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通り魔相手に効果的な格闘技3
- 1 :2019/07/13 〜 最終レス :2019/07/31
- 通り魔相手に効果的な格闘技は存在しません。
何故なら格闘技は多人数や対武器を想定していないからです。
あると言うならオフにでも出て証明をしてください。
前スレ
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1560093609/
- 2 :
- 妄想は無しでまったりいきましょうか
- 3 :
- 飯塚狂三から身を守るのには何が有効でなのでしょうか?
- 4 :
- 検索しても出て来ないんですが誰ですかそれ?
- 5 :
- マローダーに乗ってぶつかればプリウスなんてゴミクズのように飛んでいきます
- 6 :
- 猿田の母親です。このたびはうちの馬鹿息子が皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは.....
母親として何とお詫びすればよろしいのやら...
でも、来週から精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子である猿田を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。
- 7 :
- 時事ネタスレをいつまで続けるつもりなのだろう…
わざわざ次スレ立てるとかアスペ猿ほんまこのスレ好きなんだな
- 8 :
- 胴締め君がいると聞いてやってきました
- 9 :
- >>7
他で相手してもらえないからでは
- 10 :
- https://www.facebook.com/icablenews/videos/2539200356311365/
アンタらの言う実戦ってこういうのだろうけど何か自分がやってる武道武術格闘技役に立つ?
- 11 :
- 空水流武術
- 12 :
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190716-00000013-jij_afp-spo
最強ボクサーも交通事故には勝てんぞ
通り魔なんかより交通事故に気をつけとけよ
- 13 :
- >>7
洗濯おばさんなんだよ。
「引っ越し!!」
迷惑とわかるとここぞとやるんだよ。おじさんでも老害おじいさん居るでしょ、同じ同じ。
年食うと、性根の悪かった人は老害となる。
- 14 :
- タイムスタンプに注目
1名無しさん@一本勝ち2019/07/13(土) 01:06:27.98ID:oAT8ce740
通り魔相手に効果的な格闘技は存在しません。
何故なら格闘技は多人数や対武器を想定していないからです。
あると言うならオフにでも出て証明をしてください。
246猿田 ◆Ejx2kUjl4SWh 2019/07/13(土) 01:14:12.35ID:oAT8ce740
散々煽られてるがオフで会ったの2人しかいないんだけど
247猿田 ◆Ejx2kUjl4SWh 2019/07/13(土) 01:24:49.77ID:oAT8ce740
目を潰すだのナントカ技かけて潰すだの過激な事言う名無しに限って音信不通になる不思議
2猿田 ◆Ejx2kUjl4SWh 2019/07/13(土) 01:26:34.45ID:oAT8ce740
妄想は無しでまったりいきましょうか
名無し装ってスレ立てしたつもりが
他スレでミスってID吐き出し
慌てて2でコテハン書き込み
これで過去のステルス荒らしもバレたな
- 15 :
- パンチに対しての考え方は似たようなもんだけどお前ら俺が言っても全く信用しないが、世界チャンピオンが言うと全面肯定するんだろ
それが権威主義者で非科学的つってんの
https://yo utu.be/kcA2Yuluo7k?t=10
- 16 :
- >>15
急に何言ってるの?誰に話してるの?アスペって噂ホントなの?
- 17 :
- 京都アニメーションみたいな襲われ方したら何の武道武術格闘技も役に立ちませんな
- 18 :
- 通り魔じゃないからセーフ
- 19 :
- >>15
それほとんど搂膝拗步だな
- 20 :
- 文字化け訂正→搂膝拗步→ロウ膝拗歩
- 21 :
- なんそれ
- 22 :
- ろうしつようほ
- 23 :
- https://www.youtube.com/watch?v=0CahBtYTHws
- 24 :
- >>17
格闘大国かつ爆破大国の基本としては洗面所の用具入れに直行し、放水しながらスロップシンクに籠城します。
- 25 :
- うわーまたしても自分もおんなじ事かんがえてました
ちょっと違うけど…
消火栓が設置してあったらそこへ陣取ってひたすら水を撒こうとイメージしていたっす
一酸化炭素でやられるかもだけど
- 26 :
- 僕なら窓から飛び降ります
- 27 :
- ガソリンや油の火災に水かけるとか中学生レベルの知識も無い奴が護身を語るんだからなあ・・・
- 28 :
- >>25
怖い合致ですね(汗)。
消火栓以外だと、やはりABC消火器が手近に有ればかなり有力なのでしょうね。
それこそ武術のディフェンスしながらオフェンスの原理と同じく、物陰から放射して少しづつセーフゾーンを確保するのが窮余の策ですね。。
>>27
スロップシンクは鎮火よりも籠城そのものが目的ですね。
ゴムホースをつけての放水は自分、シンク、火炎に向けた三面サイクルを永続します。
かけこむ事前に隣りの窓をデッキブラシなどで割ってでもあけていれば、意外に火の手は爆発力を保っていないですしトイレ自体有毒物質も発生し辛く、熱でシンクが割れるまで追い詰められても助かる人がいます。
- 29 :
- 妄想は無しと書いとるのに
- 30 :
- >>29
権威主義ですか?
誰が書いても事実は事実ですよ。
>>28
まず窓を、わざわざ用具で割るのは、外壁伝いの煙突現象で既にクレセント錠が過熱しているリスクが有るからです。
窓を割るのはバックドラフトを回避するためです。
- 31 :
- ビショビショに濡らしまくった風呂屋みたいなところはたとえガソリン炎が延焼してきても簡単には燃えんわい馬鹿猿田
- 32 :
- 前から思ってたけど
スゲー馬鹿だろ
学校で勉強してた?
- 33 :
- おまえよりは遥かにマシ
おれ旧帝大系の大学院出てるから
ガソリンで燃え盛ってる炎を水で鎮火する話なんてしてないの。
ビショビショのところへは延焼してきませんっていってるだけですから
少なくとも自分のいる場所へ炎を越させないためだけの作業に集中すべしという意味
- 34 :
- https://www.youtube.com/watch?v=tWpwEDruAxE
ジワジワ燃えてくるって思ってる時点で全く科学的知識も無い池沼
しかもガソリンなんてありふれた物質で
- 35 :
- >>33
何の大学院?
文系なら何の意味も無いよ
- 36 :
- クルクルパーやな
印度や中国の哲学は文系で出来ておるのぞよ
それはそーと、実体験なしにそういう妄言を吐くのは感心しません
- 37 :
- つーか別に理系じゃなくても車とか作業機械とかいじったことねーのかな
ガソリンなんて日常生活にもありふれた物質も知らんとか何十年も何もしないで良く生きてんな
- 38 :
- >>34
それが何?その爆発炎がすごいとして
たとえば25メートルの市民プールに浸かってる自分を焼くのにいったい何時間要するかね?
現状をそれに近づけるための努力をすれば焼かれずに済むかもって言ってるだけし
- 39 :
- >>38
は?何で都合よく25メートルプールが出てくんだ
- 40 :
- >>37おれからすっとおまえが五体満足で健全に生きてること自体が不思議だわ
- 41 :
- >>40
おうおう
悪運は強いんでな
- 42 :
- >>39
おれは消火栓の近くに陣取りますって言ったよね
あれって都合よく無尽蔵に水が出てきてくれるのんよ。
- 43 :
- >>41
馬鹿は風邪をひかねえの間違いだろ
- 44 :
- >>42
京都アニメーションの場合無理だったんだろ
- 45 :
- 消火栓がなけりゃ無理だわな
便所の水回りを頼みにしてある蛇口ぜんぶ捻ってザブザブ水遊びしとく以外にないわ
- 46 :
- 火災が強い場合は無理せず非難してくださいって書いてある筈
https://www.city.yokkaichi.mie.jp/syoubou/preventive_info/p_info04.html
>>身の危険を感じたら、速やかに消火活動を中止して 避難してください。
- 47 :
- >>放水の際は、ホース側の担当者は筒先(ノズル)を腰に保持し、けっして放水中は筒先を離さないように。
>>離してしまうと筒先が暴れ、体に当たり大けがをします。ホース担当はできれば補助・伝達・後方安全確認のためもう1人いた方が良いです。
>>建物内での初期消火は、外からの放水と違い放水すると煙や炎が壁や天井で跳ね返り、ホース担当者を襲います。
ID:VU6RFEf60みたいな妄想家が使うと被害が余計に拡大しそうだな
- 48 :
- ま、その前に一酸化炭素中毒で速攻死んでるだろうけどな
- 49 :
- あのさぁ。
医者でも弁護士でも自治体のホームページでも、「こうしてください」というには大変な責任が発生するのよね
「お前らのいう通りにしたら家族が死んでしまった」だとか後で責任追及されるハメになるからね
だから、なんでも消極的に消極的に。勇気なんて言葉は一切似つかわしくない文言が表記されるわけですよ。
女子供でも老人でも、ぜったいにどうにかなる方策を示す以外にないの。
元気でピチピチしてる男子がそれに従うなんてアホの極み
文系馬鹿にしてるとこういう反論にあいますけど解りましたか
- 50 :
- 妄想家は自分にとって都合の良い条件しか妄想しない
- 51 :
- スカイダイビングだとかバンジージャンプとかバク転とか。
そういうの好んでやっちゃう人間とそこらの庶民と一緒くたにできるっての?
現におまえ、自分が構えた消火栓があばれたら怪我しちゃう自信あります?おれはないね。
自分の論争に都合よいように場面設定をコロコロ変えるのはいけないと思いますねぇ。
- 52 :
- 知識も無い
論理性も無い
あるのは妄想だけ
- 53 :
- ガソリンや油に水かけるとか言ってる時点で池沼も池沼
そんなレベルの知能の奴が武道武術言ってんだからなあ
- 54 :
- へー。
消火栓ひとつまともに放水できなかったらそりゃ死ぬのみだよね
たとえヘタこいて怪我してでも痛みに耐えて水を撒くべきだよね
窮地ってそういうもんじゃないの?
全治3か月に陥っても死ぬよりはええわいって話だろ。こんなの論理性以下の功利主義のレベルの話だけど?
- 55 :
- ガソリンや油に引火した炎が、
ヌレヌレの自分の周囲に迫るかどうかを検証してくれよ
ホースで自分の周囲10メートルへ放水したらどうなるかの一点のみに絞ってくれ!
おれの場合は細かい話は考えてない。
やってみねーとわからない主義なんでね。おまえのオフの誘い(失笑)も含めて
- 56 :
- 黒煙にまかれて死ぬわボケ
- 57 :
- 大体京都アニメーションの場合消火栓を扱う暇すら無かったんだろうが
このボケ名無し何言ってんだ
- 58 :
- いまお前が話しているのは、
このムリヤリデタラメを通していままてピンピン生きてきた人間の言葉なんだよw
死ぬかもしれない体験は両手に余るぐらいしてるぜ
だけどなぜだか生きてる
それでも俺の言う事より、理路整然と説明されたほうの意見を信じるんだろ?馬鹿げてるね
それよっか、空気の問題は南米生まれの先生が言ってる。たぶんあっち熟読した方が意味ある
らせん階段にそって一酸化炭素がいっきに上昇したのが3階の19人の死因だべ
- 59 :
- 避難経路が燃えたから大量に死人が出たんじゃねえか
お前は常に便所にいる便所虫なんかよ(笑)
- 60 :
- したら、火災の異変を感じたとき即座に、まず最初に窓をブチ割れ
それが再優先のライフライン確保術ってことかもしれんな
オマエも俺も未熟っちゃ未熟だろうが、どうにもフテくされて固まってるうちはダメだ
新しい情報に敏感になれ
自分の世界をひろげろ 疑問をもて じゃなきゃ自分の立ち位置が変わらん
立ち位置が変わらんと景色が変わらん 退屈すっぞ
- 61 :
- つねに便所にはいねーが便所の近くが行くのに楽だし好きかもな!www
- 62 :
- 化学系の火災を水で消す←池沼
- 63 :
- https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=rzW17P9_2KE
25リットルのガソリンでこれ
- 64 :
- 水で消すじゃねー
水で炎の接近を防ぐだ
相手の言質を改変して何食わぬ顔は文系世界では御法度ってわけだ
おれはそういうの見逃さねーよ
- 65 :
- https://www.youtube.com/watch?v=3f4lPzxSm5A
10リッターもないようなのでこれ
消火栓で消化w便所に籠城w
- 66 :
- >>64
黒煙にまかれてすぐ死ぬわボケ
- 67 :
- コイツ何年生きてんだろうなあ
ろくに勉強もしてこなかったしガソリンと言う世の中にありふれた物質に接する機会も無かったんだろうな
- 68 :
- 決め付けんなタコ
33人人命が失われたが
自己防衛に成功した人物もすくなからす居る
おまえがふっかけた話題はコレ
出来た人と出来なかった人の違い。
もちろん運もある たまたま居た場所とタイミングで判断はまったく違ってくる
超複雑系の科学だ
- 69 :
- 水で炎の接近を防ぐ?寝言を言え
- 70 :
- 論点すりかえて論点ボカして逃げ口上
文系ナメてっとすぐ正気に引き戻されてタコ殴りぜ
そんなにガソリンが怖けりゃガソリン1滴見かけたら道ゆずって土下座しとけタワケ
- 71 :
- >>68
あなたガソリンや油に水かける原人なんでしょ?
