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武壇２ちゃんねる分壇30
- 1 ：2020/03/14 〜 最終レス ：2020/05/12
- 今年も二ヶ月半
※前スレ
武壇２ちゃんねる分壇28
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1572476115/
武壇２ちゃんねる分壇29
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1578198671/
- 2 ：
- 保守
- 3 ：
- 優しい人がいる
999 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2020/03/17(火) 00:42:46.17 ID:S6iguAjH0
>>992
12年以上そんな感じでまだ懲りないの。
宮本隆正さん60歳が口先で自分を大きく見せようとしたり
不平不満や愚痴を撒き散らして全く進歩せずにいる間に
小学校に入学した子が高校卒業してるんですが。
マイクタイソンなんて持ち出してどうするんですか。
今まで1秒たりとも宮本隆正さん60歳に身に付いたことはなく
これからも宮本隆正さん60歳の身に付くことは決してないマイクタイソンの
強さなんて口先でいくら持ち出しても何の意味もない。
そんなことをしても1ミリグラムも苦行の代わりにはならない。
そんなことをしても、1ミリグラムも、苦行の、代わりには、ならない。
そんなことをしても、宮本隆正さん60歳が、苦行を、したことには、ならない。
全くならない。
苦行をしなよ宮本隆正さん60歳さん。
頭に血を昇らせて、独り善がりな勝手な思い込みで無意味な苦行をするのではなく
大きな道理に則った苦行を。
大きな道理に則った苦行を。大きな道理に則った苦行を。
大きな道理に則った苦行を。大きな道理に則った苦行を。大きな道理に則った苦行を。
五行なんて聞いたことがあるだけで何も知らないでしょう？
せいぜい相生相剋を丸暗記してるぐらいで。
相生相剋だけ考えれば良いってもんじゃないのよ宮本隆正さん60歳は考えたこともないでしょうが
- 4 ：
- 常識的な見解だが元ネタはこれか。
著名空手家「中国の拳法に達人がいるなら
ミドル、ヘビー級のチャンピオンを国が養成
しようとするでしょう。周知の通り中国人は
金銭に貪欲なので金儲けの手段は見逃さない
ものです。
強い人が出てくれば賞金を金儲けの手段にしないはずはない。
また、中国拳法は筋肉の抵抗が関係なく気で突くと内臓が破裂するというのはありえないことです。
突いたり蹴ったりすれば筋肉抵抗にぶつかるのは当たり前の話でしょう」。
- 5 ：
- >>4
これのおかしな点を指摘すると
中国で格闘技なんて重視されてないけど
自分の中で重視しているから他も同じだろうと錯覚している事
今の中国は聞く所によるとサッカーを重視して育成に取り組んでいるらしいのにな
ここも度々似たような奴が来るね
それに個人の事は国家に関係無いし
格闘技も考えてる所はとっくにやってる
An Wushu - Sanda Training Session April 2018 https://youtu.be/aqfDPzmidmU
- 6 ：
- 気の概念だって日本人が創作した物ではなく
日本武道の気に近い物
創作した物を聞けば空手家だってそう思って言うに決まってる
- 7 ：
- 練習するなら最終形を知らないといけない
そりゃ初心の内から理解もイメージも出来るはずが無いから
とりあえず形を教えるけど
その程度で終わってる人達が格闘技を念頭に置いてたら脱線するだけ
形も無意味になってしまう
- 8 ：
- まず先生達は自分と学生が持ってる物の違いに気づいて無い事が多い
ましてや中華の人と日本人では更に違う
そして誰でも教える段階になると教えるレベル１からになり
初めは教わった通りに教えるしか無い
年数が経って自分の師匠からも教え方を学んで
やっと自分なりの教え方が身につく
初めの学生と最後の学生が違うのはそういう事
霍殿閣と劉雲樵みたいな関係
中に通ってる物は一緒でも外見が違ってくる
