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トヨタホーム：トヨタすまいるライフ　Part6


1 ：2010/07/10 ～ 最終レス ：2018/05/30
とりあえず建てました。
テンプレは誰かヨロシク。
前スレ980はちゃんとスレを建てて下さい。
建てれない場合は誰かに依頼して下さい。

2 ：
●公式
トヨタホーム
http://www.toyotahome.co.jp/
トヨタすまいるライフ 株式会社(旧トヨタ住宅 株式会社)
http://www.toyotasmile.co.jp/
●前スレ（dat落ち）　トヨタホーム・トヨタすまいるライフ Part5
http://namidame.2ch.sc/test/read.cgi/build/1235396044/

3 ：
トヨタの営業モデルハウスの床材がなにかくらい覚えとけw

4 ：
ＬＱの間取りはユニットを１２個使っているわけではない。
通常、スマステなら２列３行を構築するのにユニットは１２個必要だが、
ＬＱはユニットとユニットの間を在来工法と同じで鉄骨でつないでいる。
ユニットを８個しか使っていない。
批判ではなく、よく考えているなと。
これで耐震等級３はなかなか・・
「はぐみ」以上に固定プランなので、
敷地が合えばお買い得では

5 ：
１０畳くらいでミサワの蔵みたいなスペース作ると、かなり割高になる？
屋外に倉庫みたいのは作りたくなくて

6 ：
>>5
蔵みたいな中２階はエスパシオしか対応していませんけどね。
ぼちぼち高くなります。
ミサワの蔵も高くなるよね。
そんな感じです。

7 ：
シンセシリーズとエスパシオシリーズだと、やっぱりシンセシリーズの方が売れてるの？
エスパシオMezzoで話進めてるけど、建物だけで坪100くらいいってるよ…
でも、センスいい感じなんだな

8 ：
社員を虫けらみたいにこき使う会社でなんか家建てるのやめな

9 ：
エスパシオを取り扱っていない販売会社もあるので、
シンセのほうが、数は売れています。
もちろん金銭面の点でユニットの数がでています。
道の大きな郊外の住宅街であればユニットで十分でしょうが、
都市部であればエスパシオのほうがオシャレでしょうね。

10 ：
トヨタホームで建てる予定です
トヨタ自動車社員からの紹介値引きってありますか？

11 ：
>>7、私は4年前Mezzoで建てました。大満足です。
Mezzoの素晴らしさは、セキュリティの高さと視線カットだと思います。
今の時期、１階の窓は開けっ放しです。
寝室は２階なのですが、本当に暑い時はドアを閉めてエアコンつけてますけどね。
私は南関東ですが、あなたはどこに建てるんですか？
セキュリティを重視するのであれば、Mezzoは最高だと思いますよ。

12 ：
セキュリティの高さを謳いながら１階の窓は開けっ放してどんな仕組みですか？
あと、あなたの家なんか四角いね

13 ：
四角いのはmezzoのコンセプト
正直、都市部用の住宅ですよ。

14 ：
【share】 シャレタマ 洒落 【winny】Part79
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/download/1272924465/799
799 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：2010/07/25(日) 14:26:52 ID:yQfs/Vns0
　我が国を代表する自動車メーカー系列の大手住宅リフォーム会社社員川●氏は、女性をロープで縛り上げ身体の自由を奪った上で、肛門を強い力で開き裂傷を負わせた挙句、ヘチマ等の異物を挿入し出血させる等の傷害行為を行っている変質者です。
あろうことか上記傷害場面を撮影し、変質者が集うインターネット上のサイトに投稿、また、東武東上線で女子高生を盗撮する等、数々の違法行為を行っています。
このほど、川●氏のパソコンが暴露ウイルスに感染し、これらの違法行為を記録した大量の写真がインターネット上に、流出しました。
詳細については下記を参照いただきますよう、よろしくお願い申し上げます。

わたしたちは、女性の人権を蹂躙する、ケダモノを決して許しません。
命を賭す覚悟で、徹底的に戦いたいと思います。
[写真集][IV] motohisa(20100723-212706)のアルバム.zip 1,656,670,955 48e35fca7728c38337cf5bd777ef7e04a0b85d37
[殺人] motohisa(20100723-212706)のメール.zip 18,421,629 5c24ac6c8f923b96362f42af6dcb238a1d3ba7ab

15 ：
【鼻ﾌｯｸ・ｱﾅﾙ拡張】　トヨタホームテクノ社員がつこうた　【SM・JK盗撮】　変態SM女性暴行魔　
http://tsushima.2ch.sc/test/read.cgi/news/1280038753/

16 ：
http://tsushima.2ch.sc/test/read.cgi/news/1280038753/232
ヘチマ以前の段階でν即は阿鼻叫喚状態

17 ：
どこかにＺＩＰ落ちてない？

18 ：
捕手

19 ：
あげる

20 ：
リフォーム会社ってことは、トヨタホームテクノのこと？

21 ：
最低なハウスメーカーだと思う。
偽造の年収まで書いて家を建てさせようとしているところです。
ましてや金利の高いとこで金借りさせようとしてるし。

22 ：
頭が悪い事だけは解った

23 ：
★☆★裏２ちゃんねるへの入り方
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.sc/　と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21～30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力します。
　（年齢別調査。)
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
　（注意！）全て半角で入力してください！！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.sc/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
　　ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
８．裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。
表から来た事は秘密。

24 ：
トヨタホームとトヨタすまいるライフの違いは何？

25 ：
社員の質の違い

26 ：
すまいるって売れてる人いるの？

27 ：
すまいるは誰でも売れるよ
トヨタの人相手の仕事だから

28 ：
すまいるは他メーカーからの転職者が多いでしょ

29 ：
すまいるの営業さんて信頼できる？

30 ：
>>29
元々どこのメーカー出身か聞いてみれば？

31 ：
社員も辞める人が多いよ

32 ：
>>23
釣れそうに無いですな！！わははは

33 ：
宅建 また落ちるよ、きっと。

34 ：
トヨタで建てた
不満は沢山あるが後悔はしていない

35 ：
俺もトヨタで決めた　３日据付だけど後悔はない
今から楽しみ

36 ：
造園外構に悩む。敷地は幸いにも広いので新築したら園芸を！と考えていたが、
家の前の道路事情・近隣の駐車場事情を考えると
自宅車２台＋ゲスト４台で６台が納まるようにすべきと考えた。
滅多に６台なんて駐車することは無いだろうが、親戚を含め集まる時には集まる。
今まで路駐させていただけに、庭を広くとっておきながらゲストの駐車場が無いと
近所からも白い目でみられそうだ。
普段は庭として使い、人が大勢来る時には駐車できるような設計をしてもらっているがどれもぱっとしない。

37 ：
営業ってｽﾄﾚｽ溜まるから
出会い系とかで女漁りする人多いのかなぁ…

38 ：
>>24
同じ物でも買うならどっち？

39 ：
ミサワと合併するの？いつ？

40 ：
>>37
そんな暇ねーよ

41 ：
暇がないなら、こんなとこ来ねーだろｗ三井もあったからな。さては心当たりあんだなｗ

42 ：
>>41
今日は飯食えたからな

43 ：
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/link/index.html
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/facilities/affiliates/
● トヨタグループ
* (株)豊田自動織機
* 愛知製鋼(株)
* (株)ジェイテクト
* トヨタ車体(株)
* 豊田通商(株)
* アイシン精機(株)
* (株)デンソー
* トヨタ紡織(株)
* 東和不動産(株)
* (株)豊田中央研究所
* 関東自動車工業(株)
* 豊田合成(株)
* 日野自動車(株)
* ダイハツ工業(株)
* トヨタホーム(株)

44 ：
ハイ？
日野自動車って日産グループでしょ？

45 ：
* 日野自動車(株)、* ダイハツ工業(株)、はトヨタグループ16社の一員です
どちらもトヨタの連結子会社

46 ：
と言うか、トヨタが「公式サイト」で日野自動車(株)はトヨタグループと言ってますが
なにか
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/facilities/affiliates/

47 ：
トヨタホームは14日、10月1日のトヨタ自動車住宅事業との統合後の
概要を発表した。
同日付で豊田自動織機やアイシン精機デンソーなどトヨタグループ9社が
新規に出資することも明らかにした。
トヨタ自動車が持つ春日井事業所などの3工場や栄オフィスといった
固定資産をトヨタホームが引き継ぐ。また、トヨタ自動車が持つミサワホーム、
トヨタウッドユーホームなどの住宅会社の株式も譲り受ける。
新・トヨタホームは資本金74億円、連結売上高1440億円、連結人員数2600人、
出資比率はトヨタ自動車87・8％、トヨタ自動織機、アイシン精機、デンソー
各2・2％、ジェイテクト、豊田通商、トヨタ紡績、トヨタ合成各1・1％、
トヨタ車体、関東自動車工業各0・6％となる。社長は森岡仙太氏が引き続き務める。
◎トヨタホーム--新生トヨタホームの概要について
http://www.toyotahome.co.jp/corporate/pdf/p100914.pdf
◎ソース
http://www.shukan-jutaku.com/np/news_article.php?article_id=36766

48 ：
トヨタホームの営業マン閉鎖的で嫌だった。
少しは居酒屋など行って他の業界の人と交流したらどうですか

49 ：
トヨタホームって営業や各地域の事業所・営業所によって満足度に差がある様だね。

50 ：
それはどのハウスメーカーにも言えること

51 ：
トヨタの営業マンはすべてに自信が無さそう。売れないわ。
トヨタホームは東芝の住宅部門を買収したんだっけ

52 ：
http://www.youtube.com/watch?v=D6glbb3ZrFI
免震マンションってインチキでしょ。
裁判したら勝てる？

53 ：
免震構造のマンションって柱が細いよね。
建設コストを安くするための詐欺？

54 ：
知らん

55 ：
宅建持ってないと肩身狭いんだね～

56 ：
宅建でいいの？
一級建築士持ってる営業って何人いるだろうか

57 ：
すまいるの元富○ハウスのちっちゃい人屁理屈うざい

58 ：
土地活用の部署はどうなの？

59 ：
うちはトヨタだとやたら営業の頭が高い

60 ：
今は募集してるの？

61 ：
営業より設計の能力が低いぜ

62 ：
そうなの？

63 ：
設計って社会不適合者の集まりだよ

64 ：
設計の能力が低いのですか？今トヨタホームで建てようとしていますがどこの地域のこと

65 ：
ここの支店長営業マンに打ち合わせ中、アムウェイの話を延々とされた。
こちとら、「アムウェイ」と聞くだけでネズミ講式違法ビジネスの悪いイメージついてるので、ウンザリ。
アムウェイによって、どれほどの被害がでているか、ネット検索すれば自明の理。
それを打ち合わせ中に延々とアムウェイの話しやら、会社の愚痴やら、客の悪口まで、ウンウンとずっと頷いて聞いてあげてたのに、今回、私の仕事の話をした途端に「アナタの仕事の話なんか聞きたくない」といわれた。
わざわざアンケートだって、悪いこと書かずにだしてあげたのに、
この度の、この営業マンの悪態に、完全にムカついたので、会社に再び直接アンケート書いて出す。

66 ：
まず誠意が感じられない。
ウソ泣きされてしらける。

67 ：
トヨタホームって寒冷地にはむいてないんでしょうか？






68 ：
>>67
カタログによると住宅性能はかなり良いみたいだけど。

69 ：
客に打ち合わせ中、他の客の愚痴言う営業ってどうなんですか？打ち合わせ中に関係ない話ばかりされても文句何も言わないで聞いてあげたのに、私の仕事の話しした途端に『関係ない話するな』だって。信じられない

70 ：
担当変えてもらいましょう。


71 ：
直接契約の恩恵受けてない営業に変えてもらっても嫌じゃない？
私はヤダなーどっちみち中途半端な対応されそうだし

72 ：
みなさま～！すまいるの築○専務とリフォームの○本は、不倫の仲って本当だって～。
どういう会社なのかな？

73 ：
この業界不倫なんて珍しくもないだろ

74 ：
そのリフォームの○本、後ろ盾に築○専務がいるもんだから強いのなんのってｗ

75 ：
それよりも築○専務、仕事してください。業者をネチネチいじめるだけで
給料もらっているの？
それに個人的な理由(飲み仲間・キックバック受けた(？))だけで
人をヘッドハンティングしないでください。
あなたはそんなに人事権があるのか？
正直、迷惑です。

76 ：
やっぱり築○専務はくせものかな？伊○取締役は？どうなの？
築○は本当に仕事してないな。

77 ：
気が利かない人ばっかり

78 ：
そ～なんだな～残念な事に～トヨタ系なのにね！

79 ：
あと、い○だ(役員ではない、小さいおっさん)はもっとひどい。
過去レスでも語られていたような気がするけど、ありゃ勤め人としての
基本ができていない。

80 ：
あ～あのおっさんね！
って言うか、上層部連中はボンクラが多すぎ！と思う。
若いやつ次長になんか昇格させて、ろくに仕事もやらんのに。
って若いうちにそんな役職やらせたら、将来年取った時には、なおさら仕事
やらんようになるのは見えてるな。

81 ：
つくし

82 ：
近所の基礎工事屋さんが、
「トヨタホームは家じゃねえ。箱だ、ハコ。
トヨタすまいる？内情はスマイルできないねえ。はっはっは～」だって。

83 ：
売れてんの？

84 ：
ディーラー制度はいいが
教育はきちんとしてほしいな
九州の僻地なんて営業も設計も監督もクソ

85 ：
>>84
やっぱりクソだよね～
だいたい、会社の中が変だもんな～

86 ：
まともな挨拶すらできないような人ばかり
ホウレンソウが全くなってないよ

87 ：
まだディーラー制だっけ？

88 ：
そうそう！ディーラー系！
所詮中小企業！

89 ：
間違っても大手ハウスメーカーとか言わないで欲しい

90 ：
大手ハウスメーカーではないな～
大手はトヨタホームだったら分かる！
トヨタホームを代理店みたいに販売しているだけの話～

91 ：
段ボールハウスの究極の進化がトヨタホームなのだ

92 ：
ディーラーをクビになったダメ営業マンの転職先なの？

93 ：
マジ営業クソだったよ
建築の事全然理解してないし
トヨタマンセーは理解できるが少しは勉強しろ!

94 ：
わからんけど・・・・・・
ダメ社員が多すぎ！
特に上層部！係長から役員たち！

95 ：
最低な営業いるよ

96 ：
社員ばっかだな　ストレス溜まりすぎ

97 ：
キーワード【 営業 トヨタ自動車 トヨタホーム トヨタ 住宅 日野自動車 アムウェイ 】

98 ：
トヨタホームが良くてもディーラーがだめだからね……
俺の営業マンも転職しちゃったし　給料がゴミクズみたいな給料だってね　
車の営業になったら、早く帰れて給料増えた。って喜んでたよ　で、車の営業かけてきたから大した営業だと思ったけどな

99 ：
建築知識の無い、車の営業マンあがりに、家売らしてるのかい？

100 ：
トヨタ自動車の営業がトヨタホームの営業してるの？マジ？？
自分の担当は違ってたけど、元車の営業がついたらショックだな

101 ：
まさにその通りでございます>>100

102 ：
車が売れない奴が、家も売れるはずないんじゃ？

103 ：
11月にすまいるの全施工店がスト起こすって本当ですか？

104 ：

　みんなで仲良くトヨタグループ↓に乗ろうぜ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜連｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜結..|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│子│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│会│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│社 |
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　　
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　　　 　　　　　　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─　・　・　　　　　・・・..□（　ヽ┐U
～ ～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 　　 　　　　　　　( ( ◎－>┘◎
.　　　　　　　　　　ダイハツ　　日野　　　　　　　　　　　　　　　　トヨタ

105 ：
トヨタ車好きくないからｲﾗﾈ(｀ε´)

106 ：
>>103
本当の話なら面白いけどねｗ
やってくれないかな？施工店さんｗスト！

107 ：
トヨタの車売っているのが家など売れへん
車のような完成品などヤマダの店員に任せとけ

108 ：
ほんと！施工業者イジメの営業達が鬱陶しいｗ

109 ：
なんかさぁ、南側にトヨタホームの家が建つんだけどさ、
看板見ると274.28㎡の土地開発で建築面積108.15㎡なんだよね。
それは良いとして、基礎見ると随分と境界に近く１ｍも無いと。
計ってないのでわからないけど、１ｍは絶対無い。
これって屋根の軒先はどれくらい出るのがトヨタホームの一般的な家なの？
よく民法で５０ｃｍとか聞くけど、これって壁まで？
というか、敷地に余裕があるからもっと移動できないのかな。
初めは紐が張ってあって２ｍくらい離れていたんだけどな。

110 ：
民法234条１項-２項
民法236条を参考の元、問いたずねるのが吉
これは建築法とはまた別になるけれども、この問題はトヨタなら事前に考慮してあるはず。
おそらくは完成すれば法律上問題なく仕上がってるはずだよ。

111 ：
>>110
そっか、そうだよなぁ。
変なこと聞いてすまん。
なんかさぁ、基礎見たら近すぎて驚いてね。
室外機なんかもさ、設置されたりするんだろうなーとか考えるとね。
よく考えると足場も作るわけだから、錯覚かな。
他の場所でも足場が隣の塀と接触してたりするところあるか。
足場組める余裕があれば問題性なさそうだもんなー。

112 ：
軒先って屋根出ている場所のことを言ってるんだよね？
うちは樋が少し出ているだけで軒は出てないです。
そういう家もあるから。

113 ：
トヨタ的には法律は必ず守る。
だから融通のきかない事も多い。

114 ：
ｷﾓｯ!

115 ：
そろそろ、あばれるころですよ～
築○さ～ん。

116 ：
築○さんが暴れる？ｗ

117 ：
神○組スト決定！！

118 ：
○栄も参加らしい。

119 ：
>>117,>>118
本当の話かい？
だとすれば面白くなりそ～！
頑張れ～施工業者さん！応援します！

120 ：
ストってなんでやるの？
単なるチャージアップ要請？
それとも、現状のすまいるの対応が酷いの？

121 ：
暇つぶしだろ

122 ：
ストやんないの？

123 ：
トヨタの営業アホやからかなわんな

124 ：
やらない　やらない
一部が盛り上がってるだけ
実行するほどではない

125 ：
ざんねんだなぁｗ

126 ：
車の営業レベルで家が売れると勘違いしているトヨタホームダメだ

127 ：
営業の知識驚くほど浅い
設計呆れるほどトロイしマヌケ

128 ：
だって仕事ある日は携帯いじって休みの日は不倫相手と会うから
家に関する事には関心ないんですわ

129 ：
>>128
やっぱりそうなの？

130 ：
そんなの一部のバカだけじゃ

131 ：
ソレストの壁は20mmって聞いたのに、はかってみたら18mmだった。

132 ：
刈谷の耐震偽装では判決が出た。
結論：明らかに賠償能力がない弱小設計事務所に設計を依頼するデベは糞。
普通は、数億程度の賠償能力のある事務所に設計を委託するよね。

133 ：
>>131
クレームだしてレポよろしく！

134 ：
勝手に設備や間取り変えるのはデフォ？
説明ないので後になって気づいてびっくりするし
問題に思ってないかの？アホか！！

135 ：
デフォではないと思います。
うちも変えられることはありますが、説明があります。
勝手に変えて説明無しじゃ激怒しますね。
>131
一番出っぱってるところを計りましたか？
というか、正確に計るの難しくないですか？

136 ：
>>109
１５００mm確保していないと、掃き出し窓はつけられないよ。
１０００mmで腰窓。
それ以下になると、目隠し付きの腰窓や、明り取り程度のすべり出し窓などの制限がある。
デザインを見れば、計らなくても大体は敷地境界からどの程度離れているのか見分けられる。

137 ：
まぁ車も欠陥だらけだから仕方ない

138 ：
まあそれでも車業界世界一の品質だけどな

139 ：
>>138
？？？

140 ：
場所によって16mmだったり、18mmだったりする。
外壁の模様の部位で厚みが違うのは分かるが。
俺はてっきり、最薄が20mmだと思っていた。
一番厚いところが20mmじゃねえかよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
最初からそう言えよ。

141 ：
そんなに薄いのか
でもタイル貼りにするとすげー高くなる
その点まだトヨタは甘いかなー
あとタイル浮きしないようにできないのかね

142 ：
>>140
一番厚いとこにきまってるだろｗ
常識！

143 ：
すまいるって富士ハウスの人多いの？

144 ：
>>142
常識じゃねえよ。
普通、平均値、あるいは、最低値が20mmだと思うね。

145 ：
>>144
設計上では２０と表記するのが正解だと思う

146 ：
そうすっと、スマステなんて、10mmとかしかねえんじゃねえの。
大丈夫かよ・・・・

147 ：
タイルで薄いのそれくらいだよ

148 ：
厚みは最大値で書いてあるの多い気がします。
ミサワの鉄骨ユニットって80mmもあるんですよね。うらやましい。

149 ：
>>129
きっとそうだよ。
｢営業はアソばないとね!｣
｢商談に来る奥さんキレイだもん。｣
とか色々言ってたヒゲの濃い黒の軽乗りの
すまいるの営業がいたな…
そいつは一部のバカ営業だろな。
そんなんから一生住む家買いたないわな。

150 ：
客に手出すバカがいるかよｗ

151 ：
客に手を出すという意味でなく不埒な奴だという事だ
どこの業界もそんな奴いるんだろうよ

152 ：
外壁全部タイルにしたいと伝えたら反対されたー!!なんで？！お前の家じゃねーよ!!