- 72 :
- >>70
お、タコ殴りにすんの?オフでやってみろよ
- 73 :
- https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%88%86%E7%99%BA
水で爆然を防ぐwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 74 :
- https://www.fnn.jp/posts/00047323HDK/201907191934_goody_HDK
ID:VU6RFEf60は水で爆然を防ぐとか超能力者か?
マーベルとかに自分を売り込みに行ったらどうだ
- 75 :
- オマエは消防士さんの習い覚えてるイロイロについて無意味だと断言してるみたい。
防護服を着ているとして、こんかい火災を鎮圧した上に消防士の殉職はナシだ(よな?)
方策を練って覚えておき、しかも装備も万全ならやられるどころか鎮火も自己防衛も可能だって事だ。
- 76 :
- 爆然×
爆燃○
- 77 :
- また東邦大学理学部は、爆発が閉鎖された狭い室内空間で起こった場合の影響について、以下のように説明している[3]。
火炎が伝播
燃焼によって引き起こされる温度上昇によって室内の気体の体積は一気に膨張しようとする
閉鎖空間の圧力は急激に高まる
圧力に耐え切れなくなった弱い部分、例えば扉や窓ガラスが割れ、そこから一気に高圧の気体が噴出する
これらがわずかな時間で起こり、大きな被害をもたらす。
- 78 :
- だれもが燃えるものを成すすべなく指くわえて見てたわけじゃねーだろうに。
学ぶ気持ちってそこに在るんだろ?
現にいま放水している消防士が自分が焼け死ぬ心配とかしてっかな?
この一点、論点ずらさずにすべて否定できたら大したもんだが、無理じゃん。
- 79 :
- 水のシールドで爆燃を防ぐ!!!!!!!!!!!!!
超能力対戦かっけえええええええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 80 :
- 大学院出ても中卒土方でも知ってるレベルの知識しらないとか大学行った意味無かったね
- 81 :
- >>>28
>まず窓を、わざわざ用具で割るのは、外壁伝いの煙突現象で既にクレセント錠が過熱しているリスクが有るからです。
>窓を割るのはバックドラフトを回避するためです。
コレはおれ自身の知識じゃなくて借用。
なるほどーってなるまで熟読玩味する時間が要る
おまえはハナからその気がないから無視する
けどおれはとりあえず知識として頂いておく。
- 82 :
- 馬鹿丸出し
- 83 :
- >>79
オマエて料理とか、、、、
天ぷらとかフライとかぜんぜん作りきらないよね?
まちがって炎が上がってびっくりした経験とかもないだろうし
ガソリンはおろかジッポのオイルがどういう風に燃えるかも実体験してなさそうだわ
あのね、とりあえず温度の上がりにくいジメジメには延焼はしませんのです
わかりやすくいうと水を撒きたての植木とか。そういうのはすぐには燃えない。
さらに水を放水し続けたら焼滅とかしない。だって熱量の問題ですから。
ガソリンがボンボン燃えるっていったって、少量のモンでそこまで暴力的に燃えない。
オマエのイメージしてる世界って、せいぜいバーベキューの木炭がなかなか水で鎮火しないって程度だと思うわ
- 84 :
- 妄想書くなつってんのにクソうぜえな
- 85 :
- >>83
お前天ぷら油入った鍋が火付いたら水かけんの?
- 86 :
- 水道つうのは破損すれば水害レベルの水が撒き散らされるシロモノ
ガソリンの火でどうにかできたら逆に儲けもんだっつうの。
おまえ吸収なのに水の怖さわかってないの?馬鹿じゃん
- 87 :
- >>86
お前天ぷら油入った鍋が火付いたら水かけんの?
- 88 :
- >>85
アホじゃん
そんなもん燃えてる本体は放置して、壁や床に延焼するのを防げよ
いろいろ勉強なってんな、金払え馬鹿が
- 89 :
- 文系でも旧帝大出たとか嘘でしょ
- 90 :
- なんで?
圧倒的に負けたら暴論吐けば解決すんの?w
- 91 :
- いや、国立でそこまで知識も無い知り合い居ないんだわ
- 92 :
- 唐の時代の玄奘法師はインドいって全部ロンパして帰ったっていうけど
俺なんてまだまだヘッポコじゃがねぇ。
悔し紛れに話をねじまげてゴネたってそうはなれんわな
- 93 :
- >>91
あぁ吸収大学かい?
ありゃダメかも知れんぜwwww
- 94 :
- 国立出身って理系文系関らず一般的な最低限の化学知識は大体持ってんだよね
- 95 :
- ああそりゃそーでしょうね。
わしゃあマスタ出たっつってんだろタワケ
統計学もやったよ。メジアンとかモードとか…どうでもえかったけど。
- 96 :
- やってもなんも意味無かったね
- 97 :
- 大勢のゾロゾロ行進してるような様を説明したとこで自分に関係あるまい?
俺にできねーやつと心中する趣味はねぇの。
統計学はバカ集団を釣ってからかうためにあるだけなんよ
そういうことじゃねんだわ。命に係わるときに大学で教われる知識なんてぜんぶクソの役にも立ちません。
護るほうの知識はまったく皆無だと言っていい。
獲得したい人へ甘い汁だかニンジンだかを吊るしているだけだったよな。
- 98 :
- >>55>>64
ガソリン爆発なめすぎだよ
京アニの死者の大半は一酸化炭素中毒だから
水なんか悠長に撒いている暇はない
- 99 :
- 俺は自衛消防の講義で習ったんだけど消火栓の水を噴霧上に展開させて煙の侵入を防ぐというやり方はあるらしいな
- 100 :
- 名古屋立てこもり事件の時のガソリン放火
ほとんど爆弾テロ
https://img.gifmagazine.net/gifmagazine/images/476951/original.gif
- 101 :
- あの状況じゃサンチンと呼吸法でも無理だ。
- 102 :
- 水とか言うとる奴化学火災知らんのやろな
小中の時にマグネシウム燃やす実験とか参加しなかった引き籠りなんかねえ
- 103 :
- 小学生の時に硫化水素燃やす実験とかね
- 104 :
- >>102
俺のこといってんのか?
今回は一階でガソリン爆発起こったけど二階以上の延焼部は普通火災だろ。
消火栓があれば煙は防げたかもしれないし,火災ごとに用途の違う消火器のことも知っとくべきだな。
http://www.unnan119.jp/204.html
- 105 :
- >>98
おれ一酸化炭素でやられるかもって前のレスでエクスキューズしてあるぞい
あれは避けようがない 一瞬にして意識失うんだろうし
- 106 :
- https://youtu.be/g8SyYGap8tI
ガソリンを扱った事無い人生て
- 107 :
- >>74
この記事の書き方だと誤解する人が多そうなので補足しておきますと、ガソリンは沸点こそ低くても比重が大きいので上階までは拡散しません。
なので上階で引火爆発は起きないです。
ただ炎と一酸化炭素は比重が小さいですし、また窓をあける(破る)と外部酸素が追加されますから燃焼時間自体は長く、原則的に上階最大の想定敵は延焼と一酸化炭素のほうになります。
>>79
ということで相手は爆燃(フラッシュオーバー)とはやや異趣なのですが、まず多量の水分はH₂OですからOがCOと反応してCO₂を形成します。
よって一酸化炭素を緩和する作用が有ります。
また窓があいて(破れて)いれば比重の小さな一酸化炭素は基本的に空気の流れに従い、ルートの直撃さえ避ければ選択的に人を襲うこともないです。
怖いのは鎮火後も長く空間に残存している一酸化炭素の性質ですが、同時にやはり軽いので、スロップシンクなどの下凸物に顔をうずめていれば短時間ならやり過ごせます。
しかしときどき対流が起きて低空をなめることが有るので、油断せず放水も続けます。
火勢に対して水がどうか。
https://news.yahoo.co.jp/byline/morisayaka/20170131-00067202/
南米西部〜北西部の山岳諸国では日本のフィーリングとはケタ違いの火災が日常的というか風物詩ですが、山火事に遭った場合のフォーマットもできています。
山は二酸化炭素をとりこみ酸素を産生する場ですから火力がケタ外れですが、それでも山火事に遭ったら、火事の進行方向に下り坂の小川に横たわれとされています。
斜めに寝るのは、炎は軽いですから、水流に対して上方へ若干ふくらんで動いて行くからです。
事実この方法で、日常的に人々が火事から生還しています。
つまり多量の水は使い方次第で炎の縁に、有効的に機能します。
- 108 :
- うーん、、、さすが
- 109 :
- 妄想と自演すんなよ
https://www.sankei.com/west/news/190720/wst1907200021-n1.html
- 110 :
- >>109
つまらん。お前の話はつまらん
- 111 :
- 爆燃爆燃と鬼の首とったみたいに言ってるが
現に至近距離から火をつけた張本人が焼死せずに大ヤケドで済んでるやん
ガソリンによる炎の拡散は最初の数秒から長くても十数秒
あとは炎の猛威は上昇気流にのって上方向へと集中するわけだよ
だからいちはやく窓から階下へ避難した人の防衛センスは高い
ついでに言うと、、あまりタラレバの話をするのは被害者にたいして気がひけるが
上層階にスプリンクラーの一個でも設置されてれば事態はかなり違っていた
https://youtu.be/OEPSsrz06HQ?t=141
- 112 :
- >>上層階にスプリンクラーの一個でも設置されてれば
スプリンクラー付いて無かったとか正しいソースどっかあんの?
- 113 :
- https://togetter.com/li/1377753
- 114 :
- https://www.sankei.com/affairs/news/190718/afr1907180046-n1.html
- 115 :
- 猿田って情報の選別ができないんかね
偉い人のいうことも馬鹿のいう事も一様にぜんぶ真に受けるんだよね
- 116 :
- >>113のリンクでいうと赤い字のヤツが
ガソリン火災にスプリンクラーじゃ無理、、、とあるが、それは最終行にあるとおり「黒煙でやられる」という意味だよ
しかし、火の手が強まる前に作動することで結果的に黒煙の量も減り、延焼のスピードも落ちる
ということは、鎮火すればもちろん助かるうえに、逃げる時間が稼げるという意味にもなる
情報の活用って結局読み手のオツムの出来次第なんだよ
- 117 :
- >現に至近距離から火をつけた張本人が焼死せずに大ヤケドで済んでるやん
この部分を避けずにちゃんとコメントしとけよ
いっつも都合の悪いところだけ飛ばして読んでるじゃん?
だから議論の対象にならない。ゴネるだけのやつと言い争うのはめんどくさいだけ
- 118 :
- >>114
んでそのソースに「スタジオにスプリンクラーはなかった」と書いてあるじゃん
そこは都合が悪いから読めませんか?
議論においては、勝ち負けと優勢劣勢ということばかり考えて話をするな
それだとただの論争になる 論争とは不毛なほうのヤツだ 国会議員がよくやってるほうのヤツだ
- 119 :
- これで40近い初老というから驚きだわ
教育って大事だなー
- 120 :
- >>115
お、権威主義者か?
- 121 :
- 606猿田 ◆Ejx2kUjl4SWh (ワッチョイ 7d5c-t6yW [202.229.249.123])2019/07/19(金) 14:13:58.98ID:s8NDxAMV0
主観と客観の違いをぐぐって勉強しておくと良いよ
で、誰々が言ったからとか誰々がやってるとかはエビデンスとして非常に質が悪い物で最低レベルと言う事は理解出来るかな?
