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空手の型はやるだけ無駄と言う現実110


1 ：2019/06/29 〜 最終レス ：2019/07/31
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スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい


空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない

これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。

もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。

しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。

前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実109
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1560656909/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
無駄ではないと結論が出ているのに
まだ続けるのか

3 ：
空手素人の型ヲタが本当の型を学ぶ機会を与えてやったのに残念だよ

4 ：
>>3
自分が出稽古マンである事は認めるんだな？

5 ：
>>2
どんな結論だよｗ

6 ：
前スレのラストの型アンチ
定型通りだな

7 ：
所で何で前スレでSd9f-S01jは、
他人装って出稽古おわらへようとしたんだ？

8 ：
後、Sd9f-S01jの相手が空手の素人かそうじゃない基準って何だ？
見たところ自分に反論する人間すべて素人認定しているが。
オフに来る人間達も何で素人前提になっている？

9 ：
>>005
現に無駄と断言出来るソースが存在していない。

10 ：
>>7
最初からやる気はなくて、無理難題をふっかけて
引いたらバカにしてやろうとしたら、その条件を
全部のんじゃった勇者が現れたもんで焦ったんだろ。

勇者が困惑してたんで教えてしまったけど、
ワッチョイの役目を教えずに放置してたら、
もっと面白い自演が釣れたかもな。

だいたい、型を否定したいならここでうだってないで、
宇城さんなり、山城さんなり、中さんなり、八木さんなり
型が有効だってセミナーやってるとこに参加して
立ち会いでも申し込んだら良いんだよ。

山城さんの弟子の菊野は定期的に交流スパーを
開催してるしさ

11 ：
＞全部のんじゃった勇者が現れたもんで焦ったんだろ。

前ｽﾚ

888名無しさん＠一本勝ち (ｽｯﾌﾟ Sd9f-S01j [1.72.6.219])2019/06/27(木) 00:35:15.92ID:6kcQA30Fd
=882
この底辺って言葉が謙遜であってほしい
ホントの底辺が来たらシャレにならない

889名無しさん＠一本勝ち (ｽｯﾌﾟ Sd9f-S01j [1.72.6.219])2019/06/27(木) 00:35:24.01ID:6kcQA30Fd
=882
この底辺って言葉が謙遜であってほしい
ホントの底辺が来たらシャレにならない



それでこの連レスか

12 ：
昔の沖縄の唐手家達はほとんど対人稽古をせず自由組手の経験もなくてクソ弱かったと思われます。
本部朝基とその周囲数人くらいしか対人稽古してませんでした。本部が沖縄で猛威を振るえたのは
本部が強かったからではなく周りの唐手家達が実際の殴り合いというのを経験したことなかったからです。

そんな状態なので大した技術が育つ土壌はありませんでした。型も踊りが発祥なので元から殴り合いを想定しておらず
唐手家たちも技術をこじつける事が出来ず現代まで来てしまいました。
故に、みんなの道場に大した型の技術が伝わってないのも、失伝したとかではなく元から技術が無いのが原因です。

夢を見るのはやめましょう。そして現実を見て、胸を張って型に僕が考えた私が考えた「創作こじつけ作業」をしていきましょう。

関連参考ＵＲＬ↓
　　　　　　【実践王子】本部朝基【琉球唐手】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1393642554/

空手の形は実戦には何の役に立たない
https://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1482156376/

13 ：
>>1
スレ立て乙

14 ：
>>10
成る程…俺はオフ会を希望していたから乗り気では無かったけれどアンチが自分から誘ったと言う部分を買って行こうと色々と準備をしていたのだけれどね。
ヤフーメールもとってスケジュールも確認して。

流石にあんなレスをされてしまい一気に阿呆らしくなってそれ以降付き合うのを辞めたが。
当初から色々とおかしい部分のある話ではあったがね。

15 ：
おやおやすっかりアンチが大人しくなっちゃったねぇ
もともとこのスレの存在意義は残念なアンチを隔離してる事だからあんまり追い詰めずにぬるめに相手してればよかったんだけど・・・
ここでいくらアンチが声高らかに主張しても世の中から空手の型は無くならないしね

16 ：
>>15
そりゃ、無くならないでしょ。競技としてあるんだからさｗ
ただ、型で強くなれる人は今後も一人も出てこないだろうね

17 ：
もうちょい頑張れ

18 ：
型の特徴は「動作を連続して行い続ける」ところにある
故に、なぜ連続して行い続けるのか、そこに意味や因果関係をこじつけるのが肝要

連続ではなくブツ切りにした動作だと、それぞれ他のトレーニングでも代替可能になってしまう
さらに突き詰めると、連続した動作であってもみんな大好き軸やバランスなどのように肉体に重きを置くと
猿でも分かる内容なので説明は省くが、やはり他のトレーニングで代替可能になってしまう。
（別に代替可能なのがいけないという訳ではないが、型の存在義を高める上で少ないに越したことは無い）

肉体がダメなら意識ないし神経という選択肢にならざるをえない

まず>>12にあるように、型に元から意味がないという厳然たる事実を受け入れたのち
今後型の存在意義を確立させるためには、型は意識や神経系統の操作や強化を図る、といった方向でこじつけを
していく事を提案する。いくらシルエットクイズを積み上げたところで、型でなければいけない理由にはならない。

どうだろうか？

19 ：
そんな深く考えんでも型にはカンマやピリオドあるし砕きって概念あるからこじつけは必要ないよ
あといい加減「用の型」と「体の型」を区別して話ししないと議論になんない

20 ：
カンマやピリオドとか意味不明。なにそれ？

あとこじつけ必要ないって言うけど「用の型」とか「体の型」ってのがそもそもこじつけでしょ？

五十歩百歩なんだから変に遠慮せずこじつけしまくろうぜ

21 ：
ああ、あと砕きって概念も初めて聞いたなあ
最近になって何ていう先生がこじつけたのかな？　まあでもそれでいいと思う

色んな用語を作って色んな概念を作って一刻も早く型に技術的な存在意義をみんなで確立させよう

22 ：
武術空手なんとかってサイトで商材売ってる人だろ

23 ：
用の型体の型は糸洲安恒が言ってる
砕きは古武術の型にもある概念
あえて説明はしないからもうちょい勉強するか良い師を自分で見つけるかしないとね

24 ：
>用の型体の型は糸洲安恒が言ってる

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ　糸州十訓のこれの事ね。確かに言ってるわ。
「唐手表芸は是れは体を養ふに適当するか又用を養ふに適当するかを予て確定して練習すべき事」

>砕きは古武術の型にもある概念

砕きってのが意味不明だからググってみたけどようするに本土の柔術でいう当身のこと？
だとすると>>19は当身の概念があるからこじつけは必要ないって事になるけど、 なんでそれで必要なくなるの？

>あえて説明はしないからもうちょい勉強するか良い師を自分で見つけるかしないとね

いえいえお願いしますよ。結局カンマとピリオドって何？

25 ：
この間、型と組手の試合に出た。
どちらも優勝こそ出来なかったが週一、二の今の練習環境の中では納得出来る結果だった。
型は、一人でもね練習出来るのが最大の利点で身体能力の向上や身体のキレを作るのにやはり良い効果が有ると実感。
実際、道場行ってない間は一人で型をやるのが殆どだった。

出稽古マンはどうなんだ？

26 ：
>>24
当身だと0点だな
もうちょい考えよう
砕きは飛ばしともいう
これが解ればカンマピリオドも自然に解る

27 ：
>>26
>当身だと0点だな
>もうちょい考えよう

もうちょいも何もwikiに書いてあったから言っただけやがな

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%93%E8%BA%AB
>流派によっては砕き（くだき）、殺活術、殺法、勝身術ともいう。

で、砕きってなに？　それが唐手に昔からあるという根拠は？

あ、あと用の型の使い方がどうとか言ってたけど、それを言ってた糸州が
どういう自由組手をしてたのか、どういう用の使い方をしてたのか
教えてくださいな。弟子がいっぱい居たんだから、糸州の自由組手の記録くらい残ってるでしょ？

28 ：
砕きだのカンマだのピリオドだの、結局意味深なことを言って突っ込まれると
言葉に困って誤魔化すのが型信者なんだよな

元からそんなもの存在しないんだから、胸を張って僕がカンマやピリオドや砕きを型にこじつけました
って言えばいいじゃん。別に何も悪いことじゃないのに、何でそれが出来ないのかねえ。
まあもういいや、よく分かった。

29 ：
俺がシルエットクイズを嫌いなのも、シルエットクイズが原因なんじゃなくて
シルエットクイズで導き出した分解や身体操作があたかも元から型に内包されていただの
埋め込まれてただの、そういう意味が元々あったとかいうのを前提で語るのが気持ち悪いんだよな

「この型のこの動作にはこういう攻防の意味があります。ええ、昨日僕が創作しました」
「この型のこの動作にはこういう身体操作の意味があります。ええ、さっき僕がこじつけました」

こうハッキリ公言する人が居たら、むしろ尊敬するんだけどなぁ。
言うか言わないかの違いだけであって、カンマだろうが砕きだろうが
どうせみんなやってる事は同じ創作こじつけ作業なんだしさ。

まあ、今後もそういう人は出てこないだろうし平行線なんだろうな。

30 ：
やっぱネットで調べてるだけか
それじゃ無理よ

31 ：
>>30
もういいよ。知ったかだってのは充分かったから。ありがとな。

32 ：
典型的な知ったかぶりの型オタは時間の無駄だから置いといて

戻ってみんなに>>18のレスをもう一度考えて欲しい

隠されていた空手に端を発したシルエットクイズブームもそろそろ飽和状態だし、
今後の空手界はどう考えても>>18の方向性に収束せざるをえないと思うのだが、どうだろう？
これは俺が先見の明があるとか主張したいんじゃなくて、俺じゃなくても誰がどう考えたところで
結局最終的には意識（ないし意識じゃなくてもいいから身体意外の要素）と型が結びつく方向に帰結すると思うのだよ

何べん考えても「身体にこういう効能がある」という路線では無理がくるんだよなぁ。他のトレに並ぶ事は出来ても勝ることは出来ない。
○○にこういう効能があるから結果的に身体にも良い影響がある、という二次的というか副次的な意味でならいけない事はないけど・・・。
まあとにかく、軸とかバランスとか姿勢の力がどうとか、そういうこじつけはおそらく無理が来て淘汰されてくと思うのだが、どうだろう？

33 ：
>>18はゴミ箱に捨てて良いぞ
数年以内にすっきりさせる方法教えてやるからおまえの流派教えろ

34 ：
アンチは自己矛盾抱えてんだよなー
本当は違うけど仮に型の分解が全部こじつけだったとして
それって充分に技の研究と研鑽だから強くなっちゃうんだけどね

35 ：
>>34
その理屈だと別に型などやる必要はないよねｗ

36 ：
合気道も普通に技の研究と研鑽だけど、
格闘技では絶対にと言っていいほど勝てねえな
型も変わらないだろ

37 ：
合気道が強いのは実戦だからな
あれは恐ろしいよ

38 ：
合気道は当身があるとないとで全然有効性が違うからね
型も正しい分解があるとないとじゃ以下略ってのはあるけど
ただ空手の場合は型を捨てた流派の廃れぶりは異常