153 ：
後々の補修費を考えてくれた発言か
利益でないからか、または考え直すのがめんどくさかったんじゃないか？ｗ

154 ：
面倒くさいに一票

155 ：
>>152
客のレベルで無理と判断したに一票

156 ：
確かに！>>152
とよすまの営業はウロウロして仕事やってないから建築知識ゼロに近い奴ばかりだからね！

157 ：
転職組とかなんて会社に入れればいい。
てな感じだから入ってから資格取得だ、なんだで
やる事あるだろうけど
家が好き、な訳じゃないから
仕事も身につかないし小手先の知識だから
客もわからん奴だ…と敬遠して
契約も取れないんだろうね。

158 ：
>>152
外壁を全部タイルにしたらタイル代でタマホームが一軒建つ金額になるぞ

159 ：
>>158
それは言いすぎｗ
40坪の見積もりで差額が300弱だったよ
使うタイルによるだろうけど

160 ：
>>159
３００万もあればタマホームぐらい建つだろ

161 ：
>>157
まさにそのと～り！
訳わからん奴らがＧ長だとか係長だとかになってるのがダメかも

162 ：
こんなとこで愚痴とかw

163 ：
１人でずっとここに粘着してるやつのスペックが見えたな．

164 ：
トヨタホームの展示場にいくと、
内装に一部合板（ベニヤ）が使用されており、
他の一流どころ（積水ハウス等）と比較すると見劣りするんですが、
そういうものですかね。

165 ：
>>164
普通は石膏ボードだよね
今時ベニヤ板なんて面白すぎる

166 ：
そんなもんだよ！
原価低減でどんだけ儲かってるか分からんし！
トヨタ生産方式だろうけど。
人材までは人材方式やっていない。大丈夫？

167 ：
トヨタの据え付け見てきた。
木の部分は、屋根から床から何から何まで合板かよ・・・
屋根が合板って平気なの？沿っちゃったりしないの？湿気で。

168 ：
　第1世代の先の未来をにらみ、パナソニックとトヨタ自動車はそれぞれが
持つ得意分野から住宅市場に攻め込む。どちらも総合力を武器に、
スマートハウス市場の台風の目となりそうだ。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20101122/105326/

169 ：
>>167
合板の方がそりにくいのは常識だと思ってた。
俺の勘違いか？
お前が馬鹿なのか？

170 ：

「女友達」という名の都合のいい浮気相手。


171 ：
↑誤爆です。ｽﾏｿ

172 ：
>>169
合板は貼り合わせの部分から剥離して反り返る。
馬鹿なのはあんただ。

173 ：
>>169
　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ？
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

174 ：
何十年前の合板の話？

175 ：
>>164
今、建ててるけど石膏ボード12.5だぞ？
手すりとか、カップボード付けるとこにはベニヤ板が入ってるんじゃ？？

176 ：
ここの営業マン、正義ぶったフリして、女性客をジロジロみつめて色目つかって気持ち悪い。
みんなアンケートに書いて会社に報告してやる。

177 ：
独身ならまだしも、既婚者のくせして。

178 ：
奥さんも可哀想な人、目で浮気するような男の世話して、騙されて。

179 ：
お～お～！やったれ～ｗ
築○専務とリフォーム中○不倫を暴露したれ～ｗ

180 ：
あー、港○の営業マン、最悪だー
知り合いの紹介だったから安心してたのに、ダメだー

181 ：
>>176
ねぇねぇ、その営業ってこの人？
http://m.gree.jp/?mode=mood&act=view&user_id=2806974&mood_id=2770721&gree_mobile=67c562f5a29f466dd300c7bfafabfec9

182 ：
築○～バカ丸出し～ｗ
何をコソコソしとんじゃ～

183 ：
ぼーーなす

184 ：
何か月分？

185 ：
築○さん嫌いな人って多いのかな？
ま、あれだけヒドイとみんなにも避けられるわな。
営業企画ってまだ大○さんが仕切ってる？
築○の犬だしね。

186 ：
お前一人が嫌ってるだけだ

187 ：
すまいるってなんであんなにエラソーなの
おまえらトヨタじゃないだろ

188 ：
内部保留金がまた増えてるな
儲かって儲かって笑いが止まらない状態を漢字一文字で表すと

189 ：
『屁』

190 ：
『糞』

191 ：
あけおめ。
豊田東部プロジェクト、いつ発売？
立地いまいちだよね。

192 ：
↑　それどこですか？

193 ：
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/job/1274509788/

194 ：
盗用多

195 ：
>>193
ん？ここブラックなの？

196 ：
ブラックなお腹を持った人の巣窟です。

197 ：
お前らバカ？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

198 ：
笑える。お前ら言ってるだけｗｗｗ
ば～～～～かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
へいへい
うんこばかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

199 ：
社長を殺せｗｗｗｗｗｗｗ

200 ：
200get

201 ：
age

202 ：
相変わらず出会いまくろうと近隣の県の人にちょっかい出してんのね。
次から次へと…
ちょっと面白そうだから置いといたよ。

203 ：
ＬＱで３８．５８坪で2,300万ってどうですか？
いろいろオプション付けてたらこの金額になりました。

204 ：
すまいる？
下請け業者ゎ誰も笑ってないよ！

205 ：
>>203
＞ ＬＱで３８．５８坪で2,300万ってどうですか？

しるかよ
オプションつけたら上がるんだよ

206 ：
施工の屋○！いい加減調子に乗るのはやめれっ！
おまえに出世はないから(笑)

207 ：
>>203
> ＬＱで３８．５８坪で2,300万ってどうですか？
> いろいろオプション付けてたらこの金額になりました。
>
トヨタホーム関係者だか、マジか！？たけー！絶対普通のユニットの方がいいぞ。値段がどんだけちがうか分からんが…

208 ：
トヨタホームは
当然のごとく
津波に弱かったｗ

209 ：
ポートシティ・リフレシア　
気になってたんです？どうでした
自分は今月末に福島県で引き渡し予定なんですが
中・外も問題なさそうなんでとりあえずは大丈夫とはおもいますが不安です

210 ：
guest　guest　

211 ：
3.11に揺られ、今日までに何度震度4以上の地震に遭ってきただろう…
ここ最近は震度3～4位の揺れでも家中の戸がバタバタ言ったり
天井がきしむような音がするようになってきた。
前とは違う気がする。
しばらく余震は続くし震度5クラスの可能性は否定しきれない
みんなの家はどんな感じなんだろう、揺れに耐え続けられるのかな…恐怖。

212 ：
ちなみに宮城です。

213 ：
流れに関係なくてすみません。
彼が今春からトヨタの技術系に就職するのですが
トヨタの持家補助っていくらくらい出るんでしょうか。
人事にいきなり聞くわけにもいかないと・・
ご存知でしたら教えていただけませんか。

214 ：
？

215 ：
>>213
持ち家補助？家賃補助じゃなくって？

216 ：
>>213
ゼロです。一円も出ません…　例えトヨタホームでも
トヨタ社員がトヨタホーム建てた時の特典は、あまり無いです
・金利が安い　銀行より少し安く借りれます。市場の金利が低いので本当に少しです
・紹介料が貰える　自分を紹介者にすれば（キャンペーン等によりますが）20～30万位
自分の周りは、マンションや建売りが多いですよ

217 ：
ゼロ…ですか
スレ違いなのにご親切にありがとうございました

218 ：
ここは社員の定着率はいいのですか？

219 ：
今回の地震での被害情報は、どんな感じ？

220 ：
パンツまるだし。

221 ：
あ

222 ：
パンツかくしやがった。

223 ：
社員は大変そうですね。

224 ：
定着率はいいんですか？

225 ：
定着率は良いと思う。ただメンタル系の病気の人が多いのは確か。

226 ：
他社と比較して給与の高い低い気になるのかのう
１５年に積和不動産がとろくさい不動産会社と知って、地元の不動産会社に土地を紹介し、１６年春に紹介料もらった。
そのお金で神戸製鋼の株を購入８４円が１７年２月には最終５倍になったが、俺は約４倍で売却。
そのお金とそれからの不動産紹介の副収入をあわせた預金が５千万円を越えた。
１５年までボーナスもらって１００万円を越えても何かを買って預金はいつも５０万円以下。
しかし、積水からの給与はすべて使って少し良い遊びをしても積水では一番金を稼げると思うと、お前らが哀れに見えてきだした。
お金がすべてではないがお金って不思議だな。気持ちが裕福なんだから

227 ：
トヨタホームの営業は暗くて陰気臭い

228 ：
エスパーって良いの？

229 ：
給料はそれほどでもないでしょ。

230 ：
胸張って一流ハウスメーカーだと言える社員いんの？

231 ：
↑そこそこいるんじゃないの？

232 ：
営業はいても現場はいないだろ

233 ：
一流ｗｗｗｗｗ
鼻クソだろ

234 ：
鼻くそと言えば鼻くそだけどなぁ～
ﾊﾅｸｿ(σ-￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

235 ：
肝っ玉かあさん

236 ：
禿の現場施工の監督多くないですかね？

237 ：
歯がない下請けは多いです

238 ：
現場監督低学歴者が多そうだ

239 ：
お家を作って頂いてるのだから
バカにしてはいけませんな

240 ：
>>238
確かに多い！

241 ：
個人的には紳士的な人が多いような気がするのだが・・・・

242 ：
トヨタが一流だったら、他のメーカーは神？伝説？
展示場見て施工が酷いのは確認できるね。クロスの裂けや、フローリングの開きとか目もあてれない………

243 ：
トヨタの営業など車の営業と同じレベルのアホガキだぜ
こいつらも社外へ出られんゲージのなかの暗いヤツだわ
俺は積水の営業だが住宅営業など無理だ
今展示場の駐車場で各社の営業を見ているが、展示場にいても挨拶も出来ないのかよ

244 ：
誰か訳して

245 ：
離職率は高いの？

246 ：
>>219
築一年だけどクロスが裂けまくってる。これって補償対象外？
ちなみに営業も現場監督も地震後『大丈夫でしたか』等のフォロー一切なし
こんなもんなの？

247 ：
地域によるんじゃね？
保証外になるから気がつかないフリｗ

248 ：
バザーに出したら？

249 ：
年齢不詳って、アナタの場合
見た目老けてる割に若そうな奇妙なカッコして年齢読めない。ってコト

250 ：
離職率は高いの？

251 ：
いい会社みたいだね。

252 ：
二年過ごした結果
夏は涼しいけど冬は地獄の寒さだったわ

253 ：
平屋やってないの

254 ：
わしはやるよ

255 ：
ココ鉄でしょ?

256 ：
平屋やってるんじゃないかな

257 ：
TOYOTAホームの命題は、？？まさかエンジンルーム常設じゃ

258 ：
TOYOTAホームの命題は、？？まさかエンジンルーム常設じゃ

259 ：
252
どれくらい寒かったか聞きたい

260 ：
いい人面するなよ

261 ：
トヨタホームって雪国でわ雪の重みに耐えられないって言っていたのに長野の山の中に今、建設中

262 ：
エログです
http://www.geocities.jp/es05hero/
過去完了と現在進行形

263 ：
ボーナスいつ？

264 ：
明日

265 ：
かまってちゃんｗ

266 ：
あんなボッタクリ、誰も買わんて

267 ：
>>266の写真発見
http://imepic.jp/20110615/011380

268 ：
>>267
ウケるじゃんｗ
>>267ドヤ顔で貼ったんだろうね
>>266の顔見たい？

269 ：
【海外報道】仮設住宅はほとんどを韓国メーカーに発注
http://www.youtube.com/watch?v=zofgAqM4FIs


270 ：
施工サイアク
下手くそ！

271 ：
とりあえずコーディネーターのタメ口にはイラっとくる。デリ並みにチェンジできんものか

272 ：
高校生ぐらいの子供がいるように見えるよね。

273 ：
ユルユル フワフワじゃなくて ユルユル ダボダボの間違いだと思うよ♪

274 ：
>>271
営業でもタメ口聞くのいるよ。
私の担当営業がそう。
「友達感覚で営業するのが僕の方針なんで」と偉そうに上から目線。
友達感覚にしゃべられるのがムカツク客だっていることに気づけ。

275 ：
>>274
タメ口…
打ち解けられると思ってんだろうか
ノリがいいと思わせて契約とるんか？ｗ
客バカにしすぎ。

276 ：
タメ口の営業だったら即効他社いくわ

277 ：
>>274
営業でもいるんですね。タメ口君。
できる事なら代えてもらいたいですよね。
また、来週タメ口コーディネーターと話しをせないかんと思うと憂鬱だな。

278 ：
>>277
わざと客側から丁寧なしゃべり方すれば、コーデネーターも気が付くんじゃないかな？
それか、「いつもそうやってお客様に対し、ため口で接待なさるのですか？」とジワリジワリ・チクリチクリと言えばいいと思う。

279 ：
程度の低い会社なのかね。

280 ：
高いだけでダメだな

281 ：
>>278
もう次はカーテンとか選ぶだけなんでこちらの要件だけ伝えて帰って来るだけにします。
それでも途中タメ口きいてきたらその場で止めてやめさせます。
いい歳したアラサーの女なのに。ほんとトヨタホームはどういう教育してんだろ

282 ：
カーテンはトヨタ経由で発注するより、カーテン屋さんに直接注文した方が圧倒的に安いよ。
カーテン屋さん数件と相見積させれば安くしてくれる。
外構・エクステリアも同じ。
私は照明なんかもヤマダ電機で激安で購入したけどねー。

283 ：
>>281
オナーアンケートってのがあるから、そこに実名いりでクレーム書き込んでください。
誰かに指摘されないと、一生治らないです。
クレームはより良いサービス向上のための愛のムチ。
私なんかは、トヨタから提出されたアンケートだけにとどまらず、「改善すべき点」「良かった点」などを公平な視点から評価・批判し、ワープロ書きして会社に送付しました。

284 ：
えっと、基本カーテンレールのみで後は細長い窓のブラインドだけ注文しようかなと思ったんだけどブラインドもサンレジャンとかの方が安いのかな？
照明はヤマダ電機辺りで買おうかと思っています。
オーナーアンケートというものがあったんですね。とりま今回はその場で指摘するつもりです。

285 ：
私はカーテン屋さんのところへ行って、すべてのメーカーのカタログを拝見。
その中で一番、自分好みの柄をチョイス。
その柄の型番をメモして、カーテン屋四軒に見積書請求。
その見積書を持参して、すべてのカーテン屋にいき、三十万の値引きに成功した。

286 ：
とりあえずカーテン込みで見積もりだけ出させます。

287 ：
軒下のない家を建てられたトヨタホームオーナーの方々、今年の暑さはいかがですか？
よしずをつけましたか？

288 ：
暑さ対策、どうしてます?!

289 ：
家に軒下があるか、ないかだけでも、スゴク温度差でるはず。

290 ：
あらら
自分だって言ってる様なもんじゃん
やめさせたいわぁ

291 ：
>>290
何をおっしゃってるのかサッパリわからないんですけど？？

292 ：
>>290
やめさせられるだけの根拠があるんなら、どうぞご自由に。
どれほど、まっとうな根拠がててくるんでしょうね。

293 ：
>>290
そのような発言をすること自体、自分が誰なのかを言ってるようなモンですね。
どうもおひさしゅうございます。

294 ：
誰か>>290の解説プリーズ
なにをやめさすの？

295 ：
トヨタホームの営業はホントひどいよ
買ったことかなり後悔してる

296 ：
買ってから酷いのが分かったんですか？
うちは営業悪くなかったですよ。設計士がいまいちだった。
混んでる時期だったから、ある程度はしょうがないけど。

297 ：
土地代込みで4500万で出来るか聞いたら出来るというから。見積り出させたら5000万の見積り出して来た。
こいつ馬鹿なの？それともヨタでは常識なの？

298 ：
基礎の下で地盤沈下した箇所があって深いところで３５ｃｍ空洞になっています。
また玄関のポーチ部分も真下の地盤が下がって階段の１段目が５ｃｍほど浮いています。
家自体には不具合も何もおきていませんが、これをなおすには具体的にどのような手法をとるのでしょうか？
ポーチは完全に浮いている状態でそのうち重みで落ちるのではないかと思います。

299 ：
空洞になったとこへ土を押し込んで突付いておしまい

300 ：
>>293
わかるように書き込みましたから。

301 ：
>>300
だったら、自分のことを棚に上げて人を非難できる立場じゃないのわかってるの？
頭大丈夫？

302 ：
>>297
そこから「今回は特別に500万値引きします」って展開になると思うよ。
わかってんだよ、やつらの戦術は。

303 ：
だ～か～ら～
誰も買わないって

304 ：
>>302
まさにその通り、10%～15%はもったいつけて引いてくるけど、
契約後、何だかんだいって何かつけたり、つけざるを得なくなってもとの金額に戻って行く不思議
ヨタは四割八掛けとよくいうけどまさにその通り。特にキッチン関係は本当にぼったくり入ってます。

305 ：
うちは逆に減額になったしオプションつけまくろうと思っていたのに営業にことごとく反対されたよ

306 ：
例えば具体的になんのオプションつけようとしたの？

307 ：
床暖房
エアリーガード
天井2700
総タイル外壁
浴槽
エコキュート容量

308 ：
立地条件によるが鉄骨だと床暖房はあったほうが便利。つけなければフローリングの材質も下れるから。コストダウンになるな。
それ以外は普通に入らないな。特に総タイルなんかつけるんだったら最初からパナにしといた方がいい。

309 ：
そういや30系の窓つけると部屋が暗くなるのでクレーム交換が多いらしい。
部屋の明るさを気にするなら30系の窓はやめといた方がいいよ。

310 ：
一回家建てて、凄く勉強になったわ。
次、建てるときは、打ち合わせの段階から、キッチン・風呂・トイレなど初めから決めておいて、それから値段交渉するぜ。
まあ、次はトヨタじゃなくて、他で建てますけど。

311 ：
逆の思考で次もトヨタは選考に入れる
営業、設計、インテリアも同じ人でね
交渉しやすいし
ちなみに、つくしです

312 ：
トヨタは暑い

313 ：
二階は地獄

314 ：

こそこそやって最近やたら景気のいい支店長のバカ
影で「儲かる株レシピ」金富子利用してるの見つけた

315 ：

ちなみに俺も株してるのしってるなら
教えてくれてもいいのに

316 ：
ユニットを運んでいる運送屋は、最悪、入れ墨刺しているし（虎）運送中にユニット
に傷つけても知らん顔トヨタはロクな運転手しかいないのか？

317 ：
>>310
標準がしょぼいって事ですね

318 ：
夏は地獄の暑さだからトヨタはやめといた方がいいよ
建てる前に営業がうちは涼しいですよって言ってたのに
完全に騙された　最悪

319 ：
夏が涼しいわけないだろ　
外気が高温なのにどうやったら涼しくなるのか
その理論を聞きたいね

320 ：
>>318
冬は涼しい(床が寒い)
夏は暑い
うちはそんな感じ．中国地方です．

321 ：
>>319
同時期に建てた同地区のパナホームの施主は、独自の換気システムを採用しているから、エアコン使用してない。

322 ：
>>318
どこの地区の方？

323 ：
>>321
それ結構電気食うって話じゃなかったっけ？

324 ：
やっぱり吹き抜けがあると暑いし冷房代かさむかな？

325 ：
>>323
百歩譲って電気代食うとしても、エアコンの電気代よりは、はるかにマシ。

326 ：
>>323
床下の冷めたい空気を部屋に入れて循環しているだけなので、電気代食わない。
エアコンつけるトヨタホームよりはるかにマシ。

327 ：
ヨタは、夏馬鹿暑い、冬馬鹿寒い。これデフォな。
普通のハウスメーカーから買った方がいいよ。
愛知県以外では売れない理由がよくわかった。

328 ：
>>326
仕組みは知ってるよ。
どっかの掲示板で、実際に使ってる人が電気代がすごいことになったって書いてた。
冬寒いのは吸気口のせいじゃないかな？足下の吸気口は閉めればいいんだけど、
天井付近の吸気口は閉めても冷たい空気が入ってくる。しかも外の音が結構聞こえる。

329 ：
トヨタはよしずを標準装備するべきだよね～

330 ：
>>287 うちフル軒下なしで地獄の暑さｯｽ

331 ：
プレハブハウスに涼しさを求めるなんてもってのほかだな

332 ：
旦那がトヨタ自動車勤務で結婚してすまいるから、家賃援助をもらって賃貸に住んでるから、
当然かもしれないかトヨタホームやＴステージマンションの営業がすごい
マイホームセミナーのダイレクトメール案内シカトしてたら家にもくるようになった
うちは金銭的にマイホームは諦めてるんだけど、
トヨタ社員で持ち家ないし予定ないのってかなり珍しいケースなんだよね？
旦那の稼ぎ＋年齢だともう家は諦めてたけど、
それを承知で営業にきてるんかな？
それともトヨタの既婚持ち家なしにとりあえず突撃してるのかね？


333 ：
そうとりあえず突撃。客の懐なんて借金させればどうにでもなる。ハンコつかせればあとは野となれ山となれです。

334 ：
ロイズも今更だろ…
あの子 ズレてるわ
だから変なの 作るんだよ、納得。
パンチの兄ちゃん まともだわ

335 ：
ヨタホームがまたやらかしてくれました。当日になって無理ですって何それ？
事前に連絡行ってるはずって電話に着信すらないし、営業は遅刻して来ね～し
なめとんなK店の営業
契約後でも営業チェンジできねえかな？
それともとっとと上司にクレームいれた方がいいのか

336 ：
ヨタホームがまたやらかしてくれました。いつもの事さ　東部と言う、運送屋が
遅刻したから小屋（ハウス）が建てられないから、しかたがないと言う事で終わりました。

337 ：
名古屋の平針試験場にトヨタホームが建設中だが、
肌色の外壁に白い雨樋ってださいぞ！
試験場の利用者に視姦されまくりの悲惨な家だな。

338 ：
ヨタホームを運んでいる会社の社長一族はセキスイハウスに住んでいるヨタハウスは
あぶないから、かな？？？？？？

339 ：
ｓ

340 ：
どのくらい激務？

341 ：
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110916-00000001-president-bus_all

342 ：
激務なの？

343 ：
首都高でトラック横転したね

344 ：
ヨタホームは本体値引きを金額の不明瞭な付帯工事に上乗せして
帳尻合わせてるから気をつけろよ。
あと、ヨタホームで建てたかったら工場見学してみ。
止めとこって踏ん切りつくから。
あのラインのスピードでユニット組み立てろって、どう考えても
手抜きになるってわかるだろ。

345 ：
社長だけじゃなく社員も積水ハウスが好きらしいよ。

346 ：
そうかもしれない・・・・・・
確かに・・・・・・
社内ではかなり苦戦しているみたいだけど、黒字だとか・・・・？
勧誘・勧誘でうざいっての！

347 ：
元々四割八掛が基本だからなもったいぶるが15%引きは仕様。ああ買わないのが一番良い

348 ：
悪い事は言わない！○ヨタホームは買うのはやめとけ！
同じ値段出すなら積水その他にしな！
車作ってる会社に家なんか作れる訳ない！

349 ：
自民党は朝鮮総連と世界中に知られました。少頭劣一族が配った億単位のお金は高校時代から盗まれたマイクロソフト社のお金です。未だに遣うのは恥知らずな凋山人。
札幌啓北の野島

350 ：

あいかわらず。だね～


351 ：
ふとこの間取り見たんだけど
駐車場が１台分しかないとか一戸建てなのにありえないプランなんで書いてるのかね
部屋を広そうに見せるためなのかなんなのか
子供そだってきたら3台4台止める必要がある地域だってあるのに
車使わない地域の東京出身のデザイナーを使うのはやめろ
http://www.toyotahome.co.jp/special/asuie/plan.html

352 ：
数年後の建て替えを見越して
『その時だけよければいい』家。
を提案してんじゃな～い？

353 ：
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/net/1327369408/
ほかスレのリンクから上にいきました。
これは三井ホームで家建ててトラブルになった依頼主を叩いてる仕上がりｗｗ
これって三井は高みの見物で、下請けの業者が束になって
（まぁどっちみち三井関係だがｗｗ）尻拭いしてるようにしか見えない。
依頼主（客）が基地外扱いｗｗ
この会社には、そういう事にならない事を期待しております。

354 ：
やはりそうみたい・・・
三井の下請け会社の名前をいまごろ出してきて（最初からみてないからわからないけど）
三井側にクレームいってる客が悪いみたにしたたててるｗｗ
客はそんな事情しらないでしょ、ある意味無知で注文してるかもしれない。
で、なんらかのその前に受けた被害、目をつぶれと・・・

355 ：
ただいまの時間
最後客、基地外にされて終わり、怖い三井関係
私はこの人ではないが腹立たしいです。
何もされてないのに怒ってるわけじゃないと思うが

356 ：
プログレスビレジ春日井中央で考えてるけど、そこの関係者いる？

357 ：
http://www.stepon.co.jp/tochikodate/detail/110K2056/
この物件、エスパシオ？
２階のリビング（茶の間？）に掘り炬燵って書いてあるけど
構造的に２階に掘り炬燵って可能だっけ？
ちょっと気になるｗ

358 ：
>>357
畳コーナーを一段上げてるから可能。

359 ：
今、候補地が出る度に三つのハウスメーカーに見積もり頼んでんだけど
段々面倒になってきた
興味が無くなったところは次の候補が出たときに声かけなくてもいいかな？
それとも断りの電話入れた方がいい？

360 ：
>>359
礼儀として、断りの電話を入れるべき。

361 ：
トヨタホームの工場見学会って面白いですか？
山梨のなんですが行こうかどうか悩んでます
それと、完成した家とか建設中の家の見学会ってありますか？

362 ：
>>361
工場見学は一度行ってみるといいよ、本当に面白い。
見学で安心して決める人も多いらしいから
完成した家の見学会はあるけど、建設中は危ないから無理かもね…

363 ：
工場見学お薦めします。
どれだけずさんな施工をしているか良くわかります。
電気工事は資格所有者がやってるみたいだけど、石膏ボードの貼り付け
なんかはど素人の派遣社員がやってるみたいです。
工場見学の案内係が言ってるくらいだから偽りではないと思いますよ。
あと、理由をつけてユニットに近づけなかったり写真撮影が禁止なのは
ぼろを見せたくないからだと思っています。
在来でもずさんな会社はあると思うけど、工場一貫生産だから品質が
良いと思いこむのは危険ですね。
住宅は大きな買い物なので慎重に考えましょうね。
営業マンは契約するまでは調子の良いこと人当たりの良さを前面に出して
きますが、一度契約してしまえば手のひら返すのは当たり前ですからね。

364 ：
一つ付け加えておきます。
営業マンがバックにはトヨタ自動車がいるから安心だと言ったら
その時点でやめた方が正解です。
トヨタホーム○○というのはフランチャイズの販社であって
ユニットや資材を工場から仕入れているだけで施工後の最終責任
（部材等の瑕疵を除く）は販社にあります。
販社の施工による欠陥を最終的に工場やトヨタ自動車が負うことは
絶対にありません。

365 ：
バックにトヨタだから安心=トヨタの名前を傷つけるようなことはできない。
仮にも元トヨタの一部門だったところ。まぁトヨタだからと言って安心できるわけではないが、少しでも興味あるなら工場見学は行って損はないよ。
いいか悪いかの判断材料になる。少なくとも俺は安心したので、トヨタも候補に残してる。

