいたいそんな常識ないお願いしてくる患者は病院側スタッフから見ると扱いにくさ満点
検査のみの付き合いならまだいいけど後のこともよく考えた方がいいよ

63 :
>>47
近くに無いなー。通ってるところで導入してくれたら良いのにな‥。
私も貧乳で、皮を挟まれる感じで痛い。

64 :
トモシンセンスもある病院だったけど
強烈痛かったからふつーのマンモだったっぽい
どう使い分けているんだろうな

65 :
私は採血が微妙に上手くない人に当たる率が高い
三分の一なのに七割ぐらいの確率でその人に当たる

66 :
>>52>>53
刺す瞬間から痛かったよ
ボールペンの太さ云々の説明を受けてバチッと音がするのを3回or4回
回数も数えられなかった
ウギャッなんて言っちゃったから医1看1に睨みつけられて押さえつけられて
恐怖で痛みの感じ方も増したのかも
2人が手を離したら急に痛みが消えて「あ、歩いて帰れそう」と思ったな

67 :
>>66
まれに麻酔ナシでする医者もいるらしいよ
別々の病院で2回生検したけど2回目の時に「前も麻酔してもらった?時々麻酔ナシでする人もいるからねー」って言われた
結構ダラダラ血が出たから麻酔なしだったら耐えられないわ…って思った記憶

68 :
私は細胞診も組織診もマンモトーム生検もしたけど
最初の細胞診(注射針みたいなの)が一番痛かった
最初のだけ主治医じゃない、ルーキー医者っぽいのがやって
「あれー?おかしいな刺さらないなー」とか言いながら
針刺したまま内部で何度もグリグリされたよ
それを三回繰り返して、結局細胞は取れてなかったらしい
まじあの医者次会ったら殴るとか思ってたけど、それ以来見かけない

69 :
CNB(バネ生検査)にしろ、吸引式のマンモトームにしろ
まずメスで皮膚を切開して、そこから針を入れるからね
細胞診はいきなり針を刺すのかもしれないけど。
だいたい最初の局所麻酔が痛いもん
麻酔が効いてしまえばどんな太い針でも平気だけど
出血はしばらく圧迫止血した後、胸帯巻いて抑えた

70 :
針生検は麻酔打ったけど痛かった。針が刺さったのは痛くないけどバチーンと細胞取る時が急激に熱くなる感じで痛く、麻酔二本目打ってもらったけど毎回痛くて4回やるところを3回にしてくれた。
マンモもしこり挟まれたら劇痛だった。先生は無理に挟まなくていいと言ってるのに技師へ必死にやるから憎らしかった。

71 :
>>70
クリニック?大学病院?総合病院?
医師がマンモに付きそうとしたらクリニックかしら
なんにせよ、医師の技量によるんだね
大学病院で研修生なんかに検査されたら最悪だわね

72 :
針生検は兎も角マンモは最近やらない病院も増えてますよ
自分が通ってる所も超音波エコーだけでした
医師に理由を聞くとマンモよりエコーの方が発見率が高く、エコーは痛みがない
被爆もなく身体に優しいから何度も出来るみたいなこと言われました

実際にガンが見つかってマンモは一度もしないまま12日手術です

73 :
>>72
そうそう、マンモ意味ないよね
自分もルーティンでマンモ、MRIやってエコー、
組織診という流れで悪性出たあとはエコーだけ
医者は経過観察中にMRIをやりたがっていたけどね

74 :
やっぱ患側下にして寝ないほうがいいんだよね

75 :
>>74
そうだね、リンパ浮腫の予防にも患側は下にしないようにって言われてる
私は枕2個用意して1個は低めで仰向け用、もう一個は高めで横向き寝ようにしてる。
高い枕を健側に置くと寝返り打って患側を下にする心配が減るよ

76 :
会社の健康診断で心電図で「左室高電位 要経過観察」って結果が出た。
調べたら心臓と胸壁の距離が違い場合に出ることがあるとか。
納得しました。左はおっぱいないから心臓が近いもんね

77 :
>>75
やっぱりそうだよね…
自分もクッションだの座布団二つ折りだの色々試して
めんどくさくなってきたけどやらなきゃなぁ

78 :
>>76
「心臓と胸壁が違い」じゃない「近い」の間違いです

79 :
>>71
クリニックです。
最初の検査で何もしなくても痛むなら
無理に挟まなくていい(マンモの後にエコーと針生検予定)って。

80 :
>>76
会社の健康診断やったけど、なんの異常もなかったよ
ちなみに右全摘
左のほうが心臓に近いから、影響がでるのかね

81 :
さっきみたんだけどこれ本当?