39 ：
>>344
>アンチは自己矛盾抱えてんだよなー

アンチって俺のこと？ 俺は型肯定派だよ？
型に元から大した意味はない、という前提に立った上で
さあこれからどうしよう？ってなった時に、廃止しろって意見がアンチ
肯定派の俺は、型は型として存続させよう、できうる限り理想に近づけよう
そのためにどんどんパクってこじつけ作業をしよう、と提案してるだけ

>それって充分に技の研究と研鑽だから強くなっちゃうんだけどね

強くなるかどうかは知んないけど、こじつけ作業によってみんなが理想とする型の存在に近づくのなら
どんどんやっちゃえばいいんじゃない？

>>35
同意。別に型でやる必要ない。

40 ：
アンチは、試合出てるの？

41 ：
過去のレス読んでも試合出てる印象無いんだけど。

42 ：
>>39
おまえ少し前まで全否定して荒らしてたのに随分崩れて来たな

で古書コレクションのおまえがやってきたのはどこの流派なの？

43 ：
>>39
もとから大した意味なんてないから理想なんてねーだろ
おま

44 ：
>>39
こじつけるにしても、お前じゃむりだろ
それができるのはカリスマだけだろ
そいつらが作ったものならみんな納得する
それだけの違い

いちいち意味がどーとか、脳ミソわいてんの？

45 ：
スポーツだろうがなんだろうが、強いやつが「これがいい」って言えば、それでいいんだよ

46 ：
逆に、弱い奴がどんなに正しいこと言っても、ムダ
そんな資格ない

47 ：
>>42
えっ、俺のスタンスは全然変わってないよ？
むしろどこが崩れてるのか教えてもらいたいくらいだ。

>>44
お前こそ頭沸いてんのか？
別に俺がこじつけてみせるなんて一言も言ってないし
そもそもなんで俺がそんなメンドくせーこじつけ作業しなきゃならんの？

48 ：
>>47
本当に都合悪くなると記憶ごと書き変えちゃうんだからな
でおまえの流派どこよ？

49 ：
>>47
本当に口だけだな
自分で言ってて人にやらすつもりか？
人を雇ってやらすのかよ？
お前の空論を無償でやってくれる酔狂は存在しねーぞばーか！

50 ：
だいぶアンチも元気取り戻せてきたね
これからはあまり追い詰めずにノラリクラリといきましょう

51 ：
>>45
ということは型は無駄と言う結論になるね

52 ：
>>48
>本当に都合悪くなると記憶ごと書き変えちゃうんだからな

いやいや、だからどこを書き換えたんだっての？

自分で言うのも何だが、俺はもう何年間も（下手したら10年以上か？）
ず〜〜〜〜〜っと、同じことを１ミリもブレず言ってるんだよ

むしろ、何年もワンパターンな事しか言わないし、書いてる内容も同一だから読んでる人に申し訳ないくらいだ

何度も何度も言ってるど、型にこれっぽっちも意味なんか詰まってないし技術的にもスッカスカだし
昔の唐手家達はほとんど自由組手したことなくて組手がクソ弱かったし、中国伝来なんてウソだし示現流の影響とか皆無だし
型は今後の日本武道界において非常に価値のある存在になる可能性が高いし、廃止しちゃいけない有益な存在だと何度も言ってるんだよ

それが何で分からないかな？　俺は昔の唐手家や型という存在に対して君たちと違ってちゃんと敬意をもって接してるんだぜ？
その上で、型には技術的な意味はこれっぽっちも無いし、昔の唐手家は組手したことなくてクソ弱かったねと言ってるだけ。何が問題なんだよまったく・・・。

>>49
>本当に口だけだな自分で言ってて人にやらすつもりか？

ええ、もちろんｗ
だってめんどクサイじゃん？　何日も何週間も何ヶ月も、たった一つの動作について考え続けて
「分かった、この型のこの動作にはこういう攻防の意味があるんだ！」とかいうオナニー大好きな
シルエットクイズマニアがい〜〜〜っぱい居るんだからさ、そういう人達にこじつけてもらおうよｗ

53 ：
>>51
横レス失礼。
サンチンに限って言えば、無駄を通り越してやるだけ体に害だと思うよ

54 ：
　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　(・∀ ・) 　ゴッリラが出たぞ！　ゴッリラが出たぞ！
　　　　　　　　 　 ノ(　　)ヽ　
　　　　　　　　　　　<　 >　




　　　　　　　　　,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
　　　　　　　／　,　　　-‐- !､
　　　 　　／　{,}f　　-‐- ,,,__､)
　　　　／　　 /　　.r'~"''‐--､)
　　,r''"´⌒ヽ{　　 ヽ　(・)ﾊ(・)}､ 　 　ウホッ
　/　　　　　　＼　　（⊂｀-'つ）i-､
　　　　　　　　　 `}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ　 ＼ 　
　　　　　　　　　　 l　　 ｀-" ,ﾉ　　　 ヽ 　
　　　　　　　　　　 }　､､___,j''　　　　　

55 ：
何年も！？それじゃ

サンドバッグを真上にポンッ

の時もいたのか

56 ：
ポンＰか。。。
まあ〜〜、アレはキチガイの類だろうなあ
世の中にはまともな俺のことをキチガイとかいうバカいるけど、ほんまもんはアレだよ

57 ：
でもなぁ、ポンＰが毒された（？）のも多分原因があったと思うんだよなぁ

号数は忘れたけど、月刊空手道で巻末に編集者が近況やコラムを記すページがあったんだけど
その中で、特殊な身体操作の突きをサンドバッグに突き込むと、振り子のように動かずに
小刻みにその場でサンドバッグが揺れる、みたいなセミナー参加のレポを書いてる号があってね

多分、そのセミナーを開いてる人が誰だか分からないけど、古伝の突きでサンドバッグを突くとこうなるよ？
みたいなのを一時期デモンストレーションでやってたんじゃないかと思うんだよなぁ。小刻みに揺れる以外の
バリエーションとして、サンドバッグが縦に揺れるとかさ。

チャンピオンで刃牙を描いてる作者が、当時別の雑誌で餓狼伝って格闘技漫画も描いてたんだけど
このサンドバッグの揺れの違い（小刻み＆縦揺れ）を久我重明ってキャラを使ってリアルタイムで
作中でネタに使ってたくらいだから、まあそれなりに空手界でも有名な人がアトラクション的な感じで
他のセミナーやってる先生方や会派と差別化を図るために一時期派手に強調してたんじゃないかと思う。

で、それをポンＰは真に受けちゃって、古伝の身体操作でサンドバッグを突くと（彼の場合は蹴ると）
普通と違ってこういう揺れ方になるのか？！　って信じちゃったんじゃないかと思うんだよなぁ。
当時のスレで理路整然と力学的にありえないよと説いてくれてた人も居るけど、まあ結局聞き耳を持たなかったし。

狂人はどこの世界にも居るよね。もちろんこのスレの大半の住人もそう。珍しくまともなヤツは俺くらいだと毎回思いながら見てるよ。

58 ：
自己紹介にしか思えんよ

59 ：
>>53
流派による

60 ：
でおまえがやってた流派どこ？

おまえが幾ら言葉こねくり回しても
おまえ程空手を馬鹿にしてるやついないよ
何回も書くけどおまえの頭は組み手が空手の全てだと思ってる型アンチのバカレベル

おまえが探せたのは自由組み手がないのと筋力面だけだな

ヒントやるけど示現流は俺もネトウヨギャグだと思ってたけど変なとこから出てきたぞ
これは調べる中身もない内容だかな

61 ：
久しぶりに書いても、大したレスが返って来ないなあ。君たちにはガッカリだ。

62 ：
組手が下手な型ヲタが言い訳してるな

63 ：
>>61
でいつおまえの主張の中身を出すんだよ
おまえ荒らしてばかりで空手について一言も言ってないよな
空手の資料は引用は大好きみたいだけど

でおまえどこの流派なの？

64 ：
>>63
>でいつおまえの主張の中身を出すんだよ

イミフ
>>47でも書いたけど、なんで俺がそんなメンドくせーこじつけ作業しなきゃならんの？
やりたい人間がやればいいじゃん、お前がやりたいなら俺は全然止めないよｗ

>>59
同意。サンチン鍛えで平手でパンパン叩こうが拳でドスドス突こうが、度が過ぎなければ大して問題じゃないと思う。
問題なのはサンチンが害というより、サンチンで各関節を締めるだとかカーハー呼吸したりとかが健康に悪い

例えばこういう感じでな
https://www.youtube.com/watch?v=u9iqsfIbwLQ

締めとかせず、呼吸も↑ここまで大げさにやらず普通にやる分には
サンチンは他の型と一緒で害でもないし無駄でもないね。
むしろ俺はナイハンチよりサンチンの方が優れてるとすら思うよ。

65 ：
一人でやるオナニーが型
二人の童貞が慰め合うのが組み手

66 ：
やっぱり何もわかってないな
意味不明なのはおまえが馬鹿で身体動かしたことがないく
理解力に乏しく悶々としてるのが好きなキモオタだからだよ

おまえがコレクション集め好きなのは解ったからそろそろ空手始めろよ

67 ：
>>53
そのとおりだね。
あと、指定型以外はやる価値ないよね。
試合に使えない型なんで無駄そのもの

68 ：
型競技のためにやるのは無駄じゃないけど、
それ以外の目的で型をやるのは、やるだけ無駄

69 ：
>>68
その通り。おっさんのラジオ体操と同じ。それに価値を感じるのは自由だが、組手が強くなるとか言い出したらただのあほ

70 ：
アンチからすればマス大山あたりが型は無駄って言ってくれてたらよかったんだけれどねぇ
実際は本人は型下手だったけど弟子には進めてたし強くなりたければダンスをしなさいとまで言ってるからねぇ

71 ：
>>52
>>昔の唐手家達はほとんど自由組手したことなくて組手がクソ弱かったし

そもそも自由組手っていう概念がない時代なのに強かったや弱かっただの言ってるところがちょっと頭悪い
やったことがないものをどう評価するのか？

マジレスするとそもそもの空手は「手足に武器を持つ」のが主な目的
一般人でも割れたビール瓶持つと戦闘力アップするでしょ
それくらいの感覚
空手を使う対象相手は素人だし、中には喧嘩の才能みたいなものがある空手家もいたかもしれんけど、今で言う組手技術みたいなものは必要な時代じゃなかった

昔の空手が「拳足の武器化」と「形」の鍛練が主流だったのに対して
現在の空手が「組手」と「形」に変遷したとも言える

野球などのスポーツも時代の流れで価値も変わってくるが、昔を貶めることは無意味
空手もおんなじ

72 ：
>>70
型がダンスだと認めてるわけか
さっすが型ヲタ

73 ：
運動ヲンチが組み手やっても手打ちだしな

74 ：
>>73
型をいくらやりこんでも手打ちどころか、まともな突きが出来ないよねｗ

75 ：
ま型をやって組手が強くなるかどうかは人によるとしか言えんな
ただ全身運動である以上身体能力向上や健康維持に効果があるのに全く無意味というのは暴論

76 ：
前スレの出稽古マンには苦笑を禁じ得なかった。
案外、出稽古マンとポンPは同一人物なのかもな。

77 ：
>>71
>昔を貶めることは無意味

えっ、貶めてないよ？

78 ：
「型はやるだけ無駄。」こう言ってる人は
「伝統はあてないから役に立たない。」
「顔面無しフルコンは役に立たない。」
と言ってる人達と全く同じレベルだと分かってるんだろうか。