366 ：
欠陥とかの心配ではなく父さんを想定してのトヨタ安心ってな感じだと思うが

367 ：
>>365
バックにトヨタとか思っているから営業の質が悪いんだろ

368 ：
>>367
なんで？

369 ：
トヨタホーム岐阜の販売後の対応はいかがですか？

370 ：
見学会に申し込むことにしました
楽しみです
それにしても、プランをいくつか作ってもらったけど
要望は入れてくれないし、住み辛そう
センスなさ過ぎ

371 ：
要望いれてないよね
住みにくそうだし
センスもこんなのは嫌い
ハッキリ言わないとダメだよ

372 ：
上で積水の工作員らしいのいるけど、今どき騙されて積水買う馬鹿がいるのか？

373 ：
別に積水ハウスでもセキスイハイムでもいいじゃない
あなたに建てろと言ってるわけじゃあるまいし

374 ：
ここってまともなデザイナーいないの？
営業が適当に書いておしまい？

375 ：
私に関してはいなかった
あくまで設計屋とコーディネーターがいるだけ
自分で頑張ったよ

376 ：
メーカーハウスなんてオーナーの住み心地なんて考えている
奴なんていないね。
お客さんの満足度より金儲けが最優先だからね。
少なくとも俺の周りにはメーカーで建てて良かったなんて
言ってるオーナーは一人もいない。
大なり小なりいい加減な施工で後悔してるのが殆ど。

377 ：
>>365
メーカー保証しかないでしょ？販社が保証つけるとか、どんなハイリスクだよ。
やっぱ60年保証って他社からしたら怖いの？

378 ：
とりあえずヨタホームはさみぃ～お

379 ：
スマートハウスが主流になってくればトヨタホームはダークホース
になるかもね

380 ：
ハウスメーカーどこも一緒すべて下請けまかせみためだけ現場コンテナみたら建てる気なくなる凄い量、すべて施主が払うもの。営業も半分でたらめ。施工業者だからわかる、昔気質の大工一番だな

381 ：
今エアナビⅡＡＳＳＹの無償交換終わった。
築５年でエアナビの瑕疵なんかとっくに切れてるだろうに快く対応してくれたよ。

382 ：
ところで値引きは本体から何割まで行けるのかご存知ですか？
今なら500万引きますって言われて契約迫られてるのだが、いい条件なのかわからず悩んでるのですよ。

383 ：
>>382
一千万の家ならすごいな。
五千万の家ならまだまだだな。

384 ：
>>382
率書け

385 ：
>>384
コメントどうも。
うーん本体だけだと20-25パーセント位
ただ多分外構いれてもこれ以上値引き無理そう。
結局外構が高くなってあんまり安くならないのかなと不安。
坪は34ー36位のユニットです。
何パーセントぐらいまでいけるのかなぁ？

386 ：
>>385
凄いね。もう限界じゃない？
家はだいたい15パーセント位だったよ。
もっといけたかなぁとも思うけど、他社と比べてリーズナブルだと感じたから決めた。
後から設備色々ランク上げたから高くなったな。

387 ：
あ、本体のみなら18パーセント弱だった。
アンテナ工事やら給排水工事やらも含んで計算してたわ

388 ：
>>387
コメントありがとう。
ネットで調べると10ー20パーセントが多いみたいですね。
給排水は指定業者になるからホント高いですよね。
設備はカタログに載ってないのいれたらキリがないですよね。水周りは決定してますがまだ収納とかが未知数だから予算内に収まるのか不安です。
太陽光とかキャンペーンで安いけどつけたら光熱費タダになるんかいなと

389 ：
>>388
室内ドア、玄関ドア、床材、壁紙その他もろもろは
初期段階では一番安いクラスで積算されているだろうから
そこからランクを上げて行くとみるみる予算は膨れ上がるね。
家の場合はかなり内装凝ってしまって・・・やり過ぎたかも。
うちは2世帯で5kw載せて先月電気代ガス代が0円になるくらい。
これからの季節はプラスになっていき、夏はマイナスになるかな？
共働き昼間不在の家ならかなり良い感じなのではないかと思う。
現状10年で元を取るのは難しいくらいだろうけど、
太陽光載せると外観がイマドキっぽくなっていいよｗ


390 ：
>>389
レスありがとう
内装も凝っていくと高いんですね。
ウチは最低か一個上位で考えてます。
太陽光5kw載せればかなり効果あるんですね、ウチは載せる場合はフラットにするから外観には全く変わらないのです。。。
オール電化だから災害時を考えるとつけておきたいなと、ただ高いですよねえHEMS
とかなんやらで5kwだと二百万はいるらしくて悩みます。予算もあんまないし。

391 ：
>>390
余った分を高い単価で売れるという現行制度の性質上、
太陽光は可能な限り多く載せるのが得するコツですね。
ただこれから太陽光パネルはどんどん安くなりますので
急ぐ必要もないかと思います。
買い取り単価も下がりますがね。

392 ：
>>391
レスどうも、なんだかんだで太陽光いれる事になりそう、多分３kw行くかな？位
ウチは二世帯じゃないからこれで電気代タダになるといいんだけどどうなるやら。。。
結局値引き率は391さんと同じ位になりそうです。外構って本当に高い。。。

393 ：
3.24kwのウチは、4月の発電量300kwhいかなかった
曇天・雨天が多かったのもあるけども

394 ：
家も、3.24kwの睦屋根で、４月の発電量は355KWhだった。
一日の最高は、18.5KWh。
天気が気になるこの頃！

395 ：
家は5.09kwで発電量は600越えたよ。
売電量は500弱だけど

396 ：
基礎部分の設計ミスを認めさせました
基礎からやり直しするのかな？

397 ：
>>396
しないでしょうね
何だかんだ言って、おしまいでしょー

398 ：
>>396
設計ミスですか？施工ミスじゃなくて？
設計ミスなら設計書があるから分かりやすいですね。
けどトヨタホームの基礎って単純だからミスする余地なんてあるの？

399 ：
公式ページ見れないんだけど?

400 ：
とりあえず暑い
完全に営業に騙されたわ
十年以上前に建てた積水ハウスのがかなり涼しいんだけど
今トヨタホーム検討してる人はホントに違うトコしたほうがいい

401 ：
>>400
比べるなら十年前の積水じゃなくて今の積水と比べなきゃ。
今の高気密高断熱住宅ってエアコン無しだと昔の住宅より暑いね。
エアコンはよく効くんだけどね。
通風を考慮したというミサワはどうなんだろうか。

402 ：
今の家って凄いと思ったのは
室内に雨の音や、セミの鳴き声が全然聞こえないんだよね
エアコンの効きが早いのが納得出来る


403 ：
床下通気のせいで冬は寒いぞorz

404 ：
俺、2007年にスマートステージで建てたんだけど、
お隣さんが同じ時期にウチと同じようなレイアウトで積水で建てたわけよ。
(偶然にもお互い上物で2700万程度)
っで、真夏と真冬にお邪魔したんだけど、厳し目に見てもトヨタホームの方が機能は
良かったな。
デザインは積水がブッチギリで良かったけどw

405 ：
ハイムと競合させてるがどっちがいいか全然わかんねーよ

406 ：
うちは5年前に　トヨタ、ハイム、へーベルで検討したよ。
できるだけ安く（初期投資だけでなく）、でも丈夫な家が欲しいって感じで考えた。
へーベルのALC床の丈夫さは魅力だったけど、のちのちのメンテナンス代が高かった。
で、最初にかかる金額は一番高かったけど、トヨタにしたよ。
15年目や30年目くらいにかかるメンテナンスの費用の概算が安かったから。
5年経った今、トヨタで建てたこと、後悔はしてない。
ただ、2階リビングはやめればよかった。日当たりはいいけど暑すぎだ。

407 ：
ハイムは営業がクソだったのですぐ落ちた。
まあ構造が一緒だから悩むだろうね。
大きな違いは基礎、制震装置の有無、くらい？
細かいところだとトヨタの方がユニットの大きさのバリエーションが多いから
希望の間取りに合わせやすいってトヨタの営業が言ってた。
ハイムの良いところは外装タイルが安いみたい。

408 ：
>>406
うちの場合ヘーベルは初期もランニングもダントツで高かったけどな。
床の剛性は魅力だよね。
耐震性も高そうだったし、デザインも気に入ったけど、
いかんせん予算オーバーになるのでやめました。
見積り取る中で金額的に
ヘーベル＞積水＞ハイム＞ダイワ＞トヨタ
でしたよ。

409 ：
全館空調って実際快適なんですか？
やたら進めてくるんですよ。
電気代すごい掛かりそう…

410 ：
>>409
あれは金持ち用だろ。
どこでも室温が一定。快適だろうなー。

411 ：
新しい全館空調、快適だってすすめられた。
電気代かかるかもしれんが、１階と２階を使い分けられるようだし興味あり。
太陽光発電と一緒につければ、月々の電気代はあんま気にならんかなあ。

412 ：
静岡のトヨタホームが倒産するって聞いたけどほんと？

413 ：
>>412
調べたらntpグループなんだね。
ntpグループが潰れるのか、グループから見捨てられるのか。
ただ一つ気をつけなきゃならないのは、この話が真実なら良いんだけど
音も葉もない噂だったら412は非常にまずいことになります。
風説の流布という事で10年以下の懲役か1000万円以下の罰金、
法人の場合7億円以下の罰金が課せられますよ。
株価操作が目的でない場合は業務妨害罪ですね。
この場合民事訴訟が怖いですね。
根拠あります？

414 ：
○１０００円～
「新宿　アイアイ 」
○１５００円～
「西川口　マーガレット 」
○２０００円～
「新宿・錦糸町　あんぷり亭 」
「新宿　ダブルエロチカ 」

415 ：
>>413噂の真偽を聞いただけでなるわけねーだろ。
話は変わるがトヨタの建物は割りといいほうだと思う。いろいろなハウスメーカーを施工してるが値段と品質を考えるといいんじゃないかと思う。品質は施工する職人によって変わるけどね。

416 ：
創価?R　
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R

417 ：
鉄骨にはアカサビではなく、黒の2液アクリル変性ウレタン塗料塗ってあった

418 ：
トヨタホーム東京
http://www.toyotahome-tokyo.com/

419 ：
トヨタホーム東京
http://www.toyotahome-tokyo.com/branch/index.shtml

420 ：
トヨタホーム東京
http://www.toyotahome-tokyo.com/

421 ：
トヨタホーム東京
http://www.toyotahome-tokyo.com/branch/index.shtml

422 ：
ピオニシティ高坂担当の二人組クビにしろ
別メーカー建住民に悪態ついてんじゃねえよ

423 ：
アフター最悪。やめとけ、セキスイハイムにしとけ。
我が家はトヨタ、実家はセキスイ鉄骨です。トヨタはそのうえ、隙間風凄いよ。

424 ：
吹き抜け憧れるなー。
今、銀行借り入れできるのか審査かけてもらってるところ。

425 ：
>>423
はいはい、噂の東京マガジン。
なんでこんな奴が湧いてくるのかねぇ。

426 ：
すきま風はないね。
最近の高気密高断熱住宅にはありえない。
そのかわり24時間換気の風が寒いけどな。
法律で決まってるからな。
ま、止めりゃ良いんだけどな。

427 ：
トヨタホームで最近入居したけど暖かさだけは半端ないと思う。
一度部屋暖めたらなかなか下がらないし。

428 ：
24時間換気も開いてるけど、近くに寄っても寒さないけどね。熱交換はない普通のピュア24だけど。

429 ：
うちの地区はトヨタホームと地元中堅木造の共同分譲地だがトヨタだけ寒いと評判だ．
床下通気が筒抜けすぎる．
今年は特に寒いので，基礎との隙間に何か詰めようかと思ってる

430 ：
※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【K権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】
①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向
※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。
使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（K状）による刑事K（※K先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側はKが受理された時点でK取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、K取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
Kの流れとしては、
刑事K⇒K受理⇒K取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒K取下げ
となります。Kの懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、Kする対象は
トヨタホーム 社長
トヨタホーム 責任者・管理役員・取締役
トヨタホーム 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。刑事K取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（K状は人数分提出する必要あり）

431 ：
犯罪者個人に対してK状を違法派遣・偽装請負・多重派遣の被害者が作成(刑事Kは無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
K状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダーによる音声録音が適しています）
↓
審査　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事K　
↓
起訴 →　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　検察事務官　刑務所送り
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
違法派遣・偽装請負・多重派遣事件の公判　→　業者刑務所送り
注意：Kが受理されない理由
●３年間の時効が過ぎたもの
●同一事実について過去にK取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事Kは有効です。
労働基準監督所の監督範囲は刑事罰を定義している職業安定法は含みません。注意してください。
検察事務官、検察官、司法警察官などが満足なK状、疎明資料・証拠に
も関わらず刑事Kを不受理とするなら刑法 第193条（公務員職権濫用）で
担当官をKすると伝え圧力をかけてください。
事業者内部の加害関係者による刑事K（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事Kに踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

432 ：
※コピペ歓迎
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）のK状（刑事K）の受理後の示談交渉について
①会社への通達
会社には「Kした犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。
②話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診（示談交渉）
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
③満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許してKを取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。
和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万～数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500～1000万円、営業個人については
200～500万円程度でしょう。
④和解時の念書（同意書）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、K事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の２倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

433 ：
Kの趣旨
　被K人は、以下に該当すると考えるので、被K人の厳重な処罰を求めるためKします。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施　または　偽装請負　または　偽装出向
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコンなどの所有者
　契約書
　　雇用契約書など書面のコピー
刑事Kガイダンス　
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。
むしろ和解で解決しない事案、つまり公訴までいって、判例となる刑事裁判の事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★K状を検察に提出しても、受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★Kを取り下げるとき、検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。Kを取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時にKした事実は秘匿事項となります。犯罪者が違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円～にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に貴方の情報をリークしたなら、同業者（又は競合他社）に弱みを握られることになります。
余程信用のおける相手でなければ、リークはできないでしょう。信頼のおける方にリークしても、その方の口が軽ければ、いずれリークした事実は分かります。
★リークの情報を得た事業者のなかには、リークの事実を貴方に教えてくれる方がいるかもしれません。その際は損害賠償金で得たお金の３割程度を謝礼金として渡してください。

434 ：
冬の暖かさは感動したけどさ、、、

夏が怖いわ。とてつもなく暑そう。。。

435 ：
※コピペ歓迎
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）とパワハラのK状（刑事K）の受理後の示談交渉→示談外交渉について
①示談交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者の弁護士から打診
被害者の精神的痛みや社会的・経済的損失を訴え厳罰を求めるようにしてください。
弁護士の提案する示談金は相場が低い法廷相場で提案が来ますが全てはねつけ厳罰の適用を主張してください。
②示談外交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を一切許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
①と違い法的にねじ伏せるのをあきらめ、起訴された時の経済的・社会的地位の損失を計りにかけた民事上の交渉に移ります。※被害者も有罪後の民事訴訟は放棄します。
③満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許してKを取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。
和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。事業会社、請負会社の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万～１億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500～1000万円、営業個人については200～500万円程度でしょう。
④和解時の同意書（公正証書、即決和解）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、K事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ公正証書・即決和解で合意してください。
賠償金額は双方が違反を考えられないぐらい大きな金額（最低５０００万円～）に設定すると良いでしょう。
和解金が支払われるということは双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

436 ：
犯罪者個人に対してK状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事Kは無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
K状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　K状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　K事実を認め示談交渉　→　示談交渉　→　示談成立（※法廷相場50万円～100万円の示談金支払い）※示談は拒否
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　
事案化　←　前科ありの特殊事例　←　示談不成立→　示談外交渉（※犯罪者の年収の半額×最大懲役年数の和解金支払い）→K取り下げ　※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→　公判　→　罰金刑（起訴事実を認めているため）
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置所）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
↓
不起訴、起訴猶予
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事K　→　起訴後は同上
注意：Kが受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去にK取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事Kは有効です。
事業者内部の加害関係者による刑事K（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事Kに踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

437 ：
犯罪者個人に対してK状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事Kは無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
K状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　K状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　K事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50～100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事K　→　同上
◎K→K受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者にKできます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事K（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事Kに踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。
注意：Kが受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去にK取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事Kは有効です。

438 ：
冬はすごく暖かいよ！
うちは屋根がない分、夏が暑い＾＾；
でも夏はそもそも暑いもんだし・・・あまり気にならないかな。

439 ：
>>438
夏はやっぱ暑いの？
10月入居で確かに冬はかなり暖かいわ。
乾燥は凄まじくハイブリッド加湿器買って何とかOKだけど。

440 ：
屋根付き&太陽光パネルのウチは夏でもそれほど暑くないぞ

441 ：
うちは夏暑くて冬寒いが、夏はエアコンで耐えられる。
とにかく床が外気温に左右されるので、冬は寒い。

442 ：
>>439
うちは陸屋根で、しかも吹き抜けがあるから、夏は二階がけっこう暑い＾＾；

443 ：
パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿のコピペ歓迎です)
人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12～15万円、和解拒否なら20～50万円程度。
人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる
民事訴訟・調停・労働審判
メリット：　損害賠償
デメリット：　裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用
刑事K
メリット：　１パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット：　人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎K受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についてのKは１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事Kした社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事Kは民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間もK状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）ではKした事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円～にしましょう。

444 ：
http://hijikisokuhou.doorblog.jp/archives/6854845.html

445 ：
※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【K権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】
①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向
※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事Kをするとよいでしょう。
使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（K状）による刑事K（※K先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側はKが受理された時点でK取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、K取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
Kの流れとしては、
刑事K⇒K受理⇒K取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒K取下げ
となります。Kの懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、Kする対象は
元請け・下請け会社 社長
元請け・下請け会社 責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。刑事K取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（K状は人数分提出する必要あり）

446 ：
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD040GB_U2A900C1TJ1000/?dg=1

447 ：
はじめまして。
夫２６才　私２８才。
共働きで夫の収入は全額貯金に回して私の給料だけで生活しています。
マイホームを３年前に決断して家賃のすごく安い（職場からも遠い）
物件にも引越しました。
ハウスメーカーは主人の希望で住友林業にしました。
展示場に行くとモチベーションがあがるのですが、
節約生活にほとほと疲れてきました。
２０代でマイホームを建てた人の節約方法とか貯金方法を教えていただきたいです。
http://20dai-myhome.com/　
を参考にここまで貯金してきましたが。。
ちなみに今５００万まで貯めて、あと１年くらいがんばれば何とか建てられるかな・・
っていうかこの節約生活にギブアップしそうです（苦笑）

448 ：
【LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/doboku/1358857726/

449 ：
ここの社員、こちらが話しかけても無表情で「うん」か「はい」しか答えないくせに、私の家が競売に出されるかもって話した途端に大爆笑された。
しょせん、ヒトの不幸は蜜の味程度にしか思ってない社員ばかり。
こんなところで二度目にお世話になることは絶対にないね。
三年でローン全額返済して、さっさと他社で建て替えてやる。

450 ：
【LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/doboku/1358857726/
・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/build/1346013118/

451 ：
Kの趣旨
　被K人は、以下に該当すると考えるので、被K人の厳重な処罰を求めるためKします。
　偽装請負（一人親方）　または　偽装出向（正社員、契約社員）
　　職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間（作業時間の決定権が無い）
　指揮命令
　　指示（技術指導、追加注文書なしの仕様変更）を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用している備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー
刑事Kガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万～１億円、管理職で500～1000万円、営業個人については200～500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★K状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★Kを取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。Kを取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時にKした事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円～にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。

452 ：
入居後毎年もらっていたのに　今年のｶﾚﾝﾀﾞｰをもらっていない。毎年楽しみにしていたのに・・・

453 ：
カレンダー受け取ってもらいたいなら、もっとセンスのあるカレンダー作ってほしいね。
ダサイカレンダーなら、貰ってもゴミ箱いきだね。

454 ：
※拡散歓迎
違法派遣（偽装出向、偽装請負、多重出向）とパワハラのK状（刑事K）の受理後の示談交渉→示談外交渉について
①示談交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者の弁護士から打診
被害者の精神的痛みや社会的・経済的損失を訴え厳罰を求めるようにしてください。
弁護士の提案する示談金は相場が低い法廷相場で提案が来ますが全てはねつけ厳罰の適用を主張してください。
②示談外交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を一切許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
①と違い法的にねじ伏せるのをあきらめ、起訴された時の経済的・社会的地位の損失を計りにかけた民事上の交渉に移ります。
③満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許してKを取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。
和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。事業会社、請負会社の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万～１億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500～1000万円、営業個人については200～500万円程度でしょう。
④和解時の同意書（公正証書、即決和解）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、K事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ公正証書・即決和解で合意してください。
賠償金額は双方が違反を考えられないぐらい大きな金額（最低５０００万円～）に設定すると良いでしょう。
和解金が支払われるということは双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

455 ：
私と話したくないなら他の店行きゃいいのに、何話しかけてもを相槌しかうたず、無愛想な態度されてまで、ウチに仕事依頼してくるヒトの心理ってなんなんです？

456 ：
>>455
それがツンデレというやつです。

457 ：
※拡散歓迎
違法派遣（偽装出向、偽装請負、多重出向）とパワハラのK状（刑事K）の受理後の示談交渉→示談外交渉について
①示談交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者の弁護士から打診
被害者の精神的痛みや社会的・経済的損失を訴え厳罰を求めるようにしてください。
弁護士の提案する示談金は相場が低い法廷相場で提案が来ますが全てはねつけ厳罰の適用を主張してください。
②示談外交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を一切許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
①と違い法的にねじ伏せるのをあきらめ、起訴された時の経済的・社会的地位の損失を計りにかけた民事上の交渉に移ります。
③満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許してKを取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。
和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。事業会社、請負会社の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万～１億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500～1000万円、営業個人については200～500万円程度でしょう。
④和解時の同意書（公正証書、即決和解）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、K事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ公正証書・即決和解で合意してください。
賠償金額は双方が違反を考えられないぐらい大きな金額（最低５０００万円～）に設定すると良いでしょう。
和解金が支払われるということは双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

458 ：
はいぱーつるくしる

459 ：
なんで、掲示板の存在を知らないと言う人が、掲示板の全スレを、朝の数時間程度で全スレ読めるんです？
なんで、「この掲示板、どうやって読むんですか？」って述べる人が、朝の数時間程度で、その掲示板の全スレ読めるんです？
なんで、最近、掲示板の存在知った人が、他のスレの内容まで知ってるんです？
営業なんて嘘ばっかり！！
誇大表現で何でも大げさ・オーバーに営業してトップセールスなれるなら、小学生でもトップセールスなれるっての！！

460 ：
掲示板の事を知らないふりするなら、もっとマシな嘘つけないんですか？
掲示板の読み方を分からないフリするなら、朝の数時間で全スレ読んだとかとか嘘つくな！！
掲示板の存在を知らないフリするなら、他のスレの内容まで、なんで知ってんだ？！
最初っから、全部読んでて、他のスレの内容まで読んでいる証拠でしょ！！
営業って、見え透いた嘘つきばっかり！！
嘘つくなら、もっとマシな嘘つけないの？！

461 ：
なんで、掲示板の存在を知らないという人が、出勤前の朝の数時間程度で、全スレ読めるの？
そもそも、「この掲示板、どうやって読むんですか？」…と初心者ぶってる人間が、掲示板の全スレ読めるワケ？
なんで、掲示板の存在を知ったばかりという設定なのに、他のスレの内容まで知って、他のスレの内容を私が書いたと勝手に決めつけて責めるんですか？
ツッコミどころ満載！！

462 ：
支離滅裂な嘘をつく時点で、トップセールスとは、断じて思えない！！

463 ：
他のスレの内容まで知ってて、それを私が書いたと勝手に決めつけて責める時点で、完全に、掲示板の存在を知っていた証拠！！
しかも、客の名前を書いて、罵詈暴言・誹謗中傷していた証拠！！
だから、警察に行くって言った途端に、慌てふためいて阻止しようとした！！
本当に、清廉潔白なら、警察に行くって言われて、慌てるのはおかしいでしょ！！

464 ：
マシな営業なら、客に逆ギレして暴言はかないけどね。普通は！！
言ってるこそが支離滅裂だから、ウソがどんどんばれますね！！

465 ：
で、気に食わないことがあれば、削除依頼、削除依頼。
②チャンネルは簡単に削除されないですからね！！

466 ：
掲示板の存在を今まで知らなくて、前スレの読み方も知らなくて、朝の出勤前の数時間で全スレ読んだという設定で嘘つくなら、
他の長文スレの内容を知ってる時点でおかしいし、
それを私が書いたと決めつけて勝手に責めたてるのもおかしいし、
そのスレで客の名前がでてくるのもおかしいし、
出勤前の朝の数時間程度で、全スレ読めることがおかしいし、
全スレ読んでおきながら「これどうやって読むんですか？」と聞くのもおかしいし、
他の長文スレの内容まで把握してることもおかしいし、
警察に行くって言った途端に慌てふためいて逆ギレするのもおかしい。
清廉潔白なら、慌てふためいて、客に罵詈雑言はいて阻止しようとしないでしょ！！
ツッコミどころ満載なんだよ！！

