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現場監督の愚痴　part34

●●　建築3次元CAD　●●


1 ：2010/08/25 ～ 最終レス ：2020/04/28
福井コンピュータ、シーピーユー、スーパソフト、コンピュータシステム研究所　などなど。
どこがいいのかわからない３次元CAD。
いい所や悪い所などを議論しましょう。

2 ：
オートCAD使っとけ




このスレ終了

3 ：
スーパーにあまり良くない噂があるがどーよ。
福井じゃなければどこがいい？
シーピーユー？　スーパー？コンピューターシステム研究所？　それともその他？

4 ：
オートＣＡＤは使わない用がよいですよ。
互換性の無い駄目ＣＡＤですから。

5 ：
オートは>>1　に書いてある系統とは別物だろ。
どこがいいんだろうね。
俺スーパーユーザーだが、Ⅱはまだダメダメだな。
このところ進化がいまいちなような気がする。
シーピーユーとかの方がよさげに見えるのが悲しい。

6 ：
閑散としてるね。

7 ：
あげ

8 ：
>>3やっぱりそうですか・・。うちの担当の人辞めたみたいだし。
>>5
Ⅱはどうですか？うちはまだ買ってないけどデータの互換が出来無いとは聞いてますが。
福井の営業マンが来てるけど、高過ぎなんだよね。

9 ：
>>7
あげてないよ。

10 ：
建築で3次元というかBIMをするなら、ベントレーアーキテクチャーが最強だろう。
プラント系では既に当たり前のように使われている。
様々なファイルフォーマットを統合して3次元モデルを作るならこれ以外には見当たらない。

11 ：
>>10
知らね。

12 ：
>>11
あんたモグリ？

13 ：
ベントレーアーキという奴だな。
建築系で相当使われているよ。
日本よりアメリカやヨーロッパの方が知られている。
日本もこれからだろうな。

14 ：
>>8
どうなんだろうか。　この会社は親会社が悪いのか？
Ⅱは６４bit対応してないので７出てすぐ買い換えたパソコンで使えなくてまだまともに使えていない感じ。
メーカーからの部品供給がまだ全然みたいでまだ使えなさそうだな。
久しぶりにシーピーユーのＨＰとか見たらなんか良さそうに見えてしまった。
スーパーの進歩速度って遅いんだろうか。

15 ：
>>14
昔はスーパーは良かった。今は完全にダメだね。福井の足元にも及ばない。
親会社は父さんの危機だしね。

16 ：
>>15
だから良い噂がないのね。
親会社の影響を子会社も受けてるって感じなのだろうか。
スーパーユーザなので、スーパーが倒れたらどうしよう。
福井か、ＣＰＵか・・・。
安く乗り換えられるルートが出来ると良いいんだけど。
そんなことより前にスーパーが頑張ってくれるのが一番良いんだが。

17 ：
アートデスクはアートキャドアーキテクチャーというもとは建築に特化したＡＤＴの3次元ＣＡＤを持っていたのに
なぜＲＥＢＩＴをＢＩＭ用ＣＡＤとしてＰＲしているのですか？

18 ：
なんだそのアートデスクって。

19 ：
>>17
？？？？
何だよアートデスクってｗｗ

20 ：
ＢＩＭってなんですか？

21 ：
きっとIBMの間違いだよ。

22 ：
>>16
図面ごと（平・立・矩・伏等）の連携がかなりの部分で担保されてるのは福井とスーパーくらいだよ。
Madric・B-MOS・VST・Walk in homeも連動とかいってるけど、実際連動するのはパースくらい。
図面にしたらJWと一緒。プランが変わったら一からやり直し。
スーパー使ってて乗り換えるってんなら福井以外に選択肢ないんじゃないかと。

23 ：
福井を安く買う方法を教えてくれ。スーパーと同じ値段ならすぐ買いたい。

24 ：
>>23
スーパーはⅡでスピードエンジンに切り替えて値下げしてるから福井との差は広がった。
同じ値段ではまず無理じゃないか？
>>22
他のCADはそんなに連携がとれていないの？
そう言う意味では性能面では　福井＞スーパー＞その他　なのかな？
シーピーユー　ユーザー、ＣＳＴ（Vision）ユーザーはいないのかな？