79 ：
>>77
えっと、頭悪いのね、説明必要？

80 ：
>>78
実際に試合以外役に立たないよね。
そしてルールの違う試合に出れば勝てない。
型ヲタはそんな事も分からないのかよ

81 ：
>>67
指定型以外の全ての型は自由型として試合で使えます

82 ：
>>81
勝てない型をやる馬鹿はいないけどな

83 ：
>>79
えっ、もしかして昔の唐手家が組手弱いって言ってる点が貶めてるとか思ってるの？

84 ：
>>76
ポンPって誰？

85 ：
あ、それとも貶めたってのは、弱いじゃなくて頭に「クソ」弱いっってつけたから
そういう言葉尻が気になって貶めたと思っちゃう人かな？

86 ：
>>85
そいつじゃないけど
書籍集めより空手やれよ

87 ：
>>83
あのね、昔の空手家の組手という概念自体が成り立たない以上、弱いというのは貶めるということでしょ

野球で言えば昔のピッチャーはカーブしか投げなかったからベーブ・ルースのホームランに価値がないというようなもの

頭の良し悪し以前に、人のレスを読んで反論するのが礼儀だよ

88 ：
>>85
頭悪いレスはやめてくださいな
まじで学校卒業したんか？

89 ：
>>87
>弱いというのは貶めるということでしょ

えっ、じゃあ強かったの？

90 ：
もうひとつ言わせてもらうと
昔の空手家は攻防技術は個人の才能に任せられていたと考える
かりに現在の組手競技にあてはめると勝てる要素は少ない
個人的に考えると中学生レベルが多数かと

だからといって現代とは鍛練方法も本質も違うし、比較すること自体無意味
者さが違いすぎる

だから「弱い」という表現はつじつまが合わないということ
だから貶めてるって言ってるわけ

脳筋で脊椎反射レスはやめてほしい
なえるわ

91 ：
>>89
本当に、読解力を養ってほしい
「強い」「弱い」でしか理解できないのね
今までの説明で理解できないとか、やばいと思う

92 ：
前スレで型ヲタがオフから逃げてるのは笑ったわ
ホントに型は役に立たないんだな

93 ：
>>87
>あのね、昔の空手家の組手という概念自体が成り立たない

うん、対人稽古をした事ないんだから、実際の殴り合いの経験スッカラカンだよね。そこまでは同意。

＞弱いというのは貶めるということでしょ

なぜ？

>野球で言えば昔のピッチャーはカーブしか投げなかった

へーそうなんだ。

>ベーブ・ルースのホームランに価値がないというようなもの

なぜ？　俺は価値がないとは言ってないよ？　ただ対人稽古してなかったからクソ弱かったと言ってるだけ。

>>90
>もうひとつ言わせてもらうと（中略）比較すること自体無意味

なんで無意味なの？

現代の空手家（対人稽古をしてる）　昔の唐手家（対人稽古をしていない）
さて実際の人間相手に殴り合いをした場合、どっちが有利でしょうかね、と。答えは明白だよね？

>だから「弱い」という表現はつじつまが合わないということ

明白な事実があるのにつじつまが合わないと言ってることの方が俺には理解できんなあ。頭大丈夫？

94 ：
>>91
貴方こと読解力を養ってくださいな

まず、対人稽古をしたことなくて殴り合いが弱い人間が居て
その殴り合いの弱い人間を「殴り合いが弱い」と評することの何が気に障るのかな？

95 ：
>>94
えっと、「昔の空手家は対人稽古をしていない」から「殴り合いが弱い」



これを断言している理由は？
あんたは読解力以前に妄想癖を治したほうが良さそうだね

96 ：
>>95
どっちの事かな？

対人稽古をほとんどしてなかった歴史の事かな？

それとも対人稽古をしてないから殴り合いが弱いということかな？

97 ：
>>94
もひとつ言わせてもらえば、いわゆる戦前の「昔の空手家」が対人稽古をしている写真も残っている

加えて、巻き藁や竹藁で拳足を鍛えあげて、カーミなどの今でいうウェイトトレーニングを行っていた昔の空手家が、少なくとも一般人レベルで弱いと考えるほうが妄想的と思わないのかね

98 ：
前者なら前スレや前々スレでもさんざん書いてきたし
もっと詳しく知りたいなら他スレになるけど>>12のリンク先でもいっぱい書いてあるよ

後者なら、スパーや組手を経験した事ない人間がスパーや組手の練習を積んできた人間と勝負したらどっちが有利かって話で
まあ型ばっかやってて（空気ばっか突いたり蹴ったりしてて）、実際に組手の練習重ねてる人と互角にやり合えると思ってたら頭沸いてるわな

99 ：
>>97
>もひとつ言わせてもらえば、いわゆる戦前の「昔の空手家」が対人稽古をしている写真も残っている

もしかして、少数の例外をもって全体に当てはめちゃう頭の痛い人かな？
まあ、そこら辺も過去スレや>>12でさんざん言及してるんで参照してくださいな。

100 ：
ID:SDuZaLISdは多分、俺が昔の唐手家は組手をした事なくてクソ弱かったと言ってるのが悪口に聞こえるんだろうねえ。
だから貶めてる、と感じる

残念ながら、違うんだなあ

貶めるってのは不等な評価。例えば、強い人間を「あいつクソ弱い」と言うなら、それは貶めてることになるし
「あいつは組手がクソ弱いから『悪い』」とかであれば、同様に貶めてることになる

だけど俺は、現実に組手が弱い人間を組手が弱いねと当たり前の事実を指摘してるだけだし
まして弱いから「悪い」などとは一言も言っていない。

なぜわざわざクソ弱かっただの技術がスッカラカンだの、挑発するような書き方をしたかというと
ID:SDuZaLISd>みたいな、ちゃんと内容を読まずに先入観で「あいつは悪口を言ってる！」と決めつけて
貶めてるだ何だと早とちりする輩を刺激したかったんだけど、まあ本当に釣れるとは思わなかったよ

もう一度言うけど、弱い事実を弱いねと評すことの何がいけなんだか
また、それを以って弱いから悪いとは一言も言ってないのに、どこが貶めてるんだか
理解に苦しみますなあ

101 ：
>>98
本当に理解していないね

対人稽古をしていないと言っていたけど、写真なら仲里常延先生と兄弟子が喜屋武朝徳の指導のもといわゆる約束組手をしているものを直接見せていただいたことがある
ググればでてくるかもしらんけど、当時少年の仲里先生が対人稽古を行っていたくらいだからほかでも行われていた可能性がある
資料が絶対と思わないほうがいいよ、当時は適当だし本部先生もビッグマウスだから

後者はさんざん説明しているから論外
なんで現代の人間と戦前の人間を脳内でスパーさせる意味があるの？
あくまで同時代で比べなきゃ意味ないし、お前さんが「弱い」という以上、比較対象は空手家でなく素人だろ？

お前さんは前提が誤ってるから俺のレスを読んでないんだろ？

102 ：
>>100
つまりあんたは事実誤認したまま好きなこと言ってるって意味
理解に苦しむ

103 ：
なんで掛け試しを知らないんだろ?
組手は本土に来てから学生の要望で始まった
それ以前は掛け手や掛け試し

104 ：
>>101
>対人稽古をしていないと言っていたけど、写真なら(中略）ビッグマウスだから

で、じゃあ例えば糸州はどんな自由組手をしてたのかな？　弟子いっぱい居たから分かるよね？

>なんで現代の人間と戦前の人間を脳内でスパーさせる意味があるの？

いや、別に現代じゃなくて昔の人間同士でもいいよ？

昔の人間で実際に人間相手に殴り合いの練習をしてた人と、昔の人間で実際に人間相手に殴り合いの練習をしてこなかった人
さて、殴り合わせたら有利なのはどっちかな？って話

105 ：
>>103
えっと、掛け試しってのはいわゆるストリートファイトのことなんですが

106 ：
>>102

答えになってませんなあ

弱い事実を弱いねと評すことの何がいけないんですかねえ？
また、それを以って弱いから悪いとは一言も言ってないのに、どこが貶めてるんですかねえ？

>>103
学生の要望で、いきなり自由な攻防ではなく掛け手や掛け試しは教わって練習しなかったんですか？

107 ：
>>104
昔の人間で実際に殴り合いをしていた人間

それ、どんな立場のどんな人間だよ(笑)
今のように日常的にスパーリングをする環境も発想もない

したがって比較するのは、お互いに殴り合いをしていないが
「筋力トレーニング、格闘動作など行ってきた人間」
と
「なにもしていない人間」
となる

お前さんが言ってるのは何もしていない人間とトレーニングしている人間は変わらないってことなんでしょ？
常識的に考えたら、そう

108 ：
>>107
>昔の人間で実際に殴り合いをしていた人間
>それ、どんな立場のどんな人間だよ(笑)

例えば掛け試しをしていた人間ですかねえ

>今のように日常的にスパーリングをする環境も発想もない

そんな場所で育った人間が、自由な素手での殴り合い強いと思います？

109 ：
日常的にストリートファイトをする人間なんて狂犬以外のなにものでもない

本部が一応物を言えるのも、王候貴族階級だったっていう時代背景もあるでしょ
本部は武士階級である他の空手家を見下していたらしいし

110 ：
>>109

で、弱い事実を弱いねと評すことの何がいけないんですかねえ？
また、それを以って弱いから悪いとは一言も言ってないのに、どこが貶めてるんですかねえ？

>今のように日常的にスパーリングをする環境も発想もない

そんな場所で育った人間が、自由な素手での殴り合い強いと思います？

111 ：
>>108
本部は王族だったから掛け試ししまくっても不問だっただけ
普通の人間は無理

素人よりは、筋力トレーニングや物相手の鍛練をしてきた人間のほうが常識的に強いと思うけど

112 ：
>>110
一言で言えば、「弱いという事実」これの説明してってこと

現代と昔の比較的しかしてねーじゃん

113 ：
>>111
>本部は王族だったから掛け試ししまくっても不問だっただけ
>普通の人間は無理

普通の人間は無理なら本部は誰と掛け試ししてたんですか？
また本部以外に掛け試しをしていた人はいったい誰と掛け試しをしていたんですか？　幽霊とか？

114 ：
>>113
当時は一方的に掛け試し(ストリートファイト)を申し込む本部をまわりの空手家は迷惑に思っていたが、身分のこともあり本人を抑止するまでには至らなかったみたいだね
んで本人は「どこぞの空手家は弱い」と吹聴する
実際強いっちゃ強かったんだろうけど

あなたのまわりにも中学くらいのときにいたでしょ、そんな困ったちゃん

115 ：
>>114
本部の話じゃなくて、掛け試しという風習において本部以外の人間は誰と掛け試しをしていたのか聞いてるんですよ

それとも、そんな風習は無くて本部一個人が喧嘩を吹っかける活動を「掛け試し」と称してたという見解で良いですか？

116 ：
>>115
あのね、「掛け試し」ってのはいわゆるストリート

117 ：
>>116

ええ、ですから普通の人は無理なら本部以外に掛け試しをしていた人は誰とやりあってたんですか？

それとも、そんな風習は無くて本部一個人が喧嘩を吹っかける活動を「掛け試し」と称してたという見解で良いですか？

118 ：
>>115
「掛け試し」ってのは空手家同士のストリートファイトのことを言ってたんであって、日常的な風習なわけないでしょ
近代は決闘は犯罪です
実際あったとはいえ、あまりおおっぴらにできるものでもない
掛け試しの噂はまわっていたみたいだけどね