だからそれよりまだマシなレベルのエビデンス、つまり自分の動画出したりオフで証明しろって言ってるんだが
- 122 :
- >>118
お前がソース出すのが遅いからスプリンクラーがあったかどうかを自分でソース持って来たんだけど
馬鹿じゃねえの
- 123 :
- >>122
へー。ご親切にどうも。
そういう雑用は馬鹿の役目だけんなw
- 124 :
- 自分にとって都合が悪いとかそれこそ思い込みの馬鹿だろ
112 猿田 ◆Ejx2kUjl4SWh ▼ 2019/07/21(日) 18:14:19.43 ID:QGrG66qm0 [3回目]
>>上層階にスプリンクラーの一個でも設置されてれば
スプリンクラー付いて無かったとか正しいソースどっかあんの?
お前がソース出さないのでスプリンクラーのあるなしについて正しいソースを持ってきてやったんだよ
すぐ自分にとって都合の良い考えにすり替えるな、思い込み馬鹿は
- 125 :
- >>121
誰々が言ったから正しいってのはむしろリンク貼りまくってるオマエのほうの常套手段やろがw
強烈に責任転嫁してくるねえw
- 126 :
- >>124
だから褒めて遣わしとるやないかw
雑用ご苦労であった。苦しうない
- 127 :
- >>125
ハァ?ソースとして科学的に可能性の高いリンクしか張ってねえよ
誰々偉い人が言ったからじゃねえんだよ
- 128 :
- 科学ってわかりますかね?文系は
- 129 :
- 何で高卒が科学とか理系面してるんだ?
- 130 :
- 日本の文系や私立って単に知力が低いから文系なんだよね
- 131 :
- >>火の手が強まる前に作動することで結果的に黒煙の量も減り、延焼のスピードも落ちる
それは事実だが人が死ぬだけの十分な黒煙出てるんじゃねえのか?
で、どんだけ被害者へらせんの?まさか完全100%とか言わないよねスプリンクラー完全万能説唱えるのか?
- 132 :
- https://youtu.be/OEPSsrz06HQ?t=141
お前が持ってきたこの動画
こんなに燃え上がったら十分一酸化炭素中毒でRるよねえ・・・
- 133 :
- このように文系の馬鹿はミスリードしようとします
- 134 :
- 高卒が理系って何の冗談だ?
寝言は寝てから言え
- 135 :
- あ、高校レベルですら理数系行けなかった雑魚か
- 136 :
- で、具体的にスプリンクラーが上階にあったらどんだけ助かってるんだ?
まあスプリンクラーが3階だけにあって1階と2階には無いって設定もおかしいけどな
- 137 :
- ゴハン食ってきたらもう必死
ミスリードしますて、、、
この世は賢明かつ勇敢で運に見放されていない人間が生き残る仕組みなのよ
器具だけで全員救えるんなら消防署は即廃止だろが
あの世に行くほうのが卒業生かも知れないが
- 138 :
- >>137
はよスプリンクラーが上階にあったらどんだけ助かってるか答えろよ
- 139 :
- 発生してない事案をおれの見積もりで何人助かるって決めつけてもしょーがなかろう
あくまで最初にかいたように「事態はかなり違っていただろう」までしか言えまへんな
- 140 :
- で、犯人焼け死んでないんですけどコメントどうぞ
- 141 :
- >>139
あれ?なら何でスプリンクラーが効果的って言ってるんですかあ?
発生してない事案ですよね
- 142 :
- >>「事態はかなり違っていただろう」
発生してない事案なんだからそれも言えませんよね
- 143 :
- はぁぁあ?
じゃスプリンクラーの設置してるところは何のために高い金払って設置してんの?
あと事務所扱いじゃない建物に何のために消防法の設置義務が課されているの?
…きみがいま戦いを挑んでいるのは俺じゃなくて防火設備の一般常識に対してだよね?
防火用の鉄の扉も、、、無意味なんすかビビります
- 144 :
- おれヤングいから件名思い出せなかったけど
たしかホテルニュージャペーン火災というのがあったわいな
あれでスプリンクラーぜったいつけなきゃ!みたいな
- 145 :
- あと犯人焼け死んでないんですけどコメントどうぞ
犯人が焼け死んでいないということは
犯人の身体に含まれる水分が一気に蒸発するほどの熱量じゃなかったことを意味する
そこでスプリンクラーが十分に効果を発揮するであろうことの根拠になる
- 146 :
- 改正消防法が1974年に施行
「改正消防法に基づくスプリンクラー&防火扉の設置や不燃材による内装施工を消防当局より命ぜられた」旨の
報告を部下の従業員より受けても「経費削減」を理由にそれら安全・災害対策予算執行を認めず、「消火器を買い増す」旨を指示しただけだった
んー、でホテルニュージャペン火災は1982年の事件発生まで改正消防法の指導に従わず無設置で営業、んで大惨事に
いちおう怪しげなこと書いたみたいだから訂正しとこうっと。
- 147 :
- >>143
>>146
京都アニメーションのとこは消防法でスプリンクラー付ける義務はない建物だったんですが
>>145
死んで無いから何?
>>犯人の身体に含まれる水分が一気に蒸発
は?核兵器の爆心地か何かかかそれ?
- 148 :
- で、具体的にスプリンクラー付けてたら犠牲者どんだけ減ってるんですかね?
1階と2階は付けないで3階だけ付けるとか変則的な事するのって現実的なんですかね?
- 149 :
- ガソリンまいたとこに水かけたら油や化学火災などでは余計に被害が広がるのは知っていますよね?
- 150 :
- >>147
猿さんって昔イジメられてた?
- 151 :
- 科学性も論理性のかけらもないな
- 152 :
- >>109
一応前置きしておきますと、急造の適当なことを書いているわけではないです。
おぼえているか判りませんが、事件の事前、前回や前々回のスレッドの時点からちょくちょく消火器や爆破について言及しています(ある意味では不気味なほどの暗合です)。
>スタジオの屋上に出る扉について、中から開けられる状態だったことも分かった。
>3つの鍵がついていたが施錠されておらず、内側から開閉できる状態だったという。
>3階から屋上に至る階段では亡くなった34人のうち19人が発見されている。
この情報だけでは開錠に手間取って煙りに巻かれたのかそもそも扉に間に合わなかったのか判断し辛いので、安直なコメントはできません。
云えるのはまず防災講習でも学ぶレベルのこととして、やはり一酸化炭素は比重が小さく、上り階段を上る気流でも階段の凹部にはエアポケットができるので息継ぎができる(その他のあいだは屋上まで吸気しない)のが一点。
それと
>ルートの直撃さえ避ければ
と書いたように、一酸化炭素は空気の流れに沿いますし、開口部が有ればルートができて避けやすい。
なので裏を返せば空気のルートが未通なら、少しでも遅い段階で行き止まりへ向かうのは得策でない、というのがもう一点。
後者には窒息を防ぐ意味も有ります。
火災現場には、炎が酸素を濫費しますから窒息死が多いですね。
未報道の今回も、窒息死の所見がでてくるとみています。
それで、酸素を確保するためにも、乏しい酸素を炭素と反応させないためにも(オーツーが豊富なら2Cとでなく贅沢にCと反応してくれる)外部酸素の供給口が大きいロケハンをしたほうが効果的です。
その一つが洗面所ですが、延焼の観点からも、あれだけ猛烈な火災だったのにもかかわらず事件後の外観からは、事実異例に洗面所だけかなり被災を免れていますよね。
さらに一般的にも、今回の場合でも、洗面所の窓直近にはパイプが通っていますから、機会次第で上下に脱出のチャンスが残ります(パイプは全く焼けていません)。
- 153 :
- >>131
また、直撃煙さえ避ければ、一酸化炭素は酸素より軽く、ガード掘削力が強くないです。
ここは湿らせたハンカチや着衣をマスク状に巻いて行動すれば、比較的選択的に酸素のほうをとりこみやすいです。
山火事で小川に仰臥するさいも、手当たり次第にシダなどをもいで湿らせ、鼻や口に当てておくものです。
以上とかくディフェンスしながら、逸らせる攻撃を断続する防守一体(?)が武術と同じく、防災の一基本になりますね。
正面から火煙と消化系とでどちらが強いか、というような問題ではなし。
なお消火栓や放水の水分は純水でないですし、エイチツーオーの水分子間にデフォルトで酸素が混入している。
一酸化炭素のOと反応し、弱体化してくれます。
- 154 :
- >>151
昔不良に虐められてたり馬鹿にされてた事あった?
- 155 :
- >>154
いや全く
- 156 :
- 541 猿田 ◆Ejx2kUjl4SWh ▼ 2019/07/19(金) 12:36:43.22 ID:s8NDxAMV0 [11回目]
論理で反論出来ない、オフにもこれない
残るは個人の人格批判や中傷だけになりますな
行動がワンパターン
- 157 :
- >>156
ブーメラン…
- 158 :
- >>147
>死んで無いから何?
>>>犯人の身体に含まれる水分が一気に蒸発
>は?核兵器の爆心地か何かかかそれ?
ガソリンによる爆燃というもんがどんだけ持続するのかシミュレーションなさい。
空気中に揮発して一気に連鎖的に広範囲に火の手を広げる。
だからこそパッと燃えあがってメラメラしたらほどなく燃え尽きるのさね。あとは燃え移った延焼の被害なのだってば。
その、パッと燃え上がったMAXの火力をくらった犯人すらが、燃えカスのようにならず生身で走って逃げおおせた。
そこから類推しましょう。スプリンクラーが水道の蛇口全開状態で水を撒いたらば、みるみるうちに、、あるいはジワジワと?ともかく火の手は抑えられていく。
>>152-153
うーん、、、さすが
私みたいにアホで低レベルな反論にわざわざ付き合うことなく、スイっと置き去りにして話を前に進められる圧倒的見識量
- 159 :
- もういっかい念押ししとくけど、なにもタンクローリーに引火したわけじゃない。
携行缶に入れたせいぜい10リッター前後のガソリンだべさ?そんなの1分以内ですよ
いうとおり、ガソリンが燃え続けている間に火元に水掛けたってダメだよ。
水は油をすぐ冷やすことができないからね。天ぷら油に水掛けたら油ハネと水蒸気でヤケドすっぞ
ここでの防火問題は火元じゃないわけだが、火元ですら人間はケシズミになっていないのだって事。
複雑すぎてわからなかったのね。ごめんごめん
- 160 :
- さらに説明不足に気付く、わし
話し相手は本当に“理系”様なんだっけか?