467 ：
朝の出勤前の二時間ていどで、本スレの内容よむだけでも、大変な労力だってのに、なんで他スレの長文内容まで把握してるんだ？
嘘つくなら、もっとマシなうそつけないの？！

468 ：
ここの売りって他メーカーと比べると何も無いよな
平均点な家には何の魅力も感じないですよ

469 ：
>>468
まるでトヨタの車と同じですね

470 ：
※本投稿の拡散歓迎です。
派遣労働者のパワハラ・セクハラ対応策について
下請け労働者、業務委託、派遣労働者は契約期間が短期という制約があり、契約更新拒否をちらつかせた不当な労働強要の実態があります。
雇用形態における壁・差別は法律に直接的規程はなくとも認められているわけではありません。
「正社員の有期雇用労働者に対する優先的地位乱用」による「侮辱罪」、「脅迫罪」、「強要罪」、「傷害罪」、条例違反で刑事Kできるが、
本稿では刑法ではなく労基法関連の対策に焦点をあてます。
労働基準法第5条（強制労働の禁止）（1年以上10年以下の懲役又は20万円以上300万円以下の罰金）
■精神の自由を不当に拘束する手段によつて、労働者の意思に反して労働を強制してはならない。
例：正規労働者（同僚）による残業の強制。仕事の期限が遅滞した際に「繰り返し」残業を示唆する。
例：派遣の仕事の回し方の裁量を正社員が決めるなどと示唆する。
例：飲み会、昼食、たばこの同伴を強要する。
労働基準法3条 （六箇月以下の懲役又は三十万円以下の罰金）
■社会的身分を理由として労働条件について差別的取扱をしてはならない。
例：社内制度に明示されていない指揮命令系統が正社員と派遣社員に存在する。
派遣社員も正社員と同様に社内制度に準じるという契約上、業務で平等に取り扱う必要がある。
例：社内制度上の上司でもない正社員が命令をしたり、仕事上の指導権・裁量・許可権限をもつこと
派遣契約の内容にそうした区別を制度化するような客観的な証拠がなければ派遣社員側に有利といえる。
例：派遣社員に業務上における裁量を一切与えず、非管理職の正社員が許可を与える
労基法3、5条については、経営責任も問えますので、刑事Kできる相手は以下のとおり。
派遣先　当該正社員
派遣先　指揮命令者
派遣元・派遣先　代表取締役
刑事K（K）の行い方ですが、内容証明郵便でK状（K状）を地方検察の直告班に郵送してください。

471 ：
お前ら窓ガラスの仕損判定厳しすぎ
これお前らが自社生産に踏み切っても絶対自分で決めた基準クリアできないだろ
「完璧じゃないとうちの製品として認められない」と言いたいんだろ？
だったらアメ公にプリウスのクレームおこされるなよｗ
八つ当たりか？んん？

472 ：
でも、何もしなくても割れちゃうんだろ？

473 ：
雨が降ると我先に競って帰ってしまう社員達
雨漏れのクレームの電話がこわーいのです

474 ：
消費税が上がる前に家を建てようと思うんですが、トヨタホーム、ダイワハウス、積水ハウス、パナホーム、セキスイハイムどれにしようか迷ってます。トヨタホームの良いところと悪い所を教えてください。

475 ：
>>474
俺も似たようなハウスメーカー迷った
日本最大規模会社母体の保証
耐震性
工場生産の安心感
こんなとこかな
3年間住んでて満足してる
だけどフランチャイズ展開なので
その提供会社によっても安心感は変わるので注意

476 ：
長所 大きな窓、大空間、短工期、保証
短所 寒い 高い

477 ：
皆さん勘違いが甚だしいですね。
建物に致命的な欠陥があってもトヨタ自動車は何も責任を取りません。
契約書にトヨタ自動車の名称はどこにも出て来ないので責任が
トヨタ自動車に及ぶことはありません。
営業はトヨタ自動車の名前を出すことによって安心させようとしているだけです。
これは厳密には違法行為です。
また、工場生産で品質が安定していると思われている様ですが、
もしトヨタのオーナーさんでしたら床や壁の傾きを測られてはどうでしょうか。
その結果に唖然とするはずです。
多くの方は自分の家は大丈夫と思いこんでいるだけです。
誤差のあるユニットを寸法通りの基礎に設置して行けばどこかに
しわ寄せがきます。
ユニットは修正が効かないので結果として建物が歪むということになるのです。

478 ：
工場生産を否定するって 本気？釣られてる？
トヨタ自動車の関連企業だよね？昔はトヨタ自動車資本だったけど、今は独立したって聞いたよ
変な営業マンにでもあたったんだね かわいそうに

479 ：
ユニット式は短納期に見えるが、トヨタは微妙に長い。というかトヨタの各営業所によって、納期スケジュールが違う。
実は他社の普通の工法のが短納期だったりもする。

480 ：
ここのスレの人たちはかわいそうだな
一生の買い物なのに、よく考えずに契約して
完成後、営業にではなく2chでグチグチ…
今時ネットがあるんだし、自分にあったものか
ググれば分かりそうな物なのにな、アハハ

481 ：
推定1歳児の男の子にがん見されている。

482 ：
文句言うと値引きの上に高級車までくれるから文句ダラダラ

483 ：
色々な住宅メーカーを妻と探した結果ミサワホーム東海で契約し完成しましたが、
完成後契約前に相談に行ったセキスイや一条工務店等が完成した自宅にやって来まして
色々な話になり、工事に関しては手抜きは、最初から覚悟していましたが、ミサワの営業マンは今思うとやたら工事前のお祓い
を勧めてきます。この事で他社の営業マンと話題になり、ミサワがお祓いの費用として5万円請求してきましたので、
祈祷師に5万円差し上げましたが、祈祷師として来たのが、イデタチで誤魔化した一人の小娘祈祷師で萌え系の巫女を少し変えたのが
来て帰って行ったが、何やら祝儀袋から２～3万円位作業員に渡しているのを、妻が発見。
他社の複数の営業マン言わく愛知県では3万円が相場、ましてや女・小娘・素人・こんな祈祷師は、お目に係った事が無いらしく、
通常は男の 中年以上の祈祷師がお祓いを行うのが一般的だそうで、2万円は領収書の要らない臨時収入で申告せず
ミサワの役員が飲み食いに使用していると、営業マンどうし意見は一致。とことん客を騙し鴨っている会社だと思いました。
やはり、幸先悪ければ、全てが手ヌキだと感じてしまうので、こそっと基礎作っている時に 覗いて見た所、
なんと日本語が喋れない外国人が自分の自宅の基礎作っている ではありませんか！
妻共々ショック。早い所完成した自宅売却したいょ　　やっぱこんな家いらんわ　返品や　

484 ：
>>483さん
俺元ミサワホーム東海の営業ですが、多分５万円祈祷とは地鎮祭の事でしょう。内訳を正直に申し上げますと、
お施主様から神主に５万円を支払い、テント屋に神主が３万払い、テント屋からミサワホーム東海に
１万５０００円紹介料として貰っていました。多分今でもやっていると思うが、因みに既存の家屋を解体して新築立てる時も、
解体お祓いと称して４万円神主に払っておきなさいと言いますが、神主から１５０００円ミサワホーム東海がカツアゲしていました。
これらのカツアゲ金は勿論会社の帳簿に載せないので、脱税で役員の人間のみ交遊費に使用。他の住宅メーカーは、
流石に神事に関しては、恐れ多くてカツアゲなどしないし、愛知県での神社所属の神主の地鎮祭相場は３万円だ。
また神道系の天理教や大本教等の教祖は１万から１万５０００円の祈祷料が相場ですが、私も立ち合いで、
指定時間を守らない小娘神主を幾度か見た事があるが、俺だったら中年以上の年季が入った修行を積んだ男性神主にお願いしたいもんだ。
見た目と知識経験等からいったら小娘では心もとないし不安を覚える。
他レスでダイアマンご指摘の祈祷師が住宅メーカーの社員が袈裟着て神事を執り行うと言うのは流石に２０年近くこの業界に従事していてたが
今まで聞いた事も見た事も無い。世の中には退職後も守秘義務とか有るらしいがオレ様を売上が悪いと言う理由で解雇したミサワ役員が、その後
生活の面倒を見てくれるのなら喜んで共犯になってやるが、だから本当の業務内容を暴露したまでさ。序に所轄税務署にも垂れ込んでやるぜ！

485 ：
私は、家賃を払い平穏な生活を送っていました。突然、他人がトヨタホームを建てる契約をしたとのことです。
土地取得条件つきとのことです。急いで、大家さんに聞いたところ、土地の売買の話もしていないのにしかも、退去の話もしていないのに
不思議な会社だといってました。他人とトヨタホームが追い出し前提で新築契約をしています。人権侵害前提契約です！怖い会社です。
受注がほしくて、ハイエナ営業会社みたいです。
土地の売買契約前の停止条件つき契約は、よくありますが、人権侵害条件つき契約です。
手付金５０万円をとり拘束しているそうです。
しかも、消費税が上がるので、早く追い出せと裏で言っているそうです。
大家も私もびっくりすると同時に深い恐怖を感じます。
山口トヨタホームは、モラルもない、コンプライアンスの意識のないハイエナ会社です。

486 ：
リビング吹き抜けでそこに階段つけたいんだが全館空調必須だよな？
セキスイハイムとトヨタホームはどっちがいいんだろ
ユニット工法は好みなんだがいまいち違いがわからん

487 ：
>>486
うちは夏季普通のエアコン
うちはリビング24畳で5kwのエアコンにしたけど失敗
7kwにしとけばよかった
冷えたら問題ないけど冷えるまで時間かかりすぎ
2階まで冷気はいかないよ
二階は暑いが一階は涼しい
冬季蓄熱暖房
家全体が24時間暖かい

488 ：
>>486
ttp://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1153135846

489 ：
ふむ
結局は営業と下請けの質次第みたいだね

490 ：
何社か考えているんだが、ここが今のところ一番、と思っている俺はどうなんだろう？

491 ：
トヨタらしい造りと値段設定だからトヨタ好きにはたまらないだろうね

492 ：
展示場で建売見てきたけどなかなか高品質だな。
シンセはぐみで建てたい。ＬＱは正直グレードが落ちる。

493 ：
目が見えないのか？

494 ：
２社断ってここと契約するわ

495 ：
二階の補修頼んでから、一年近く経つ。
未だ連絡なし。

496 ：
なんか予算オーバーなんだが、親はここが気に入っている。
まあ、俺も気に入っているので契約したいんだが、もう少し安くならないかな。

497 ：
土曜日に契約の予定です。
値引きは15％って相場としてどうなのでしょうか？

498 ：
>>497
同じだ。うちも約15％。
決算期のキャンペーン10％、オーナー紹介5％（営業の顧客に紹介扱いにしてもらうよう書類を書いた）。
ミサワも15％、ハイムは紹介の３％だけで予算大幅にオーバーだったから撤退したが、買うそぶり見せたら引いてきたのかもと今思う。

499 ：
引きすぎじゃない？そんなに引いてくれたなんて羨ましい(>_<)
自分の時は、ハイム1000万値引きに、大和、へーベルが800万値引きに、トヨタが500万値引きで、建物本体の10％だけだったよ

500 ：
相場なのかもしれませんね。
あらかじめ組み込み済み金額でしょうが。
安心しました。
有り難う御座います。

501 ：
>>499
15％引きは建物本体分でした。
ギリギリまで積水ハウスと比べています。
基礎の防水シートにセメントなど載せないのが
トヨタホームの標準といわれました。
他と比べて不安の一つです。
下を確認する時に破れたりしませんか？
一応オプションで載せられるようですが。

502 ：
ディーラーの社割で30%引きと50万キャッシュバック。家具、家財に使えるクーポン10万分。半年後には独立決まってたんで、おいしい買い物をした。

503 ：
車と同じように家を値引きするなんてさすがトヨタだな！

504 ：
その後の交渉で色々価格を上げていくんだろ。
最後までわからんよ。

505 ：
大手の中では一番ＣＰが高そうなのでトヨタホームにしようかと思ってます。
２階に住居、１階は貸店舗なので大雑把な間取りで設備も特別なものは不要です。
贅沢言うつもりはありません。大体は標準的な仕様で我慢するつもりです。
延床４５坪で２０００万円では無理でしょうか？　ろくな物建ちませんか？？
どなたか詳しい方、いろいろと教えてください。宜しくお願いいたします。

506 ：
今どき、溶接とボルトでガチガチに固めた耐震住宅なんて流行らないよ
そんなにもガチガチに固めると、地震の振動が、建物にモロに影響する。
だからトヨタホームは、内装がボロボロ、家財もぐちゃぐちゃになる。
これからの時代は「免震住宅」
免震住宅は、地震の揺れに逆らわずにゆったりと地震の揺れを吸収して逃がす仕組み。
免震構造は、建物内部に地震の揺れを伝えにくくするから、家財や内装を傷めない。
世の中の振動抑制装置は、みんな、この原理をつかっている。ゴムとかウレタンで振動を吸収している。
車だってショクアブソーバーというもので、地震の揺れを吸収して、車内に伝えない。
だから、トヨタホーム買うと、内装と高価家財製品がぐちゃぐちゃになる可能性高いので、やめたほうがいいね。
しかも、トヨタホームは、普通の家にはある「ヒサシ」がないから、夏はクソ暑い。蒸し風呂状態になる。

507 ：
悔しいのう

508 ：
>>495
栃木のトヨタホーム？

509 ：
私の担当営業マン、客との接客中に、個人的にやっている副業のアムウェイ(ネズミ講マルチ商法)の話しを延々にきかされても、うんうんって頷いて聞いてあげたのに、私の仕事の話した途端に、「アンタの話なんか聞きたくない」って言われるわ。
客の前で平気でシモネタトークするわ。
説明した内容と違うわ、ウソついてトップ営業になれるなら、小学生でもトップ営業になれるでしょ。
ネットなんか出来ないという設定のくせして、客の悪口を実名いりで掲示板に書きまくるわ、未だに怒りが収まらない。
客の名前を掲示板に書いて誹謗中傷するなら、こちらもオタクの名前だしますけど。
名前だけならセーフだと思っているようですけど。ホントたちがわるいですね、ここの営業マン。

510 ：
春日井のタトヨムーホは、ムカつく野郎がパイオツモッコリ♪

511 ：
最低だね。

512 ：
トヨタホーム北関東の営業はひどいね！人生をご一緒に！なんて唄いながら建てて３年しか建たないが去年からカレンダー持ってくるのも30日で年内ギリギリだし、不具合いっても、取り合わないし糞だ！

513 ：
都内有数の高級住宅地といわれてるエリアに似つかわしくない
ここの三階建て庭無し門無しペンシルハウス連結長屋が、建設当時億に近い値段で売り出されてたけど今じゃ半値
最初からそんなレベルにしか見えなかったのに、意気揚々と購入した客お気の毒
年取って毎日三階に階段上り下りつらそう
なんであんな家に金払ったのか不思議
売り表示価格からかなり値引きあったんだろうけどさ
元々広い庭の一軒家があった土地だっただけに、なんかみすぼらしい

514 ：
45坪で2000万円は
ローコスト住宅メーカーの分野だね。

515 ：
山梨に送って月曜日に加工するテラス品について問題点
おっと、怒ってはダメだよ、、、そんな顔をしてはせっかくのイケ面が台無しだ
まずは深呼吸して、ガラスの表面を観察だ。　うん「外キズ」と書いてあるね
でも、それがどうしたんだい？たかがマジックの書き文字が残っているだけじゃあないか
そんなすぐに青伝クレームだ、ｱｵﾃﾞﾝｶﾞｰｱｵﾃﾞﾝｶﾞァｰなんて騒ぐことないじゃあないか
君たちだって間違いはするだろ？そこは大企業らしくどーんと構えて許そうじゃあないか
心のア○ルをひろげるように　どーんと受け入れるんだ。そうすれば素敵なイケメンにナレルヨ。
そして　T　A　K　U　Y　A　を　男　に　し　て　や　っ　て　く　れ　　頼むよ
それじゃ、また

516 ：
まぁようするに「確認漏れしちゃった、ゆるしててへぺろ」という一言で表現できるが
もしキズそのものが残っていたらあれだけど
そのときは　あれだ　あれ　存分にｱｵﾃﾞﾝｶﾞｧｧｧl！でも激おこﾑｶ着火ﾌｧｲﾔｧｧｰでもするといいよ
それで君たちの気がすむのなら。すむのならね、、、それで、、、
それじゃあ、また。

517 ：
バブルだね
http://ameblo.jp/anonymous-tsumeta/entry-11746523214.html

518 ：
トヨタホームの人が道幅を確認してた時に言った一言。
この木邪魔だな。
その家の住人は居なかったけど、
隣人の私のいる前で。
絶対、ここでは建てないと思った。

519 ：
でも邪魔だったんでしょ？どうせ道に越境してる法律違反とかじゃなくて？
先に後だしは結構と伝えるが

520 ：
法律以前に、客商売だから言動には気をつけるべきだと思うんだけどね。

521 ：
仰るとおりだけど、こんな便所の落書きしてる時点で、もうね
対人関係は鏡とはよく言ったもんだ

522 ：
トヨタホームの営業にだまされましたひどい、途中まで信じていたのに・・・
施工ミス隠しに、勝手な仕様変更。
申し送り事項も、きちんと連絡せず、連絡不備による遅れを客に転嫁。
ちょっと目を離すと、すぐに議事録を都合よく書き換えようとします。ここまで最低な会社は初めてです。

523 ：
トヨタすまいるの団地管理室はもっと無責任　自分たちの利益優先　訴えられそうになると担当者交代、で隠ぺい工作
あざぶの丘では無責任な言動で管理組合を崩壊寸前　真実を住民に公表しろ

524 ：
おおおおお

525 ：
もじばけか？？

526 ：
アルコーブのサイディングが現場取り付けだったんだけど、鉄骨に接着剤塗りサイディングを張り付け上から釘をインパクトで鉄骨に直接締め付けてたけど鉄骨錆びそうだし、釘頭が目立ちそう、これは正しい施工？

527 ：
マジで絶対に他の建築業者で建て替えてやる
トヨタホームで建てた事、100倍後悔している
絶対に建て替える、他社で

528 ：
溶接でガチガチ固めた家なんて、これからの主流じゃないね
溶接でガチガチ固めてるから、地震が来た時に揺れをモロに吸収し、衝撃が部屋の内部までモロに伝わる構造なんだよ、トヨタは
つまり、部屋に高級家財置いているオタクは、家財にダメージはいりますからね

529 ：
パナホームと違って換気システムないから暑いしね
やっぱり後発メーカーはダメだね　餅は餅屋でしょ
トヨタ派車だけ作ってればいいと思う、マジ

530 ：
>>522
議事録を勝手に書き換えなんて、もう公文書偽造罪ですよね
信用できないから、こちらでも写真撮って証拠保全しなきゃいけませんね
次に家建てる時の勉強になります

531 ：
ここの営業マン、施主の事を貧乏・貧乏・貧乏って貶すのやめてもらえます？
親のスネかじって同居生活しているアンタと違って、こちとら過酷な環境下を1人で生き抜いてきたんだから、貧乏にきまってんだろ

532 ：
私の生きてきた人生知らないくせに、貧乏貧乏ぬかしてんじゃねーよ
温室育ちのヒヨコちゃんが
親のスネかじって生きといて、金持ちぶってんじゃねーよ
施主を馬鹿にするな

533 ：
年収500万だからLQで建てようと思う
色々考えたけど無理していい家建てないで身の丈にあった家建てることにした

534 ：
LQやめときーハグミにしときー

535 ：
期間限定のシンセ・キューブって、これカーサ・キューブのことじゃ？

536 ：
下請けの期間工になったんだけど手取りが少ないです
バイトしようかと思うのですが社員になる為にはやらないほうがいいですか?
月に数万円くらいならば税金などで会社にはばれないと聞きましたがどうなんでしょうか?

537 ：
トヨタすまいるライフ最低。
設計部の腹黒さは許せない。
面倒くさがりなのか、やる事が浅はか。
嘘つくなら突き通せよ。

538 ：
５３３さん

おめでとう！家を建てられるだけすごいよ！俺なんて車で精一杯ｗ

539 ：
寒いよ～　寒いよ～
暖房してても窓際は寒くて寝れないよ～

540 ：
1000万でも作ってくれるかトヨタ殿！
住人はひとりだ

541 ：
15年ほど経ったエスパシオの玄関ドアが禿げてきましたので、不景気なのでDIY塗装です。
アルミドアの黒の艶消しぽいので艶なしアルミ用の今回は、缶スプレーで挑戦しました。
塗装前の画像です。ガラスの部分の隣の鋼板が白く変色しています。
http://uproda.2ch-library.com/8466592aU/lib846659.jpg
取っ手の付いている鋼板とヒンジが付いている鋼板と上下の鋼板とガラスをを養生して塗装中です。
http://uproda.2ch-library.com/846680XpQ/lib846680.jpg
若干のムラは後で擦ってから修復するつもりです。光の加減でムラの様に見えますが日中はほぼわかりません。てか、カメラが今一
http://uproda.2ch-library.com/846705kER/lib846705.jpg
トヨタさんごめんなさい。トヨタでやるほどお金ありましぇんWWWW　できちゃいました。アルミ用プライマーを下地につかいました。
枠、修正その他は後日やるよていです。材料５千円位でした。
あたしはDIYですが、自信がなければお薦めしません。缶スプレーは圧が弱いので、熱湯につけて使用です。
事故責任でチャレンジャーはお願いします。

542 ：
訂正、自己責任でお願いします。画像の取っ手の左側の塗膜剥がれの白い所。
ガラスの中央の支柱の様な物、右側、ヒンジの付いている鋼板部てかっている所は
まだ、塗装していません。今回一番酷い所の鋼板だけです。
注意、（アルミは塗料との密着性が低い為、専用塗料と下地作りの必要があります。）
私は一応素人です。

543 ：
<<529  24Ｈ換気付いてて　快適だがｗ

544 ：
２４Ｈ換気で真夏でも、快適。空気がクリ-ンだよ。

545 ：
LQって
2階リビング・2階キッチン2階浴室の設定は可能ですか？
可能な場合追加費用ってどのくらいになりそうですか？

546 ：
>>545 無理

547 ：
>>546
そのようですね・・・
ありがとうございました

548 ：
LQの話題になってますが、LQは好きなところに窓をつけてもらうことは可能なのかなぁ？

549 ：
>>548 それはある程度可能

550 ：
>>549
ありがとん

551 ：
LQ素敵やわぁ

552 ：
ユニット工法の場合クレーンやユニット積み車が入ってこれない場合建設できない？
・家の前の道路が幅４M
・その道路が急勾配の坂

553 ：
特装車進入不可能な、道路状況や
電線などでクレーン作業不可とかの、土地周辺状況で
トヨタホームが建てられないとか、そんな事例あるの？？
それは気になる。
　

554 ：
だれもいないの？

555 ：
いるかもです。

556 ：
トヨタホーム人気ないのかな
ここで建てようと思ってるんだかが

557 ：
ここは便所の落書きだから書き込みが少ない程程度がいい

558 ：
人気なくても、トヨタだから信頼はあるさ。
気に入ったなら建てなさいな。

559 ：
LQやハグミシリーズのトイレ・風呂ドアは引き戸やアコーディオンドアに変更できますか？

560 ：
>>559
LQは水回りが固定だったような
はぐみはシンセシリーズなのでカタログ以外から持ってこれるはず！

561 ：
シンセはぐみって坪単価高いっしょ？

562 ：
シンセはぐみって坪単価高いっしょ？

563 ：
シンセはぐみって坪単価高いっしょ？

564 ：
はぐみはシンセシリーズで一番やすいよ。シンセシリーズのベースは３タイプあり
①はぐみ
②スマートステージ
③フィーラス
①と②の違いは使えるユニットの数とユニットの種類
②と③の違いは外壁と外観装飾の違い

ハピママやアスイエなどはスマートステージのコンセプトモデル。 カーダはフィーラスの平屋コンセプトモデル。

水回りの標準装備も違うけど
差額分で置き換え可能。

トヨタホームはユニット工法なので
坪単価よりユニット数で決まるよ。

はぐみは選べるユニットに制約があるぶんユニット単価が安め。

565 ：
なんかバグで連投になってすまそ

>>564
色々詳しくありがとう親切な方

はぐみのカタログ見てるんですけどユニットに制約があるとは知らなかった
制約も書かれてたらいいんだけどねー
２階風呂が無理なくらいなのかな？

566 ：
>>565
普通の四角いユニットは使えますよ。
日影対応の台形ユニットやハーフユニットなど特殊なタイプが選べないです。
強度や断熱使用は一緒なので二階にお風呂は可能なはずですよ