後天的に学んだ物や自己の研究、兄弟からの影響でも変わってくる
師匠の完コピが悪いってのは自分では研究が為されて無いと言う事
日本人は特に型破りを嫌うから
「師匠から教わった事と違ってるから学んでない、悪い」
という結論になりがち
- 9 ：
- 他の朝陽手を見れば「ここでやってるのは劈掛だ」と気づかなきゃいけないし
八卦掌の八母掌なら「このまま打ってるんだ」と分からないといけない
八卦掌を合気道的な物や格闘技を念頭に置いてたら練習の中身が全然食い違ってしまう
- 10 ：
- 形意拳では「跟歩がない」と言いがちだが
目的が分かって練習すれば跟歩は勝手に付随する物で
有る無し、習ってる習ってないで論じるのは外れてる
- 11 ：
- 相変わらずおまえは文章長い割に中身がスッカスカだな
- 12 ：
- >>11
それならすげえ考えでも聞かせてくれよ
- 13 ：
- １つだけ指摘を
> 八卦掌の八母掌なら「このまま打ってるんだ」と分からないといけない
「このまま打つ事もできるんだ」であって、「このまま打ってるんだ」では無い。
そもそも八卦掌の本質は○手と○手であって、だからこそ他派では禁忌とされている体の使い方を要求している。
そしてなぜ帯芸投師の拳と言われるのかもここに理由があるある。
- 14 ：
- 梁派がいいね
日本だと
- 15 ：
- 引用
"おそらく、董海川の言っていることを大半の人間がわからなかったからだろう。
こういうエピソードがある。
ある弟子が、「同じ八卦掌なのに、どうして、みんな、練習している型が違うのですか。」と問うたところ、
董海川が、「お前は長いこと八卦掌を練習していて、まだそんなこともわからないのか。みんな同じ八卦掌じゃないか。」と答えたという。"
このスレで言ってきた事と同じじゃん
- 16 ：
- 引用
"もっと極端な話だと、最大の特徴ともいえる走圏すら後から作ったんじゃないか……という恐ろしい話もあるのだが、"
うん、実際そうだろうな
- 17 ：
- 八卦掌の訓練は地味なくせにキツイから
「他の武術で中堅クラスの人間でもついていけなかった」と言う推察はそうかもしれんね
- 18 ：
- >>16
どの辺からそう推測するのですか？
煽りではなく純粋に興味で聞いております
- 19 ：
- >>13
＞そもそも八卦掌の本質は○手と○手であって、だからこそ他派では禁忌とされている体の使い方を要求している。
？
俺、八卦門だけど、これは判らないｗ
他派を知らない俺にも判るようにヒントをもらえたら嬉しい
- 20 ：
- 今月号の秘伝誌に載ってた
猛虎硬破山、、、何だありゃ？
- 21 ：
- >>18
八卦掌は走圏で周るイメージが強いけど
あくまで練習方法の一つだからね
形意拳も行ったり来たりするでしょ
それを円にしてるだけだし
もちろん意図はあるけど、そこまで重要じゃない
- 22 ：
- >>19
そんな気にする必要無いんじゃないの
八卦掌の螺旋勁を鍛える為に身体を逸したりするけど
それを禁忌だの言うのは馬鹿馬鹿しい
- 23 ：
- >>20
読む気無いけど
猛虎硬爬山なんて形じゃないし
雑誌で見たって意味ないと思う
- 24 ：
- >>15
その逸話は、基本的に董の弟子は帯芸投師の者だった事が原因です。
素人に教える必要によって、色々と教程が整備されていったのは2代目以降です。
- 25 ：
- >>20
意訳の行き着く先があれ
- 26 ：
- >>12
バカ過ぎだろ
- 27 ：
- 雑誌やネットで知った所で
それに命預けられるのか？と問うと無理でしょ
- 28 ：
- >>19
八卦掌の対接(対打)やってればある程度は理解できるかと。
言葉の問題は派によって違うから、あまり気にしなくてもいいと思います。
平たく言えば、ハズス、カケカエスみたいなののことですから。
コレも帯芸投師だからこそ、そこにフォーカスして研究、教授できたという事でもあり、董の元に帯芸な人達が集った理由でもあります。
- 29 ：
- 習って得られるような中身がないのは
熊澤氏がいざという時に使えないのを実証してしまったからな
- 30 ：
- https://anonymous-post.mobi/archives/21623
- 31 ：