名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/09/08(日) 00:19:09.47 ID:vhGSJQ3M0
乳がん患者は、手術後に乳製品(牛乳から製造されるありとあらゆる食品)を
避ければ、再発が防げたり、あるいは再発してもガンの成長が緩慢であるという。
ところが乳製品を摂ると、たちまちガンがリバイバルしてくるという。

しかしなかなか、乳製品を全面的に辞めるのは難しい。ありとあらゆる食べ物に
材料として混ぜられていたり使われているから。
ヨーグルトはNGなので豆乳製品にする。
ミルクも、コーヒーミルクも辞めて豆乳にするなど。
パンにも牛乳やバターが使われているし、シチューもダメ。
チョコレートも、アイスクリームも、カルピスも、。。。。

だから大変よ。

82 :
>>61
単に痛くない先生がいいだけでなく理由も添えた方が良いんじゃない?
私はとにかく注射とか刺さるとか切るとかそういうのが苦手で想像しただけでドキドキして息ができなくなってくる
前に歯医者で麻酔注射をしたら帰りの車の運転中に気分が悪くなり目の前が暗く息が苦しくなってきて3回病院に戻ったとか
適当に

83 :
>>81
その説は以前からあるね
http://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/lifestyle2/milkbreastcancer.html

抜粋↓
現代の牛乳は妊娠している牛から搾られている。
そのため、市販の牛乳には女性ホルモン(卵胞ホルモン<エストロジェン>と黄体ホルモン<プロジェステロン>)が多い。
クリーム・バター・チーズなどの乳製品はさらに高濃度の女性ホルモンを含んでいる。
牛乳中の女性ホルモンと後で述べるインスリン様成長因子が、現在日本で増えている乳がん(女性)と前立腺がん(男性)の大きな原因である。

↑これ分かり辛いから補足すると

「妊娠している牛から搾られている」→「ホルモン剤の連続投与により人工的に妊娠した状態にした牛から搾られている」

84 :
食べ過ぎるとよくないってだけじゃないのかな

ガンに良いとされる野菜を列挙してこれら大好きな
野菜でよく食べてたけど乳がんになったじゃん!に
不謹慎ながらほっこりしたツイをみかけた

スイーツ好きででっぷりしてるがだからといって乳がんに
なるというわけでもないし

85 :
>>84
肥満は閉経前も後も乳がんになりやすくさせるわよ

86 :
>>83
ありがとう

8月に手術したばかりでやっと日常が戻ってきたところです。
考えすぎてストレスになるのもよくないので
ほどほどにしておきます。

87 :
乳製品なんて全く口にしなかった江戸時代にも乳がんはあったんだから乳製品害悪説は眉唾だと思ってる

88 :
ベジタリアンで乳がんの人もいるもんね

89 :
三十路過ぎたら乳糖不耐症になったっぽくて牛乳ダメになった
ヨーグルトとかチーズをたまーに食べるくらいで、他の乳製品はほとんど
摂らなかったけど、乳がんなったもんなあ

乳がんリスクを増やす要素みたいなのがいくつかあるけど(初潮が早かった、
妊娠出産してない、母乳出なかった、みたいなやつ)、それを数%くらい底上げする
程度で、「必ず」ってほど決定的な要素じゃないと思うなあ

90 :
男性乳がんの素因はなんなんだろう?
女性と同じ?

91 :
>>81は、乳がん患者の再発を防げるという話で
乳がんになる原因とはいってないんだよね

92 :
こんなのも見つけた
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
赤肉摂取が多いと浸潤性乳がん罹患リスクが増し、
鶏肉摂取が多いとリスクが低下する。
赤肉を鶏肉に代えると浸潤性乳がん罹患リスク軽減効果が大きい 。
www.beluga-cl.com/column/detail.php?id=3169

93 :
>>91
引用元の記事には発症の原因にもなる的な事が書いてあるよ
長過ぎるし4年以上前のだから途中で読むのやめちゃったけど

94 :
>>91
ごめん、81さんと83さんと混乱したわ
スルーして下さい
最近ボケボケだわ

95 :
手術後とか治療後って私もそうだったけどめちゃめちゃ神経質になるよね
2年たったら、バランスよく食べればいいか、肥満だけは気を付けよう
とか変わってきたw

96 :
丸3年経ったけど、ガン告知されて手術して…って頃より今の方が病気を意識するっつーか
それまでは何とも思わず見過ごせたような、些細な体調不良にも不安感じるようになって
そういうのが積み重なって、あー私はガン患者なんだなって、健康な人との差を感じるようになっちゃったわ

97 :
インスリン様成長因子とインスリンはもともとは同じものから枝分かれした物質らしい
どっちも癌の成長を促進する
牛乳は子牛の成長を促進するためにインスリン様成長因子を多く含む
あまり飲みすぎるとやっぱりよくなさそう
インスリン様成長因子と言えば、牛乳だけじゃなくアメリカ産の畜産品(肉も乳製品も)
には多量に添加されてるから、牛乳どころじゃなくそれらも危険
あとインスリンの分泌を促進する糖質(ご飯、パン、麺類、菓子類)もできるだけ減らした方がよさげ
食べるものがなくなって悲しいけど

98 :
>>97
抗がん剤で攻めても相手にしてもらえないから、
今度は食べ物で攻めることにしたんだね。
ソースがない妄想垂れ流しは、バカにされて終わるだけってそろそろ学んだら?

99 :
何食べようと食べまいと、なる人はなる、ならない人はならない
何事もほどほど、バランス良く
食べ物の話題は結局いつもそういうとこに収まって終わるだけ

100 :
上皇后祝手術後成功


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