ユニットは長方形で短い側同士が接続できません。

567 ：
>>566
本当何から何まで説明してくれて
ありがとう

四角いユニットのみで・・・を考えればいいんだねー
２階風呂に出来るなんて嬉しい誤算でした
重ねてサンクス！

568 ：
パソナグループ（2168）との取引を即刻中止しましょう

先の薬物事件（被疑者：栩内香澄美、飛鳥涼）によってパソナグループ（2168） による政官財 の癒着が明らかになりました。
仁風林を拠点として、著名人はもちろん一般市民にまで覚醒剤・麻薬を浸透させているともいわれています。
また安倍内閣はパソナグループへの利益誘導を目論んでいます。
反社会勢力への機密情報・個人情報の提供や、テロ支援国家への不正送金を指摘されたこともあります。
さらに今後、数多くの違法行為が明らかになる予定です
売国企業 パソナグループ（2168） との取引を即刻中止しましょう

弊社ではパソナグループ（2168）との関わりのある企業・個人を把握しており、 近々公表する予定です。
違法破廉恥企業（パソナグループ）を糾弾し、追い込んでいきましょう

＊関係者一覧
南部 靖之 （パソナ代表取締役グループ代表）
竹中 平蔵 （パソナ取締役会長）
上斗米 明 （パソナ取締役常務執行役員）
前原誠司 （民主党元代表）
山中 伸一 （元文科省事務次官）
小野寺 五典（元防衛大臣）
田村 憲久 （元厚生労働大臣）

安倍 晋三 （ただのアホ）

もう一度いいます。売国企業・パソナグループ（2168）との取引を即刻中止しましょう
-----------------------------------------------------------
皆様からの情報提供もあわせて承ります
(株)キャリアデザインセンター（2410）
0120-917-798

569 ：
四角いユニットは大きさ別があるからずらしたり大きさ変えたりの技が使えます。

570 ：
エスパシオシリーズって坪60万くらいと考えても無問題？

571 ：
７０万の間違い

572 ：
うぇあ
結構するんだね

573 ：
現地施工だかららしいよ。人件費が高いみたい。

574 ：
ＬＱだったらシンセはぐみいしておいた方が良い？
メリットデメリットあります？

575 ：
LQの概算見積りが2600万ちょいで出ました36坪のやつね。
うちは土地があれなもんでちょっとお高いけど、建物本体は太陽光込みで1800ちょい

仮契約の段階なんですが、嫁さんからノーの判定来てﾜﾛﾀ…

576 ：
>>575
LQでだめなら、HMだと大和かパナしかないんじゃないのかな？＠値段

577 ：
>>575
ちょっとごめん
建物1800でその他2600って
何がそんなにかかってるの？土地のようへきとか？

578 ：
トヨタホームは辞めた方がいいよ
換気性能悪すぎ
パナホームの独自の換気システム導入した家の方がいい
同じ時期に家を建てた近所の人がいるんだけど、パナホームはエアコンなくても独自の換気システムのおかげでエアコンなしで暮らしてる
トヨタホームはエアコンないと夏こせない

一条工務店でもいいね
一条はクリーンな外気を取り入れるために、独自のフィルター装備している
このフィルターを通して、室内に空気が入ってくるので花粉やホコリをシャットアウトして、室内に空気をいれる
しかも、換気しても空気の温度が変わらない特殊なフィルター構造になっている
トヨタは値段抑えると樹脂製の外壁だけど、一条は一律でタイル使用している
それなのに値段が抑えられるのは、自社でタイルをつくっているから、儲ける必要がないんだって
一条かパナホームにすべきだったわ　すごく後悔してる

579 ：
追記
あと一条は、防音性能もムチャクチャいいよ
トヨタホームは一部屋に一個換気扇ついているけど、この換気扇のせいなのか、近所の井戸端会議の声、筒抜けだからね。
でも、一条は外で大きな音たてても、扉閉めるとマジで聞こえん
疑り深いなら試しに展示場行ってきてみたら
ちゃんと営業マンが検証実験してくれるから
一条かパナホームで建てるべきだったわー

580 ：
追記
あと一条は、防音性能もムチャクチャいいよ
トヨタホームは一部屋に一個換気扇ついているけど、この換気扇のせいなのか、近所の井戸端会議の声、筒抜けだからね。
でも、一条は外で大きな音たてても、扉閉めるとマジで聞こえん
疑り深いなら試しに展示場行ってきてみたら
ちゃんと営業マンが検証実験してくれるから
一条かパナホームで建てるべきだったわー

581 ：
あと営業マンの言うことは絶対に信用しない方がいいよ
他社と比較検討していないくせして
「防音性能ありますよ」
「まったく暑くないですよ」って平気でいうからね
完全に営業の嘘に騙されたわ

582 ：
売るために嘘ついてもいいんだったら小学生でもトップ営業なれるっての

583 ：
「全部屋に換気扇つけるキマリになってんですよ～」って屋根裏部屋には換気扇ないだろ
パナホームは屋根裏にも換気扇あるから、これだけでも室内の温度変わるらしいね
しかも、パナホーム独自の換気システムのおかげで、夏場にエアコン無しで生活できるってのは魅力だね
やっぱり家を買う時は、すべての展示場まわって話聞かないとだめだね
あと営業マンの根拠のない「大丈夫ですよ」は信用するな
ちゃんと検証実験して「大丈夫」を証明してくれる営業を信じろ

584 ：
どうした？落ち着け。
おまえさんの気持ちは解らんが、断熱性能だったら一条には負けてるかもしれないが、防音は一種換気にしたら同等以上だよ。ケチったの？
パナ(笑)の換気が優れてる？手術室ほどの気密性能が高くないと湿気やら臭気が壁面に染み込んでいく換気がいいの？目先に捕らわれてませんか？
営業を信じられないなら買わなければいいのでは？他社比較してないのには、転職者か購入者じゃないとダメなのですか？
営業なら他社比較はカタログ等研修等で習うのでは？それではダメなのかな。また無理難題を。
こんな便所に書き込んでないで認めると楽だよ。自分が選んだんだから。他じゃなくて、全部自分が選んできたんだから。

585 ：
>>584
防音性能は一種換気にしたら同等？意味わからん
防音に自信があるなら、なぜ、一条みたいに検証実験できないの？
一条の展示場行って勉強してこいよ。外にスピーカー置いても扉閉めると、何も聞こえないんだよ！！
トヨタホームは換気扇しめても開けても、近所の井戸端会議が筒抜けなんだよ！！
気密性能っていうけど、気密性能がそんなにも必要なら、なんで一部屋に一個換気扇つける義務あるわけ？アンタ頭悪いでしょ

586 ：
>>584
ビニール袋に密閉された野菜は、すぐに腐るんだよ
だから、新聞紙みたいに野菜が呼吸できる環境だと、野菜は腐らないの
湿気湿気　臭気臭気っていうけど、極端に密閉された空間は、人間の体には害があるんだよ

営業を信じられないなら買わなければいい？
買う前は信用していたから、買ってやったんだ！！
オタク、あと日本語の意味わからないから、あんたが落ち着け！！

587 ：
>>584
「全部自分が選んだんだから」？
まあ、確かにそうだけど、今後は二度と絶対に、根拠のない「大丈夫ですよ」って営業の言葉は信用しないね！！
一条やパナホームみたいに、ちゃんと大丈夫を検証してくれる営業を信用することにするわ！！
間違いなく、必ずもう一軒建てますけど、トヨタホームは次絶対に建てないね！！

588 ：
へーこっちの掲示板では紳士ぶった書き込みの仕方なんですね
良いっすね！！いろいろな人格つかいわけられて！！

589 ：
もう一度言うけど、落ち着きなはれ。
各部屋に換気扇とは法的義務なのでトヨタのせいにしてはダメでしょ。
一種換気にすれば換気扇の穴を一ヶ所に集められる(各階それぞれ必要)なので、あとは一条ごときの防音性能なら余裕で越えられる。展示場で実験云々は信じられるんですね。
それは、本当に一般で使用されるのでしょうかね。展示場仕様でなくて。因みに私は展示場のイベントの時に窓の明け閉め等で確認しましたが、木造メーカーには負けてる気がしなかったですけどね。
パナの話は換気の種類が一般家庭用ではないのを唯一パナ(笑)だけが採用している。所詮家電屋が作る住宅でなんも解ってない安物メーカー。
あと、誰と戦ってるん？担当営業がいけないのか知らないけど、現実だと全てあなたが選んで決めた事だから誰にも相手されないからここで発散してるの？

590 ：
>>589
落ち着いてないのはアナタ、もう一度、自分の書き込み読んでみたら？
換気扇の構造の話、何言ってるか理解できない。
営業なら、客に納得させられるような説明方をしろ。
そんな文章力では、客を納得させることはできない。
ただ「大丈夫ですよ」じゃなくて
パナや一条みたいに、検証実験してみろ

591 ：
>>589
>>所詮家電屋が作る住宅なんでなんも分かってない

その言葉、そのままお返し
所詮、車屋が作る住宅なんで、何もわかってなかったのはトヨタでは？
地下の冷たい空気を全部屋に送ることでエアコンなしで夏過ごせる
屋根裏部屋にも換気扇いれることで、夏の暑さを軽減できる



>>あと誰と戦ってるん？すべてあなだ選んだこと

ほー「貴方が選んだこと」…それで済ませられるなら、トップ成績とるために、売るためだけに、嘘ついても良いっ、適当なこと言ってもいいって言いたいのね。
どんだけ非誠実的なんですか？

592 ：
>>590
俺は上の人じゃないけど
>熱交換型の２４時間換気システム「ピュア２４セントラル」の標準採用によって、Ｑ値１．９８（Ⅳ地域）を実現。
www.toyotahome.co.jp/corporate/pdf/p100621.pdf

君の論調が正しいとした場合
Ｑ値１．９８（Ⅳ地域）とか大々的に宣伝してるけど、これが虚偽とかになると大問題になると思うよ

逆に、君がトヨタホームを貶めるための書き込みしてるんだったら
人生棒に振る覚悟できてるんだろうか？？

　

593 ：
>>589
アナタ、根拠立てて説明することが下手なようね
「～のように感じなかった」
「～のようなイメージはない」
そんな個人の主観だけで、何の検証データーも言えず、根拠なくよく「他社より優れている」…といえますね。

嘘ついてもＯＫ。適当に言ってもＯＫ。個人の主観だけで語ってＯＫ。それなら小学生でもトップ営業になれるっての。
ああ、そういえばトップ営業の人って、きまって、根拠もないのに自信満々に語る人ばっかりだったわ。

594 ：
>>592
Ｑ値？ぐぐったけど意味わからない
突然、専門用語だして、客に本当にわかるように説明しようって態度ではないな。
ぐぐったら振動の値がどうのこうのって書いてあったけど、振動と換気とどう関係あるの？
トヨタホームをいじめる？
他掲示板に客の悪口書いている人にそんなこと言われる筋合いは無いね。
信用してもらいたいなら、分かりやすい言葉で説明しろ

595 ：
>>589
>>各部屋に換気扇つけるのは法的義務　トヨタのせいにしちゃダメでしょ

そんなことはわかっている　換気扇のせいで近所の井戸端会議が聞こえてるわけじゃないって書いてるでしょ
換気扇　開けても閉めても、近所の井戸端会議の声が聞こえるんだから、換気扇のせいじゃないわね
アナタ、文章力もないうえに、文章の読解力もないのね。

596 ：
>>592
あのさぁ、アナタいつも客に説明するとき、いきなり「Ｑ値が」って言ってるの？
普通の人は、いきなりＱ値なんて言われても知らねーよ
本当に理解させたいっていう気持ちが感じられない

597 ：
>>594
じゃあ
君の言い分もわかるけど
他社が優れてるって言う根拠となるデータをプリーズ

俺は別に君を否定してる訳じゃないよ。

598 ：
>>597
なんた゛　Ｑ値の説明できないから、逆に質問してきたな
展示場行って勉強してきたら？
営業マンが検証実験してくれるから
外に音のでるタブレット置いてるのに、扉閉めると何も聞こえないから
百聞は一見にしかずっていうだろ

599 ：
>>592
紹介先のＵＲＬみたら、Ｑ値とは全く関係ないニュースレターだったわ
完全に人をバカにしているのわ、アナタのようね
それらしいＵＲＬつけりゃ信用してもらえるとでもおもっているのか？
全く笑止千万だな

600 ：
Ｑ値も知らない

否定の根拠も無くトヨタホーム叩き

折角事情を聞いてあげようと思ったのに

クズに構って損した。

以上

601 ：
それはこっちのセリフだよ。
関係ないＵＲＬ紹介してごまかしてんじゃねーよ
オマエも本当はＱ値の意味しっかりわかってないから説明できないんだろ

602 ：
>>600
じゃー、来店する客にいつもそういってるの？
いきなりＱ値がどうのこうのって？
それで説明すらできない、関係ないＵＲＬだして得意気、営業向いてないからやめたら？

603 ：
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
ぐぐったらこんなデーターでてきたわｗ

604 ：
>>600
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
Ｑ値、トヨタホーム11位だね
誰？業界最高水準とか嘘言ったバカは

605 ：
しかもこちらのアドレス先に、Ｑ値のわかりやすい説明が丁寧に書いてあったわ
営業マンに聞くと、自社の自慢しかしないから、すべて自分で調べて、自分で検証して納得して家を選ばないとダメだね。

606 ：
トヨタホームＱ値、11位
一条工務店がＱ値、業界2位
なるほどー納得したわ
営業の根拠のない自信満々アピール信じない方がいいよ

607 ：
うわ！なにこれ？いつのまにか俺が営業になってるし。
一条(笑)パナ(笑)でいいんじゃない？トヨタはあなたには合ってないよ。こんなのも相手にしないといけない営業がかわいそう。
俺が営業だったら、次は第三者を交えてお話しましょで終わりだね。

608 ：
Ｑ値と関係ないリンク先だしてること指摘し、一条の方がＱ値高いっていう証拠だしたら、急に逆ギレ開き直りはじめたな！
説明すらできないなら営業やめたら？

609 ：
こんなのも相手にしなきゃいけない営業がかわいそう？
根拠立てて説明すらできない
筋を通した話し方もできない
言うのは、己の主観だけ。
Ｑ値と全く関係ないトヨタホームのニュースレター紹介して得意げ
一条の方がＱ値高いデーターだしたら
逆ギレ開き直り、人間としても尊敬できない

610 ：
文脈見てても精神分裂症みたいで
怖いね
淡路の人みたいに被害妄想から包丁持って暴れだしそう

611 ：
そう全てあなたが正しいよ。すごいすごい。耐震偽造した犯罪会社の一条が一番だよ。うん。

612 ：
正論で反論できなくなると、感情的になって人間批判かよ
それでいつもすぐに削除依頼だな
考え方が低レベル

613 ：
削除依頼だしてるようですけど無駄ですから。
削除依頼されても書き込む方法あるんで

614 ：
耐震偽装したのは東洋ゴムで一条と関係ないし　バカじゃね

615 ：
>>610
正論で反論できなくなると、感情的になって人間批判しているアンタより、ずっとまともですわ

616 ：
正論で反論できなくなると、個人の誹謗中傷かよ～
もっとまともな営業いないの？ここ

617 ：
都合の悪いこと書かれると、すぐに削除依頼だしね
もっと、まともな人間いないないのかね
話にならない人ばっかり
すぐに感情的になって削除依頼で報復ばっかり

618 ：
そもそも、一条の免震構造と　東洋ゴムの免震構造は、まったく違うし
頭の悪さ露呈してるよね
免震構造なら、何でも一緒だとでも思ってんの？バカじゃない？

619 ：
一条の方がＱ値、業界のなかでもトップレベルっていう根拠だした途端に、話をすり替えて個人批判に変わったな
こーゆう人間、ホント無理　話にならないから

620 ：
正論で反論できなくなると、話をそらして、個人の誹謗中傷
それを「負け犬の遠吠え」つうんだよ

621 ：
謝り方っていうの、覚えたほうがいいんじゃね？

622 ：
>>592
なんだよ、そのリンク先
人をバカにすんじゃねーよ

623 ：
>>600
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
Ｑ値、トヨタホーム11位だね
誰？業界最高水準とか嘘言ったバカは

624 ：
Ｑ値と関係ないニュースレターのリンク先だして得意げになってんじゃねーよ

625 ：
一条の免震構造と東洋ゴムの免震構造、一緒だと思ってる時点でアホ丸出し
全然ちげーし

626 ：
一条の免震構造はＴＨＫのＬＭガイドっていう精機製品つかってるのｗゴムじゃないのｗ
お勉強になりまちたか？ｗ

627 ：
スゲー連投自演ｗ
なにこれｗ
　
　

628 ：
都合が悪くなると自演扱いかよ、たいした性格してるねー

629 ：
突っ込みどころ満載だったわｗ

630 ：
きゃーなにこれ？耐震偽造ね。免震ゴムの話なんて一言も言ってないのに。
過去に耐震偽造を現場監督がKしたのは無かった事になってるの？
ttp://s.webry.info/sp/bluesky-sunnyday.at.webry.info/200604/article_11.html

>>584
これ私ですが、断熱性能は一条のが上って認めてますけど？断熱性能だけを抜き出していい住宅になるの？ばかなの？アホなの？
誰と戦ってるん？俺は営業でもないし、むしろおまえさんと同じオーナーですよ。
車屋が作る家ってバカにしてるけど、鉄骨加工が世界に通用し品質で他を凌駕する技術を流用して造る鉄骨住宅が他より鉄骨加工で劣ってるとでも思うの？
自分が選んだ物にいちいちケチつけて男らしくないな。しかも絶対また違うとこで建てられる財力をお持ちの人がこんなんじゃあね。
でも良かったと思うよ、一条(笑)パナ(笑)で建ててたらもっと発狂してたよ。
割りと真面目にだけど、聞こえてるのは本当に近所の井戸端会議？幻聴じゃなくて。

631 ：
>>630
換気扇を経由して花粉とか外気のホコリとか黄砂とか、部屋に侵入してくる家がいいなら、トヨタでいいんじゃないのｗ
一条はフィルター設置してから外気を取り込む仕組みになってんだよ。
パナは地下の冷たい空気を循環させるで、夏でもエアコンなしだしね。
オタクがトヨタで気に入っているなら、それでいいんじゃないのｗ
一条でも耐震等級３とれるけどねー

632 ：
せっせと削除依頼だしてるのが、本当にオーナーかよ
嘘ばっかりだな

633 ：
>>631
私の家は一種換気だからpm2.5まで除去してくれるのつけたよ？ケチったの？

パナって夏エアコンいらないんだ。俺の友達の家はつけてたけどな。安かったからパナにしたって言ってたけど、友達ケチったのかな？
冷たい空気は下にいくのだけど、基礎から部屋に持っていくってどうやって？動力つかってないの？てか基礎の中の汚い空気を部屋に入れるって何か気持ち悪いね。基礎の中も掃除してるの？

634 ：
連投すまぬ。
>>632
俺削除依頼だしてないのだけど、どこで確認とれるの？にわかでごめん。

635 ：
>>633
一種換気なんて知らねーよ　そんな説明もされなかったわ
パナの基礎はベタ基礎　コンクリの上の冷たい空気を部屋に入れるんだから、綺麗だろ
空気循環させるんだから動力つかってるよ
汚い空気を気にする割には、トヨタのフィルターなしの換気性能で満足してるのね、なんか矛盾してるね　言ってること

636 ：
一種換気でＰＭ2.5除去できるとか嘘だろ？

637 ：
トヨタホームは換気の際にフィルターつかってないよね

638 ：
>>635
第一種換気の説明なかったんだ。それは営業がいかんね。何か熱交換器もつくから、外気と室内の温度を80%交換するのもついたよ。
標準の換気扇はどうか知らないけど、フィルターぐらいついてるでしょ？いきなり外気と室内に入れるとか今日日工務店でもないんじゃない？

パナのその換気だと基礎と床下の間の空気を室内に入れてるんだよね？コンクリートの上だから綺麗なの？ベタ基礎なら湿気凄そうだね。コンクリートの乾く時間って知ってる？
床下と基礎との間って掃除しないと思うけど、そんな汚い所の空気室内に入れたくないことない？

>>636
もし嘘だったら、とっくに大問題になってると思うけど。カタログにもうたってるしね。
Think different? by 2ch.sc/bbspink.com

639 ：
>>638
その最後の「Think different? by 2ch.sc/bbspink.com 」って何？ｗ

640 ：
結局勘違い君は落ち着いたかな？

641 ：
変な人のレスは
あぼ～んで見えないしキニシナイ

642 ：
>>578
パナホームR
パナホームの換気システムなんかインチキだ
気温低い夜でもエアコンつけないと寝れない

643 ：
http://www.toyotahome.co.jp/pure24Central/

644 ：
>>643
それオプションなんでしょ？標準装備ではないんでしょ？

645 ：
オプションだと何か問題あるの？

646 ：
標準設定かオプションか、ちゃんと伝えずに契約させたら違法

647 ：
トップ営業マンは、オプション機能を、あたかも標準設定かのように装いトークするので、トップの成績をとれるのである
オプション機能をオプションとは絶対に言わない
だから売れるんでしょ？ｗ

648 ：
オプションかどうかをちゃんと説明する以前にカタログに標準記号かどうかついてるけど、どのキッチンがトヨタホームの標準だったんだろう？
俺知らないけど、営業訴えたら勝てるの？それだと営業会社ほとんど潰れない？ちなみにどんな法律なのか教えてくれない？

649 ：
キッチンのカタログは見なかったけどｗ

650 ：
>>649ん？設備カタログ見てないの？オーナーって設定でレスしてるんなら、ちゃんと下調べしてこいよアンチ。

651 ：
>>649
うそだろ…
うちは見積時点で標準のキッチン、洗面台、ユニットバスのカラコピついてて、キャンペーンに参加するとそれぞれ最上級品に、200万分グレードアップできると説明とかあったぞ

652 ：
バイクガレージって作れる？保管が目的なのでそんな広くない方がいいんだけど

653 ：
一条信者てＱ値て言葉好きだよね
Ｑ値で全てが幸せ新築住宅一条

654 ：
トヨタホームって特徴ないよね。なんかトヨタ車みたい。

655 ：
下のもんも「腰据えていっちょやったるか」なんて気にならないんだろう

656 ：
客もそれなり何の特徴も無い
窒元に「焼く前に器に色付けてくれ」
「今、入った所だから中々出てこねぇ」なんて会話すら無さそうだ

657 ：
一条に抜かれるだろうけど、現状でトヨタホームと傘下のミサワホームをあわせて、注文住宅で業界二位、トップ争いしてるグレープのはずが

今週のダイヤモンドで、大手ハウスメーカー特集で存在を無視されるという現状
外から見ると笑えるが、なんで大手なのに無視されてんだよw

658 ：
全館空調は業界トップの技術を持ち、

グループのトヨタＴ&Ｓの鉄筋コンクリートは、標準で外断熱のPC工法と、業界唯一の標準で外断熱RCというメリットがありながら、トヨタホームに活かせず

リフォームはやっとすまいるとトヨタホームで統合。明日にでも、なるべくはやく住友不動産のように新築そっくりさんみたいなブランド展開しないと、失策する勢い

耐震も高いが、揺れると内装が壊れる鉄骨構造。
一条がツーバイで注文住宅はトップになる、阪神淡路も
阪神淡路やとうほく震災で、修繕費が一番かからなかったのは、ツーバイ
壁式が安くて強いと確定してんだから、一刻もはやく対応しないとあかんのに

スチールツーバイはアイシン開発のみ
壁式のスチールツーバイが、もっとも安く。もっとも強く、デザイン
こだわれるというすばらしい工法ながら
対応も遅い
建築中の見た目が貧相なので、分譲以外は厳しいだろけど
壁式強いと確定したんだから

659 ：
マンションは成功してるな、浄水超ブランド化成功
名鉄トヨタ線の価値を知ってるのがトヨタのみというお肉路線

浄水、三好ヶ丘は今後もマンション建てれば高額で売れるというドル箱路線

660 ：
ツーバイは２×６内断熱で一条を追うのか、スチールツーバイ全国展開て対応するのかしないと
新築死ぬぞ

661 ：
すまいるライフもスチールツーバイなんじゃないの？
大地震時に鉄骨より内装の修繕も要らなさそうで、構造費が安いから外断熱の断熱材に予算をかければ、気密断熱もいける。
気密断熱もいけるとなると、全館空調と蓄電などのスマートハウスも安くいけてしまう