25 ：
>>24
福井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スーパー＞その他
だよ。

26 ：
>>13
木造住宅じゃほとんど使い物にないので、日本じゃ洋ナシ。

27 ：
BIMに詳しい人いない？
ぐぐって出てくるの見てもいまいちピンとこないんだが。
今までのと何が違うん？

28 ：
>>27
おおざっぱに言うと、
1. モデリングした建物に、そこで使用される部材の情報(品番・価格)を一元的に持たせて、将来の維持管理や
リノベーションにかかるコスト（手間）を下げる
2. 外部に委託する構造や設備等も3次元化、かつシームレスに融合させることで、従来は「現場合わせ」の
　 要素もあった干渉チェックや施工ミス等のリスクを予め検討できる。
つまりプロジェクトマネジメントの面でも工期短縮が期待できる。
そういう意味で以前から売られてたやつを見てみると、建物情報の一元化という意味ではARCHITRENDあたりは
木造対応BIMって言えるわけ。
図面間の相互連動とか、建材データとかは実際売ってるモノが用意されて使えるわけだから。
ただ問題なのは、設計する人がそういった統合された情報を見たときに、問題や欠点を見抜く力があるかどうか、
ってことだけどね。

29 ：
つまり図面がそのまま、実物と同等のものを表現してるってことですか。
PCの中に、仮想の建物を作る、それもプレゼン用の見た目だけじゃなくて
実物と同じ情報を持っていて、実物が無くてもあたかも実物があるかのように
様々なデータを呼び出したり、シミュレーション出来るってことですか。
あと例えば、耐震強度とか環境情報を持たせて、地震が起きたシミュレーションとか
冠水になったときの被害状況がどうとか、そういう事まで計算出来たりしますか？

30 ：
スーパーソフト２って、今までに比べて劣化してませんか？

31 ：
スピードエンジンに変わってそのへんの影響もあるのかな？
年末～年度末にかけて改良をかなり進めるみたいよ。

32 ：
下ばかりのバージョンアップも年度末にまたあるとか。
大幅進化に期待だよ。

33 ：
スーパーソフトって開発力ないでしょ。ここ数年見てればわかる。CPUとかのほうが新商品作ったりとかしてるし。
スピードエンジンに変えたらしいけど、全然重くてスピードなんかないよ。
そもそもスピードエンジンって何よ？

34 ：
>>33
建築CADの三次元部品のフォーマットのことだよ。Shade作ってるイーフロンティアが音頭とって作った規格。
SPEEDは規格作ったはいいけど、集まったのがスーパーはじめCPUとかCSTとかある種負け組ばっかりな上、
せっかく部品の相互互換があるのに公開しないもんだから全く用をなしていない。


35 ：
これか？
http://www.speed-net.jp/index.html
1年間更新されてないｗｗｗ
3D部品は福井のバーチャルハウス.comが最強だろ。

36 ：
>>34　>>35
知り合いから聞いたんだけど、あまりの進捗の悪さにスーパー独自で部品を製作していくらしい。

37 ：
続き　上記はスーパーに関してね。
３～４月くらいからかな？　
ホームページは暫定らしいよ。

38 ：
アーキトレンド、今月新バージョンが出るよ。

39 ：
アーキトレンドってBIMに対応しているCADですか？

40 ：
>>39
純粋にはBIMではないよ。今のバージョンはIFC（BIMの共通モデルフォーマット）に対応してないから。
コンセプトとして元々BIMの概念があったということ。

でもこの間受けた販売店向け研修にはGLOOBEデータ取り込みとかってあるから次バージョンで対応するのかな？
そこまで細かな説明はなかったけど。

41 ：
>>40
嘘つくな！
GloobeはIFCに対応しているぞ。
小室君が教えてくれたんだ。

42 ：
>>41
ん？アーキトレンドの話だよ。

43 ：
>>42
マジレスしなくても・・・

44 ：
3DマイホームデザイナーPRO7をperfect darkにて放流をお願いします。
6万円以上するので手が出せずにいます。（度貧乏なので・・・）至急放流お願いします。
ねぇ本当にお願いします。

45 ：
3D_cadならBENTLEY-ADCHIをお奨めする。

46 ：
>>45
慣れない英語を使うなよ。

47 ：
英語だったのか

48 ：
詐欺師　popai_net　miu98114
popai_net
この詐欺師の口座
中国銀行 玉島支店（チュウゴク タマシマ）1530885　谷田茂樹（タニダ　シゲキ）