ちなみに当時唐手を嗜むことができたのは身分も教養もある武士階級以上
王家を放逐された自由奔放な三男坊(本部某)とか、そんな連中くらいしか掛け試しなんかできなかったはず(もちろん秘密裏にね)

119 ：
本部の掛けだめしの内容って
ノールール殴り合いだったのかルール有りきの散手みたいのかどっちだったんだろ

120 ：
>>115
文章で理解できないかな？
一方的に掛け試しを申し込まれた空手家

あなた、国語のテスト悪かったんじゃない？

121 ：
>>119
ノールール殴り合い

122 ：
>>120
>一方的に掛け試しを申し込まれた空手家

つまり、本部以外の人間同士は那覇地方の辻町で掛け試しをしてなかったという見解でよろしいでしょうか？

123 ：
>>121
酷えw

124 ：
>>122
>>118をしっかり読もう！

ちなみに辻町とはいわゆる歓楽街で、そりゃ犯罪の温床のような場所

そういう場所で掛け試しって言う時点で、犯罪的な意味、非日常という部分を察してもらわないと

125 ：
>>124
>そういう場所で掛け試しって言う時点で、犯罪的な意味、非日常という部分を察してもらわないと

では、本部以外の人間同士も那覇地方の辻町で掛け試しをしていたという見解でよろしいでしょうか？

126 ：
>>125
そりゃ、ストリートファイトはあったんだろうねえ
と書いているよ

127 ：
>>126
肩がブツかっただのいきなり殴るだので始まるストリートファイトではなく、
唐手界でいわれるお互い同意の上で行う「掛け試し」が本部以外の人間同士でも
那覇地方の辻町で掛け試しをしていたという見解でよろしいでしょうか？

128 ：
まさか…
「辻町で非合法な掛け試しが行われることもあった」という事実を
「掛け試しを日常的に行った人間がおり、彼らはそれを行わない空手家より強い」
とトンデモ変換するんでわないだろうか

129 ：
>>80
主語つけないと何言ってんのか分かんないよ。
試合って何の試合のことよ。

130 ：
触手
https://www.youtube.com/watch?v=z062TFxBPyc

手でぶつかる、接する、さわる、ふれる事をやってみよう。

131 ：
>>47
キンニクバスターにこじけるのも
失敗してたしな
キンバスでなくキンケシ

132 ：
こじつける

133 ：
なんか昔ながらの別名もさらされてたな

134 ：
本部が例え伝説的な強さをもってたとしても、
このスレの型ヲタはオフから逃げる腰抜けだという現実
実質、型なんぞ何の役にも立っていない

135 ：
>>134
オフから逃げ続けてきたのは、アンチですが？？

136 ：
>>128
掛け試しを日常的に行った人間がおり、彼らはそれを行わない空手家より強い ですね

>>131

失敗？　筋肉バスターなんて誰でも型にの動作にこじつける事出来るでしょ

137 ：
あららアンチの意見が割れちゃったよ
ただでさえ君らは負け戦なんだから結束しないと

138 ：
>>135
どうみてもこれ逃亡だよね

879名無しさん＠一本勝ち (ｽｯﾌﾟ Sd6a-IeYB [1.72.6.219])2019/06/26(水) 21:30:33.35ID:4i+N8i4Jd
>>878
とりあえず、お前の情報が無いから、こちらとしても紹介しにくい
メールアドレスでもいいから貼れよ

880名無しさん＠一本勝ち (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-1Nzm [126.35.133.104])2019/06/26(水) 21:31:12.35ID:L+UqLGppp>>881
明日次第だろ。
そもそもお前の先生がNOと言ったらこの話はこれで止まる。

881名無しさん＠一本勝ち (ｽｯﾌﾟ Sd6a-IeYB [1.72.6.219])2019/06/26(水) 21:32:25.05ID:4i+N8i4Jd>>882
>>880
お前が空手実力者ならOKしてくれる可能性は高いと思うんだけど

882名無しさん＠一本勝ち (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-1Nzm [126.35.133.104])2019/06/26(水) 21:33:32.16ID:L+UqLGppp>>883>>884>>888>>889
>>881
俺が実力者の訳ないだろww
寧ろ底辺だよw
実力者なら2ちゃんでこんな無意味な事するかよ。
ハナっからアンチとか眼中にないよw

139 ：
>>136
どさくさに紛れて当初の主張を変えてまで自分のプライドを守ろうとしてんじゃないよ
お前さんの主張は「昔の空手家はクソ弱い」ということであり、それはいわゆる掛け試し云々は関係ないだろ
ま、掛け試しで名前を売った空手家なんてエリートゴロツキの本部くらいでしょ

それはともかく、お前さんはググればでてくるような知識しかないくせに「昔の空手家は弱い」とのたまい、空手について説明してやれば無理やり自分本意の難癖をつける
俺はこれでも、戦前の空手家や当時を知る人から直接話を伺い、現地の書籍や資料をしらべたり沖縄の文化や時代背景について多少なりともかじっているけど、お前さんみたいな人にいちいち説明しても意味ないよね
自分は人の知識にかぶせてるだけやん、しかも理解していないから的はずれな難癖さ
本当にしょーもないよな

140 ：
>>139
そいつはググって出て来ることすらろくろく知らなのに否定と曲解で居座るクズ
自分はやってないから型の一つも出来ないし資料コレクターの割に読み解きや使い方も理解出来ない

141 ：
>>139
>お前さんの主張は「昔の空手家はクソ弱い」ということであり、それはいわゆる掛け試し云々は関係ないだろ

え、関係あるよ？　そういう状況も含めて昔の空手家はクソ弱いと言ってるわけだし。

142 ：
>>141
本部は昔の空手家です(笑)

143 ：
>>141
ま、とにかくお前さんがなんの知識もなくただわめいてただけってのはよくわかった
自分から昔の空手家について語るなら、まずは近代沖縄の歴史や時代背景、地理くらい調べてから語りなよ
現地に住むくらいしないとほとんどわからないと思うけどね

144 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　 　　昔の唐手家は自由組手した事なくて殴り合いがクソ弱かったーーーーー！！
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| |
　　　 　 　 　 | |
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　　 　 　 　 　 | |
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　　　　　　　 　 | |
　　　 　　 　 　 .| |

145 ：
身も蓋もない事いうと自由組手強いからといってケンカや実戦強いとは限らんしな

146 ：
>>145
総合格闘技が出始めたときは空手家はフルボッコにされて全く歯が立たなかったよね
これが現実なんだよね。

誰だよ組まれる前に打撃が当てれば勝てるとかほざいていた奴はよおｗ

ただ、空手の組手すらまともに出来るようにならない型は本当にやるだけ無駄だよな

147 ：
>>146
で、総合格闘技初期＝グレイシー全盛期に
フルボッコにされなかった格闘術の流派ってなに？？

148 ：
出稽古マンは今日も一人で何役演じてんの？

149 ：
>>134
出稽古マンは自演失敗してオフから逃げたけど？wwww

150 ：
>>146
逆に総合格闘家は空手の試合にでると勝てるの？

151 ：
>>150
ムエタイはフルコンオープン予選一回戦負けだった

152 ：
>>150
キックボクサーがグローブ空手で優勝した前例があるし、ありえなくもないな

153 ：
伝統派の試合にアマムエタイのチャンピオンにもなった選手がタイの代表で出てたけど
二回戦で負けてたな。

154 ：
まぁルールが違ってくると間合いや適性も全部変わってくるからなんとも言えない
現在MMAで伝統派空手やテコンドー出身の選手が活躍してるのも総合での組み合う前の間合いがボクシングやキックより更に遠く
伝統派やテコンドーの試合での間合いに近いからってのもあると思うよ
単純な打撃力ならムエタイ＞テコンドーだろうけど総合の遠間のせめぎ合いならテコンドー＞ムエタイってのも成り立つかと

155 ：
>>154
テコンドー出身の選手って誰？？
カポエラなら知ってるが。

156 ：
>>153
いや一回戦勝てる時点で凄いだろ

157 ：
>>147
そういう事を言いたいんじゃないんだ。
結局はやってみないと誰もわからないと言うこと

実践の積み重ねで出来た練習方法ならともかく
型は妄想の産物だからね。

型はやるだけ無駄なんだよ。

158 ：
>>157
要するに、どの流派も初期には総合格闘技に敵わなかったと

それが空手の型が妄想という根拠に・・・
なるかぁ、ばーか

初期にフルボッコにされてた空手は大道塾や極真。
そもそも空手の型を重視する流派じゃないんだが？？

159 ：
>>158
そういう事を言ってるんじゃないんだがｗ

バカなの？

160 ：
>>158
型を重視する流派なら試合がそもそも成立しない
合気道が総合格闘技でボコボコにされるのと同様の事が起こる

161 ：
>>160
合気道＝自由組手はそもそもない

型を重視する空手＝沖縄拳法のように防具つけての自由組手の
ある流派や剛柔流の明武館のように伝統派、フルコン、の両方の
組手をやるところもあったり流派による。

因みに沖縄拳法の金城健一氏は極真全盛期の全日本に出場
５位に入賞している。

162 ：
>>161
どちらにしても結果は同じ

163 ：
>>159
お前がな
>>162
ああ、反論できないと

164 ：
>>163
極真で勝ててようが総合で勝てるかどうかの判断材料に全くならないのが馬鹿には分からないんだろうね

165 ：
>>164
総合で勝たなきゃ「型が有効でない」って条件を
後出しで出されましても？？

166 ：
空手の型を作った人って実戦の経験そんなにないし実戦からフィードバックして型を作ったわけでもないだろ？
ってのが思ってること
要はできの悪いシャドートレーニングだよね？
でもカッコいいから型できるようになりたいね

167 ：
>>165
総合の選手のほうが実戦に強いから
だから堀口がもてはやされる
その他の寸止め空手家は金魚のフンと同様

168 ：
>>166
>要はできの悪いシャドートレーニングだよね？

そう、そこで出来の良いトレーニングに変えちゃえばいい訳ですよ

169 ：
>>167
実戦てなぁに？？

なに、その中２病理論、笑われるぜぇ〜

170 ：
>>168
畳水練が出来の良いトレー二ングになるわけないだろ

171 ：
>>170
だから変えろって言ってんだよアホかお前

172 ：
>>166
具体的にそれが誰の何を指すんだ？
シャドー部分しか理解出来ないバカなのか？

173 ：
>>166
全然ちげーよ
受験生の俺に言わせると
スパー、組手は模試
シャドーは過去問
形は基礎ドリル
どれも違うしどれも必要

174 ：
>>167
頭わるっw
アメ公が実戦なんてもんにこだわるわけねーだろ(笑)
やつらの実戦はピストル撃ち合うことなんだからさ

堀口選手がもてはやされるはスポーツの興行、娯楽のヒーローだから
いっちゃ悪いが古代ローマの剣闘士と同じ
勝てないものはゴミ以下の世界

175 ：
>>174
つまりお前らゴミ以下を量産してるのが型という本質

176 ：
>>173
じゃあ本番って何？

177 ：
>>171
畳をマットに変えただけじゃトレー二ングの本質は変わらない

178 ：
ほんとだよな。
実戦で強いとかの定義がすかすかすぎてな。
実戦ていうなら武器くらいもってんだろ。
総合で打撃から投げからグランドまでやってるから実戦に強いとか大いなる幻想だって。
このへんの感覚の違いが話噛み合わん原因だよなあ。