壁式だと
デザインもアイシン開発のようにやりたい放題
ミサワやエス・バイ・エルのような和式のデザインもやれるし、セルコホーム、三井ホームような輸入住宅も安くやれてしまう

構造に金がかからないうえ、安く耐震も強く修繕もからないうえ、デザインまで費用が残せる

分譲は普通のツーバイか、スチールツーバイにいち早く切り替えないともったいない

662 ：
とりあえず頓挫しかけてる黒笹の大開発計画から、スチールツーバイにしたほうが

スチールツーバイで建てれば
ユニットよりかなり予算が安くすむうえ
壁式のほうが耐震も間違いなく強い

スチールツーバイで安く仕上げれば
断熱に予算をかけれるので、蓄電のスマートハウスとして売りやすい
デザインもやりたい放題、三井不動産の建て売りをそのままデザインパクっても、スチールで性能格上で、またよろしと

黒笹なら高級路線でもまず完売可能だし、スチールツーバイならデザインもこだわれる。外部設計で輸入住宅風で豪華に仕上げてもまず売れる。
スチールツーバイなら、それでもユニット分譲より安くつきそう

逆に切り替えないのがアホらしい

663 ：
一条も、昔の木造軸組のセゾンはＣ値Ｑ値マニア向けのニッチな格下商品だった。軸を壁で囲ったモノコックといったって、耐震はトヨタユニットより格段に下の商材、脅威でもなんでもない。全館床暖房は特色あるけど
空調も見せかけカタログスペックの全熱型で問題はなかった

でもアイキューブ、アイスマートなどのツーバイはちょっと
まず壁式で耐震が強い、金がかからず断熱も強い、構造体も量産が効くうえ安い
あと１０年で一条がツーバイを武器に注文住宅だけで見れば業界トップになる

トヨタもせっかく壁式のミサワのパネルと、名前だけトヨタの関東トヨタツーユー(木造で外断熱？意味ない気も？？
鉄骨コンクリート壁式のＰＣ外断熱
鉄骨ツーバイのスチールツーバイ外断熱を持ってんだから

とりあえず
こそっと、今やってるスチールツーバイを分譲から広げてくか。
外断熱で断熱がどこまであげられるかわからんけど、外断熱は量産効果とマニュアル化で職人のコストは下げやすいから、断熱材に金かけて、職人の手間賃下げてと、覚悟さえもてば理想的な方向には進みやすい

まず黒笹の愛大跡地の大開発計画から、スチールツーバイの分譲を
デザインも凝れる

664 ：
しかし、ダイヤモンドの大手ハウスメーカー特集で、ミサワホームや、名古屋のサンヨーハウジングは掲載されてるのに、トヨタホームが無視されるとは

結構深刻じゃね？

665 ：
トヨタホームが嫌われてるからじゃない？昔不買がおこったぐらいだし。

666 ：
まあがんばれ、ダイヤモンドに無視されたのは潜在力があるのに必死になってないからだろうに

667 ：
とりあえず建て売りはトヨタSW工法のスチールツーバイをメインに。かなり低価格で高級感出せるでしょ、低価格で三井不動産以上の外観には出来る。

668 ：
トヨタホームは悪くないけど、トヨタ系列だけに着工件数が愛知以外に
伸びないのがマイナス。
個人的にはハイムやミサワよりも上だと思う。

669 ：
>>668
どこが上？

670 ：
グレートソーラー平屋の坪単価っていくら位でしょう？

671 ：
トヨタすまいるはリノベーション専属部門でもつくれば？
新築ツーバイとともに、リノベーションマンションも今後は絶対増えるんだから

まず金持ちが住んでるのに、中古マンションがたくさんで回りはじめた三好ヶ丘あたりから
大型リノベーションで、全く別のフレンチ風やカントリー風にしたりとか

絶対売れる

672 ：
海外で成功してる大手ハウスメーカーは住友林業のみ
よく見りゃ住友林業はオージーとアメリカのツーバイ木造住宅で現地企業買ってきて成功してるとのはなし
やっぱり新築はツーバイだ

リフォームやアパート、マンションリフォームでブランド作るしかないぞ
まずは高くても売れる三好ヶ丘あたりでマンション一室の大規模リノベーションやっとけよ

673 ：
純正（デンソー製）エコキュート寒冷地仕様ユーザの方
お湯の出はいかがですか？

寒冷地仕様か高圧仕様か悩んでいて
冬季の性能を重視して寒冷地仕様にしたいのですが
設計士に「水圧が低いのは覚悟してね」と言われ。。。

ちなみに寒冷地仕様必須の地域にぎりぎり入らないぐらいの場所です。

あと、ググるとエコキュート全般で「低周波騒音問題」があるそうですが
トヨタホーム純正の場合はどうなんですかね？

674 ：
>>673
絶対に設計からは反対されるが、高圧タイプでタンクにグラスウール巻いとけばいいよ。前面パネルあけて、銅菅ごとグラスウールで巻いて電線で絞っとけばいいよ。
高圧タイプ以外はストレスたまるから。やめとくのが吉

675 ：
トヨタホームってかわいいカラーコーディネーター居るの？

676 ：
やりまんかたくさん居るよ！

677 ：
トヨタとハイム、どっちにすればええんや？

678 ：
具体的にイニシャルで誰かおしえてー

679 ：
Kされ
人生棒に振れば？

680 ：
建築条件つき土地で新築中。
西側の壁にに換気扇の吸気口と24時間換気の吸気口が取り付けられています。(設計さんが設定)
西側の土地にも将来家が建つ予定ですが、うちの西側の壁に向けてだけは絶対に台所換気扇の排気口を向けて欲しくありません。
このような要望は通るのでしょうか。

681 ：
>>680 常識的に考えて無理でしょ。そうゆう条件付販売ならいけるかもしれないけど、単なるあなたのわがままでしょ？

682 ：
>>681
やはり無理ですか。
間取りも設計さんおすすめでできたものなので、会社として何の配慮もないのであれば、東側にキッチン持って行けばよかった。
土地狭な分譲地は辛いですね。

683 ：
>>682 おすすめといっても、分譲地に条件付きでないのなら、後から検討する人と平等でなくなる。
ちょっと自分本意過ぎませんかね。他責は良くない。

684 ：
会社としての配慮ってなんだ？
むしろ、絶対嫌ならなんで自分で変更をお願いしなかったんだろう？

685 ：
最終的に生き残るのはトヨタかな？
コスパがいいよな、ここ。

686 ：
トヨタ、積水、ハイム
この辺で鉄骨で見積もりとったらそんなに差がなかったけど、
コスパはトヨタいい？

687 ：
>>686 コスパだけならトヨタが一番鉄骨を多く使ってるから良いだろうね。

688 ：
>>687
嘘だろ

689 ：
>>688 何で嘘なの？他は各階の天井と床面それぞれに鉄骨小梁を50センチピッチに入れたりしてるの？
鉄骨総重量を各HMに聞いてみたら？それとカチオンもトヨタのパクリだけど厚みが薄いよね。自前の工場で加工してるの？
と、あげたらキリがないよね。

690 ：
コスパって、費用対効果であって、費用対鉄骨重量ではないだろ。
その鉄骨が品質に繋がってるならいいんだけど、その辺はどうなんだろ。
ハイムは45センチピッチで入っていた気がするが。

691 ：
>>690
ハイムなんて450ピッチでも床面だけしかはいってないけどね(笑)天井はブレースでひっぱってるだけじゃん。
品質で争うなら自社加工してる製造業が作るトヨタの右に出るメーカーがあるのなら逆に教えて欲しいわ。

692 ：
俺もなんでこんな噛みつかれ方されたのか教えてほしいわ。
トヨタ最高なら、せっかくだし、いいところ具体的に教えてくれ。
参考にさせてもらうから。

>天井はブレースでひっぱってる
これは何か勘違いしてる？

693 ：
>>692 ごめんごめん。噛みついたつもりは無いけどそう感じちゃったんだね。悪いけど2チャン向いてないよ。
トヨタ最高って(笑)もう一度言うけど、製造業が造る鉄骨住宅。これだけで、コスパ、品質、精度は他メーカーの追随を許さないよね。(他に製造業が作ってるメーカーがあったらごめん。無知だ。)
そしてトヨタ母体だからこそできる60年保証。これでもまだ理解できない？
今のハイムのユニットって1,2階で天井、床面それぞれに鉄骨小梁入ってるの？CMでも重機乗せてるのは天地逆転させてるよね？
人が立ってる所には小梁入ってないけよね。ここ6年で変わってたらすまない。少なくとも6年前はブレースだったよ。

694 ：
トヨタがいいなら、トヨタで建てるからさ、具体的にいいところ教えてよ

> 製造業が造る鉄骨住宅。これだけで、コスパ、品質、精度は
> 他メーカーの追随を許さない
これが具体的でもなんでもない

> 60年保証
これは途中から有償保障なのに、未だにそれを無視して
誘い文句にしたがる人がいるけどなんでだろ

> ブレース
これは、斜材のことを言ってる？
ちょっと齟齬がありそう

> 悪いけど2チャン向いてない
2チャンに向いている人うらやましいです

695 ：
>>694 おまえさ少しは自分で調べろggrks 検索する材料は伝えてるだろ？
それよりもそもそも比較検討してるなら営業に聞けよ
しかも素人の俺の意見で決めていいのか？おまえ大丈夫か

保証で無償保証ってどこにあるの？おまえの理論上ならどこのメーカーでも60年保証謳えるけど、それができてない現実には目を向けないの？何故他メーカーができないかって考える頭はないのか

ブレースは齟齬って言って逃げてるけど事実だ これも担当営業に聞けよ

製造業がつくる精度がわからないって頭大丈夫か？しかも世界のトヨタ品質ってどうなの？それすら考える力ないのかよ
コスパ トヨタと同じ鉄骨仕入れでトン単価が安く手に入る 設備はどこのメーカーもドングリの背比べ
品質、精度 自社工場で防錆加工、鉄骨加工、機械での溶接、機械測定と工場で造る製品の品質精度が解らないって日本に住んでて正気かmade in Japanって聞いた事ないの？

2チャン向いてないってのはオブラードに包んで言ったけど、頭弱そうだからはっきり伝えると、おまえはネット自体向いてない。豚に真珠

696 ：
なんだ結局具体的なことは書けないのか
役立たず

697 ：
>>696 おまえは煽りたいだけなのか、文盲なのかどっちだ？頭大丈夫か？
125mmの角柱で～鉄骨の厚みが6mmで～とかか？そんなのは営業に聞けよ猿
メリットは具体的に述べてるだろ。それが解らないのなら自分の低スペックを呪え
おまえの担当営業がかわいそうで仕方ない。こんなのも相手にしないといけないなんて罰ゲームだな

698 ：
やい！
トヨタホーム名古屋
　広告禁止と明記された一般家庭のポストに
てめえのとこの腐れ広告いれてんじゃねーぞ。

受託先のバイトに任せましたから知りません？



＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜そんなの関係ない！＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞


受託先選定を含めて、
てめえの尻だ。

699 ：
>>698それは酷いな。トヨタグループの社宅とかに住んでてそれを言ってたら失笑レベルだけど

700 ：
今回の豪雨でトヨタホームはどうだったのかな？
北関東、東北は着工件数少ないけど気になる。

701 ：
東京ホームパルにホステス上りがいる

702 ：
だから何？

703 ：
イイね！

704 ：
うちの近くのトヨタホーム建売
5000万
外構込としても高すぎる

705 ：
>>704そこの土地の相場価格引いて3000万以内なら適正だと思うけど、どう？

706 ：
立地が良いな！

707 ：
結局土地代引いていくらなの？

708 ：
>>704
＞うちの近くのトヨタホーム建売
＞5000万
＞外構込としても高すぎる
みよし市ですか？

709 ：
>>704
田中町か丸山町のスマートハウスか？

710 ：
突貫工事は
建売分譲がおおいですか？
注文住宅が多いですか？

711 ：
この会社は名前すら名乗らず、アンケートに回答してるからと、
しつこく物件を売り付けようとする。
そもそもトヨタスマイルライフって会社すら知らんし、
アンケートすら答えた事もない。
天下のトヨタの子会社は、こんな汚い勧誘するのか！

712 ：
スマートステージだったかの42坪で100万相当の設備が付いて2000万の抽選が当たったって言うんだけどお得か教えて。
因み建て替えで1000万位工事に掛かるそう。

713 ：
建て替え高くない？

714 ：
トヨタホームw

715 ：
着工から2年で戸建てが建たない「トヨタホーム」トンデモ施工〈週刊新潮〉 デイリー新潮 11月26日(木)8時0分配信

「お客様第一」「品質第一」。トヨタはこの理念を掲げて世界企業の礎を築いた。だが、そのグループの一角『トヨタホーム東京』は、施工を請け負った戸建て住宅を2年経っても完成させず、「お客様」と「品質」を巡って大揉めなのである。

この役員氏は、2012年、湘南の海を見下ろす神奈川県藤沢市に住宅用地を購入。地上2階、地下1階の自宅兼事務所を計画し、トヨタホームに施工を依頼した。着工は13年8月、完成予定は12月。工事費は約7000万円だった。

「土地代なども含めると数億円規模になるマイホーム。現場へ顔を出して差し入れをするなどして、完成を心待ちにしていました」 だが、その気持ちは、程なく裏切られることになる。

■嘘を白状

「11月になると、現場に誰も入っていない、なんてことが出てきた。現場は荒れ放題で、資材もむき出しのまま。結局、最初の工期は延長されたのです。
その後も“あと○カ月で出来ます”“○月までには完成します”と言われるのですが、一度も守られたことはない。今に至るまで計6回も先延ばしされているのです」

「工事自体も不手際のオンパレード。一番酷かったのは床を支えるALCという板材の一件です。
あちこちが破損しているのがわかったので、交換をお願いした。後で確認したら“直しました”と言うのですが、違和感を持ち“どこを何枚交換したのか教えてほしい”と聞くと、“すみません、交換していませんでした”と白状した。
嘘をついていたのですから許せないですよ」

現在もこのALCを直した形跡はないという。
以下ry

ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151126-00010000-shincho-bus_all

716 ：
>>715最悪な会社だな。
元記事を読むと、
現場でお客様の"希望追加工事2,800万"の"追加工場費用を徴収してないから"工事が止まります。
そんな初歩的な"請負契約書の約款に書かれてる事"を履行して訴えられる顧客管理能力。
確実に会社が勝つ案件なのに、お客様を説得なり解約しなかったなんて最悪だな。
"工事の追加依頼をして追加料金が発生しない"と思ってしまうような人間。しかも会社役員なんだから知らなかったなんて、子供の言い訳以下の内容を雑誌に言える恥知らずな人間を相手するなんて最悪すぎる。
普通ならリスク回避の為に、こうゆうお客様とは契約をしない。話をしない。こんなのは商売の基本中の基本。
そんなお客様を相手にしまう会社に失望だ。

717 ：
２年経っても家が完成しない・・・　　家が完成してないのにお金払えって訴えるトヨタはどういうことなんだ？？

718 ：
トヨタホームw

719 ：
トヨタホームは車でも売ってればいいんだよｗ

720 ：
火消しいねえのか？火消しｗｗｗ

721 ：
60年保証も実質は有料だからねぇ

722 ：
>>717
追加契約を交わしてないんじゃないかね。
企業が個人を相手にするって本当に余程の事であって、必ず勝てるって踏んでると読むよ。
先に訴えられたので、身の潔白を示すためでは？

723 ：
トヨタホームって、外壁とかセンス無いよなww

724 ：
>>704
米野木駅の近くでも凄え糞高値で仕込んでるよな住宅用地

725 ：
外から見ると、一階と二階の継ぎ目がかなり目立つw

726 ：
三河商人拝金企業子会社

727 ：
>>725
あれかわいいよな。

728 ：
【経済】 着工から2年で戸建てが建たない「トヨタホーム」トンデモ施工 (デイリー新潮)

729 ：
トヨタホーム

パナホーム

730 ：
キャンペーンで建物が1980万ってプランに飛びついたんですが、その他諸経費で結局3000万くらい払う事になりそうです。
他のハウスメーカーの話だと建物代＋5～6百万と聞いたのですが、やっぱりキャンペーン詐欺だったのでしょうか？

731 ：
キャンペーンｗｗｗｗｗｗｗｗ
やめとけｗｗｗｗ

だいたいトヨタホームはトヨタ自動車グループだが、
あくまでもグループだからなｗ
トヨタ自動車の車の作り方のものづくりなんてトヨタホームにはないぞｗ

732 ：
>>730内容が解らないけど、私は建物以外で約800万でした。
庭造りに400万弱かかったからですけど。
内容次第ではいくのでは？どんな内訳でそんなにかかってるの？

733 ：
ホームパル　岡●る●　ホステス上り

734 ：
見えないところは徹底的にコストダウン

Ｏヨタの信念＝利益

735 ：
■嘘を白状
「11月になると、現場に誰も入っていない、なんてことが出てきた。現場は荒れ放題で、資材もむき出しのまま。
結局、最初の工期は延長されたのです。その後も“あと○カ月で出来ます”“○月までには完成します”と言われるのですが、
一度も守られたことはない。今に至るまで計6回も先延ばしされているのです」
「かんばん方式」で知られるように、トヨタの強さは、その緻密に練られた生産計画にある。が、この孫会社にはその精神は受け継がれていないようなのだ。

「工事自体も不手際のオンパレード。一番酷かったのは床を支えるALCという板材の一件です。あちこちが破損しているのがわかったので、交
換をお願いした。後で確認したら“直しました”と言うのですが、違和感を持ち“どこを何枚交換したのか教えてほしい”と聞くと、
“すみません、交換していませんでした”と白状した。嘘をついていたのですから許せないですよ」
　現在もこのALCを直した形跡はないという。
　これらトラブルを解決すべく、両者は、昨年11月から調停手続きへ。しかし、

「向こうはその中で、突如、私の求めに応じた工事の“追加料金”として、約2600万円を要求してきた。
確かにいくつか工事をお願いしましたが、金額の説明などまったく受けていません。そんなやり方があるのか、と唖然としました」

　調停は不成立に終わる。すると先日、トヨタホームは、この追加代金などを巡って役員氏を提訴。これでは「お客様第一」
の看板などどこかへ捨ててきてしまったように見えるのだ。

『トヨタホーム東京』は、
「訴訟を提起したため、お答えを控えます」
　しかし、建築家の碓井民朗氏によれば、
「この規模の地下つき住宅を4カ月間、7000万円で建てるのはとても無理。計画を立てた施工業者もはじめから間違っていた」

　危機管理コンサルタントの田中辰巳氏は言う。
「どちらが正しいかはともかく、裁判になること自体、社名に傷が付く。危機管理の失敗です。消費者側が非常に強くなってきた昨今、
トヨタホームは、顧客とより向き合う体制を作る必要があると思います」
「世界のトヨタ」の冠に胡坐をかき、殿様商売――。そんな時代はもう過ぎ去ったということなのである。

736 ：
家ごとトレーラーで運んでるの見ると大丈夫かな？って思うわ

737 ：
そんなもん今時普通だわ
ただの世間知らずを自己紹介しなくてもいいよ

738 ：
トヨタホームwwwww

739 ：
>>715
クズだなww

740 ：
松坂屋のトヨタホーム福袋買おうかな。
プリウスもシエンタもいらないけど。

741 ：
トヨタホーム「欠陥住宅」の被害続々「章一郎」肝煎り事業の杜撰な実態　選択出版株式会社の内容知ってる人upお願いします

742 ：
>>715

743 ：
トヨタホームwww

744 ：
>>742
739の件は713の内容という意味ですか？

745 ：
>>715

746 ：
着工から2年で戸建てが建たない「トヨタホーム」トンデモ施工〈週刊新潮〉 デイリー新潮 11月26日(木)8時0分配信

「お客様第一」「品質第一」。トヨタはこの理念を掲げて世界企業の礎を築いた。だが、そのグループの一角『トヨタホーム東京』は、施工を請け負った戸建て住宅を2年経っても完成させず、「お客様」と「品質」を巡って大揉めなのである。

この役員氏は、2012年、湘南の海を見下ろす神奈川県藤沢市に住宅用地を購入。地上2階、地下1階の自宅兼事務所を計画し、トヨタホームに施工を依頼した。着工は13年8月、完成予定は12月。工事費は約7000万円だった。

「土地代なども含めると数億円規模になるマイホーム。現場へ顔を出して差し入れをするなどして、完成を心待ちにしていました」 だが、その気持ちは、程なく裏切られることになる。

■嘘を白状

「11月になると、現場に誰も入っていない、なんてことが出てきた。現場は荒れ放題で、資材もむき出しのまま。結局、最初の工期は延長されたのです。
その後も“あと○カ月で出来ます”“○月までには完成します”と言われるのですが、一度も守られたことはない。今に至るまで計6回も先延ばしされているのです」

「工事自体も不手際のオンパレード。一番酷かったのは床を支えるALCという板材の一件です。
あちこちが破損しているのがわかったので、交換をお願いした。後で確認したら“直しました”と言うのですが、違和感を持ち“どこを何枚交換したのか教えてほしい”と聞くと、“すみません、交換していませんでした”と白状した。
嘘をついていたのですから許せないですよ」

747 ：
トヨタって車は天下取ったのに、どうして家は品質は良いのにパッとしないのかな？

748 ：
宣伝が全然足らんでえ！

749 ：
>>747
品質いいのか？アピールしてないからか全然分からん。

一条の断熱とかヘーベルの制震みたいな突出したもんがあればいいが。

750 ：
品質なんていいか？カスだろw

751 ：
他と比べればマシでしょ。60年保証あるぐらいだから自信あるでんでしょ。

752 ：
60年保証って書いてある下の小さく書いてある注意書き見てみwww

753 ：
>>752
それがどうした？他のメーカーも同じだけど？何で他のメーカーは60年やれないのかね？
どやってるかもしれないけど、くそ恥ずかしい事って理解でき頭持ってる？

754 ：
>>753

>それがどうした？？

じゃあレスするなよ。

あとおまえ落ち着けよ、必死な社員か？さっきから誤字が多いぞw日本人か？w

755 ：
他のメーカーは例えば20年保証と書いてある所もある。
トヨタとかの60年保証って60年間のどこかで有償チェックがあって、それをやってくれたらその後も保証しますってもんじゃないか？

756 ：
>>755
それが当たり前じゃないの？車で言う車検と同じ。
保証する側が判断しないなんて、どんな慈善事業だ、たわけ。
2ちゃんで誤字脱字指摘って格好いいですね。尊敬します。

757 ：
間違い>>756は、>>754に
>>755さん失敬。

758 ：
着工から2年で戸建てが建たない「トヨタホーム」トンデモ施工〈週刊新潮〉 デイリー新潮 11月26日(木)8時0分配信

「お客様第一」「品質第一」。トヨタはこの理念を掲げて世界企業の礎を築いた。だが、そのグループの一角『トヨタホーム東京』は、施工を請け負った戸建て住宅を2年経っても完成させず、「お客様」と「品質」を巡って大揉めなのである。

この役員氏は、2012年、湘南の海を見下ろす神奈川県藤沢市に住宅用地を購入。地上2階、地下1階の自宅兼事務所を計画し、トヨタホームに施工を依頼した。着工は13年8月、完成予定は12月。工事費は約7000万円だった。

「土地代なども含めると数億円規模になるマイホーム。現場へ顔を出して差し入れをするなどして、完成を心待ちにしていました」 だが、その気持ちは、程なく裏切られることになる。

■嘘を白状

「11月になると、現場に誰も入っていない、なんてことが出てきた。現場は荒れ放題で、資材もむき出しのまま。結局、最初の工期は延長されたのです。
その後も“あと○カ月で出来ます”“○月までには完成します”と言われるのですが、一度も守られたことはない。今に至るまで計6回も先延ばしされているのです」

「工事自体も不手際のオンパレード。一番酷かったのは床を支えるALCという板材の一件です。
あちこちが破損しているのがわかったので、交換をお願いした。後で確認したら“直しました”と言うのですが、違和感を持ち“どこを何枚交換したのか教えてほしい”と聞くと、“すみません、交換していませんでした”と白状した。
嘘をついていたのですから許せないですよ」

現在もこのALCを直した形跡はないという。
以下ry

ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151126-00010000-shincho-bus_all