水の沸点は1気圧下でおおむね100℃。
つまり水でバリアしたものは100℃以上の温度に晒されない。
水が蒸発し、消滅した後に100℃以上の高温に晒されることになるのである
茹で料理や煮込み料理で、ナベに水分が残っているうちに食材が焦げることはないのである。
揚げ料理や炒め物は別なのである。水気のないパウダースパイスなどの粉をいためると、乾いているうえに粒子が小さいからすぐ焦げるよね。
しかしお味噌汁の具を焦がそうと思ったら何時間もかかりまっす。馬鹿じゃなきゃ知ってる
- 161 :
- ガソリンが爆燃したらもう1秒でも早く脱出するしかない
青葉はガソリンまいて点火するのに約10秒ほど
かかったようだからその間に何とかできるかどうか
- 162 :
- >>161
逃げる以外出来ないね
ここの妄想家達は出来る出来る妄想してるが
- 163 :
- >>162
オマエさんに「活路を開く」という感覚が育ってないだけよ
当然、鎮火が目的ではなく時間稼ぎが目的なのだ
あわてて行動するだけではヘタすれば袋小路に追い詰められてしまう
なにか確実性の高い退避ルートや方法が閃くまで、あるいはチャンスが訪れるまで
頭脳をフル回転させながら均衡を保てる方法を採る これがサバイバーの基本的思考回路
後先を考えずに脱兎のごとく逃げることが一番というのはだいたい間違い
- 164 :
- 妄想してるわけじゃなくきちんと論理的背景をもって説明してる人もいるだろ
このスレタイに添って言えば、刃物男が出現すると同時にダッシュで逃げろではなく
刃物男が接近できない状況をまず作れ こんなとこだよ
ダッシュで逃げろは一切の善後策が浮かばないときにやる事
それで袋小路に追い込まれる事態になればより確実に死ぬだろ
ここではそういう窮地からより確実に生還するための考え方が示されるべき
- 165 :
- 逃げる以外の選択肢では点火される前に
青葉をR勢いで制圧するしかない
180cmのデブらしいから100kg近くあるだろうし
刃物でも武装していたわけで10秒以内に仕留められるか
- 166 :
- https://breaking-news.jp/2019/07/22/049865?fbclid=IwAR1Qf3oxtlzDDhDaqLiemvra7xC8Cr5CJAFTOeV8jfrfUbNTTBKUGhH22SU
- 167 :
- https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190718/k10011997831000.html
「1階の窓が壊れて飛散していることから、1階部分で爆燃現象、爆発現象が起きたと思われる。2階と3階は外壁が焼け落ちたような状況がみられるため、
非常に温度の高い状況が、それも短時間で発生したと推定される。これらの状況からガソリンのような液体がまかれて着火し、急速な火災が起こったと思われる」
「通常の火災は室内の温度が1000度以上は上がらないが、ガソリンは場合によって1500度まで上昇する。
これは鉄が溶けるような熱さで火炎を浴びただけで息ができなくなる。爆発現象が起きた1階では、状況が分からないまま人々が火炎に包まれ
、2階と3階にいた人たちは爆発音は聞いていると思うが、何がなんだかわからないまま炎と煙に襲われて、逃げ場を失ったと思われる」
逃げるのは困難
馬鹿が妄想するだけ
- 168 :
- https://livedoor.blogimg.jp/kinisoku/imgs/3/6/3668d949.gif
寝言は寝て言え
妄想名無し
- 169 :
- このスレレベル高過ぎワロタ
- 170 :
- 名無しの妄想家が非科学的なファンタジーを書き込むだけのスレがレベル高いのか
- 171 :
- https://www.sankei.com/west/news/190722/wst1907220031-n1.html
>>10秒もたたないうちに、吹き抜けのらせん階段からどす黒い雲のような煙が2階に上がってきた。墨汁のような色だった。
>>別の階段を使って1階から、若い男性社員が駆け上がってきて「火事だ!」と叫んだ。その階段の近くにいた女性社員が非常ベルを押す。
>>ピーッと耳をつんざくような警報音が響く中、黒煙は一瞬で2階に充満した。目の前は真っ暗になり、伸ばした手が見えなくなるほど視界が遮られた。
>>京アニでは消防の指導を受けながら定期的に防火訓練などを行っていた。だが男性は「今回は訓練などという次元ははるかに超えていた。自分も一歩間違えれば死んでいた。
実際には名無しの書くような事は非現実的な事ばかりとわかるな
- 172 :
- 高卒がめちゃくちゃイキってて笑える
- 173 :
- 猿はガソリン撒き散らす側だろ
- 174 :
- 686猿田 ◆Ejx2kUjl4SWh 2019/06/05(水) 05:16:25.23ID:O6ZA6syK0>>724
誰々が言ったから〜正しい、何何武術だから〜正しいとか武道板にいる奴はそんなんばっか
アインシュタインが言おうがホームレスが言おうが果ては精神異常者が言おうが1+1=2ってのは変わらないんだよ
地球上でもリンゴから木から落ちるってのはニュートンが言おうがホームレスが言おうが果ては精神異常者が言おうが変わらないんだよ
それが科学や論理なんだけどわかりますかね?
- 175 :
- >>172
お前が何卒しか知らんがもし院とか言ってたならそれ相応の知力は得られなかったコスパが物凄く悪い人生って事になるけど
- 176 :
- >>175
普通に大卒だけどお前の生き方見ると全くパフォーマンス発揮してないように見えるがw
- 177 :
- 日本って名無しみたいに知力が無くても食う所も住む所も困らず安全に暮らせて良い国ですね
無能でも池沼でも政治家にすらなれるし
- 178 :
- しかし何で武道武術格闘技やらやってんのは権威主義者ばかりなのかねえ
ナントカ大学行った?それなら相応の知力が無いと意味無いしコスパも悪いって事になる
- 179 :
- http://web.smartnews.com/articles/gfFU4cVw3c7
化学火災はヤバい
- 180 :
- >>177
いくら稼いだの?
去年の住民税言ってみろ
- 181 :
- あ、県民税の還付金貰うの忘れてたわ
名無しのお陰で思い出したわ
いくら税金払ってるとかネットで言うわけねえだろ
- 182 :
- https://i.imgur.com/TDspASs.jpg
税金払いすぎてましたな
毎年きちんと確定申告している証拠であります
- 183 :
- >>181
何で言えないの?
- 184 :
- いうメリットが無いので
- 185 :
- >>184
じゃあこのスレに書き込むメリットは何?
- 186 :
- 娯楽
- 187 :
- 腕利きのボディガードは寝首を掻くし
銃は弾切れするし、ナイフは折れる
帝王を目指すものほど武術が必要
てなことがセイバーキャッツで描かれてた
- 188 :
- >>186
じゃあ住民税を言わない理由は?
- 189 :
- メリットが無いので
- 190 :
- >>189
そうか。今年はいくら稼いだんだ?
- 191 :
- https://news.nifty.com/topics/tbs/190723356417/
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3732543.html
https://news.livedoor.com/article/detail/16816860/
この板の人間は、みんなこんな感じ?
お前ら、こういう加害者にも被害者にもなるなよ
- 192 :
- >>189
お前にコストはかかってないのは分かったがどうパフォーマンスを発揮したのか早く説明してくれないとな
まさかこの掲示板で書き込んでるのがパフォーマンスなのか笑?
- 193 :
- >>190
言うメリットが無いので
- 194 :
- >>192
言うメリットが無いので
- 195 :
- 書き込むのは娯楽だけどリアルのことを言うのは娯楽じゃない
要はつまらん人生歩んでるんだろ
ネットだと誰かチヤホヤしてくれるだろうしな
- 196 :
- 仮想として割引券配ってる子がいつの間にか近づいてきてるの気付かないとかわかっても無反応なのとかやばいよなあ・・・
- 197 :
- >>195
普通に楽しい人生送ってるけど
- 198 :
- アニメ会社放火「現場は十分な防火対策」京都市消防局
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190722/k10012003081000.html
>>現場の建物の防火対策については、去年の査察でも法令違反はなく、防災訓練も適切に行われていて、十分な対策がとられていたと説明しました。
>>建物内部にはらせん階段がありましたが、煙が上がるのを防ぐ「垂壁」と呼ばれる設備が法令に基づいて、設置されていたということです。
>>平成26年には防火対策をしっかり行っているとして、消防から表彰されたこともあるということです。
- 199 :
- https://zukai-kikenbutu.com/buturikagaku/3-kasai.html
>>B火災とは、油による火災のことです。油火災(あぶらかさい)ともいいます。具体的には、ガソリンなどの引火性液体の火災を指します。
>>使用可能な消火剤は、霧状の強化液、泡、ガス、粉末系の消火剤です。どれも抑制効果や窒息効果によって消火するものです。
>>しかし、水消火器は、燃えた油が水面に浮き火災を拡散させてしまうため使用できません。
>>D火災とは、金属の火災のことです。金属火災ともいいます。
>>具体的には、鉄、アルミニウム、亜鉛、マグネシウム、カリウム、ナトリウム、リチウム、カルシウムなどが原因の火災のことを指します。
>>乾燥砂などによる窒息消火を行います。
>>水と反応する金属が多く、注水すると水素を発生し爆発する危険性があることに注意して下さい。
- 200 :
- >>111
名無しの最高に頭が悪い所はスプリンクラー作動前に黒煙が充満してる(それだけスピードが速い)のにスプリンクラーでどうにかなると思っている所
- 201 :
- >>111
名無しの最高に頭が悪い所はスプリンクラー作動前に黒煙が充満してる(それだけスピードが速い)動画を自分で出してるのにスプリンクラーでどうにかなると思っている所
何でこんなに頭の悪いんですかね?
簡単な思考能力も無いんですかね?
大学行ってるらしいけど何の為に行ったんですかね?大金出してまで
- 202 :
- なんつーの?しつこいよね
スプリンクラーあるだけでも状況はだいぶマシになることは誰でも知っている
動かしがたい事実にいつまでも執着してゴネ倒し
コスパ悪すぎちゃう?
>>198
そういうのってねえ、会社の運営側の立場を擁護する意図のコメントである場合もあるのよ。
ほかの例でいうと、、、たとえば護身系の教室なんかに通った場合、ちょっと生徒に甘い指導をするとこがある(だろう)
「ここまで出来なくても大丈夫だから」とか。何が大丈夫なんだよっていうね。
あまり厳しいと「続きません、辞めます」ってなって困るからね。
いわゆるひとつの、一種のポジショントークだよね。言説というのは、真に受けて良いものと悪いものがある。
自分がいちばんよくわかってるやろwそういう「機微」の部分を悪用してまで自説を通そうとするなw子供じみてるぞ
- 203 :
- >>111の動画に関しちゃ、観ただけで作動すんのおせーなって思うけど。
あれ、煙感知器と温度感知器が先に作動して、放水が必要なレベルになったら放水というワケだからな
火の手が速けりゃそのぶん早く作動するでしょう。
あとすぐに警告アラームが鳴るよね。お前は避難せえ避難せえ避難せえ、あとは任せとけって言ってるわけよ
どんだけ不親切な設計を想定してんのか知らんけど、スプリンクラーだって果てしない防火実験をパスした製品なんやから
オマエちゃんのような屁のツッパリにも役立たん無駄設備という想定はないわ
- 204 :
- あーあと俺、コンロでカレー温めながら寝落ちしてて、ワンルームの室内を黒煙でモックモクにしたことがあるけど、、、
もう前が見えないくらいの煙。
そのとき報知器が鳴ったんだったか覚えてないが、とりあえず落ち着いてコンロ消して「うわぁ〜〜、、、黒焦げじゃん」って言って
水ぶっかけてブシャー!!!!って言って、金タワシであらったら鍋はキレイになって、そんなもんだったよ
いろいろケースバイケースなんだよ。
- 205 :
- >>204
お前高音の揚げ物油に水ぶっかけるタイプだろ
- 206 :
- ガソリンや油や金属火災に
火事だ〜火が出てる〜水ぶっかけろ〜←馬鹿
- 207 :
- 171 猿田 ◆Ejx2kUjl4SWh ▼ 2019/07/23(火) 18:19:43.03 ID:XWLER82X0 [5回目]
https://www.sankei.com/west/news/190722/wst1907220031-n1.html
>>10秒もたたないうちに、吹き抜けのらせん階段からどす黒い雲のような煙が2階に上がってきた。墨汁のような色だった。
>>別の階段を使って1階から、若い男性社員が駆け上がってきて「火事だ!」と叫んだ。その階段の近くにいた女性社員が非常ベルを押す。
>>ピーッと耳をつんざくような警報音が響く中、黒煙は一瞬で2階に充満した。目の前は真っ暗になり、伸ばした手が見えなくなるほど視界が遮られた。
>>京アニでは消防の指導を受けながら定期的に防火訓練などを行っていた。だが男性は「今回は訓練などという次元ははるかに超えていた。自分も一歩間違えれば死んでいた。
実際には名無しの書くような事は的外れな非現実的な事ばかりとわかるな
- 208 :
- 167 猿田 ◆Ejx2kUjl4SWh ▼ 2019/07/23(火) 13:21:13.26 ID:XWLER82X0 [2回目]
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190718/k10011997831000.html
「1階の窓が壊れて飛散していることから、1階部分で爆燃現象、爆発現象が起きたと思われる。2階と3階は外壁が焼け落ちたような状況がみられるため、
非常に温度の高い状況が、それも短時間で発生したと推定される。これらの状況からガソリンのような液体がまかれて着火し、急速な火災が起こったと思われる」
「通常の火災は室内の温度が1000度以上は上がらないが、ガソリンは場合によって1500度まで上昇する。
これは鉄が溶けるような熱さで火炎を浴びただけで息ができなくなる。爆発現象が起きた1階では、状況が分からないまま人々が火炎に包まれ
、2階と3階にいた人たちは爆発音は聞いていると思うが、何がなんだかわからないまま炎と煙に襲われて、逃げ場を失ったと思われる」
逃げるのは困難
馬鹿が妄想するだけ
- 209 :
- ちゃーーーんと人のコメントは改変せずに前に言った通り覚えといて欲しいよな
天ぷら油に水掛けたら油や水蒸気がハネて危険ですよ
延焼させなきゃいいんだよ。または、でっかいフタで酸素を遮断する
なお、今回の京アニ事故現場検証においても水回りの損傷は極めて軽度だった、っていう書き込みがなかったかいな?