179 ：
>>175
うん？
空手は格闘技ではありませんが？
なにを言ってるの大丈夫？

180 ：
>>179
そうだな
合気道と同じカテゴリーだよな

181 ：
>>178
日本で武器持ってたら捕まるし、全然実戦的じゃないよ

182 ：
出稽古マンはもう、出稽古には誘わないの？

183 ：
誘われるようなレベルになってから言えばいいのに

184 ：
>>181
武器持ってたら捕まるから実戦的じゃない。
まあ、そらそうかもしれないわ。でもそれ身も蓋も無さすぎじゃね？
それ言ったら他の武術も現代日本では全部実戦的じゃないわ。
走って逃げながら電話かけて警察呼んで制圧してもらう陸上が最強武術になるがな。
それに武器になるものなんてそこら中にあるよ。
石ころから棒っきれにビール瓶まで。ホムセンにいきゃそれこそ殺傷能力高いのごろごろある。
でも持ってても捕まらないぞ。

185 ：
まぁ最強の格闘術は何って突き詰めると砲術になっちゃうからね
手軽な武器になると投石術とかが一番リスクリターン考えたら優秀かな
一般的に実戦とはケンカの事でしょう
んで総合一押しの人には悪いけど総合もケンカではそんなに役に立たないんだよね引出し増えるメリットはあるけども

186 ：
>>183
どの位のレベルになれば誘われるのですか？

というかあなたは
>>11の引用されたレスと同意見ですか？

187 ：
>>185
そりゃ弱いやつが何か習っても役に立たないのは当たり前じゃない
仮にお前が武器を持ってても、総合のチャンピオンに喧嘩に勝てないのが現実

188 ：
>>187
武器持っていいならリボルバー一つでかなり有利だわ

189 ：
>>177
>畳をマットに変えただけじゃトレー二ングの本質は変わらない

誰がマットに変えるだけでいいなんて言ったんだよアホかお前

190 ：
>>187
プロの総合格闘家が刺されたり、土方のおっさんに
喧嘩で負けたり結構聞くけども。

実戦てなんなんだろうね。

191 ：
>>187
あと、BJJベースの総合格闘技は、一時期米軍
（陸軍だったかな？？）のCQCに採用されたけど、
すぐに使えない認定くらった。

一対多数、複雑な地形、対武器、などの条件が入る
軍隊格闘術には不向きだったんだよ。

サンボなんかはそこらへんを克服したもの
（日本ではコマンドサンボって呼称されてる）を
作ってロシア軍に採用されてるけど。

実戦てなんなんだろうね〜、ほんと

192 ：
そういや、ロシアの格闘技団体で5名のチームでお互いに一斉にMMAルールで戦う試合みたが、
BJJチームとキックチームが戦ったら、
キックチームが勝った。
BJJのチームの人間の一人が寝技に持ち込もうとした瞬間に近くにいたキックチームの別の人間に殴られて失神。
数的不利になったらあっという間にBJJのチームの人間達は各個撃破されてやられた。
改めて強さとはなんぞやと考えさせられたな。

193 ：
>>183
その出稽古マン相手誘っても翌日には別人装って勝手に終わった話にしてるんだけど？
誘われる意味あるの？

194 ：
>>190
>実戦てなんなんだろうね。

日々の生活じゃない？　殴った殴られたよりも、普段普通に生活してる時間の方が圧倒的に多い。
その普通の生活でも、他者が居る限りは形を変えて争いごとや戦いは必ず発生する。
だから殴った殴られた「が」実戦じゃなくて、殴った殴られた「も」含めて
日々の生活（人間の一生）は毎日実戦の連続で成り立ってる、っていう解釈はどう？

195 ：
長い時間をかけて稽古する割には、空手が殴った殴られたの場面でしか使えないってのは費用対効果が悪すぎる

空手の型がここまで世界中に広まって多くの人間が行ってるという事実は、殴り合いの技術向上に役立つ
なんていうショボい理由だけではなく、もっと多目的な効果があるからじゃないかな？　ようするにコスパ良い

プロの格闘家と正面から組手してもまず勝てないけど、別の方法を使えばいくらでもやりようや勝ちようはあるんだし。
だから今後空手が目指すべきは、殴った殴られたの場面でしか使えない存在ではなく、広義の意味で空手的なモノの考え方や
対処の仕方を学び実生活でも活かせる、という方向性が必要だと思う。
例えばご近所のゴミ出しに関する隣人とのトラブルにおいて、空手的な考え方ならどう対処すればいいか
どう制圧すればいいか。そういうのって、多分空手とか関係なく他の知識やノウハウで対応してる事が
ほとんどだと思う。別にそれで解決するならそれはそれで問題ないけど、空手の費用対効果として見たら瑕瑾がある。

唐手の先人達は組手はクソ弱かったけど、松村が牛を打ち据えたり、船越が飛び込んで逃げるための川の深さを事前に調べてたりなど
ここら辺の空手的な考え方について生前示唆や実践をしてくれてる。ありがたいことです。

196 ：
>>194
そんなこと言い出したら、流石にこのスレの範囲からずれる。
本土の古流でもその分野は別伝。

197 ：
別伝にするほど大層なことなんかなぁ。
まぁスレ違いなのは確かだね。了解。

198 ：
>>197
大層じゃないから別伝にしてるのよ。
ちょっとしたものだから

199 ：
正直　船越義珍師や松村某師たちが活躍してた時代のボクシング・レスリングだって
そうレベルの高いものではなかったのだとは思うし　レスリングだって神様と言われ
まだまだ体は鍛え込んでいて元五輪代表でもあったカールゴッチ50歳がアマレスの
五輪選手からプロレス入りした直後の長州力20代前半にスパーで負けたって逸話もある　
真剣に組技での殺し技研究しまくってたと喧伝されて　怪力でもありベストコンディションを維持
していたゴッチですら立ち技から始めたら若い長州に負けた
同じレスリングって土俵ですら現役と数十年前の選手ではその位差がある

比較するなら現代の空手家と現代の格闘家ではないだろうか？

200 ：
フランク・ゴッチやジョージ・ハッケンシュミットは相当強かったみたいだけどね
ハッケンシュミットは素で強くてゴッチの方は勝つためなら何でもやる強さみたいな

201 ：
>>195
えっ？
空手って、ある場合は武器を使うのが普通ですが？
あんた空手しらねーくせに長文書くんじゃないよ

202 ：
>>195
お前この前の無知なアホだな(笑)
組手が存在しないのに組手がよわかった、ってバカなの？
頭悪い高校だったんだろうねえ
ばーか

203 ：
>>200
ハッケンシュミット検索したがメッチャイケメン
で身体もイケメンだな！！！
これは当時でも女性ファンが付きそうな上強いとは・・・

＞ゴッチの方は勝つためなら何でもやる強さ
そのままカールゴッチに当てはまるなｗｗ
まあカールゴッチも　そうゆうとこ含めて尊敬してあやかったようだが

204 ：
平安の型で戦う方法を教えます！
How to fight with KATA by Tatsuya Naka
https://youtu.be/6w3PE5sMK7w

205 ：
>>190
わざとやられたって話もあるけどな

206 ：
>>195
で、あんたは空手やってるの？
やってないなら単なるたわ言だな

207 ：
>>193
逃亡した型ヲタ本人？w
流派すら明かせない自称空手家がなにイキってるの

208 ：
>>205
わざと刺されたん？？
背後からの不意打ちではあるけど。

209 ：
>>205
総合格闘技は実戦とやらに強いんだろ？？
そのプロで日本のトップランカーだろ？？

素人の土方のおっさんぐらい、相手を痛めつけずに
制圧するぐらいしてくれよ。

210 ：
>>201-202
はいはい、この前私に論破されたのがよっぽど悔しかったんですねえ。ごめんね（笑）

211 ：
>>207
おや、出稽古マンの中では自分の自演は無かったことになってるのる
前スレの出稽古マンの自演失敗コペピした方がいい？

212 ：
あの恥ずかしい失敗。

213 ：
>>209
型ヲタはその土方にも勝てないくらい情け無い存在だけどね

214 ：
>>213
根拠のない反論って虚しくならね？？

215 ：
今日も童貞同士仲良く平和なスレだ。

216 ：
根拠って言い出したらアンチがいくら不要論言っても型が無くなってない現実で全部論破出来ちゃうから無しで
あまりアンチ追い詰めたらまた黙っちゃうんで

217 ：
>>216
そりゃ、型はなくならないでしょうよ。試合だってあるからな
世の中不要なものはすべてなくなるのか？違うだろ
頭が悪すぎるわ

218 ：
>>217
そんな予防線張らなくて良いよ
せめて柔道の型くらいに風化してくれたらアンチは嬉しいだろうねぇ
こんだけ残ってると何らかの価値があるのは認めざるを得ないだろ?
かわいそ

219 ：
>>218
柔道は型などはじめから重視していなかった

空手は型しかなかった歴史があるから仕方ないだろ

220 ：
つうか、空手の型なら何でもいいのかって問題もあるよね
型ヲタは何故か問題提起を避けるけど

221 ：
>>214
じゃあ型ヲタは土方に勝てるの？
ここで勝てるかどうか分からないって答える奴は絶対に勝てないね

222 ：
>>201
武器なんて普段携帯してないのに、どうやって使うんだ？
龍が如くの世界じゃないんだから、そんな都合の良い武器なんて落ちてないよ
まさか、自転車を振り回す練習なんて空手家はやるわけないだろうし

223 ：
反論する余地に気付いてよかった
想定以下のおつむかと心配しちゃった

224 ：
>>184
>石ころから棒っきれにビール瓶まで。ホムセンにいきゃそれこそ殺傷能力高いのごろごろある。

お前は店の中でいきなり暴れるキチガイなのか？w
もちろん使った後は弁償するんだよな

225 ：
>>222
お前は甘すぎるｗｗｗ

型の解釈は完全に自由なんだから、ピンアンのはじめの両手を上げる動作は
自転車を持ち上げて防御しているとこじつければ良いんだよ。

なにか問題があるか？ないだろうｗｗｗ

反論がある方はどうぞｗ

226 ：
>>225
お前は難癖つける前に空手始めろよ
ホモ野郎

227 ：
>>225
>型の解釈は完全に自由なんだから、ピンアンのはじめの両手を上げる動作は
>自転車を持ち上げて防御しているとこじつければ良いんだよ。

分かってらっしゃる

ここを勘違いしてるヤツが多くてね。こじつけってのは文字通り何でもこじつけれるんだよ。
だからこそのこじつけ。
下段払い追い突きに筋肉バスターをこじつける事も可能。そこを分からないヤツが無理無理ほざいてる。