759 ：
着工から2年で戸建てが建たない「トヨタホーム」トンデモ施工〈週刊新潮〉 デイリー新潮 11月26日(木)8時0分配信

「お客様第一」「品質第一」。トヨタはこの理念を掲げて世界企業の礎を築いた。だが、そのグループの一角『トヨタホーム東京』は、施工を請け負った戸建て住宅を2年経っても完成させず、「お客様」と「品質」を巡って大揉めなのである。

この役員氏は、2012年、湘南の海を見下ろす神奈川県藤沢市に住宅用地を購入。地上2階、地下1階の自宅兼事務所を計画し、トヨタホームに施工を依頼した。着工は13年8月、完成予定は12月。工事費は約7000万円だった。

「土地代なども含めると数億円規模になるマイホーム。現場へ顔を出して差し入れをするなどして、完成を心待ちにしていました」 だが、その気持ちは、程なく裏切られることになる。

■嘘を白状

「11月になると、現場に誰も入っていない、なんてことが出てきた。現場は荒れ放題で、資材もむき出しのまま。結局、最初の工期は延長されたのです。
その後も“あと○カ月で出来ます”“○月までには完成します”と言われるのですが、一度も守られたことはない。今に至るまで計6回も先延ばしされているのです」

「工事自体も不手際のオンパレード。一番酷かったのは床を支えるALCという板材の一件です。
あちこちが破損しているのがわかったので、交換をお願いした。後で確認したら“直しました”と言うのですが、違和感を持ち“どこを何枚交換したのか教えてほしい”と聞くと、“すみません、交換していませんでした”と白状した。
嘘をついていたのですから許せないですよ」

現在もこのALCを直した形跡はないという。
以下ry

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760 ：
負け惜しみのコピペ。俺に社員って言ってるけど、どこの社員なん？
冷静に考えて企業が一般人を訴訟返しするなんて、よっぽどじゃない限りしないけどな。それだけで、指して図れる事案だよな。

761 ：
着工から2年で戸建てが建たない「トヨタホーム」トンデモ施工〈週刊新潮〉 デイリー新潮 11月26日(木)8時0分配信

「お客様第一」「品質第一」。トヨタはこの理念を掲げて世界企業の礎を築いた。だが、そのグループの一角『トヨタホーム東京』は、施工を請け負った戸建て住宅を2年経っても完成させず、「お客様」と「品質」を巡って大揉めなのである。

この役員氏は、2012年、湘南の海を見下ろす神奈川県藤沢市に住宅用地を購入。地上2階、地下1階の自宅兼事務所を計画し、トヨタホームに施工を依頼した。着工は13年8月、完成予定は12月。工事費は約7000万円だった。

「土地代なども含めると数億円規模になるマイホーム。現場へ顔を出して差し入れをするなどして、完成を心待ちにしていました」 だが、その気持ちは、程なく裏切られることになる。

■嘘を白状

「11月になると、現場に誰も入っていない、なんてことが出てきた。現場は荒れ放題で、資材もむき出しのまま。結局、最初の工期は延長されたのです。
その後も“あと○カ月で出来ます”“○月までには完成します”と言われるのですが、一度も守られたことはない。今に至るまで計6回も先延ばしされているのです」

「工事自体も不手際のオンパレード。一番酷かったのは床を支えるALCという板材の一件です。
あちこちが破損しているのがわかったので、交換をお願いした。後で確認したら“直しました”と言うのですが、違和感を持ち“どこを何枚交換したのか教えてほしい”と聞くと、“すみません、交換していませんでした”と白状した。
嘘をついていたのですから許せないですよ」

現在もこのALCを直した形跡はないという。
以下ry

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762 ：
着工から2年で戸建てが建たない「トヨタホーム」トンデモ施工〈週刊新潮〉 デイリー新潮 11月26日(木)8時0分配信

「お客様第一」「品質第一」。トヨタはこの理念を掲げて世界企業の礎を築いた。だが、そのグループの一角『トヨタホーム東京』は、施工を請け負った戸建て住宅を2年経っても完成させず、「お客様」と「品質」を巡って大揉めなのである。

この役員氏は、2012年、湘南の海を見下ろす神奈川県藤沢市に住宅用地を購入。地上2階、地下1階の自宅兼事務所を計画し、トヨタホームに施工を依頼した。着工は13年8月、完成予定は12月。工事費は約7000万円だった。

「土地代なども含めると数億円規模になるマイホーム。現場へ顔を出して差し入れをするなどして、完成を心待ちにしていました」 だが、その気持ちは、程なく裏切られることになる。

■嘘を白状

「11月になると、現場に誰も入っていない、なんてことが出てきた。現場は荒れ放題で、資材もむき出しのまま。結局、最初の工期は延長されたのです。
その後も“あと○カ月で出来ます”“○月までには完成します”と言われるのですが、一度も守られたことはない。今に至るまで計6回も先延ばしされているのです」

「工事自体も不手際のオンパレード。一番酷かったのは床を支えるALCという板材の一件です。
あちこちが破損しているのがわかったので、交換をお願いした。後で確認したら“直しました”と言うのですが、違和感を持ち“どこを何枚交換したのか教えてほしい”と聞くと、“すみません、交換していませんでした”と白状した。
嘘をついていたのですから許せないですよ」

現在もこのALCを直した形跡はないという。
以下ry

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763 ：
バン！　バン！　バン！　バン！　バン！

玄関　ドア　破壊音　陰険粘着ストーかー

300る2929　白　わ　ぽぴゅらーかー

かかわるのやめろ　よっ！

きしょくわり

まさに　きちがいめんへらしゅうだん　蛭人間

いやがらせで　ぐいぐいくるこじき　転々とＫ３２　さうすはへんなもらはらかんおおいね

ストーカーに　年齢性別職業業種宗教一般電波公私　関係ない　うじゃうじゃ
被害者がずっと被害者である悪質の統失

764 ：
着工から2年で戸建てが建たない「トヨタホーム」トンデモ施工〈週刊新潮〉 デイリー新潮 11月26日(木)8時0分配信

「お客様第一」「品質第一」。トヨタはこの理念を掲げて世界企業の礎を築いた。だが、そのグループの一角『トヨタホーム東京』は、施工を請け負った戸建て住宅を2年経っても完成させず、「お客様」と「品質」を巡って大揉めなのである。

この役員氏は、2012年、湘南の海を見下ろす神奈川県藤沢市に住宅用地を購入。地上2階、地下1階の自宅兼事務所を計画し、トヨタホームに施工を依頼した。着工は13年8月、完成予定は12月。工事費は約7000万円だった。

「土地代なども含めると数億円規模になるマイホーム。現場へ顔を出して差し入れをするなどして、完成を心待ちにしていました」 だが、その気持ちは、程なく裏切られることになる。

■嘘を白状

「11月になると、現場に誰も入っていない、なんてことが出てきた。現場は荒れ放題で、資材もむき出しのまま。結局、最初の工期は延長されたのです。
その後も“あと○カ月で出来ます”“○月までには完成します”と言われるのですが、一度も守られたことはない。今に至るまで計6回も先延ばしされているのです」

「工事自体も不手際のオンパレード。一番酷かったのは床を支えるALCという板材の一件です。
あちこちが破損しているのがわかったので、交換をお願いした。後で確認したら“直しました”と言うのですが、違和感を持ち“どこを何枚交換したのか教えてほしい”と聞くと、“すみません、交換していませんでした”と白状した。
嘘をついていたのですから許せないですよ」

現在もこのALCを直した形跡はないという。
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765 ：
着工から2年で戸建てが建たない「トヨタホーム」トンデモ施工〈週刊新潮〉 デイリー新潮 11月26日(木)8時0分配信

「お客様第一」「品質第一」。トヨタはこの理念を掲げて世界企業の礎を築いた。だが、そのグループの一角『トヨタホーム東京』は、施工を請け負った戸建て住宅を2年経っても完成させず、「お客様」と「品質」を巡って大揉めなのである。

この役員氏は、2012年、湘南の海を見下ろす神奈川県藤沢市に住宅用地を購入。地上2階、地下1階の自宅兼事務所を計画し、トヨタホームに施工を依頼した。着工は13年8月、完成予定は12月。工事費は約7000万円だった。

「土地代なども含めると数億円規模になるマイホーム。現場へ顔を出して差し入れをするなどして、完成を心待ちにしていました」 だが、その気持ちは、程なく裏切られることになる。

■嘘を白状

「11月になると、現場に誰も入っていない、なんてことが出てきた。現場は荒れ放題で、資材もむき出しのまま。結局、最初の工期は延長されたのです。
その後も“あと○カ月で出来ます”“○月までには完成します”と言われるのですが、一度も守られたことはない。今に至るまで計6回も先延ばしされているのです」

「工事自体も不手際のオンパレード。一番酷かったのは床を支えるALCという板材の一件です。
あちこちが破損しているのがわかったので、交換をお願いした。後で確認したら“直しました”と言うのですが、違和感を持ち“どこを何枚交換したのか教えてほしい”と聞くと、“すみません、交換していませんでした”と白状した。
嘘をついていたのですから許せないですよ」

現在もこのALCを直した形跡はないという。
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766 ：
着工から2年で戸建てが建たない「トヨタホーム」トンデモ施工〈週刊新潮〉 デイリー新潮 11月26日(木)8時0分配信

「お客様第一」「品質第一」。トヨタはこの理念を掲げて世界企業の礎を築いた。だが、そのグループの一角『トヨタホーム東京』は、施工を請け負った戸建て住宅を2年経っても完成させず、「お客様」と「品質」を巡って大揉めなのである。

この役員氏は、2012年、湘南の海を見下ろす神奈川県藤沢市に住宅用地を購入。地上2階、地下1階の自宅兼事務所を計画し、トヨタホームに施工を依頼した。着工は13年8月、完成予定は12月。工事費は約7000万円だった。

「土地代なども含めると数億円規模になるマイホーム。現場へ顔を出して差し入れをするなどして、完成を心待ちにしていました」 だが、その気持ちは、程なく裏切られることになる。

■嘘を白状

「11月になると、現場に誰も入っていない、なんてことが出てきた。現場は荒れ放題で、資材もむき出しのまま。結局、最初の工期は延長されたのです。
その後も“あと○カ月で出来ます”“○月までには完成します”と言われるのですが、一度も守られたことはない。今に至るまで計6回も先延ばしされているのです」

「工事自体も不手際のオンパレード。一番酷かったのは床を支えるALCという板材の一件です。
あちこちが破損しているのがわかったので、交換をお願いした。後で確認したら“直しました”と言うのですが、違和感を持ち“どこを何枚交換したのか教えてほしい”と聞くと、“すみません、交換していませんでした”と白状した。
嘘をついていたのですから許せないですよ」

現在もこのALCを直した形跡はないという。
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767 ：
着工から2年で戸建てが建たない「トヨタホーム」トンデモ施工〈週刊新潮〉 デイリー新潮 11月26日(木)8時0分配信

「お客様第一」「品質第一」。トヨタはこの理念を掲げて世界企業の礎を築いた。だが、そのグループの一角『トヨタホーム東京』は、施工を請け負った戸建て住宅を2年経っても完成させず、「お客様」と「品質」を巡って大揉めなのである。

この役員氏は、2012年、湘南の海を見下ろす神奈川県藤沢市に住宅用地を購入。地上2階、地下1階の自宅兼事務所を計画し、トヨタホームに施工を依頼した。着工は13年8月、完成予定は12月。工事費は約7000万円だった。

「土地代なども含めると数億円規模になるマイホーム。現場へ顔を出して差し入れをするなどして、完成を心待ちにしていました」 だが、その気持ちは、程なく裏切られることになる。

■嘘を白状

「11月になると、現場に誰も入っていない、なんてことが出てきた。現場は荒れ放題で、資材もむき出しのまま。結局、最初の工期は延長されたのです。
その後も“あと○カ月で出来ます”“○月までには完成します”と言われるのですが、一度も守られたことはない。今に至るまで計6回も先延ばしされているのです」

「工事自体も不手際のオンパレード。一番酷かったのは床を支えるALCという板材の一件です。
あちこちが破損しているのがわかったので、交換をお願いした。後で確認したら“直しました”と言うのですが、違和感を持ち“どこを何枚交換したのか教えてほしい”と聞くと、“すみません、交換していませんでした”と白状した。
嘘をついていたのですから許せないですよ」

現在もこのALCを直した形跡はないという。
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768 ：
着工から2年で戸建てが建たない「トヨタホーム」トンデモ施工〈週刊新潮〉 デイリー新潮 11月26日(木)8時0分配信

「お客様第一」「品質第一」。トヨタはこの理念を掲げて世界企業の礎を築いた。だが、そのグループの一角『トヨタホーム東京』は、施工を請け負った戸建て住宅を2年経っても完成させず、「お客様」と「品質」を巡って大揉めなのである。

この役員氏は、2012年、湘南の海を見下ろす神奈川県藤沢市に住宅用地を購入。地上2階、地下1階の自宅兼事務所を計画し、トヨタホームに施工を依頼した。着工は13年8月、完成予定は12月。工事費は約7000万円だった。

「土地代なども含めると数億円規模になるマイホーム。現場へ顔を出して差し入れをするなどして、完成を心待ちにしていました」 だが、その気持ちは、程なく裏切られることになる。

■嘘を白状

「11月になると、現場に誰も入っていない、なんてことが出てきた。現場は荒れ放題で、資材もむき出しのまま。結局、最初の工期は延長されたのです。
その後も“あと○カ月で出来ます”“○月までには完成します”と言われるのですが、一度も守られたことはない。今に至るまで計6回も先延ばしされているのです」

「工事自体も不手際のオンパレード。一番酷かったのは床を支えるALCという板材の一件です。
あちこちが破損しているのがわかったので、交換をお願いした。後で確認したら“直しました”と言うのですが、違和感を持ち“どこを何枚交換したのか教えてほしい”と聞くと、“すみません、交換していませんでした”と白状した。
嘘をついていたのですから許せないですよ」

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769 ：
着工から2年で戸建てが建たない「トヨタホーム」トンデモ施工〈週刊新潮〉 デイリー新潮 11月26日(木)8時0分配信

「お客様第一」「品質第一」。トヨタはこの理念を掲げて世界企業の礎を築いた。だが、そのグループの一角『トヨタホーム東京』は、施工を請け負った戸建て住宅を2年経っても完成させず、「お客様」と「品質」を巡って大揉めなのである。

この役員氏は、2012年、湘南の海を見下ろす神奈川県藤沢市に住宅用地を購入。地上2階、地下1階の自宅兼事務所を計画し、トヨタホームに施工を依頼した。着工は13年8月、完成予定は12月。工事費は約7000万円だった。

「土地代なども含めると数億円規模になるマイホーム。現場へ顔を出して差し入れをするなどして、完成を心待ちにしていました」 だが、その気持ちは、程なく裏切られることになる。

■嘘を白状

「11月になると、現場に誰も入っていない、なんてことが出てきた。現場は荒れ放題で、資材もむき出しのまま。結局、最初の工期は延長されたのです。
その後も“あと○カ月で出来ます”“○月までには完成します”と言われるのですが、一度も守られたことはない。今に至るまで計6回も先延ばしされているのです」

「工事自体も不手際のオンパレード。一番酷かったのは床を支えるALCという板材の一件です。
あちこちが破損しているのがわかったので、交換をお願いした。後で確認したら“直しました”と言うのですが、違和感を持ち“どこを何枚交換したのか教えてほしい”と聞くと、“すみません、交換していませんでした”と白状した。
嘘をついていたのですから許せないですよ」

現在もこのALCを直した形跡はないという。
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770 ：
つまんないコピペばかりだなぁ…
理解出来ないわ…良いHMなのに。
お前らのなかでトヨタホームで家建てたのいないのか？
つーか、建てる金もなかったりして。

771 ：
>>770さん
>>760を消したいんでしょう。図星だから。社会常識があれば、指して図れる事案ですから。そして、このコピペ。可哀想なコジキなんでしょう。

772 ：
>>771
ゴメンね。
このスレで書き込んだのは初めてなの。

トヨタホームの情報を探してココに来たけど、
つまらないコピペばっかりだったので
思わず釣り書き込みをしてしまいました。

773 ：
着工から2年で戸建てが建たない「トヨタホーム」トンデモ施工〈週刊新潮〉 デイリー新潮 11月26日(木)8時0分配信

「お客様第一」「品質第一」。トヨタはこの理念を掲げて世界企業の礎を築いた。だが、そのグループの一角『トヨタホーム東京』は、施工を請け負った戸建て住宅を2年経っても完成させず、「お客様」と「品質」を巡って大揉めなのである。

この役員氏は、2012年、湘南の海を見下ろす神奈川県藤沢市に住宅用地を購入。地上2階、地下1階の自宅兼事務所を計画し、トヨタホームに施工を依頼した。着工は13年8月、完成予定は12月。工事費は約7000万円だった。

「土地代なども含めると数億円規模になるマイホーム。現場へ顔を出して差し入れをするなどして、完成を心待ちにしていました」 だが、その気持ちは、程なく裏切られることになる。

■嘘を白状

「11月になると、現場に誰も入っていない、なんてことが出てきた。現場は荒れ放題で、資材もむき出しのまま。結局、最初の工期は延長されたのです。
その後も“あと○カ月で出来ます”“○月までには完成します”と言われるのですが、一度も守られたことはない。今に至るまで計6回も先延ばしされているのです」

「工事自体も不手際のオンパレード。一番酷かったのは床を支えるALCという板材の一件です。
あちこちが破損しているのがわかったので、交換をお願いした。後で確認したら“直しました”と言うのですが、違和感を持ち“どこを何枚交換したのか教えてほしい”と聞くと、“すみません、交換していませんでした”と白状した。
嘘をついていたのですから許せないですよ」

現在もこのALCを直した形跡はないという。
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774 ：
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「お客様第一」「品質第一」。トヨタはこの理念を掲げて世界企業の礎を築いた。だが、そのグループの一角『トヨタホーム東京』は、施工を請け負った戸建て住宅を2年経っても完成させず、「お客様」と「品質」を巡って大揉めなのである。

この役員氏は、2012年、湘南の海を見下ろす神奈川県藤沢市に住宅用地を購入。地上2階、地下1階の自宅兼事務所を計画し、トヨタホームに施工を依頼した。着工は13年8月、完成予定は12月。工事費は約7000万円だった。

「土地代なども含めると数億円規模になるマイホーム。現場へ顔を出して差し入れをするなどして、完成を心待ちにしていました」 だが、その気持ちは、程なく裏切られることになる。

■嘘を白状

「11月になると、現場に誰も入っていない、なんてことが出てきた。現場は荒れ放題で、資材もむき出しのまま。結局、最初の工期は延長されたのです。
その後も“あと○カ月で出来ます”“○月までには完成します”と言われるのですが、一度も守られたことはない。今に至るまで計6回も先延ばしされているのです」

「工事自体も不手際のオンパレード。一番酷かったのは床を支えるALCという板材の一件です。
あちこちが破損しているのがわかったので、交換をお願いした。後で確認したら“直しました”と言うのですが、違和感を持ち“どこを何枚交換したのか教えてほしい”と聞くと、“すみません、交換していませんでした”と白状した。
嘘をついていたのですから許せないですよ」

現在もこのALCを直した形跡はないという。
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775 ：
着工から2年で戸建てが建たない「トヨタホーム」トンデモ施工〈週刊新潮〉 デイリー新潮 11月26日(木)8時0分配信

「お客様第一」「品質第一」。トヨタはこの理念を掲げて世界企業の礎を築いた。だが、そのグループの一角『トヨタホーム東京』は、施工を請け負った戸建て住宅を2年経っても完成させず、「お客様」と「品質」を巡って大揉めなのである。

この役員氏は、2012年、湘南の海を見下ろす神奈川県藤沢市に住宅用地を購入。地上2階、地下1階の自宅兼事務所を計画し、トヨタホームに施工を依頼した。着工は13年8月、完成予定は12月。工事費は約7000万円だった。

「土地代なども含めると数億円規模になるマイホーム。現場へ顔を出して差し入れをするなどして、完成を心待ちにしていました」 だが、その気持ちは、程なく裏切られることになる。

■嘘を白状

「11月になると、現場に誰も入っていない、なんてことが出てきた。現場は荒れ放題で、資材もむき出しのまま。結局、最初の工期は延長されたのです。
その後も“あと○カ月で出来ます”“○月までには完成します”と言われるのですが、一度も守られたことはない。今に至るまで計6回も先延ばしされているのです」

「工事自体も不手際のオンパレード。一番酷かったのは床を支えるALCという板材の一件です。
あちこちが破損しているのがわかったので、交換をお願いした。後で確認したら“直しました”と言うのですが、違和感を持ち“どこを何枚交換したのか教えてほしい”と聞くと、“すみません、交換していませんでした”と白状した。
嘘をついていたのですから許せないですよ」

現在もこのALCを直した形跡はないという。
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776 ：
着工から2年で戸建てが建たない「トヨタホーム」トンデモ施工〈週刊新潮〉 デイリー新潮 11月26日(木)8時0分配信

「お客様第一」「品質第一」。トヨタはこの理念を掲げて世界企業の礎を築いた。だが、そのグループの一角『トヨタホーム東京』は、施工を請け負った戸建て住宅を2年経っても完成させず、「お客様」と「品質」を巡って大揉めなのである。

この役員氏は、2012年、湘南の海を見下ろす神奈川県藤沢市に住宅用地を購入。地上2階、地下1階の自宅兼事務所を計画し、トヨタホームに施工を依頼した。着工は13年8月、完成予定は12月。工事費は約7000万円だった。

「土地代なども含めると数億円規模になるマイホーム。現場へ顔を出して差し入れをするなどして、完成を心待ちにしていました」 だが、その気持ちは、程なく裏切られることになる。

■嘘を白状

「11月になると、現場に誰も入っていない、なんてことが出てきた。現場は荒れ放題で、資材もむき出しのまま。結局、最初の工期は延長されたのです。
その後も“あと○カ月で出来ます”“○月までには完成します”と言われるのですが、一度も守られたことはない。今に至るまで計6回も先延ばしされているのです」

「工事自体も不手際のオンパレード。一番酷かったのは床を支えるALCという板材の一件です。
あちこちが破損しているのがわかったので、交換をお願いした。後で確認したら“直しました”と言うのですが、違和感を持ち“どこを何枚交換したのか教えてほしい”と聞くと、“すみません、交換していませんでした”と白状した。
嘘をついていたのですから許せないですよ」

現在もこのALCを直した形跡はないという。
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777 ：
着工から2年で戸建てが建たない「トヨタホーム」トンデモ施工〈週刊新潮〉 デイリー新潮 11月26日(木)8時0分配信

「お客様第一」「品質第一」。トヨタはこの理念を掲げて世界企業の礎を築いた。だが、そのグループの一角『トヨタホーム東京』は、施工を請け負った戸建て住宅を2年経っても完成させず、「お客様」と「品質」を巡って大揉めなのである。

この役員氏は、2012年、湘南の海を見下ろす神奈川県藤沢市に住宅用地を購入。地上2階、地下1階の自宅兼事務所を計画し、トヨタホームに施工を依頼した。着工は13年8月、完成予定は12月。工事費は約7000万円だった。

「土地代なども含めると数億円規模になるマイホーム。現場へ顔を出して差し入れをするなどして、完成を心待ちにしていました」 だが、その気持ちは、程なく裏切られることになる。

■嘘を白状

「11月になると、現場に誰も入っていない、なんてことが出てきた。現場は荒れ放題で、資材もむき出しのまま。結局、最初の工期は延長されたのです。
その後も“あと○カ月で出来ます”“○月までには完成します”と言われるのですが、一度も守られたことはない。今に至るまで計6回も先延ばしされているのです」

「工事自体も不手際のオンパレード。一番酷かったのは床を支えるALCという板材の一件です。
あちこちが破損しているのがわかったので、交換をお願いした。後で確認したら“直しました”と言うのですが、違和感を持ち“どこを何枚交換したのか教えてほしい”と聞くと、“すみません、交換していませんでした”と白状した。
嘘をついていたのですから許せないですよ」

現在もこのALCを直した形跡はないという。
以下ry

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778 ：
着工から2年で戸建てが建たない「トヨタホーム」トンデモ施工〈週刊新潮〉 デイリー新潮 11月26日(木)8時0分配信

「お客様第一」「品質第一」。トヨタはこの理念を掲げて世界企業の礎を築いた。だが、そのグループの一角『トヨタホーム東京』は、施工を請け負った戸建て住宅を2年経っても完成させず、「お客様」と「品質」を巡って大揉めなのである。

この役員氏は、2012年、湘南の海を見下ろす神奈川県藤沢市に住宅用地を購入。地上2階、地下1階の自宅兼事務所を計画し、トヨタホームに施工を依頼した。着工は13年8月、完成予定は12月。工事費は約7000万円だった。