水回りだけは簡単に温度が上がらないわけよ。蛇口全開で放水すれば、新しい水がどんどんやってくるのでさらに低温が保たれる。
さて、それからね、やっぱり普段からの防災意識ということは大切なのです
今回火災発生より、すぐに窓から階下に退避した人は普段の意識が高かった。
悲しいかな、犠牲者へ配慮の欠く発言になる恐れがあるが、屋上を目指した人はちょっと火災のことを知らな過ぎた。
炎、熱、一酸化炭素、これらはどんどんと上に立ち上るからね。火事の野次馬をやった経験があるだけで心の片隅にその光景が入ってると思う。
ちょっとくらいは考えてるもんよ、、、火の手が出たらどこから逃げよう?
2階から飛び降りてもせいぜい骨折で済む。三階はちょっとヤバげだが、それでも雨どいをつたって降下した人がいるという。
- 210 :
- 水蒸気がハネる?お前らググったうろ覚えのにわか知識披露するよりきちんとしたソース持って来いよ
馬鹿なんだから
>>水回りの損傷は極めて軽度
ソースをどうぞ
- 211 :
- ソースをどうぞ、ね、
確認したきゃ自分で探しなね。
いちいち懇切丁寧にしてあげる必要ないわけよ。だれも異論を挟まないであろうと「確信がある方」の人はね。
んで水蒸気がはねる、、これは言葉のアヤ。揚げ足とるかも知れないなって思ったけどね。
案の定そういう部分に食い付いてきたね。それでお前の目的が、ただ口喧嘩に勝つことなんだなってわかるよ。
- 212 :
- >>211
だから調べても出て来ねーんだわ
何でお前は自分の思い込みを根拠にしてんだ
- 213 :
- さぁ。
報道のなかで写ってる動画から、建物の形状からトイレと給湯室なんていう設備がどのコーナーにあるか類推できる人の意見なんじゃない?
世の中はリアルな現場でそういうの作る側、提供する側、、つまり利用者側で気に入らなきゃクレームゆうだけのアホと違って、
いろいろな条件満たすために努力してる人もいるわけでしてねえ。
だからこそ検索結果のツギハギ知識じゃなくて、瞬間見ただけで「あ〜これは。こうね」って言えてしまう人がいるんだよ。
そもそも俺は、書き込む前にチマチマ検索したりはあまりしないしねえ。
- 214 :
- https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E7%AB%8B%E3%81%A6%E3%81%93%E3%82%82%E3%82%8A%E6%94%BE%E7%81%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6
https://www.youtube.com/watch?v=UnVFbB_e9tc
https://www.youtube.com/watch?v=Ag2OGvmOnYY
お前らが言ってる対策なんてただの妄想に過ぎないな
- 215 :
- 3人が死亡、40人あまりが重軽傷を負いましたか。
3人に入らない人。40人あまりのうち、重じゃなくて軽だった人。
運が悪くてどうにもならなかった人。ぼやっとしてたのに軽で済んだ人。
いろいろだよね。
- 216 :
- https://nico.ms/sm2856917
途轍もないはやさで火災と黒煙がまき起きるんだよなあ
- 217 :
- それでもいろいろだよね。
どうやったら何が起きてもカスリ傷で済む人になれるのかなあ?
そういう着目点がない限りは、何か掴むヒントすらもらえないよ。
こんな話題ひとつで、そんだけガリ勉してさw
労多くして実りなしwww だから危機感が抑えられなくなるのかもよ!w
- 218 :
- ほら考えろよ
冷静に見な。
おれはさっきから、被害や犠牲にあった人からしたら、クソみたいな人でなしの意見をヅラヅラ書いているよ。
しかたねーわ。ゴキブリなみの生命力ですんませんとか思うね。
つねづねもう少し時間がほしーわって願っているから無意識のうちにこうなるのかな。
そもそも現在こうして生き残っていることは奇跡だぜ。どうにかこうにか生命維持してきたな。
- 219 :
- その重傷者も一酸化炭素中毒で重い障害や後遺症負ってる可能性あるんだよな
http://www.jsomt.jp/journal/pdf/052010048.pdf
馬鹿は一酸化炭素中毒がどんなにヤバいか知らないだろうし
- 220 :
- 一酸化炭素中毒になって後遺症が残ってる本人とかが言ってるんじゃなけりゃ説得量ねぇなw
おまえの普段の態度からするとその返答が丁度よかろ
- 221 :
- >>脳波異常や脳萎縮などの高次脳機能障害、意識障害、不随意運動、知能障害、性格障害、多幸症、パーキンソニズム、神経障害等の症状がみられ記憶障害
生きてても植物状態もある
で、作業中にいきなりあんな速度で黒煙まわってきてまともに対応なんて出来るかっつーの
避難訓練を遥かにこえたとこにあるってのは意味わかりますか?
- 222 :
- >>220
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0%E4%B8%AD%E6%AF%92
http://www.iryokagaku.co.jp/frame/03-honwosagasu/379/379-6.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jibiinkoka1947/75/11/75_11_1225/_pdf
http://reha.cognition.jp/pdf/2006/page137.pdf
いくらでもソース出て来るのに調べないのか?
- 223 :
- さっきまでに、すごい大切なポイント投下してるんだけど見落として
役立たせてもらえずに時間が経過
窓から下へ行った人と、屋上へ逃げようとした人の違いだっせ。
爆燃の直撃をうけたらひとたまりもありません。
しかし2階3階の人はそうじゃなかった。ここまでオーケー?
なら、2階3階の人で、行動に違いをもたらしたのはなんでしょう。運命を分けたのはなんでしょう。
発生時の立ち位置もそう。普段からのシミュレーション量やその的確さもそう。
運なのかそうでないのか?そこがボーダーライン。発生時の立ち位置ですら、普段の心掛け次第のところがちょっとある。
ヤバめの会社員って、他の人がどうであろうが逃げるときの動線確保って密かにやってるんだよ
- 224 :
- 話のポインツが絞られてきたらケツまくって逃避。
これで話し相手募集でっか。飽きられるよしまいにゃ
- 225 :
- http://www.syouboukikin.jp/casualties/pdf/h2810_example1.pdf
https://www.pharm.or.jp/dictionary/wiki.cgi?%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0
- 226 :
- >>223
何でお前は人が丁寧にソース張ってやってんのにいつも思い込みの妄想だけで書くの?
171 猿田 ◆Ejx2kUjl4SWh ▼ 2019/07/23(火) 18:19:43.03 ID:XWLER82X0 [5回目]
https://www.sankei.com/west/news/190722/wst1907220031-n1.html
>>10秒もたたないうちに、吹き抜けのらせん階段からどす黒い雲のような煙が2階に上がってきた。墨汁のような色だった。
>>別の階段を使って1階から、若い男性社員が駆け上がってきて「火事だ!」と叫んだ。その階段の近くにいた女性社員が非常ベルを押す。
>>ピーッと耳をつんざくような警報音が響く中、黒煙は一瞬で2階に充満した。目の前は真っ暗になり、伸ばした手が見えなくなるほど視界が遮られた。
>>京アニでは消防の指導を受けながら定期的に防火訓練などを行っていた。だが男性は「今回は訓練などという次元ははるかに超えていた。自分も一歩間違えれば死んでいた。
- 227 :
- ソーーーースなんてほとんどがクソの役にも立たねえからだよ!!www
130以上は高血圧です!
いいえ、人によっては違うんです。
数値が問題じゃなかった。100まで生きた人の血圧がここ何十年も180だったりね!
自分で回答導けなかったらどうにもならなくなる年頃じゃね?w
おれも心当たりあるわ。
- 228 :
- 流石放火魔予備軍の猿はテロ知識が豊富ですね
- 229 :
- ソーーーーースというのはダラしねえ一般人。一般レベル向けにかいて
「それヤバすぎ」みたいな非難を受けないように穏便に書いてある!
それは何でもそう。
医者だったら130超えたらゴマ麦茶でも飲みましょうって穏当に言っとく方が立場的に安全なのよ
サバイバーがそんなもん真に受けてビクビクしててお話になるかいアホンダラw
- 230 :
- >>227
お前みたいに不確かなソースばかり掴んでたらそりゃ役にたたねえわ
ソースを理解や利用出来る知力も無さそうだし
- 231 :
- 俺だってお前、カレー焦がしたときにあと10分ながく寝コケてたら死んでたかもなw
でも異変に気づいちゃったもんね。たったそんだけの察知力緊張感の違いでいま生きてんの。
それが奇跡的であり感謝の念かいな?わかんねーけどそうやって生きてるわwww
- 232 :
- >>230
はいはい。お前ダメだわ。
なんかわかんねーけど間違いなくダメダメだw
保護ってもらって生きてきたのかな?w!なんかノボせててどこも尖ってねーもん。
なんだか哀れだわい。
- 233 :
- >>231
火かけたまま寝る奴が察知力緊張感あんの?
それただのマヌケつうかadhdつうやつちゃうの?