- https://anonymous-post.mobi/archives/21617
- 32 ：
- >>29
極端な話をすると
才能のある奴がパンチ覚えるだけで強くなるぞ
- 33 ：
- >>32
ウンショーダンスは才能をタコ踊りにするからな
- 34 ：
- >>33
まだそんな事言ってんの
じゃあいつになったら分かるようになるん？
- 35 ：
- >>34
むしろ役に立たないの証明されたんだから
音楽性の違いとか面白い理由つけて解散しとけよ
- 36 ：
- >>35
一体どこの世界で生きてるんだｗ
別の次元から来た人？
- 37 ：
- >>36
おまえのはウンショー宦官ダンスが使えるとの思い込みが止めれない統失だけな
現実は熊澤氏が身を持って武術も何もしてない
ヨボヨボの父親に処分されたことによって証明された
- 38 ：
- >>37
熊澤熊澤ってそいつが大山倍達なん？ｗｗ
- 39 ：
- 熊澤を信仰してる根拠はなんだよｗｗｗ
根拠も無いのに証明とかｗｗｗ
まともな教育受けたのかよ
証明の方法分かってる？
- 40 ：
- 証明するには根拠が正しいと証明しなきゃならない
数学では二等辺が等しいなどの部分だな
そこが漠然とした状態の事柄を聞いて「証明された」ってｗ
どんな教育を受けたんだ
こいつは何やらせてもダメなんじゃないか？
- 41 ：
- ちゃんと証明された物なら失敗でも価値はある
他の人が問題点を理解して指導や自己の練習点に活かせるからな
完成された物なんてこの世に無いのだから
だけど根拠がハッキリしない物じゃ無価値
- 42 ：
- 1人でいいから強い人出てくれよ。
書物の中にはいるとか知る人ぞ知るとかもういいよ。
それだと妖怪やお化けと変わらんやろが。
- 43 ：
- 「白髪白髭の若者をあしらう達人は映画の中にしかいない。
武術家を集めて若手格闘技練習生と試合をさせると全員敗北したのが中国武術の現実だ」。
中国マスコミ網易の記事引用。
- 44 ：
- ネットや雑誌にかじりついても何も見えるはずがない
全部他人からの不確かな情報
自分の目と耳と身体を使った物だけが信じられる
- 45 ：
- そう武壇は実際に金払った金額や期間でレベルアップする武当派ファンタジー
- 46 ：
- パチンコの攻略詐欺じゃねえか。
パチンコの攻略法を売りますって言われて金払ったら「その金額で教えられるのはここまで。もっと先を知りたければ金をもっと出しなさい」で無限に金を要求されるやつ。
- 47 ：
- >>45
いくら払ったんだ？ｗ
もしかして統合失調症かな
- 48 ：
- コテハンをつけるとしたら「事実無根」
- 49 ：
- 台湾政府が、総統のボディーガードに使える、と思う程度には劉氏の拳は有効なんだろうなあ。
- 50 ：
- 武壇スレの2chさんたちこんにちは。
武漢コロナ騒ぎを有効に生かしてウォーキング。普段は外国人だらけの上野の山も、今はガラガラ。すると今まで気づかなかった美しい風景が、上野から日暮里まで続いていました。
おそらく東京で最も美しく、荘厳な通勤路でしょうね。
半年前にあっさりとタバコを止め、今はお腹が出過ぎたため、リーンゲインズとウォーキング。
朝食抜きはそんなに大変じゃありませんが、ご飯大盛りを普通盛りで我慢するのは、タバコを止めるより何倍も大変。
でも、それも一月ほど続けたら慣れてきました。人って意外に簡単に、習慣を変えられるもんですね。
毎日の自宅練習に加えて1日10キロのウォーキング。コロナ騒ぎをチャンスと思い、新しいチャレンジ中です。
上野の森。こんなに自然があったんですね。
芸大横。明治期の荘厳な建物が連なります。
寛永寺。ここで幕末が終わり、明治がはじまりました。
谷中墓地からの日暮里駅。50年前から変わらぬ風景です。
- 51 ：
- >>46
このスレや台湾行って習った連中が昔から延々言ってるのがそれだからな
- 52 ：
- >>47
いつまでも根に持ってんだよ
さっさと檻のついた病室に戻って達人ごっこ口調卒業しろよ
- 53 ：
- 武壇がインチキかどうか知りたきゃ台湾行って国家要人に近距離からテロ仕掛けりゃいいよ
武壇大内八極拳の使い手であるＳＰ達の本気が観れるからそれで判断すりゃいい