228 ：
>>227
こじつけても、実際に筋肉バスターが出来るようにならないと意味ないよ
そして型では絶対に出来るようにならない

229 ：
>>228
>こじつけても、実際に筋肉バスターが出来るようにならないと意味ないよ

実際に出来なくてもこじつける事自体は可能だよねって話
トランプでいったらジョーカーみたいなもんだよ。万能に近い。

>そして型では絶対に出来るようにならない

型じゃなくても出来ないだろ、プロレスみたいにお互い協力しない限りは。

https://www.youtube.com/watch?v=KCV27yPIJdQ

230 ：
>>229
何のためにこじつけるんだ？
どうせこじつけるなら、波動拳でも出せばいいじゃん

231 ：
>>230
>何のためにこじつけるんだ？

筋肉バスターをこじつける意味なんてねーよ
あくまで何でもこじつけれる、って皮肉の意味を込めての例えが発端だからな

>どうせこじつけるなら、波動拳でも出せばいいじゃん

筋肉バスターは一応肉体を使って再現が可能だけど、波動拳はそもそも無理だろ。
波動拳の真似をして相手が吹っ飛ぶ、ってところまでは可能だけど、問題は波動拳のあのグラフィックだな
あれを物理的に再現するには何かの投影機材、あるいは霧状（スライム状？）の薬品とかが必要かもしれんけど
その時点で波動拳じゃないしなぁ。物理的に波動拳が目に見えない時点で再現は無理だね。荒唐無稽すぎる。

232 ：
どうせ出来ないという点では筋肉バスターも波動拳も同じだしな
>>1に書いてあるスペシャルな効果も同じ

233 ：
>>226
私は空手をやっているし、ホモでもありません。
貴方と同じにしないで下さい。

234 ：
>>228
それを言い出すと、型自体が全く意味もないものになるんだよね。

型をやってなにかできるようになりますか？
何もできないじゃないですかｗ

だから、適当にこじつけて達人面したら良いんですよ。
型ヲタみたいなアホがつられてお金を落としてくれますよ。

235 ：
>>231
そう言えば、型の達人系ｗの人は触れずに相手を倒すとか言い出しそうな雰囲気出しまくってますねｗ

はじめからハッタリなのだから、なんでもありなんですよ。

236 ：
>>233
空手アイテムコレクションしてるのは空手じゃないぞホモ太郎

237 ：
秘伝の連載読んでみ

238 ：
>>232
>どうせ出来ないという点では筋肉バスターも波動拳も同じだしな

みんなが型の動作を何週間も何ヶ月も考えて「解けた！　この動作にはこういう攻防が隠されてるんだ！」
とかやってるシルエットクイズも、出来ないという点では同じですな

こんな感じでさ
https://youtu.be/bshmjjcJqyk?t=204

この動画の先生の名前を知らないし流派も会派も知らない。たまたまネットに転がってたから引き合いに出して悪いけど
こういう攻防を考えつくのはいいけど、自由組手で使えないって点では同じだよね。
自由組手で使えないけど何でもありの実戦でなら使えるかって言ったら、それも無理だろうしさ。

だから型に隠されている意味を考えよう、とかそういうのは時間の無駄だからやめた方がいい。
ありもしない答えを深読みして人生の貴重な時間を浪費したいってんなら別だけどね。

239 ：
よし！本当に使えないかどうか出稽古マンの所に出稽古いって皆で検証しようぜ！

240 ：
>>239
出稽古マンがそこに所属してるかも怪しいぞ

241 ：
>>210
えっ？
あんた頭大丈夫？

なんの知識もないくせに偉そうなこと言って、最後は人の説明にブツブツ文句つけることしかできなかったのに？(笑)
はずかしっ
論破って言えばマウントとれると思ってるの？(笑)

242 ：
>>238
あのさ、そんなやついねーから
妄想はいい加減やめなよ

243 ：
>>224
普通に買えばいいだろ。
そこらの町中で武器になるものなんかいくらでも売ってて、持ちあるっても捕まらないって話してんの分かる？大丈夫？
店の中で暴れるとか、何一人で恥ずかしい脳内妄想設定してどや顔してんのｗ

244 ：
>>243
喧嘩相手に会計終わるまで待ってもらうのか？
面白いね

245 ：
>>241
>論破って言えばマウントとれると思ってるの？(笑)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　 　　論破！　ろんぱ！　ロンパッパー！　貴方を論破しちゃってごめんねえええええええｗ
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| |
　　　 　 　 　 | |
　　　　　　　　| |
　　 　 　 　 　 | |
　　　　　　　　 | |
　 　 　 　 　 　 | |
　　　　　　　 　 | |
　　　 　　 　 　 .| |

246 ：
>>236
そう言えば空手ってあの技もこの技も空手の技だと言うよねｗ
負けず嫌いにも程がありますよ。

247 ：
>>238
唯一使えるとしたらアクション映画のスタントだな

使えるかどうかは置いといてこう言うのは見栄えがするのが大切だからなｗ

248 ：
>>221
うん？？

＠型肯定派は組手しない→わい：流派による。

→＠型肯定派は試合で勝てない→わい：極真の全盛期に
沖縄拳法の人が全日本で５位なったやで

→＠でも総合格闘技で勝てない→わい：そもそも初期に
負けまくったのフルコンやで？？

→＠でもでも型肯定派はもっと相手にされてない
→わい：何で総合格闘技基準なん？？

→＠総合格闘技が実戦的だからぁ〜
→わい：実戦的て、CQCは不採用になったし、総合格闘家って
刺されたり土方に負けたりしてるで？？

→＠わざと負けたのー→わい：負けたの日本のトップランカー
やで？？

→＠じゃぁ、型肯定派は土方に勝てるのー？？
→わい：上記の流れで、その返しは反論できてないで。

格闘術でも状況によっては素人の土方に負ける。
そもそも、格闘技は限定条件下で優劣を競うもの。
その限定条件外になると実戦的でもなんでもなくなる。

ちなみに、空手の型肯定派の総合格闘技の日本の
トップランカーはいるってのは、このスレ住人なら
誰でも知ってる。

249 ：
>>248
総合のトップランカーには入れ墨入っている人いるけどさ
入れ墨入れれば強くなれると言っているのと同じだよね。

250 ：
>>248
堀口の事じゃなくて型ヲタの事なんだけど
都合のいい解釈で勝手に逃亡しないでいただきたい

251 ：
>>247

俺は空手の型の動作にこれらの攻防をこじつける事自体は、別に良いと思うんだ。ただ、何日も何十時間も頭をヒネってうんうん考えてやっと一つの分解（攻防）を導き出すくらいなら
とっとと他から良さげな攻防パクって1秒でこじつけた方が良くね？って老婆心ながら思う

ついでに、こじつけは万能なんだから型と組手がリンクしてないというなら
組手で使ってる技やコンビネーションを型にとっととこじつけちゃえば即リンクするのにねえ、と思う

>>248
>空手の型肯定派の総合格闘技の日本のトップランカーはいるってのは、このスレ住人なら誰でも知ってる。

あ、俺知らねーわ(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

252 ：
>格闘術でも状況によっては素人の土方に負ける。

型ヲタは状況関係なく素人の土方に負けるけどな
格闘術？とは大違いだな

253 ：
>>251
え？？極真→沖縄拳法で空手ベースの総合格闘技を
作ろうとずっとしてきて、日本のトップランカーに
なった菊野克紀を知らない？？

254 ：
>>250
堀口じゃない。
お前は菊野克紀も知らんのか？？

かれは空手を総合格闘技に取り入れられないかと
三戦を中心に型の研究を行い、組み込んできた人だぞ。

近年は沖縄拳法に出会い連戦連勝してUFCにも呼ばれた。
UFCでは通用しなかったが、日本の総合のトップランカーで
あることは事実。

255 ：
>>252
うん、根拠のない反論って、虚しくならね？？

256 ：
なんでアンチは型肯定派が「型だけ」やってると
思いこんでるんだろう？？？

型肯定派の流派には組手をバチバチやってる流派が
あるって書いてやってるのにな？？？

257 ：
そもそもさ、実戦により培われたレベルの高い技術が沢山あります　→　何百年前それらを統合して型が作られました　→　現代まで伝わってます

これがウソっぱちってのがバレちゃったんだからぁ

むしろ、実戦を経験せず大した意味も込められてない踊り（型）がまずあります　→　競技や試合の技術を何百年にも渡って元々意味のない型にこじつけてきました
→　現代まで伝わっています（数百年後の人間達）

こっちの方向性で行く方が良いと思うんだけどなぁ
ようするに歴史やブランドでしょ？　自分がやってるもの（空手）は、何百年に作られた技術、あるいは何百年間の蓄積のある技術です
そういうブランドがあります、ってのを欲してるわけで、それらは令和の時代に生きる自分達は手に入れることが出来ないけれど
自分達が技術をこじつけまくってそういうのを伝統にすれば、何百年後の人間は俺達と違ってその恩恵にあやかれるんだしさ。

実際に蓄積してきた他の古武術とは違って、唐手はロクに自由組手も経験せず大した技術の蓄積もしてこなかったんだから
（それを誤魔化すために都合よく「きっと失伝したんだ」とか周りにも自分にもウソついて納得しようとしてるんだから）
大した技術を積み上げてこなかったという現実をまず受け入れて、その上で本当の古伝や古武術の仲間入りを出きるように
まずは道場の自由組手や試合競技などの技術を型にどんどんこじつけていくってのが現代の空手に携わる人達の役目じゃない？

新興創作こじつけ武術、と揶揄されるかもしれんけど、何百年後の人間は実際に型と組手がリンクされた数百年の技術の蓄積がある武術（空手）
というものを享受できる訳だし、長い目で見たらそっちの方がいいと思うんだけどねえ。よっぽど建設的というか前向きな選択肢だと思うのだが。

>>253
菊野って名前は武板でちょくちょく見かけた時期があるけど、そこまで詳しく知らんなあ。大して興味ないし。

258 ：
>>257

×　自分がやってるもの（空手）は、何百年に作られた技術、あるいは何百年間の蓄積のある技術です

○　自分がやってるもの（空手）は、何百年「前」に作られた技術、あるいは何百年間の蓄積のある技術です

259 ：
>>257
空手の型は無駄とか言うなら、
菊野克紀と沖縄拳法ぐらい知っておけ。

空手の型のことを何も知らずに駄文書きました。

って言ってるようなもんだぞ。

260 ：
>>259
>空手の型は無駄とか言うなら、

俺は無駄だなんて言ってないよ？　型肯定派だしね。

私は貴方の書き込みを良く読まずに決め付けてます

って言ってるようなもんだぞ。

261 ：
>>254
型とは無関係のパンチで勝ってきただけ
それにお前らとは違って格闘技の経験があるし、型肯定派で同類項に含めるのは失礼極まりない

262 ：
>>255
実際に負けるし仕方ないね

263 ：
>>256
>型肯定派の流派には組手をバチバチやってる流派がある

じゃあ、何で流派が答えられない自称空手家がオフから逃亡するんだろうな
おかしいじゃねえか
組手をバチバチやっても、実績が底辺レベルなんてやってる意味が無い

264 ：
定期的にこれを貼っとかないといけない気がするなあ。


ナイハンチの波返しには何か重要な意味が！

ナイハンチのカギ突きには何か深淵な意味が！

サンチンの呼吸と締めには何か奥深い意味が！

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　　　　ないない。
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ　　　本当に意味があるなら現代でも伝わってるよ。
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ　　
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|　　失伝したんじゃなくて、元から無いんだよ。
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|　　だから現在貴方の道場でも伝わっていない。
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