- 234 :
- こういう感じでクソで口汚く、ズケズケ言ってやらんとなんも響かん。
こりゃ重症かなぁ。
穏やかに言っているうちは本質を感じない。ニブい。
こうやって他人を巻き添えにして堕落してきたんだろな。
やることやってりゃそう簡単に死なねーよ。即座に優先順位を守れる人はね。
- 235 :
- >>233
仕事疲れの上にカレーだろ?いい気分で、ついビール先に空けちゃったから落ちたんだい!w
若い時分にゃ無茶もするわい。
しかしそれだけアホなのに、けっきょく反射神経がおれを救ったね。
- 236 :
- 自炊ずっとやってるけど火かけたまま寝るとかあり得ないけどな
- 237 :
- おれ的にもありえねーよw
だから死にかけたんじゃん 自覚はあるわい
後にも先にもこれ一回きりだけどねw
へー。自炊ずっとやってる?なんかウソくせーな。
得意料理とか聞いてあげようか。なんなのこのスレ
- 238 :
- >>225
ちょっとくさ見逃しとったが
そこの消防団員の保障にかんするPDFな
後遺症がのこって鬱患者みたいになるケースがあるようだね。
これをどう見るかだよ ほんとうにこの文言通り、身体を張って人を救い
そのあと放心状態になった人を手厚く報いてあげてんのかね。疑わしいね
集団行動すっとなんだかんだでシワ寄せが来るんだろうと思うわ。
どこまでも他人をアテにしているとね。
他人よりか、そこらから聞こえてくる音、空気、明るさ、温度
それらを拠り所にしてないと身の安全は確保されない。やっぱそんなところだと思う
- 239 :
- >>1
若いねぇ
- 240 :
- >>1
多人数や対武器でなくて
多くのジムや道場では通り魔そのものを想定してないよね
- 241 :
- >>1701-171
ロジカルというのは、より客観的に、正確に罹災の様相を把握できていることだと思うんですよね。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019072301175&g=soc
>京都市伏見区の「京都アニメーション」スタジオの放火殺人事件で、現場から見つかった遺体34人のうち、27人が焼死だったことが23日、京都府警の調べで分かった。
>府警は同日、すべての遺体の司法解剖を終えた。
>府警によると、死因は全身やけどなどの焼死が27人、一酸化炭素中毒が4人、
>窒息が2人だった。
↑
>>152
>未報道の今回も、窒息死の所見がでてくるとみています。
ここのスレッドでも煙りでお陀仏とのみ連呼している向きがみられますし、よそでも専門職の人からあんな通気的なスペースで窒息死はないとのご指摘を受けていましたが、結果は報道のとおりです。
こうした判断作業のパーツ一つ一つから結果的な、アルカトラズからの脱出劇も組み立てられているものです。
>>158
いえ、勉強になりますよ。
そして読んでいて頭の回転がはやいと感じます。
現場では結局そういった回転力だと思いますからね。
その意味で掲示板によくみるリピート、冗長タイプのクレーマー系は、既にその時点で言葉と裏腹に実戦(武術)的でないといつも解釈しています。
- 242 :
- >>208
>>221
今回、二階からやや遅れて避難した人のテレビインタビューによれば、爆発音から二階に黒煙が現われ始めるまで15秒、フロア全域に臭い(つまり匂いを嗅ぐまで追い詰められている)黒煙が充満するまで1分かかっています。
一部の人が肥大化して考えているように、まるで核爆発のごとく瞬速的に全空間が被弾する・・・というわけではないです。
地味に感じても自室その他で、キャパや速度比率ではもっとタイトな経験をしている人も、べつだん珍しくはないと思いますよ。
急ぐのは結構なことですが、拙速は結構ではないです。
事後、事前、事中に冷静かつ適格に状況を分析することが優先されます。
ちなみにタイムスケジュールからすると前々回書いたように、(籠城するまでもなく)無事な三階洗面室からパイプ伝いに屋上、がリスクオフな選択肢みたいですね。
https://livedoor.blogimg.jp/sushidango/imgs/c/7/c7a345dd-s.jpg
- 243 :
- >>219
一酸化炭素は即致死性の有毒ガスではないですよ。
ベランダで黒煙に煽られながら、ギャラリーに励まされて飛び降りるまで留まった上述の人は、立位でピンピンしながらインタビューに応えていました。
>>168
規模の問題ではないですが、南米太平洋側の山火事はもっとケタ外れにフィーバーしていますよ。
そして何とかできるできないかで云えば一度でも経験してしまうと、体感生存確率は1%未満ですね。
それが複数回続くと、無責任に外側から眺めている人ほど何だ本当は簡単なんじゃないかとか、そんな確率が連続するのはおかしいから体験自体が嘘だとか言葉を上すべりさせ始めるのですが、
実態はどちらも間違いです。
そのうえであえて、諸作業を積み重ねれば対処可能と主張したいんです。
1%未満という数値にも根拠が有ります。
まさに火の手に追い付かれる、というかほぼ瞬時にくるまれた刹那、脳の片隅で妙に平静な自分がいました。
いまこそ伝説的な、得体の知れないいわゆる「ゾーン」が体のどこかしらから湧き出て、人生で初めて味わえるんだ!と。
そこで周囲を一瞥すると、とくに面白みもないほど直近に、ちょっとした段差の上を火と並走する小川がみえました。
冒険も味気なく終了かと二歩でトロットアップし、仰臥して生還・・・後日訪れてみるとそこのギャップは、平時はまず上ろうなどと想像もしないような断崖でした。
その場所は世界の三段跳びなどのアスリートが100回に1回、二〜三歩でクリアできるかできないかのパイロンだったんです。
だから確率1%未満ですし、しかし肝腎の「平静」さえ健在でなすべき手順をこなせば、それなりに毎度奇跡も起こせるのでないかと思う次第です。
ただフラシュバックが生理的にリスキーであり、積極的には絶対に推奨しません。
ちなみに確率といえばバス停事件にひきつづき、収束確率からだと有りえないはずのジェノサイドがこれで立て続けに起こってしまいましたね。。
- 244 :
- 火災の恐ろしさを語るスレに来ました
焼肉の煙でも吸ったら呼吸しにくいのに
ガソリン火災の黒い煙なんか室内で吸おうものなら呼吸困難ですぐ動けなくなるよ
動けなくなったらその後は火に巻かれるだけ
- 245 :
- >>244
ここの名無しのオカルター達は慌てふためいてすぐ黒煙吸って終了だろうな
それに視界もほぼ無いつうのに
- 246 :
- 軽傷で助かった人のインタビューでは真っ黒な煙が1分ほどで
充満してきたので2階のベランダから飛び下りて逃げたと答えて
いるのでこういう時に必要なのは武道よりクライミングの能力だろうな
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000160402.html
- 247 :
- >>245
>視界もほぼ無い
闇雲に闇雲の中を闇雲のほうへ動き回るわけではないですよ。
>>246
あと問題は3階の人ですね。
2階ベランダから飛び降りた人ですら深手を負ったり気絶したりしているので、3階はかなりハードル高いですよね。
- 248 :
- 何だこのスレ? 火災スレ??
- 249 :
- 結果的には、シティサバイバル全般を深掘りするスレッドになっていますね。。
>>246
補足すると、3階窓〜屋上ルートの秀逸な点は、複数人以上が助かる可能性をはらんでいることです。
そのためにはまずある程度は上り上手な人が上り、二人以上が上った時点で室内からデッキブラシをパスされるなりして、壁面を歩く人を二人してデッキブラシの綱引きで引き上げるなどのヘルプも重要です。
この方法はブラシヘッドを持ってしまうとか致命的なミスを犯さないかぎり、順番にパイプを伝うより何倍も速いです。
3階や2階からパイプ伝いに地上へ降りる方向性もアリですが、こちらの場合ひじょうに意外な話し地面近くが最も気を付けるべきです。
火災退避途上の転落(死亡)事故はイメージに反し、低空からも多いです。
- 250 :
- >その意味で掲示板によくみるリピート、冗長タイプのクレーマー系は、既にその時点で言葉と裏腹に実戦(武術)的でないといつも解釈しています。
いやはは、、、w ほんと、確かにそうですね
いつもお決まりのスタンス、お決まりの自家製ロークオリティな定型句の連呼ってね。
いわれて初めて気づきましたけど、そのタイプはまったく応用変化が効かないから、そうするしかないんでしょう
結果的にレスの応酬においてもろくに相手の話を理解しないうちに口をパクパクさせてるだけだったりしますね
その態度から脱しないと、きっと攻防もできないと思う。自分のやろうとしていることに執着しすぎて隙だらけ
そして相手の力量も推し量れない それじゃアブナイっす
- 251 :
- >いまこそ伝説的な、得体の知れないいわゆる「ゾーン」が体のどこかしらから湧き出て、人生で初めて味わえるんだ!と。
>そこで周囲を一瞥すると、とくに面白みもないほど直近に、ちょっとした段差の上を火と並走する小川がみえました。
>冒険も味気なく終了かと二歩でトロットアップし、仰臥して生還・・・後日訪れてみるとそこのギャップは、平時はまず上ろうなどと想像もしないような断崖でした。
>その場所は世界の三段跳びなどのアスリートが100回に1回、二〜三歩でクリアできるかできないかのパイロンだったんです。
これ…
言わんとされてることがわかります。
自分にも地味〜ですが死にかけた体験が上記カレー事件をふくめて10回弱ありますが
その都度、えらく落ち着き払ってしまいまして。その中で2回くらいは、超スロー再生&上空からの3D視野&火事場の馬鹿力の獲得といった一時的な超人化を体験しました
さいきんMr.Mという方のHPの冒頭にもたまたまおんなじ感覚のことが書いてありましてホホウやっぱりと納得した次第
- 252 :
- Mr.Mで検索しますと怪しげな家庭教師みたいなのが出てきちゃうみたい
こちらのブログです解説がおもしろいっす
https://lifestyle-scm.jp/xulingdingjin/#more-448
- 253 :
- わざわざ死にかけてゾーンとかいうわけわからんものに入るより、入らなくてもいいように普段から行動したらいいじゃん。
いくら冷静になったって死ぬ時は死ぬんだし。
- 254 :
- すき好んでわざわざ死にかけたりするわけねーやろw
- 255 :
- https://www.sankei.com/west/news/190726/wst1907260032-n1.html?fbclid=IwAR3nHKye7p_eL3b3Csu_dOMZGhLW16xvzCfLPOJbDuIezbrr-rX7HLo6eUc
消防隊員ですら入れる状況じゃなかった、経験したことのないほどの火災だったそうだが名無しのオカルター達は超人的な活躍が出来るらしいな
流石妄想力凄いわ
- 256 :
- 文系のオカルターってタキサイキア現象大好きだよねえ、何故か
ゾーンなんちゃらあんならスポーツの記録で人間の限界を超えた野生動物並みのぶっちぎりの記録でも残ってる筈なんだが無いんだよね
結局感覚が変わるだけで本人の持ってるスペックは変わりませんよって事でしょ
- 257 :
- 人間の視覚の感覚なんて酷くいい加減だからな
高速道路降りた後は車の流れが酷くゆっくり見えるとかな
- 258 :
- >>256-257
そのふたつのレスが言ってることは正しいぜ
その通りだけどなんか悔しそうなの(かな?)
逆によくわかんねーわ…
スポーツの記録でぶっちぎりがない、、ですか
世界の上位争いをしてる連中はほとんど、そのぶっちぎりの領域の住人だって話だよね
錦織や桃田や張本などなど、、そこらへんの人物の動体視力はそこらの人間の常識を超えてるのよ
張り合えるとでも思っているなら一回あいての土俵でね、球技で対戦してみなよ。
そして高速道路の後の一般道の例えね。いいと思う。その感覚だいぶ掴めてきているよ
身近に体験できるヒントに手を触れることができたね。えらいぞ。
- 259 :
- >>255
なんでまた、話題における危険地帯に抵触しそうになると一般論に逃げるだろうか。
このご時世、消防吏員の身の安全も大事だしさ
無茶はさせられねえ。というか、なんでも人任せの一般人救うために
たびたび殉職させてるわけにもいかねえ。こういうポジショントークの問題かもよ。
しょうしょう時代が古かったらこんな感じでもなかったんだがね。
ここでの話題は、いま消防の能力に依存しない領域に限定されようとされてることがわからない?
火災発生から逃げおおせた人間と、犠牲になった人間の選別を、、、これは露骨に言うとエゲツなさすぎるな。
もちろん運もあるからねえ。
- 260 :
- あらゆる場面で他人をアテにしてる前提の世界観を披露してるヤツと会話が噛み合うワケないか。
根本的な違いがあるからすれ違うんだよね。
- 261 :
- あとタキサイキア現象?物知りねえ。
これぐぐってみたら笑えるわ
https://tvmatome.net/archives/6723
スローモーションに見えているだけで、自分だけが速くなるわけはない。それが科学的検証における結論らしい。
そうだよ。自分もゆっくりになります。
だからこそ最高の選択肢をつかみとる賢明さと時間的余裕が感じられるから、
その自覚がない相手と闘ったときも優位に立てるんだけど。秘密を教え過ぎか。なんかもったいないな
- 262 :
- >>251-252
>地味〜ですが死にかけた体験が上記カレー事件をふくめて10回弱ありますが
10回は派手ですね(笑)。
そしてご自身が招いてしまった事態が有っても、人はギャラリーの立場からみるといくらでも不合理な行動をとってしまう生き物ですし、
自身込みの不測な事態を想定した門戸の広い対処をストックして、実行してゆくことが本当に重要なんでしょうね。。
ちなみに掲示板だから見栄をはって好いところどりをしていますが、私なども身から出たサビやボーンヘッドで殺されかけたケースのほうが多いほどです(汗)。
前々回のスレッドの、楽勝なはずの相手を石を握り込んで殴ったらこちらの手がパックリ割れて・・・などがそれです。
>上空からの3D視野
このフィーリング、なんか判ります。。
夢には脈絡のないキャストのほうが頻出するかのように、なぜかどうでも好さそうな泡沫なファクターの数々が視野の片隅でとらえられたりしてしまいまして・・・あれは生理的に共通性が有るんでしょうかね?
>相手の動きが、空間のつながりとして
これもなんか共感できます。
表現の巧いサイトですね。
- 263 :
- ADHDではないですが、なにかもっと整理されたカオスが訪れるんですよね。。
https://twitter.com/bqdyyfnadcxrrsb/status/1076410355620798464
>>253
>わざわざ死にかけて〜
いえ、その真逆に、常時安全なほうへと動くんですよ。
また、人生にはえてして不条理にも、理外のシナリオが展開してしまうものです。
私の生きる金融経済(や農業)分野でも、ブラックマンデーや家族が死亡したポークハザードなどは正規分布(ガウス分布)から試算すると地球130億年史に1度も起きないはずだったのに、現実問題起こってしまいました。
だからこそ例えば日に市場が四半分ほど爆動しても、耐え切れるポートフォリオ(資産配分)を組んでいたりと、守備範囲をひろく保つように心掛けたいしそう推奨したいです。
ただ予防は大事なので、ひとつ・・・
興奮した通り魔の初太刀を懐柔?するのにも云えることとして、今回も発火を遅らせあわよくば撲殺?する手段は紹介できます。
例えば、「あっこちらの上着、どちらで買われたのですか?」などとアサッテの話しかけをしながら歩み寄ることです。
相手は死ぬ気の犯人のこと、むろんこれで収まろうわけもないですが、必ずコンマ何秒は手順が滞るんですよ・・・そのタイムラグが相手の命取りです。
>>255
まあ入口付近は出火元だから、入り辛いと思いますよ。
チェックインとチェックアウトは最初から別口の問題です。
ブラシコースの満杯が予測されれば、3階ベランダ〜屋上コースもありです。
カーテンを引きちぎっては水に濡らし、ベランダから屋上柵へサイドスローで引っかけます。
ここまでで、べつだん超人でなくとも最長45秒で完了しますね。
ここから職場がら豊富な定規2本でカーテン先端をはさみ、引き寄せます。
あとは上るだけです。
上り始めるまで1分半はかからないです。
誰でもできる普通のことです。
(deleted an unsolicited ad)
- 264 :
- ちん毛ヘッドのメガネ猿おじさんまだこのスレいるの?