少なくともインチキだって主張する奴らはその位やって証明する覚悟あるよね？
- 54 ：
- >>53
それで、例えばインチキだったと証明できたとして
何になるの？
他の方法尾でも幾らでも証明できるかもしれないのに
別にそれを選ばなきゃいけない理由って何？
あんたみたいな馬鹿の感情論的なオナニーじゃないの？
- 55 ：
- 直接会えば済むものをテロだのなんだのおかしな事を言う
こういうのなんて言うんだろうな
- 56 ：
- また犯罪教唆かよ
武壇シンパは時々殺人煽ったり推奨したりするけど
まじでサイコパスばかりなんだな
- 57 ：
- 目的を明確にし真剣にやらないと本当には身につかんな
太極拳でも力を抜く事にばかり囚われて
身体の強い相手を意識して居なければ
柔道家相手には決して掛からない
- 58 ：
- >>54
取りあえず、台湾政府が納得するくらいな方法でインチキ具合を証明してみて？
- 59 ：
- 柔道では足の運びだけで毎日ずっと練習してる
八極拳で言えば掛搨をひたすら練習してるようなもんだろ
そりゃ生半可じゃ敵わんわ
- 60 ：
- >>58
いつも自信満々なのに
なんで自分で自分で証明しようとしないの？
政府が騙されてるかもしれないじゃん
熊澤氏みたいに口先達人じゃないんだろ
- 61 ：
- やり方がバラエティ富んでいる分
それぞれがバラバラになりがちだから
武術が違っても同様に出来るようにならないとな
例えば掛搨にしても雲手と撐掌の組み合わせに過ぎないわけだし
- 62 ：
- >>60
騙されてるかもしれない、て君の思いを証明したいと思わないの？
- 63 ：
- どうも２ちゃんの仕様は文字を受け付けなくて困るね
- 64 ：
- 要は武壇に難癖付けたい奴らは本当の八極拳を見せてやると武壇武術の使い手に向かっていく度胸もないヘタレばかりということだな
- 65 ：
- >>64
君は何を読んだんだね
統失か外国人かな？
- 66 ：
- 超能力のインチキを暴くにもマジシャンやらその道に精通した専門家の立ち会いは不可欠だろう
ド素人がSPに殴りかかって倒されるのは当たり前だ
- 67 ：
- 証明法としてSPに殴りかかれば分かるとしか言えないとか。
実現不可能な事を提示して反省のされない領域に閉じこもるのはウケるな
- 68 ：
- 40年くらい前は中国武術で敵対してきた人のみぞおちを打って悶絶させてやったという話があったりしたけどね。
今は携帯で即座に警察を呼ぶだろう。
窮屈な時代になった。
日本では実践者に証明する手段がないので台湾SP話になる。
- 69 ：
- ＳＰ倒しても人生終わっちゃうじゃん
- 70 ：
- グダグダやね。
- 71 ：
- 「劉氏の拳が偽物で使い物にならない、それを戦わなくても証明できる」と言うのだから、台湾政府の関連部署に連絡して、そう説明して論理的に説得すれば良い。
その意見が採用されれば、劉氏の武術は侍衛官の課目から外されるでしょ。で、それが発表されれば、誰もが劉氏のは役に立たないと認めるんじゃね？
まあ、外されても一度は採用されたという事実は消えんけどね。
- 72 ：
- ここでいつもエラそうに語ってる武壇系の人が受けて立つだけでいいんじゃないの
- 73 ：
- まだその現実離れしたストーリー続くのかよ
spが丸腰で徒手空拳でウンショーダンスしてくれるとか
漫画や映画じゃあるまいし
タイムマシン太極拳三浦以上の統失にしか思いつかんわ
- 74 ：
- 台湾で武壇武術の真価を確かめてくださいという。
日本で看板背負っている人はどうなの。
ビルオーナー、産婦人科医その他色々いるだろう。
ショボいので台湾で確かめろということではないのか。
- 75 ：
- まあそのビルオーナーや産婦人科医の前にすら立てない奴らに
台湾でＳｐに挑むなんざ無理だよな
弱い物イジメは良くないねウンｗｗ
- 76 ：
- 京都の拳武会あたりに行って殴られて帰って来たらどうだ
- 77 ：
- >>75
オフで蹴り一発で沈んだヤブ医者老師を
担いだフリして虐めんのはそろそろ止めて差し上げろよ！
- 78 ：
- 劉氏の拳を批判したいのか、日本人の武壇系を批判したいのか、どっちよ？
- 79 ：
- 組手向きで無い人はどうしても居るんだよな