49 ：
今度東京で、ソリューションフェアみたいなのがあって、スーパー、ＣＰＵ、ＶＳＴ　の比較が出来るね。
行ってみようかな。

50 ：
レポよろ

51 ：

だれか今日のソリューションフェア行った？

52 ：
保守

53 ：
アーキトレンドの新しいネット認証、デスクトップとノートを切り替えて使ってる人には却って面倒くさくない？

54 ：
>>53
非常に面倒臭いです。センチネル対応でよかった。

55 ：
Archifurture2010は盛況だったな。
展示ブースで面白かったのが、テクラとシスプロ。

56 ：
ビジネスソフト激安！
激安ソフト販売！　信用第一　迅速　丁寧　をモットーに営業しております。 最新AutoCAD取扱中
http://happytown.orahoo.com/softshop777/

57 ：
ネタないねー

58 ：
ほんとネタ無いね

59 ：
住宅CADが欲しいなら、又はバージョンアップや乗せ替えを考えてるなら、
２、３月が買い時です。どのメーカーもいくらでも値段下げるからｗｗ
定価の半額では買えるよ。

60 ：
くねくねしたビルの設計をしたいのですが、どんなBIMソフトがお奨めですか？

61 ：
AirchCAD　14

62 ：
こういうセミナーがあったんだね。
事前に知っていたら行っていたよ。
ttp://www.bentley.com/ja-JP/Corporate/Events/Seminars/Building/default.htm

63 ：
スーパーは親会社の事業扱いの噂あり。

64 ：
親会社は危ないんじゃないの？
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1291042220/

65 ：
Cは3月末で人員300人をカットは本当？その中には良い人材も居るのに。グループ会社、子会社に来るに人間はへんちくりんな奴しか来ないし
動物園状態だって。女子社員は関わらない様にしているらしい。

66 ：
スーパーを15年近く使っていると福井を買っても全く受け付けないほど・・・
専門の設計担当もスーパーの方が断然楽とかで福井を知り合いに昨年5万で譲ったが
やはり、慣れじゃないのかな？
どちらを使ってもパースにはさほど差がなかったので・・・・
マイホームデザイナーＰＲＯ３とかインテリアデザイナーＰＲＯ２ならあるけど5000円位で譲るよ。
スーパーのレンダリングとか連動見積りとか購入していても全く使わないのでいる人はメールくれれば・・・
誰か、スーパーのセンチネル1個譲ってくれないかな？　いい値段で買うけど。
たまに、海外の出先に至急の依頼があったりして細かいのは女の子では物足りないらしいから・・・？
ほしい方とか譲りたい方はdodo055@excite.co.jpまで

67 ：
>>66
「SuperSoft」ですか？「SuperSoftⅡ」ですか？
「SuperSoft」なら、今後、中古はどんどん出そうですよ。

68 ：
Super　Softです。Ⅱなんて全然知りませんでした。
この1年、インストラクターもUPなんて小銭稼ぎにしかならない為か、足が遠のいてさっぱりで
仕事には今ので問題ない為、ⅡはTELして聞いたけどあまり良くないので進めないとの事。
地元のインストラクターは福井に乗り換えて商売しており、スーパーはもう駄目なんて言っており
ます。
でも、個々の使い方次第でしょうね。・・・・誰か、早く、譲って・・・・。

69 ：
いよいよ業界再編の動きか？
スーパーソフトウェア株式会社と住宅建築CAD分野での販売提携に伴う契約締結のお知らせ（コンピュータシステム研究所）
ttp://www.cstnet.co.jp/archi/news/110131.html
株式会社コンピュータシステム研究所（本社：宮城県仙台市青葉区、代表取締役社長：長尾 良幸、
以下コンピュータシステム研究所）は、CSKグループで住宅・建築分野向けに専門特化した情報サー
ビス会社であるスーパーソフトウェア株式会社（本社：東京都新宿区、代表取締役社長：奥村 一宏、
以下スーパーソフトウェア）と、両社の住宅建築CADシステムのデータ連携および相互OEM提供を
含めた開発・販売で協業

70 ：
>>69
これって合併とか、事業譲渡とかに流れていくのかな？
どちらが主導権を握っているのかが気になる。
ここらで大手２～３社程度に集約されていくのかな。

71 ：
>>69
東北だが、コンピュータシステム研究所のCADって全く聞いた事ない。
スーパーソフト社の親会社が買収されたから、業績が悪ければ存続が危ういんじゃないの？
その事前準備って事なのかな。

72 ：
>>71
CSTは全くの独自開発製品はないですね。
昔（DOS版）のころ、建築王って呼ばれてた製品で、今は建築Visionってなってるやつを吸収。
その流れでVST（プレゼンと見積）ってやつがあって、これは建材業者とかに結構OEMしてた。
あと、建築王とかWalk in homeの代理店をやってたNBCって会社が解散するときに、WIHの販権を引きとってラインナップにくわえてる。
でも結局土木積算の会社で建築分野ではこれといった実績出せてない。
もしSuperSoftを引き取れれば、大手住宅メーカーが使ってるCADのいくつかはそのカスタマイズ版なので、そこそこのシェアは取れそうだけどね。