- 265 :
- ちん毛ヘッドって誰?
- 266 :
- 特殊用語を使って複雑にしか言えない奴は頭の悪い証拠
- 267 :
- >>263
予防という考えから行くと、スローになるってことは死の危険ギリギリまで来ちゃってるってことなんでむしろ失敗と考えるべきなのではないかと思うんだが、そこんとこはどうなんだろう?
- 268 :
- >>266
もしかすると
>ブラシコース
が判り辛かったですかね?
これは249で書いた「デッキブラシを使った脱出コース」の略称です。
ついでに解説を加えるとデッキブラシで階下から人を引き上げるさい、屋上の二人のうち補助する人は同じブラシを持たないほうが好いです。
腰を持っての補助も下策です。
補助する人は、ブラシで引き上げる人の前腕の、手首や肘でなく中央を、5本そろえた指で引っ張るんです。
驚くほど軽く持ち上がりますよ。
・・・本来は一人で引き上げたほうが強力なのですが、そちらはハイテクが必要なので割愛します。。
>職場がら豊富な定規2本
こちらも書き添えると、アニメーション制作という職場の性質上、2メートルなど長尺のカッター定規がゴロゴロしているという意味です。
実際にはベランダの柵両端に乗れば1メートルで充分でしょうが、いずれにせよ屋上柵から頭を出したカーテンに届かせるてはさむには十二分なサイズです。
>>267
予防以降を想定していない時点で、防災という観点では既に失敗でしょうね。
どんな優秀な人や機械でも必ず一定のエラーを起こす(そして世界には必ず危難が勃発する)ものですし、それだけに例えば職場ではダブルチェック、トリプルチェック・・・システムを常備しておくべきなのではないかと。
(稀な)ヒューマンエラーやメカニックエラーに対し「気を付けないと!」と激怒するだけの五流、十流の管理職がよく存在しますが、それは根本的に上記システムを怠った彼の責任なんですよね。。
- 269 :
- >>265
糞キショいから髪型変えろよ
- 270 :
- >>269
お、不快感に感じたか?
- 271 :
- 見た目とネットのイキリが不快ですね…
オフの時無言でキモかったし
- 272 :
- >>271
お前と会った事無いだろ
- 273 :
- >>267
ま、そのとおり
その前段階で連続してヘタを打ってるからそうなるんだけど、ちょっと二点ちがうかなぁ。
まずいっこめは、実際に死の危険ギリギリになっているかどうかは解らない。
ただ単に自分が死ぬかもって思っているだけ、それでスイッチが入るわけなので。
だから、ビビりな人ほどスイッチが入りやすいかもしれない。
もひとつは、俺はこういうことが出来るんだぞ!って自慢してるわけじゃないので、そのように言われても反応に困るね
あくまで、人には最後の最後まで粘る能力が備わっていることを知らせる(誰でも出来るのかはわからない)目的で書いているよ。
>>262
>なぜかどうでも好さそうな泡沫なファクターの数々が視野の片隅でとらえられたりしてしまいまして・・・あれは生理的に共通性が有るんでしょうかね?
これは、、わかんないですけど視覚については情報処理能力が格段に上がる気がします
自分が動いているのに、必要なさそうな街路樹の植え込みだとかちゃんと見えちゃったりですね
処理能力が落ちるからスローになるっていう説明はしっくりこないですね
- 274 :
- そう、格闘モノやアクション映画でよくあるCGをつかった演出、決定的場面でのスロー再生、立体的描写などなど
(ちょっと古いけどマトリックスの格闘シーンみたいなアレね)
つい最近まで、自分もあんなのは面白くするための演出だと思っていたけれど
どうもよく考えたらそこまで荒唐無稽な脚色というわけでもないように思える
映画製作の黎明期、類似の実体験がある人がこんなことを力説して「まじスローになるんだから」とか主張して
半信半疑の人もいたりして。で徐々に定着したものなんじゃないかな
- 275 :
- >>266
気持ちの悪い天パメガネ
- 276 :
- 天パじゃ無いしな
いかれてんのか
- 277 :
- >>276
あのきしょい髪型はママにセットして貰ったのか?
- 278 :
- セット?(笑)
きしょいのはお前のツラだろ
- 279 :
- >>278
え?お前あれでキショクないとマジで言ってんの笑?
- 280 :
- とキショい奴が申しております
- 281 :
- >>280
彼女は今まで出来たことあるのか笑?
- 282 :
- オフにもびびって来れないようなヘタレのオッサンやジジイが彼女出来た事あんのか?(笑)
- 283 :
- もしかして武道武術格闘技やってるのだけで平均出したら知力って低い?
パチンコとかで負けてるような層が多いんじゃねえのか
- 284 :
- 基本、頭を打っている人多いからね
サッカーでもヘディングやればやるほど
アホになる恐れがあると指摘されているし
小さい衝撃でも蓄積されるとヤバい
- 285 :
- そうじゃなくて基本的な論理的思考能力が致命的に終わってんのが多い
昨日のRIZINの試合でプロ格闘家でも朝倉未来位しかまともな知力の持ち主居なかったし
アマチュアなら口ポカンと開けてパチンコ屋で金垂れ流してるようなのしか居ないんだろうな
- 286 :
- 〜が言ったから正しい、〜流派がやってるから正しい
アマチュアなんぞ思考能力が無い権威主義者しかいないからな
- 287 :
- 本気でないとはいえ争いを目的として掲示板のオフするなんてマトモな人間のやることじゃねーよw
昔はやってたからやるべきだとか思ってんの自分やないの
- 288 :
- 争い?なんじゃそりゃ
オフなんてただのお遊びでしょ
- 289 :
- ピストルカラテとかブーメランカラテ
飛び道具とミックスした格闘技だ
- 290 :
- >>274
主旨はさておき前提が微妙だな
アクション映画のスローシーンの大部分は何が起きているのか観客にちゃんと見せる為の物で
登場人物の時間感覚の変化を演出している物は極々少数
メジャーなとこだとマトリックスやXmenぐらいしかない
軍隊や精鋭部隊が登場する時、多少重みを加える為のスロー演出の方が遥かに多いよw
- 291 :
- >>290
世の中はなんでも玉石混交なんだよね
堀口恭二も試合中はちょっとスローになるって言っている
ただ、見えてるのに体勢的に避けられないやつは避けられないと
つまり将棋的先読みの技術がさらに求められるというわけだね
時の部屋でスローになるほどの緊張感の攻防を練習しまくったら無敵になれるのだろう
その前に白髪になって燃え尽きそうだが
- 292 :
- スローに見えても物理法則は変わらんのに馬鹿じゃね
- 293 :
- 高卒が物理法則語るってマジ?
- 294 :
- 何べんも言ってるが
1+1=2つうのもリンゴは木から落ちるつうのもアインシュタインが言おうが精神異常者が言おうが美女が言おうが不細工が言おうが変わんねーんだよ
誰が言ってもかわんねーのが原理原則であり科学なんだよ
不変、普遍の法則ってわかりますかね?
馬鹿だからわかんないっか
- 295 :
- お前ら頭の悪い権威主義者や盲信者たちにはそれが致命的に欠けてんだよ
そしてその手の奴らが武道武術格闘技とやらに集まってくる
- 296 :
- >>294
e=mc2は分かる?
- 297 :
- エネルギー E = 質量 m × 光速度 c の2乗
- 298 :
- >>294
あのさぁアインシュタイン以降の最高峰の科学者をもってしても
時間の流れについて普遍性の証明が出来ていないんだよ
アインシュタインは古代インド哲学を最高のものだと賞賛してやまなかったのだが
その根幹が唯識主義。主体になる人間の認識力こそが世界を規定するという説なんだよ
- 299 :
- ユダヤ人であるアインシュタインが異教徒のインド哲学を崇拝するというのも流石の視野の広さ思わせるが
1+1=2はだれが言っても変わらないなんて低いレベルの言葉が出てきてるようじゃねぇって話
1+1=2は自然界にみられる現象を「人に説明して納得させるための」ツールであって真理ではない
自然界に1なるものは存在しない 完全に等質な個体の群れを探すなら素粒子ということになる(かもしれないだけ)
それとて完全に同じものかは現時点不明
ここまで話を聞いて、おまえがまだ文系を自分の下に見ていられたらかなり立派な馬鹿だろう
- 300 :
- ようするにコップ一杯の水を1とせえ、
それなら一杯の水ともう一杯の水で二杯。産地や色や味が違ってもおなじ1とせえと
前提条件なしに成立しない記号のつじつまあわせが1+1=2
それはただの約束事。どこでも通用するからこそ信頼が揺らがないというそれが権威主義
>アインシュタインが言おうが精神異常者が言おうが美女が言おうが不細工が言おうが
権威主義に噛み付いているようにふるまう自分が、むしろその枠に囚われて
だれも言っていないのに被害妄想炸裂 おまえの敵(らしき者)の中にもそんなランク付けが存在すると勝手に思ってる
アインシュタインなら1+1=2なのかな?そのはずだがおまえらどう思っている?、としか言わない
それが生涯かけて研究をつづけられる原動力
- 301 :
- 誰が言ってもかわんねーのが原理原則であり科学でございます
原理原則があるのが宇宙でございます
無いもんを追い求めたり研究なんて出来ないのよ
- 302 :
- 大体中高レベルの数学や古典力学すら理解出来ないガイジが量子力学てw
どうやって理解すんだよw
- 303 :
- >>288これもね
おれはどっかの猿田とかいうやつが、ある日とつぜん気がふれてどっかのビルに放火してもべつに驚かないよ
そしてお前、自分自身の問題として想像しなきゃダメだが
青葉のヤツとネットで待ち合わせして「オフなんてただのお遊び」っつって会ってみてえとか思う?
気味の悪い得体のしれない、なにするかわからないちょっとオカシゲな人と警戒心なく待ち合わせ。貴重な人生の一ページを割いて?
ここ15年くらいでそんなの非常識でしかなくなったよ。かつて援交全盛時代にバカやってたJKと変わらない愚行だね
それを時代の流れがようやく気付かせようとしていまに至るよね。5年ひと昔。
- 304 :
- https://www.youtube.com/watch?v=zlVnhTD7qMQ
- 305 :
- >>303
お前は別に会わないで良いから
- 306 :
- >>301-302
背伸びすんなお前ww
かりに完全自力でテレビ作れたって、機械工学はおいそれと語れないぜ
わかったつもりでいる事が未熟の証明じゃ 無知の知はソクラテスだっけ?
おれがビビリほどゾーンに入れると言ったことと共通するじゃないか
- 307 :
- >>305
お、ビビッたか?(おまえの真似)
- 308 :
- >>306
入門編でしょ
文系ガイジにも理解出来る動画だよ
中高とまともに勉強してればね
- 309 :
- 動画?
動画は見るのに時間がかかるから大体省略すんだけど?
話に退屈してきたころにクリックするわけだけど
- 310 :
- そもそも武道武術格闘技程度で量子力学とかいんのか?
古典物理学で十分な事ばっかだろ
- 311 :
- なんか指パッチンされたところでキモすぎて閉じたわ
量子力学がそんなにご立派なら、アインシュタインはもっと偉そうで傲慢だったろうね
それよっか自分じゃインド哲学までまだ追いついてないってアインシュタイン自身が言ってんだから。
ソースはどっかにある
自分に無関係な領域まで関心を広げるのも若さの特権ちゃ特権だが、、、
もう若いでもねーだろ実際問題、、、子の世代にバカな影響を与えない大人になりなね?
ちゃんとした大人でなくともせめていち人物として。
- 312 :
- >量子力学とかいんのか?
じゃねくてさ、時間がスローにかわれば戦況が有利になるっていう自然現象に触れなきゃならんから。
必然的にアインシュタインが引っ張り出されただけでしょう。
だってスローになったら有利じゃん。こら絶対的に有利だ
相手も自分もスローだけどさ。落ちゲーやシューティングで速い面より遅い面の方が当然クリアしやすいわいな?