多くは自分の伝系が正統であって凄い先生に連なっていることが自慢で
それで小遣い稼ぎしているから
実力を証明されて茶碗をはたき落とされたくない
- 80 ：
- >>79
正に武壇だな
- 81 ：
- >>20
＞今月号の秘伝誌に載ってた
＞猛虎硬破山、、、何だありゃ？
あそこからもう幾つか手を重ねるんだけど
武壇さんの猛虎硬爬山って
蟷螂拳の黒虎愈心に似てませんかね？ っていうか、同じじゃないですかね？
- 82 ：
- 小八極の最初から実戦で使えるように考えられてるし
明らかに初めから猛虎硬爬山だし
どこが疑問に感じる点なのか
- 83 ：
- >>81
いや、猛虎硬爬山は形じゃないんだよ
アホが六大開の猛虎硬爬山の型に
「後半に隠された掻き分け部分がある」とか言うけど
そんなのどうでも良いんだよ
練習上に付け足しに過ぎず
普通の六大開深くしていく事の方が重要
- 84 ：
- 本当に他派八極拳同士が交流する時
「形が違って驚いた」という部分だけの記事を見るわけだが
実際には
「鍛え方はこうする」
「使う時はこう」
とお互いに理解を深め合うんだよ
「ああ、そりゃキツイわ確かに」みたいに
そうすれば納得するし文句出ない
実際、交流終わった後にそれぞれの先生から悪口なんて出てないだろ
昔は交流する機会無かったから悪口言う事もあっただろうけどね
今も交流せず聞きかじりで他門批判してるのは２ちゃんぐらいだよｗ
- 85 ：
- 結局それぞれの八極拳は同じ所を身につける為のアイディアの違いに過ぎず
外から見ていても分かりっこない
だからと言って
「我々は武壇の型をやっていますが呉氏の六大開理論を採用しています」
とかアホでしか無いけどな
見る視点が全然違うし
実際六大開教わるレベルじゃなかったんだろう
- 86 ：
- 爆発頸で3割くらいの威力で打ちましたと言っていましたが、あの人たちは100パーセントの力で打ったら本当にスーパーセーフ防具を貫通して相手を昏倒できるのでしょうか？
- 87 ：
- 七穴噴血しましゅ
- 88 ：
- 横打拆招
https://youtu.be/5IAsMXT84io
- 89 ：
- >>86
爆発勁ってのが良く分からんけど
私ごときでも本気で体重かけて打ち込んだら
素人相手では薄い防具なんかじゃ防ぎきれないし
相手にケガさせる危険はありますね
- 90 ：
- >>83
おまえ理解が足りないどころか八極拳嫌い過ぎだろww
- 91 ：
- >>89
スーパーセーフ防具は薄い防具ではなくかなり頑丈な防具のようです。
バットで思い切り叩いても大丈夫なくらい頑丈らしいです。
- 92 ：
- >>91
そこ勘違いしてはいけないんですけど
バットで思いっきり殴ったら防具は平気でも
中の人体には衝撃が入って無事では無いですよ
首痛めたりとかあるし
八極拳の 横打なんてモロにそうゆう打ち方だし
胴体の防具なんかもキックミットでもない限り
無事にはすまないです
- 93 ：
- >>92
爆発頸が特別と言うわけではなのですね。
- 94 ：
- リアルの八極拳じゃなくてイメージの八極拳を見ている人が多いんだな
別に八極拳だけじゃないけど
- 95 ：
- 格闘技の防具は格闘技の打ち方用に造られているから
八極拳だと防具の弱点を突く事になるからそれなりに効いてしまう可能性はあるけど
どれだけダメージがあるのかはちょっと分からない所があるね
防具付けた相手に真剣に打ち込んだ事無いし
- 96 ：
- >>93
爆発勁といっても格闘技の強豪選手の打撃だって
防具の上から一撃必倒の威力も普通にあったりしますし
決して中国武術の難しい用語の技だけが特別って事は
決してないです
- 97 ：
- 格闘技の選手も本気で打ち込めば防具抜けてしまうんじゃないかとは思ってる
- 98 ：
- スーパーセーフをパンチで破壊する強打が売りの打撃選手とかいますしね
- 99 ：
- http://www.kyodemo.net/demo/r/budou/1498620402/192
- 100 ：
- 案外スーパーセーフも縦の打ち下ろしには弱いと聞くけど…どうなんだろうね？
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