「土地代なども含めると数億円規模になるマイホーム。現場へ顔を出して差し入れをするなどして、完成を心待ちにしていました」 だが、その気持ちは、程なく裏切られることになる。

■嘘を白状

「11月になると、現場に誰も入っていない、なんてことが出てきた。現場は荒れ放題で、資材もむき出しのまま。結局、最初の工期は延長されたのです。
その後も“あと○カ月で出来ます”“○月までには完成します”と言われるのですが、一度も守られたことはない。今に至るまで計6回も先延ばしされているのです」

「工事自体も不手際のオンパレード。一番酷かったのは床を支えるALCという板材の一件です。
あちこちが破損しているのがわかったので、交換をお願いした。後で確認したら“直しました”と言うのですが、違和感を持ち“どこを何枚交換したのか教えてほしい”と聞くと、“すみません、交換していませんでした”と白状した。
嘘をついていたのですから許せないですよ」

現在もこのALCを直した形跡はないという。
以下ry

ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151126-00010000-shincho-bus_all

779 ：
着工から2年で戸建てが建たない「トヨタホーム」トンデモ施工〈週刊新潮〉 デイリー新潮 11月26日(木)8時0分配信

「お客様第一」「品質第一」。トヨタはこの理念を掲げて世界企業の礎を築いた。だが、そのグループの一角『トヨタホーム東京』は、施工を請け負った戸建て住宅を2年経っても完成させず、「お客様」と「品質」を巡って大揉めなのである。

この役員氏は、2012年、湘南の海を見下ろす神奈川県藤沢市に住宅用地を購入。地上2階、地下1階の自宅兼事務所を計画し、トヨタホームに施工を依頼した。着工は13年8月、完成予定は12月。工事費は約7000万円だった。

「土地代なども含めると数億円規模になるマイホーム。現場へ顔を出して差し入れをするなどして、完成を心待ちにしていました」 だが、その気持ちは、程なく裏切られることになる。

■嘘を白状

「11月になると、現場に誰も入っていない、なんてことが出てきた。現場は荒れ放題で、資材もむき出しのまま。結局、最初の工期は延長されたのです。
その後も“あと○カ月で出来ます”“○月までには完成します”と言われるのですが、一度も守られたことはない。今に至るまで計6回も先延ばしされているのです」

「工事自体も不手際のオンパレード。一番酷かったのは床を支えるALCという板材の一件です。
あちこちが破損しているのがわかったので、交換をお願いした。後で確認したら“直しました”と言うのですが、違和感を持ち“どこを何枚交換したのか教えてほしい”と聞くと、“すみません、交換していませんでした”と白状した。
嘘をついていたのですから許せないですよ」

現在もこのALCを直した形跡はないという。
以下ry

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780 ：
着工から2年で戸建てが建たない「トヨタホーム」トンデモ施工〈週刊新潮〉 デイリー新潮 11月26日(木)8時0分配信

「お客様第一」「品質第一」。トヨタはこの理念を掲げて世界企業の礎を築いた。だが、そのグループの一角『トヨタホーム東京』は、施工を請け負った戸建て住宅を2年経っても完成させず、「お客様」と「品質」を巡って大揉めなのである。

この役員氏は、2012年、湘南の海を見下ろす神奈川県藤沢市に住宅用地を購入。地上2階、地下1階の自宅兼事務所を計画し、トヨタホームに施工を依頼した。着工は13年8月、完成予定は12月。工事費は約7000万円だった。

「土地代なども含めると数億円規模になるマイホーム。現場へ顔を出して差し入れをするなどして、完成を心待ちにしていました」 だが、その気持ちは、程なく裏切られることになる。

■嘘を白状

「11月になると、現場に誰も入っていない、なんてことが出てきた。現場は荒れ放題で、資材もむき出しのまま。結局、最初の工期は延長されたのです。
その後も“あと○カ月で出来ます”“○月までには完成します”と言われるのですが、一度も守られたことはない。今に至るまで計6回も先延ばしされているのです」

「工事自体も不手際のオンパレード。一番酷かったのは床を支えるALCという板材の一件です。
あちこちが破損しているのがわかったので、交換をお願いした。後で確認したら“直しました”と言うのですが、違和感を持ち“どこを何枚交換したのか教えてほしい”と聞くと、“すみません、交換していませんでした”と白状した。
嘘をついていたのですから許せないですよ」

現在もこのALCを直した形跡はないという。
以下ry

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781 ：
着工から2年で戸建てが建たない「トヨタホーム」トンデモ施工〈週刊新潮〉 デイリー新潮 11月26日(木)8時0分配信

「お客様第一」「品質第一」。トヨタはこの理念を掲げて世界企業の礎を築いた。だが、そのグループの一角『トヨタホーム東京』は、施工を請け負った戸建て住宅を2年経っても完成させず、「お客様」と「品質」を巡って大揉めなのである。

この役員氏は、2012年、湘南の海を見下ろす神奈川県藤沢市に住宅用地を購入。地上2階、地下1階の自宅兼事務所を計画し、トヨタホームに施工を依頼した。着工は13年8月、完成予定は12月。工事費は約7000万円だった。

「土地代なども含めると数億円規模になるマイホーム。現場へ顔を出して差し入れをするなどして、完成を心待ちにしていました」 だが、その気持ちは、程なく裏切られることになる。

■嘘を白状

「11月になると、現場に誰も入っていない、なんてことが出てきた。現場は荒れ放題で、資材もむき出しのまま。結局、最初の工期は延長されたのです。
その後も“あと○カ月で出来ます”“○月までには完成します”と言われるのですが、一度も守られたことはない。今に至るまで計6回も先延ばしされているのです」

「工事自体も不手際のオンパレード。一番酷かったのは床を支えるALCという板材の一件です。
あちこちが破損しているのがわかったので、交換をお願いした。後で確認したら“直しました”と言うのですが、違和感を持ち“どこを何枚交換したのか教えてほしい”と聞くと、“すみません、交換していませんでした”と白状した。
嘘をついていたのですから許せないですよ」

現在もこのALCを直した形跡はないという。
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782 ：
社員が車体に出向させられるほど暇な職場

783 ：
欠陥住宅だというのはコピペだけではないね

トヨタホーム「欠陥住宅」の被害続々
「章一郎」肝煎り事業の杜撰な実態

「トヨタの車には乗るが、家は買わない。知人にもトヨタホームで家を建てろとは勧めない」

　濃紺のレクサスが愛車だという愛知県内のある不動産業者はこう語った。
自動車に次ぐ「豊田家の家業」となる使命を帯びたはずの住宅事業は鳴かず飛ばずのまま。
トヨタホームの業績は上向く気配さえ見せないが、その一因は同社の住宅の評判の悪さにある。杜撰な住宅を消費者に売りつけて恥じない厚顔。
折しも、横浜市のマンションでの不正建築が問題になっているが、トヨタの住宅事業もそれに通じるものがある。

「欠陥のデパート」

「基礎工事から断熱、防火にいたるまでトヨタの家はひどい。マイホームで快適に過ごせないばかりか、命の危険さえある」

　欠陥住宅の検査を行っている一級建築士の岩山健一氏はこう言って呆れる。人生最大の買い物である「家」が、出来上がってみれば欠陥だらけというのでは、泣くに泣けな・・・
http://www.sentaku.co.jp/pick-up/post-4382.php

784 ：
某社の不祥事が明るみに出てから急にコピペが増えた気がする

785 ：
>>784
どこの？

786 ：
着工から2年で戸建てが建たない「トヨタホーム」トンデモ施工〈週刊新潮〉 デイリー新潮 11月26日(木)8時0分配信

「お客様第一」「品質第一」。トヨタはこの理念を掲げて世界企業の礎を築いた。だが、そのグループの一角『トヨタホーム東京』は、施工を請け負った戸建て住宅を2年経っても完成させず、「お客様」と「品質」を巡って大揉めなのである。

この役員氏は、2012年、湘南の海を見下ろす神奈川県藤沢市に住宅用地を購入。地上2階、地下1階の自宅兼事務所を計画し、トヨタホームに施工を依頼した。着工は13年8月、完成予定は12月。工事費は約7000万円だった。

「土地代なども含めると数億円規模になるマイホーム。現場へ顔を出して差し入れをするなどして、完成を心待ちにしていました」 だが、その気持ちは、程なく裏切られることになる。

■嘘を白状

「11月になると、現場に誰も入っていない、なんてことが出てきた。現場は荒れ放題で、資材もむき出しのまま。結局、最初の工期は延長されたのです。
その後も“あと○カ月で出来ます”“○月までには完成します”と言われるのですが、一度も守られたことはない。今に至るまで計6回も先延ばしされているのです」

「工事自体も不手際のオンパレード。一番酷かったのは床を支えるALCという板材の一件です。
あちこちが破損しているのがわかったので、交換をお願いした。後で確認したら“直しました”と言うのですが、違和感を持ち“どこを何枚交換したのか教えてほしい”と聞くと、“すみません、交換していませんでした”と白状した。
嘘をついていたのですから許せないですよ」

現在もこのALCを直した形跡はないという。
以下ry

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787 ：
着工から2年で戸建てが建たない「トヨタホーム」トンデモ施工〈週刊新潮〉 デイリー新潮 11月26日(木)8時0分配信

「お客様第一」「品質第一」。トヨタはこの理念を掲げて世界企業の礎を築いた。だが、そのグループの一角『トヨタホーム東京』は、施工を請け負った戸建て住宅を2年経っても完成させず、「お客様」と「品質」を巡って大揉めなのである。

この役員氏は、2012年、湘南の海を見下ろす神奈川県藤沢市に住宅用地を購入。地上2階、地下1階の自宅兼事務所を計画し、トヨタホームに施工を依頼した。着工は13年8月、完成予定は12月。工事費は約7000万円だった。

「土地代なども含めると数億円規模になるマイホーム。現場へ顔を出して差し入れをするなどして、完成を心待ちにしていました」 だが、その気持ちは、程なく裏切られることになる。

■嘘を白状

「11月になると、現場に誰も入っていない、なんてことが出てきた。現場は荒れ放題で、資材もむき出しのまま。結局、最初の工期は延長されたのです。
その後も“あと○カ月で出来ます”“○月までには完成します”と言われるのですが、一度も守られたことはない。今に至るまで計6回も先延ばしされているのです」

「工事自体も不手際のオンパレード。一番酷かったのは床を支えるALCという板材の一件です。
あちこちが破損しているのがわかったので、交換をお願いした。後で確認したら“直しました”と言うのですが、違和感を持ち“どこを何枚交換したのか教えてほしい”と聞くと、“すみません、交換していませんでした”と白状した。
嘘をついていたのですから許せないですよ」

現在もこのALCを直した形跡はないという。
以下ry

ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151126-00010000-shincho-bus_all

788 ：
コピペ荒らしウザイ。

789 ：
浄水も分かるが、三好ヶ丘にもマンションつくれよ

790 ：
国土交通省中部地方整備局がサンヨーハウジング名古屋を処分するようだ。
http://www.cbr.mlit.go.jp/kisya/2016/03/1508.pdf
↑をご覧ください。
会社というのは、社長の能力以上にはならないという事です。

この会社社長が低脳高卒の学歴で創業してる。
この会社の社員に業者を育成することは不可能である。
建築士がいないって、OBにいってたからである。
今では、大手も信ジラレ無い。
この会社の子会社も施工を丸投げしてるし、信じられ無いのである。
管理本部も名ばかりだし。倒壊銀行や第二地銀の支店長を受け入れてんだから、本当に大したことはないワ。
本社屋をどうにかしたらどうだ。恥ずかし過ぎ。訪問したくねええって。

来季も決算最悪じゃんねｴ。どうすんだっての。QUOカードくれよ。
法律に無知な、無教養な会社の顛末である。→ＩＲ担当、管理本部長、財務部長たち顔色悪かった。
他山の石とする。わが社。

791 ：
不祥事って割れた外壁塗料で隠してたやつ？

792 ：
今日、据付工事。
あと屋根だけ。
早くて驚いた。

793 ：
>>792 おめ！

794 ：
>>793
ありがとう。
この先、インテリアとか空調、外構とかいろいろかかりそうだけど、がんばります。

795 ：
おめ！
風呂やトイレほか水回り要チェックで。
現場にちゃんとするよう徹底オススメです。

796 ：
0代警部補同期奇想天外40代ニュース報道春文教授立会人そていFX博奕「ニューヨーク砂漠ソルトレイク」センター50代野村光金うぃきしゅっちょおしょくじけん
https://www.youtube.com/watch?v=jET485MS1Vw宇ドナルド）マック張内戦中華
40代警部補同期奇想天外40代ニュース報道春文教授ディズニーちゃくふく春分解雇FXさんどりしゅっちょう[ヘルシアノートン緑茶]
https://www.youtube.com/watch?v=oMbYLIPZQ6c寸止講演会自主責任
40代警部補同期ニュース報道巨樹グルテンそてい十代FXセーブデータ遠隔消去KAR-Dローン（シュッ）しょうきょ家賃滞納決算２０代かふぇまなー銀行光金動画蓄物牧場
電力自由化上野坂個人ニュー酢駅員サービス不足ホテルバイトワインパワーギャンブル
マンハッタンシチリア無料モニターパリ横浜人事部新橋飲酒運転チャイナタウン共済義援金とうせん★大阪人横取り★ライブマネー
適正価格詐欺のうぜい国立ラスベガススーダンエクアドルチャイナタウンブックオフル流経営費福祉沖縄中華旅行絶句ロス九月決算ディレクタークビ30代不正労働ビザ
ぼったくり春文インフラ時事ネット遊園地たかが監督(しん原宿あっせん安保上納金決算ドーピングニュース）井野頭3月経歴査定
虎の門割り込みローカル社員保証医者横浜ポセイドンニュース外国人足立区情報(ブフランス西村ドナルドソフトバンク仏師アドバイザー退会処分NYダウ９月振高値ビジネス）
２０代スマイ栄枯盛衰カジノプランナー気象制御芸能デスクGMドカシ(お台場チャイナタウン欧米紙批判茂木

797 ：
初トヨタホームを見に行きました
LQを目当てに行ったのですが、営業さんはあまりLQを推す気はなさそうで
はぐみとかの方がいいですよって言ってました。

でも、色々オプションをつけると結構な値段になりそうですね。

798 ：
>>797
LQは止めとくのが無難かと。なんかコストカットのために他のユニットと比べて柱が少ないと聞いたので止めました。

799 ：
>>798
少ないのかもしれませんが、腐っても鉄骨ラーメン構造なので
問題ないと思っているのですが・・・

800 ：
>>799
鉄骨ラーメンだから強いって事はないと思うけど。あまり金額差がなくて鉄骨が多いなら安全のためにもと思った次第です。
価値観の問題だと思うので自分で決めたらいいと思います。てか、もう決まっているのでしょ？

801 ：
豚骨ラーメンみたいだな(笑)

802 ：
>>800
いや、まだ決まってません。
LQのオプションはあまりえらべないので、他も検討しないととは思っています。
もう少し、色々勉強してみます。

ところで、オススメのものはありますか？

803 ：
>>802
私は、アスイエという商品にしました。フラット屋根が良かったので、LQとも比較しました。
お節介ですが折角なら自由度が高いほうが宜しいかと思います。(LQの設備はコスト重視にしか感じませんでした)
窓も間取りも不自由で、価格も思った程安くなく外観で選ぶ以外は？でした。
決まっているのでしょ？と聞いたのは、LQがとても気に入ってて後押しが欲しいのかと勘違いしました。
因みに、私は大手鉄骨メーカーは全部比較しましたよ。

804 ：
>>803
アスイエですね。一度検討してみます。

なぜLQを検討したのかと言うと、軽量鉄骨なのに１６００万から
って書いてあったからです（笑）

まあ１６００なんて絶対にあり得ない価格ですけどね。
総額で考えて他のプランも検討しないといけませんね。

805 ：
しかし、初めは一番安いやつでいいかなと思っても

太陽光がいいな～　スマートエアーズもいいな～
電動シャッターもいいなー　ラロック２なんてあるんだ～

とか言ってるとあっという間にウン百万上がりますね（笑）

一つお聞きしたいのですが、食器棚とかトヨタホームのオプションでつけられました？
結構な値段なので家具屋で買うか迷うところですが、もしトヨタでつけられたのなら
使用感とか教えて頂けますか？

806 ：
>>805
キッチンは、嫁の城との事で営業マンと盛り上がって社外のキッチンにしました。
トヨタ標準ではないですが、トヨタに取り付けして貰いました。
使い勝手は、前が築40年近くの建替のため、比較にならないかと。

807 ：
色々やったら1600じゃおさまらんて

808 ：
>>807
ええ、収まったら苦労しませんよ（笑）

809 ：
1600を7とするなら、その他で3掛かるそうです
プラス土地代
と聞きました

810 ：
LQにしましたが、グレードアップしたり他にも色々やりたくなって結局建物だけだと2400万ぐらいになりました。
オール電化にしたりしたせいもあるけど。
全然お得感はなかったけど、完全自由設計よりそれでも400万ぐらい安いらしいからまぁいいやと。
ハウスメーカーは高いからね。

811 ：
>>810
それくらいはどうしてもかかるよね。
トヨタはメーターモジュールなのが良い

812 ：
>>810
LQって1800始まりだから、シャッターつけたり、キッチングレードアップしたり
色々してるとすぐにそれくらいになっちゃうよね

813 ：
昨日も朝市から災害……
皆さんお体には気をつけて

814 ：
営業、その他信じるとひどい目にあう、自分で全てチェックしないと金額がどんどんあがる。
まったく、建てる人の立場で考えてない会社、
リビングの大きな壁のど真ん中に換気口、ありえないわー

815 ：
新築 スイッチが垂直水平に着いていない~_~;目の錯覚か？壁に吊るした絵が右下がり？みたいにスイッチも右下がり？動作すればいいということなのか？
経年劣化でなく新築なのだから、真っ直ぐ着いていてほしいもにだよね、

816 ：
ハイユニットに変更したら、窓の取り付け位置変更されてなくって、中途半端な高さに窓が着いている、
窓が…

817 ：
車だけ作れよ

818 ：
車では世界をも制したのに、なんで家はパッとしないんだろ？

819 ：
ウチは助成金の申請を営業の人が忘れて、指摘するまで気づいていなかった
指摘したところ、
助成金の分値引き相殺しますからって、ごまかされた

820 ：
車体とホームの社員の質が違いすぎるのでは？車体の社員は優秀ってことかな

821 ：
すまいるらいふと
トヨタホーム本体の差はデカイ

すまいるらいふは、トヨタ本体の
社員が普通にしてれば買いに来るから、
クズみたいな営業が多いよ。
特に建売はやべえ。

822 ：
))809
メーターモジュールはいいとして　フローリングが尺なんだよね
合う訳ねーよ
見た目は良いけど中身がね
床と天井の水平を見てみ　笑えるから　壁の直角も

３０年位建築やってるけどこれだけ糞なハウスメーカーは初めてだよ
施主．ハウスメーカー．施工店の三位一体となって良い家が出来るのに　トヨタの独り勝ち
しか考えてないのはいかがなものか

ま　こんな程度の箱ハウスで満足できるなら幸せかもね

823 ：
プレハブハウスメーカーならどこも大した差はないよ
メーカー選びより、まともな担当選びに注力すべし

824 ：
馬鹿そうな営業ばっかだと思ったら、車の方で使い物にならなかったんだね

825 ：
でも営業さんが　ハイムよりマシですよ　と言ってました

826 ：
トヨタホームの営業マンは世間知らず多いよ。
いい意味で汚れてなく悪い意味で無知。

827 ：
車だけ作りなさい

828 ：
うわべだけいい人づら、自分の成績だけ、施主の気持ちなんて考えない、やっつけ仕事の最低な人間

829 ：
家自体のスペックはいいけどとにかく営業がクソ過ぎ

830 ：
ほんとーにそう、営業がクソ

831 ：
新築引き渡し後にいろいろ問題発覚、引き渡しまでに時間あったのだから、きちんと確認してから引き渡してほしい、引っ越し後、荷物いれてから業者の人が直しに入るの嫌だよね

832 ：
輸送中に壊れまくるお家(笑)

833 ：
トヨタホーム、ミサワホームを子会社化　110億円で　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ22HR0_S6A121C1TJC000/

834 ：
友達の旦那さんがすまいるライフで働いてるみたいで…残業分の給料は入らない、パワハラやら色々あるらしい。心が痛い。電通のように定時に電気切れたりすればいいのに。

835 ：
出来ないからパワハラと感じるんじゃ無いか&#8265;&#65038;

836 ：
友達の旦那さんのくだりは
ほぼ自分の旦那か本人だろ
違ったら金やるわ。

837 ：
トヨタでも、こんなことありますか
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/build/1475064799/119

838 ：
>>836
本当に友達の旦那さんです。
自分まだ独身だし。
売れればパワハラはない、同感。
でも、残業が100時間越えとかの会社なんてたくさんありますよね。

839 ：
この会社は分業が確立されてるから
残業が多いのは会社より本人の問題だろ。
言わせんなハゲ。

840 ：
過疎

841 ：
こんなとこで家建てるの愛知圏のトヨタ関係者だけだろ。
そら過疎るわ。

842 ：
割引ってどれくらいありました？

843 ：
自宅から2件跨いだところにトヨタホームによる新築工事が昨年9月から始まったが、
毎日「地震か？」と思うくらいのひどい震度３並みの揺れを起こす荒い工事が続き
11月中旬で労災云々が終了とボードに記されていたので、工事の揺れからも逃れられた
しかし、昨日突然15時頃に「ドスンッ」と縦揺れが起きた、もちろん地震でも電話工事でもない
トヨタホームの欠陥住宅の批評があると国民生活センターに聞いてわかった。
トヨタホーム本社にクレームつけてやったら、10分後に口喧嘩のような揉め事になったみたいだ
2月下旬で竣工するとか言うけれど、サザエさんのEDのような家になることは確かだろう
毎回。震度３並みの揺れの上にいちばん揺れがひどい時に嘔吐したくらいに辛かったから
トヨタホーム自体にとっては近所に対して汚点を露呈したのだし「第二の姉歯」とも言える

844 ：
ちゃんとした日本語で書け
バカタレ

845 ：
トヨタホーム社員方教えて、夏の賞与支給日ってグループ内で決まっているの？
決まっているなら日にち教えて。

846 ：
トヨタと同じじゃない？
7／1と12／1

847 ：
グレートソーラーに固定階段付きロフトは可能ですか？

848 ：
はぐみ 33坪
本体価格2,370万
付帯工事(地盤改良、外構、カーテン、照明、エアコン除く)400万

間取りすら決定する前のオプション無しの見積り。

こんなもんですか？

849 ：
そんなもん。
建売に毛が生えた程度。

850 ：
そこは、言い値というか最初の提示価格なんでしょ？
地元工務店の建売で33坪なら、普通1500もしないからね。

本体だけで本当にその価格なら、豪邸仕様では？
何つけたの？　
　

851 ：
設備が良いものついてるんじゃないの。

そこから値引きされると思うけど、
なんだかんだ最終的にそんなもん。

852 ：
この見積り段階で付けた設備といえば、オール電化でエコキュートと太陽光3kw(半額キャンペーンで60万)くらい。

853 ：
そこから値引きが10%以上あると思うけど、
ハウスメーカーならどこもそんなもん。

854 ：
確かに。
普通に競合させたりしてれば、
2000近くまで落ちるかな？

855 ：
積水・ヘーベルハウス・ハイム
この辺はトータル本体価格7%引き
トヨタは基本本体価格5%引き
そこからオプサービスやらなんやらで
2～3%積み上げだね。

856 ：
>>850
地元工務店って木造だろ？

そして最近は倒産リスクあるしな。

857 ：
自動車メーカでプリウス造るくらいのメーカなんだから、
泥棒対策ガチガチのトレーラーハウスくらい造る技術は無いんか？
いっそ、特区申請してトレーラーハウス専用インフラ地区を鉄道の支線引いて
造るくらいドラスティックにやらる気は無い？
アメリカ製のサッシはバールが折れる。電動カッターも歯が立たないくらい。
トヨタがやらずしてどこがやる？トランプに掛け合って工場立てればいいのに。
ついでに燃料電池の機関車くらい作ってもいいんじゃ無い？
所詮組み立てるだけのメーカーだから無理か？技術はすべて下請けだものなー。
ヤマハ、アイシン、コイト。日産あたりがやんねーかなー。ゴーンがゴーンと
税金が掛からなくてエコだし。

858 ：
バカ

859 ：
おはよう。

860 ：2018/05/30
トヨタホームは高い？

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