73 ：
で最近どーなのよ。
スーパーとVisionが一部互換性をもたせるみたいだね。

74 ：
福井コンピュータがウチダデーターを買い取ったとか

75 ：
福井って木造系でフルオプションで組むといくらくらいになるの？

76 ：
>>75
フルオプションっていうと、長期とか温熱も入れてですか？
ちなみに、自分のとこは基本・確認申請・構造設計等で190万位でしたよ。
高い買い物でした。（２セット目）

77 ：
>>76
え？そのセットだけで１９０万？？？　それ購入価格でですか？
高いなぁ。
フルオプション付けたら３００万いっちゅうんじゃないの？
いや、スーパーが２になって良い面もあるんだけど、いかんせん部品関係の制約が多くて使いにくい。
あの部品の制約何とかならない物か。
ただでさえ登録されている建具や設備機器などが少ないのに、自由な寸法で設置できない。
困ってます。

78 ：
>>77
見積額です。
申し訳ない、説明不足で・・・
話を聞くところによりますと、スーパーと相見積と言うと、
安くなるみたいな・・・

79 ：
>>78
見積額か。
高いねぇ。
スーパーと相見積とっても劇的にはならないんだろうね。
やれることも違うが、スーパーはⅡになって開発費低減で一気に安くなったからな。
ただ、
スーパーはⅡが未熟すぎるのと、会社が不安定という噂があるのがね。

80 ：
ネタないね

81 ：
まったくないね。

82 ：
アーキCADのデータを設備に渡したいんだけど互換性なさすぎorz
誰か助けて(;´д⊂)
要求されてんのは.tfs、.doc、.dcmなんだけどコンバータも見つからないし俺のお盆があぼんの危機…

83 ：
なんで直接tfasというか、ダイテック社のデータにせんといかんのよ
dwgではき出したらええやん。
ペーパー空間も引き継げるし

84 ：
IFCで出せばTfasって読めるんじゃなかったか？

85 ：
閑散としてるね。
Waｌｋin home ってどう？

86 ：
AUTO CAD　2002　LTを使ってます
たぶん　自分がどこおかいじったんだろうけど　急に　線の選択ができなくなった
　囲みはできるんだけど　個別の線は選択できねえ
線を選択するため　戦場でヒダリクリックすると　もう一つのコーナを指定してくださいと
・・・・　CAD落としてもなんおかわんねえ　誰か教えて

87 ：
QuadroよりもFireProのほうが性能高いんだな
ttp://www.youtube.com/watch?v=OhHIp88UQ7A
FireProV5900でもQuadro4000よりもスコアは高いと
海外のベンチマークのサイト見ても分かる

88 ：
ハウテックが出している
Ｂ-ＭＯＳってどうですか？
知ってる人がいたら、感想お願いします。

89 ：
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R　
創価?R
創価?R

90 ：
>>85
それよりはALTAのほうがいいと思うよ。今後の事を考えれば。
今時3次元のCADを作り始めたのはここぐらい。
ちなみにスーパーソフトは最悪。会社が無くなってから酷くなった。

91 ：
ふう

92 ：
実際、3次元CADって実用性あるのか？
木造からRCの5階建位の現場しかやってないが3次元CADで書かれた図面で
建物建ててるの見たことないわ・・・
出来る職人は平面・立面を自分の頭でちゃんと組み立ててるわ

93 ：
お前がやってる程度の現場ならＪＷで良いんじゃないw
必要なのはお前程度じゃあ出番無しの現場だから

94 ：
AD-1こーたった

95 ：
最近おもうんだけどcadをタッチパネルでやったらめっちゃはかどらない？
カーソルもってくより格段に速い気がするけどいまだにやってる動画ないしどうなんだろ

96 ：
>>93
犬小屋しか建てたことないお前が言うなww

97 ：
auto cad 2013（LT）
win8で使えるかな？オフィシャルでは互換性未確認になってるけど。

98 ：
今の3次元CADって、図面屋にはいいけど建築家には向かねーな。

99 ：
テクラはどう？

100 ：
3次元CADもいいけど、それを使う現場がないのよ
そっちが先だろ　CAD図面なんて金さえ出せばどうにでもなる
現場だよ！　現場
って言うか、建築全般で3次元浸透してるか？
自己満足してる設計事務所がたまに持ち込んでくるけどよ。


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