265 ：
>>261
菊野が沖縄拳法に入門した大きな理由は、
沖縄拳法の型稽古で養成されるパンチ力であり

菊野克紀自身が沖縄拳法のナイハンチを稽古したことで
パンチの質が変わったことを認め、

自身の総合格闘技において沖縄拳法の型稽古は
有効だった（＝型はやるだけ無駄ではない。）

と言ってるわけだが？？

型肯定派は型だけやってるオタク

って事にして型を否定しても否定したことにはならんぞ。

266 ：
>>263
？？？

そうだっけ？？？

おかしいな？？？

アンチの出稽古君はひたすらオフ会を拒んで
無茶な条件をのんでくれた人には、
せこい手使って逃げだしたはずだけど？？？

267 ：
ナイハンチの波返しには重要な意味があるって有名な○○先生が言ってました！

ナイハンチのカギ突きには深淵な意味があるって有名な○○先生が言ってました！

サンチンの呼吸と締めには何か奥深い意味があるって有名な○○先生が言ってました！

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　　　　ないない。
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ　　　本当に意味があるなら貴方の道場にも伝わってるよ。
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ　　
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|　　有名な○○先生は創作した技術を古伝と称してるだけだよ
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|　　だから現在貴方の道場には同じものが伝わっていない。
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

268 ：
>>264と>>267は次スレのテンプレに入れといてくれ。
自分で言うのもなんだが、これは良いこと言ってるなぁ〜って心から思うわ。

269 ：
>>265
そんなの、どこの胡散臭い情報商材でも使ってる手だよ

仮にも型ヲタを名乗る身分なら、型がどう役に立ってパンチ力が養成されているのか解説したらどうだ？

個人的ではグローブを着けたら威力が落ちる沖縄拳法より、実際にボディーで倒してる井上のパンチの方が圧倒的に高度技術だと思うけどな

270 ：
>>269
>仮にも型ヲタを名乗る身分なら、型がどう役に立ってパンチ力が養成されているのか解説したらどうだ？

横レスで悪いが、型肯定派の俺から言わせてもらうと、まず他の型肯定派は、こういう点を指摘されるのが嫌なら
まず誰がどう見てもパンチ力の養成に繋がってるよねというトレーニングなりメソッドなりをとっととパクって型に
こじつけろと言いたい。器具を使うならチーシやサーシや巻藁も併用してこじつければいい。

妙なプライド捨てて、とっととボクシングなりＭＭＡなり何でもいいからパンチ力の養成方法を
パクってこじつけて空手に取り入れちゃえっての。空手は他の武術や格闘技に比べて秀でた強い突きの養成方法なり実績なりなんて無いんだからさ。
とっととパンチメインの格闘技とかからパクった方が早いって。なあ？

271 ：
>>254
>UFCでは通用しなかったが、

型に嵌められて顔面ガラ空きの構えのせいで秒殺された試合があったな
真っ当に格闘技をやればある程度の成績は残せたはずなのに、あれは残念だった

272 ：
実際に存在するものを「無い」と指摘されて、それに対して反論するのなら、それは正しい

実際に存在しないものを「無い」と指摘されるのは、これも道理で仕方がない

実際に存在しないものを「無い」と指摘されて、その現実受け入れる、これも道理で正しい選択

実際に存在しないものを「無い」と指摘されて、自分のプライドや願望や歪んだ正義感から「いや、ある！」と反論する
これは間違ってる

↑　型オタがまさにこれ。やるべきは、無いものをあると無理くりつくろうのではなく、無いものは無いという現実をまず認めて
その上で「ある」状態にするにはどうしたらいいか、それを模索するのが前向きで建設的な道なんじゃないの？

ここで型について無駄無駄言ってくれてる人達は、むしろそういう点について指摘してくれてるんだから
謙虚にありがたく拝聴すべきだよ。その上で、どう「ある」状態にすべきか、一番効率で最善の方法は何かを模索すべきなんじゃね？

273 ：
>>269
ああ、沖縄拳法のナイハンチにおけるそこらへんの解説は
菊野克紀自身が
https://youtu.be/fEUKtgKyHEk
の20分で言ってるよ。

あと、菊野は「手合わせ稽古会」って一般人参加の企画を
年に数回やってるから行ってみたら？？
手合わせしてくれるぜ。

274 ：
>>271
無理だな。
当時の菊野は全盛期を過ぎて沖縄拳法をやってなければ
トップランカーから落ちていこうとしてた。

沖縄拳法をやって再生したんだよ。
やってなければUFC参戦すら無理だった。

275 ：
たまたま他の土壌で育って元から強かった人間が型に傾倒してるからって、その例にすがっちゃってまぁ。

菊野菊野！とかすがって連発しちゃってるの見てると恥ずかしくなる

「自分のプライドや願望や歪んだ正義感から『いや、ある！』と反論する 」の典型ですな

276 ：
>>273
今時の情報商材なら動画で解説したりするのは当たり前じゃないの？
型ヲタは食いつきそうな内容だな

277 ：
>>276
>今時の情報商材なら動画で解説したりするのは当たり前じゃないの？

自分に自身が無くて思考停止する人間は、他者に思考を預けてしまいがちです
こういう人は教祖様をあがめて新興宗教にハマりやすいですな

そっとしておきましょう

278 ：
>>274
菊野の全盛期はいつで、沖縄拳法で再生して全盛期を超えたのはいつなんだよ

279 ：
>>276
ほーらほらほら、そーやってアンチは逃げ出すんだよなぁ〜

あ、そうそう、手合わせ稽古会は参加費無料で
寄付金1000円（慈善団体に寄付）だから行ってみたら。

280 ：
>>277
型肯定派に見せかけたアンチはこれだから・・・

281 ：
>>279
型ヲタこそ行くべきだね

282 ：
>>272
形アンチってさ、どうして妄想ばっかするの？
実際形をしてる人間が「体操みたいなもん」って何回も言ってるのに、それを無視して「形は実戦で使えると言うのは妄想！」とか言って存在しない敵と戦っている

実生活でもそんな馬耳東風ぶりを発揮してるの？

283 ：
>>282
いや逆に型ヲタは何と戦ってるんだよw
そりゃあ、型ヲタのいつもやってる太極拳なんて体操みたいなもんだろうけどさ

284 ：
型と組手がリンクしてないって言われるのが嫌なら
伝統派の人達はこれを分解にこじつければいいじゃん

努力も苦労もいらないよ？　「こういう意味がある」で1秒でこじつけは済むよ？
https://youtu.be/zlXiVsxWPhw?t=179

伝統派じゃなくてフルコンの人なら
型にはこういう攻防の意味があるってこれをこじつければいいじゃん
https://www.youtube.com/watch?v=nQ7x9B9IlIo

何でそれらをやらず、さりとて大した答えもないのに無理くり型を擁護しようと反論するのかマジで分からん

>>280
俺は型肯定派だよ？　型や無駄じゃないと思ってるし、廃止すべきでもないと思ってるし
今後の日本武道界において型や空手という存在は重宝される立場になるとと思ってるよ

それを踏まえた上で、昔の唐手家はほとんど対人稽古してなくて自由組手がクソ弱かったし
型も大して意味のつまってない踊りが発端で時代の流れに沿って意味を付随させる事もせず
中身スッカラカンのまま（失伝したんじゃなくて、元から大した意味ない）のまま現代まで来ちゃったね
という当たり前の現実を言ってるだけ。そこに悪意も敵意も無いのに、なんでアンチ扱いされるのか本当に疑問だわ。

285 ：
>>284
失伝とか便利な言葉だよな
無いものをあると主張できるし
ま、廃れるには理由があると思うけどな
大抵廃れるものは役に立たないものばかり

286 ：
>>285
元からあったものが廃れて失伝するのなら、それはまだ良いんだけどさ
廃れるのは色んな理由、需要であったり弾圧であったり時代の流れであったり
それは仕方ないと思うのよ

だけどねえ、元から無かったものを「あったけど失伝した」とか言うのは恥ずかし過ぎるだろって思うわ

俺貯金いっぱいあったんだよねえ、50憶くらいさぁ〜〜、だけど無くしちゃってさｗとか
どう見ても貧乏ったらしくて努力もしてきてたことない頭の悪そうな男が言ってるのを見ると
何とも残念な気分になるじゃん？　それと同じ。ようするにちっぽけな自尊心を保ちたいがための幼稚な嘘や願望なのよ

それを薄めて薄めて、平べったく伸ばすと、「型の使い方は失伝した」になるわけ

型の使い方なんてのは、体操程度の効果と、娯楽の無かった時代のヒマ潰しと
対人稽古と違って自分の弱さと向き合う事もなく痛い思いも怖い思いもしないで武術っぽい事をしてる気分に浸れる便利な装置

それだけなんだよ。あと、もし実際の殴り合いになった場合、何もやってないよりかは普通の人よりかはちょっと有利かもね
程度の文化、それが型であり唐手あって、蓄積されてきた実戦の技術だの、深遠な意味だの、身体操作だの、幼稚園児でも分かるような
本来存在しない願望だってのよ

それをあるある詐欺で言うのが、同じ型肯定派の俺から見ても残念に思えてね。

無いなら無いとまず認めた上で、じゃあ理想のするところの「ある」状態にするにはどうしたらいいのか？
を進めていくことの方がよっぽど前向きだし、それが形になったら、その時は初めてアンチに対して
反論すればいい。現在はアンチはただ現実を指摘してるだけなんだから、否定することの方がおかしいし
まして侮辱されたとか思うことの方がおこがましい。だって事実だし現実なんだから。

だから、それはそうと認めた上で、現在中身がスッカラカンの型に意味をこじつけよう、
こじつけるためにはシルエットクイズなんかを何日もせず、さっさと使える技術をこじつけた方が時間の節約になるよ
って提案してるんだけど、何で俺がアンチ扱いされるのか意味が分からんわ。まったくもって困ったものです。

287 ：
他の肯定派もさ

「型に大した意味も無いですし、古伝の高い技術なんてものは存在しませんし、組手をやってこなかった歴史から
型と組手の因果関係なんて絵空事で大してリンクしてないし型やってもそれほど組手強くなりません。仕方がないので
現在自分達が近年創作した技術を型にこじつける補完作業の真っ最中です」

って素直に現実を認めれば、それ以上アンチもこのスレで何も言わないと思うんだけどなあ。

むしろ、その上でまだ何か言いたいアンチって居る？
居るとしたら、型に深遠な意味があったという前提で、それが失伝したことを揶揄したいアンチ程度しか例が思いつかないんだよなぁ。

話の途中だけど、午後勤行ってくるから、みんな帰ってくるまでに100レスくらい進めといてね。よろしく。

288 ：
出稽古マンは稽古をした方が良いと思います。

289 ：
ちょっと書き忘れたことがあって、もう一言いいたい

剛柔流ってさ、沖縄伝統の鍛錬具でチーシとかサーシとかカーミとか色々使うけど
その中で開祖が戦前に西洋のレスリングの稽古を視察したときに取り入れたレスリングの鍛錬用具
「金剛圏」ってのがあるじゃん？