- 313 :
- 俺の子供は俺の理論を受け継ぐ確率が高いから人より金稼げる確率が高くなるだろうねえ
- 314 :
- へ?
おまえが金稼げてもいねーのに?
ま、そんなことは気にすることないけどさ。
子の世代はまだしも、孫の代になると大変だ、日本列島は年間平均気温が40度を超すから
地下で暮らすか、完全夜型に変えないと死ぬな
- 315 :
- 稼げたから今の地位があるんだけど
- 316 :
- え?ええ??
金ねぇから関東までは行けないとか読んだ記憶があるが…
本当はお金持ちで社会的信用も絶大なものがあったんですか
ハッタリは良くない。
げんざい地位や名誉と財産に無縁でも、それは俺的に構わないが、ハッタリはいけない。
- 317 :
- 地位や名誉や財産は人を堕落せしめる罠のひとつだからねえ。
もちろん余裕があるから解ることもあるし。
切羽詰まってるから解ることもあるし。
見たいものを見て、体験したい事を体験する。
それが充実した人生であってだね。連休のたんびにUSJにいくかネズミーランドにいくかとか悩むのがリア充やないよ。
- 318 :
- 論理的思考が出来ないガイジ達に教えてやるよ
1 分析をする
2 原理原則を見つける
3 その法則に従いルールを定め実行する
4 自分の実行を客観的に分析する
5 改善する
PDCAサイクルって奴に似たようなもんだけどな
- 319 :
- >>316
名誉とか拒否してんの俺の発言みたらわかんだろ
- 320 :
- PDCAサイクルなんてもんは、そのとおりにやれてる企業実態がほとんどないって知ってる?
ほとんどがパワーゲームで決定されるのさ。意地だの虚栄心によって完全に歪む。
同じ事が武術板におけるポジショントークにも言えるね
そして、そういうのが自己流のもんに勝ることはほぼない。
なぜって、、説明が長くなるが、、、お友達と仲良くおてて繋いで行進させられた日本人のダメなとこかもね
- 321 :
- ガイジ達は1234がまず致命的に出来ない
客観視が出来ないから
- 322 :
- >>319
社会的信用だの名誉は、否定じゃ済まない
それがあると、何かやりたい欲求のある人にとっては便利で、話が速いのさ。
顔パスってやつだね。しかし、無頼派にそんなものは一切必要ない。あると邪魔になるだけだ。
自分次第だな
- 323 :
- 俺はこんなに文系馬鹿の比率が上がったのは戦後教育のせいだよ思うんだよね
文科省と軍隊教育に染まった池沼達のせい
- 324 :
- >>321
おまえはこの時間帯、俺を名指ししてガイジと呼んでるみたいだが
ガイジなら無視しとけよ。それが効率的だぜ
それよりかな、客観視もひろい視野もなにもないわけ
生き死にがかかったら視野を究極的に自分のためだけにすべてを用いると、完全に縮めて対処するの。
なのにゾーンに入ると、上空3D映像のように広い視野が得られる
摩訶不思議。得難い体験だぜ
得難い体験はね、贅沢いって人に持ってきてもらうもんでないの。
たまたま遭遇しちゃうぐらいの機会しか与えてもらえないね
いいか一回しか言わねーぞってやつさ。おれは幸運だから、何回も教えてもらったぜ。
馬鹿だから何回も死にかけたっていうこともできるwww
- 325 :
- >>323
戦後教育でなんで軍隊?
- 326 :
- 従順な奴隷や兵隊作るには軍隊教育が丁度良いから
- 327 :
- それは厳密には戦後っちゅうより戦前教育だろ
ま、このさいどっちでもいいわ。大差ないから
それより、戦後教育はジーエッチキューによって東洋思想全般に教科書黒塗りの焼き捨て
焚書坑儒のあったことを知らずにいうとワケワカランことになるぜ
神道、それと儒教、それから家父長制度にね。哲学や科学と個人解決主義ひいては資本主義民主主義を重んじねばならんと来たわけだ
実際には資本民主主義はそこそこ根付いていたはずだけどね。
ま、ともかく情緒よりかは金がモノをいう時代に強制的に引きずり込まれた。
金だけがモノいっていたってせいぜいが情緒の世界よりは二段階ほど低レベルなのにね。
歴史200年ちょっとの国の連中に建国2000年の国が屈服させられるとそりゃグチャグチャさ。
豊かさをひとつのモデルとして妄信したからこうなった。
良い面も悪い面もひとしく踏まえていないとよくわかんなくなるな
- 328 :
- 便利、速い、金で解決
あっちでヘコヘコして、こっちでは大威張り。
それが自分にとっては都合が良いから。コスパが良いからそうしよう。
それのなにが真理じゃいな?
本来ならとっくの昔に、日本人の社会性はもっと時間をかけて効率化・合理化されてた。
が、見事に青い目のガイコクジンにぶっこわされましたね。
ま、そんなことは今更いっても仕方ない
- 329 :
- 戦争も自分で考える能力の無いガイジが上層部に居たから負けたんだけどな
- 330 :
- 戦争に負けるだの勝つだのは時の運さ
それでも青葉よろしく、初めからとことん無法をやれば勝ってたかもな
問題は勝つことを目的に決定することが、どれだけ恐ろしい事かを知ることだ
ゆうべのニュースになったシリアの写真みたろ
対岸の火事は他人事 彼岸?彼岸は元々あこがれるものだが、自分のモノにならなけりゃ焼き尽くすのか
なぜ短気を起こすのか
欲求と短気だの暴力だのという問題を、ちゃんと今後5年、10年、おのれの課題として抱えて
それから溶かして昇華して気体のようにしてと。やることはいっぱいあるじゃねーの
- 331 :
- シリアの写真?姉妹が落ちたって奴か?フェイクじゃねえか
- 332 :
- 天の時地の利人の和
こんなの何千年前からある格言だか
ってか人の和ってのが一発変換されず「人の輪」しか出ないいまの自動変換能力にガックシくるわいや
和食の国ニッポンでこうしてキーボード打ってるっつうのによぉ。
なんなの輪って。トモダチの輪!かよって。ギャグのセンスが昭和すぎるわアホどもが
ここんとこ古典を踏まえていない若すぎるバカの集団がアイテー産業を席巻してるからね
行き届かない面は長い目で、なまあたたかく大目にみるしかないんかね。
- 333 :
- シリア空爆受けてるのは事実だがあの写真はフェイク
状況としておかしいだろ
ほんもんなら動画みせろや
- 334 :
- >>331
あ、あれはフェイクなのかい。捏造か。
なにが真実だかますますわからねーな。
だが、それじゃあなんのためにそんなフェイクがつくられたのだ?
おまえの言説に従えば、従ったうえでそう聞く
捏造でなければ悲劇的だが、悲劇はいつも身近にある
身に染みることがあるが、感受性をころして豚ミンチを喰う。それだが
フェイクだとするならなぜフェイクを制作したか どっちみち、よ。
- 335 :
- ほれ
このへんで唯識論へ関心が向かんとどうにもグズってことになんぞ
ほんとうはどうても良かろうが
しかし、自分に殺意や悲劇が向かう時は話が別だ
自分に、それと自分のすむ周辺にな。どこまで自分は手前勝手なんだろう?
そのへんからがスタートだな。
同情や共感じゃねぇよ。しかしそれが真理ならば、自分はどうすればいい。
ねぇ人間は、あくまで自分のことばっかり考えるイキモノだよな!
- 336 :
- 南方仏国浄土におわす宝生如来の説く平等性智を知ればわかるのだ
そこでは個性はとりあえず置いといて、ひとりの人間ならば1で、1+1=2となるのだ
おんなじようなもんをまとめて数字にしてみれば、足し算や引き算に応用出来て話が速いのだ
なんつぅ説明になるかい?えらく社会主義っぽくなるが
- 337 :
- 南方はそうで、
東は善快浄土の阿シュク如来が鎮座ましまする。悪事は見逃さぬ。そして瑠璃光浄土に病苦に無縁の薬師如来がいるとも。
西は極楽浄土のキンキラキン世界にアミダ様がおわす。余裕のよっちゃんが住む世界
北には努力が必ず報われる不空成就如来がおわす。
そんでど真ん中にすべてを照らす太陽の大日御大がおわす
肝心なことはねえ、どれも確実に必要な知性なのに、
それでもどんな誘惑にかられても、ずっと中心を見失ってはならないという事かなぁ。
だって日の光がなければ、ヘコ理屈こねていたって一切のものは育たないし食えないからね。元も子もないよ。
きっとみんな生きるためにふたたび深海魚みたいになるしかないよ。
いま享受している慢心なんてものはしょせん泡沫だな
- 338 :
- こぅして「わかる」のが金剛界で
やってみてできるかな?これが胎蔵界だ
すでに嫌という程知っているのが金剛界で、未知の領域で知りたいものごと達が胎蔵界ともいえるか
マンダラ世界には二種類があるのんじゃ。
そのせめぎあいに瞬間としての現在がある。水準があわねぇと話についてこれねーよ
ええい説明ぐぁめんどくせぇ
- 339 :
- スローになるとかいう不確かな現象をあてにして無駄に集中するより、スローになるような状況にならないように心がける方が遥かに大事だと思うんだけどなあ。
スローにするまでもなく人間は時間を止めている。まあ、自分の時間だけなんだけどね。
http://karapaia.com/archives/52274497.html
- 340 :
- >>297
じゃあ質問な
これ大学一年の定期考査だからネットじゃ答え出ない
特殊相対性理論は,質量とエネルギーの等価性を結論する式で表すと,
E = mc2 である.1[kg] の質量 m がすべてエネルギー E[J] に変換されたとすると,
どれだけの質量の氷を溶かすことがで きるか.
光速を c = 30 万 [km],氷の 1[kg] あたりの融解熱を 333000[J] として計算せよ.
クッッッソ簡単だからちゃんと答えろよ。
- 341 :
- >>297
文字化けしたわ
ちゃんと過程式かけよ。
特殊相対性理論は、質量とエネルギーの等価性を結論する式で表すと、
E = mc2 である1[kg] の質量 m がすべてエネルギー E[J] に変換されたとすると、
どれだけの質量の氷を溶かすことができるか
光速を c = 30 万 [km]、氷の 1[kg] あたりの融解熱を 333000[J] として計算せよ
- 342 :
- 後は宇宙飛来のミュー中間子の寿命、
GPS衛星の時計の遅れを特殊相対性理論と一般相対性理論の違いから論じてもらうか。
理系ならすぐ分かる問題だけどなw
- 343 :
- 武道武術格闘技でそんなん使う?
- 344 :
- >>339
どこまで行っても主観による自己の感覚でしか無いって名無しには理解出来ないようですな
- 345 :
- >>339
そのリンク先はまぁまぁ面白いと思う
まばたきしまくったら、昼休みがはやく訪れるみたいに思えるかな?w
ただ、ヨーガとかあのへんの調べたり丹田や松果体みたいなもんの、よりもっとオカルティックというか雲をつかむような
説(といっても問題は説明の仕方が現代人の肌にあわないだけだけど)をあーだこーだ考えるほうが刺激になるなぁ。
>>344
主観であろーがゆっくり見えてるほうは間違えずに確実な対処ができるやろ
まわりが慌ただしく目まぐるしく変化してるように見えてるヤツより強いよね。
まえ言ってたじゃん。高速道路降りたてのやつはゆっくり見えてるから、フラットな状態のやつより運転うまくできるはずだ
もっともその状態でバカは調子乗ってスピード出し過ぎるから事故るケースが多いんだけど。
- 346 :
- アマチュアは主観偏重だから上達せんのやろな
- 347 :
- だから主観である高速道路降りたて効果をどうしてうまく使いこなしたいという発想にならんの
- 348 :
- 自分のためにうまく役立てられたら儲けもんなのに、そこには客観性がないからそういうのは卑怯だとでも
みんなが理解実戦出来る技術じゃないものを使うのはズルいぞと。おもしろいこと言う
- 349 :
- 感覚は自我の主観に過ぎなくて物理的な速度は変わらんってわからんのかな
武術武道格闘技だけじゃなくて音楽とかスゲエ下手糞そう
- 350 :2019/07/31
- 自我の主観に囚われてる奴は何やっても武道武術格闘技に関らず何やっても上達しない
人類で数人レベルの大天才なら自我の主観だけで良いかもだけど
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