これよ↓

https://youtu.be/AxFsmWFZrpw?t=699

290 ：
これってさ、明らかに「西洋のレスリングの世界で使われていたものを取り入れました」って出所が明確じゃん？
しかも取り入れたのが他ならぬ開祖である宮城長順本人。

でもさ、その金剛圏も戦前に取り入れたばかり数日は、まあ真新しい異質な道具だったかもしれんけど
今では立派な伝統的な鍛錬用具になってるじゃん？　金剛圏を指して「いや、レスリングからパクった道具だろ！」
とかいちいち言うヤツ居ないって。仮に居たとしても「うん、そうだよ」で済む話だわさ。
もう何十年と経ってるんだから、伝統ある鍛錬用具と言っても問題ないとすら思える。

鍛錬用具ではそれが可能なのに、なぜ技術では抵抗があるの？

ボクシングの使える技術、ムエタイの使える技術、ＭＭＡの使える技術、それらを金剛圏の時と同じく
パクって取り入れちゃえばいいじゃん？

金剛圏のように取り入れた当初は伝統的な用具ではないし、まして他の格闘技から力を貸してもらうみたいで抵抗があっても
何十年と経ってしまえば、関係ないって。いつの間にか古伝の仲間入りよ。

技術も同じ。使えるものは金剛圏のようにどんどん取り入れちゃえばいいし
技術どころか理論やメソッドなども、どんどん金剛圏のようにパクっちゃえばいいんじゃない？
型が使えないって言うなら、金剛圏を丸ごと持ち込んで採用したみたいに、使える理論やメソッドを
同じようにパクって型に当てはめちゃえばいい。そうすれば使える型の出来上がりよ。簡単でしょ？

こんな歴史のある日本武術の中でこんな荒業が出来るのは空手ぐらいのもんだよ。
なまじ積み重ねてきた技術や思想が皆無だからこそ、躊躇無くあるある詐欺で他からパクって取り入れることが出来る。

そういうわけで、短所はむしろ長所となるのだから、今後の空手界が取るべき道は創作とパクりの両道。
元から守るべき大層な伝統技術なんてものは無いのだから、胸を張ってこじつけ丸パクり行為をしていただきたい。おわり。

291 ：
出稽古マン、稽古は？
ちゃんとやっていますか？

292 ：
>>290
相変わらず根本的なものを理解してないよね
伝統もなにも理解していない

他の技術を取り入るも取り入れないも、そこは関係ない
取り入れたから伝統がないということもない

なら、なにを伝統するのか？この場合、宮城長順先生の考え方、イズムを伝統するんだよ
宮城先生がパクったなら伝統する価値はある
お前さんがどんなにパクって素晴らしいものができたとしても、それに伝統する価値はない

ちょっとは頭使えよ

293 ：
>>281
＠総合で〜→わい：菊野がおるやん

＠でも〜、菊野は元々別の格闘技を〜
→わい：極真ベース時代から型を総合に生かす研究
してたがな。

＠あれはパンチだけで〜
→わい：そのパンチ力を養成したくて沖縄拳法に
入ったやで。菊野はナイハンチの稽古で身についた
言うとるし。

＠そんなん、情報商材の手じゃん、ナイハンチの説明を〜
→わい：YouTubeにあるがな。
（https://youtu.be/fEUKtgKyHEk　の20分から）

＠動画で説明なんて〜、それこそ〜情報商材の〜
→（ま）型オタは教祖の言うこと鵜呑みに〜
→わい：年数回、手合わせ稽古会って1000円の寄付だけで
流派問わず参加できるのあるがな。参加しいな。

→＠型オタが参加せえやぁ〜！！
（→わい：？？？、型肯定派の沖縄拳法の有志も参加しとる
のにアホと違うか？？？）

＃ちなみに、型を重視する沖縄拳法は、防具をつけての組手を
かなり昔から行っていて、沖縄拳法の金澤健一氏は全盛期の
極真に入門１年で、全日本で５位に入賞しています。

294 ：
有名人がやってるから〜、有名人が言ったから正しいとかまさに権威主義ですなあ
根拠にならんよ

295 ：
>>293
グローブだと倒せないパンチなんて興味ないんで
型ヲタは行ったほうがいいけどな

296 ：
>>294
あとついでに>>278のレスにも答えてよ

297 ：
>>294
えっ？有名人だからとか想像力ないなあ
当時は別に宮城先生は有名人でもなんでもなく、自動車整備士だったんだから

武道ってのは師の考え、イズムを叩き込まれるところから始まる
自分の考えはあってもまずはひたすらやれと言われたことをやるもんなんだよ
そのあとに自分のイズムを出したければ、自分の流派をつくればいい
合理的かどうかはともかく、それが師弟制度
権威主義ではなく、職人の世界でもそうだろ？

お前さんはそこらへんを理解せずにものを言ってるから誰の心にも響かないんだよ

298 ：
だから論理性の無い非化学、非合理性な奴が蔓延するんだな

299 ：
>>297
>>>294
>えっ？有名人だからとか想像力ないなあ
当時は別に宮城先生は有名人でもなんでもなく、自動車整備士だったんだから

その誰も聞いてないウンチク披露するの、なんとかしてくれよ

300 ：
>>お前さんはそこらへんを理解せずにものを言ってるから誰の心にも響かないんだよ

演劇をやってるわけじゃないんで別にそんなもんいらんよ
で、１＋１＝２ですって言って心に響きましたとか言うのか？
俺は当たり前の事しか書いて無いよ

301 ：
単なる流派盲従、師盲従そして主観的な思い込みだけの人間が蔓延る事になる
根本原理とかどうでもいいらしいからな

302 ：
>>299
自動車なんかそれこそ物理的におかしな事やってたらすぐ故障あるいはまともには動きませんわな

303 ：
武道武術をやってる奴は根拠として質が低いものを好む傾向にあるようですなあ
https://budoresearch.com/japanese/science-jp/ebp-jp.html

304 ：
型ヲタはこれを100回は読むべきだな
特に菊野が〜堀口が〜って言ってる奴

>栄えある？最下位なのが我らが武道などではかなりの地位を占める専門家の意見です。

本の中でも『経験に基づいた主観的な意見は質としては最も低い。』とのこと。

なんで専門家の意見が最下位なのかというと、バイアスなんかの存在がかなりデカいようです。

自分に都合のいい情報ばかりを集めてしまう確証バイアス、自分の記憶をゆがめてしまう記憶バイアスなどのバイアスを防げてないので、

思い込みで物事を判断してる可能性があるってことです。

専門家といっても専門外のことまで正しいわけではないですし、勉強していない分野での意見は一般人レベルと変わらないのですが、

専門家という肩書があることで、たいていの人よりも信用されてしまうわけです。

交渉なんかの技術を紹介している『影響力の武器』でも【権威】は人を動かすうえで多くの面で作用していることが確認されています。（2）

専門家のお墨付きで紹介されているものや、高級なブランド品や車というのはそれだけで人から信用される効果があるので、逆に詐欺などで活用されるわけです。

305 ：
>>294
絶対的な根拠にならなくとも参考にはなるよ。
仮にお前の発言と金澤先生の発言が真逆になった時多くの空手修行者達は当然金澤先生の発言に信をおく。

306 ：
ましてや、名無しの正体隠している人間の発言と有名な先生方の意見を同等に扱う人間は普通はいない。

307 ：
>>300
自分は当たり前と思ってるだけで、お前さんに理解できない部分もあるってことだよ

実際、師弟制度の職人の世界に学校制を持ち込む議論もあるだろう
それでいい方向にいくならやるべきだが

でも、お前さんは理解できないものを否定しかせず「当たり前」と自己主張してるだけジャマイカ

308 ：
>>306
つまりこれ
>専門家のお墨付きで紹介されているものや、高級なブランド品や車というのはそれだけで人から信用される効果があるので、逆に詐欺などで活用されるわけです。

309 ：
>>302
ジャンボジェットは物理的におかしいのに飛んでいる、と聞いたことがある

310 ：
>>305
>>仮にお前の発言と金澤先生の発言が真逆になった時多くの空手修行者達は当然金澤先生の発言に信をおく。

つまり自分で判断する能力の無い権威主義者の馬鹿って事ですな
１＋１＝２ってのをアインシュタインが言っても中卒が言っても精神異常者が言っても変わりはしないのに

311 ：
>>309
物理的におかしければ飛ぶわけねえよ
お前は漫画や小説の世界に生きてるのかよ

312 ：
>>308
えっ？あんた全然理解してないね

宮城先生じゃなくても、自分の先生に叩き込まれるってことなんだけど
武道やったことないの？

313 ：
翼の揚力を巡る誤概念と都市伝説
http://jein.jp/jifs/jifs/scientific-topics/887-topic49.html

これだけわかりやすく科学的に説明されてるのに理解出来なかったら単なる馬鹿だな

314 ：
>>310
一般常識の範疇の話をしているつもりだが？
物理と言う言葉を好んで使っているようだが、
お前その物理に関してはほぼ素人だろ？
自分で検証した訳ではないのなら、参考にしている物がある筈で、
で、その参考にしている物と真逆の意見が出たら即その意見を受け入れられるのか？

315 ：
>>312
どこの世界でも技術を叩きこまれるのは当たり前だよ
で、技術を叩きこまれたわけでもなく、勝手に発言を引用してる名無しの意見は聞く価値が無いって話になるな、お前の理論だとな

316 ：
>>310
その１＋１＝２というのが真理ってあんたは理解しているの？
学校で習ったり、みんなが言うからそう思い込んでるだけなんでしょ？(笑)

アインシュタインが言ってるなら信じるかもしれんし、もっと深い数学的見識があると思うのでその内容に興味を持つね、俺なら

317 ：
>>315
ぶっちゃけ、そのとおり

318 ：
>>316
>>310
その１＋１＝２というのが真理ってあんたは理解しているの？
学校で習ったり、みんなが言うからそう思い込んでるだけなんでしょ？(笑)

アインシュタインが言ってるなら信じるかもしれんし、もっと深い数学的見識があると思うのでその内容に興味を持つね、俺なら



308 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW bf0e-Ljik [60.42.70.146]) ▼ New! 2019/07/14(日) 15:11:19.46 ID:7NKvlKr10 [5回目]
>>302
ジャンボジェットは物理的におかしいのに飛んでいる、と聞いたことがある



いきなり矛盾しててワロタ

319 ：
>>317
じゃあ、お前が聞く価値のない意見をここで垂れ流してる自覚はあるんだろうな、当然

320 ：
>>313
とりあえず三行で

321 ：
つまり根拠として乏しい、主観思い込みで言ってるだけの奴って事ですな

322 ：
>>320
>>もっと深い数学的見識があると思うのでその内容に興味を持つね、俺なら

さっさとサイトを読めよ

323 ：
>>319
俺の意見に価値があるかどうかは人が決める

お前さんの意見に価値がないのを俺が決めた
もちろん自分のなかでね
他の人はしらんよ？

324 ：
ID:7NKvlKr10は判断能力の無い主観と思い込みにまみれた人間って事でよろしいか？

325 ：
本気でお互い検証するような場ならまだしも五ちゃん名無しのアンチの言う事を一々間に受けてたらそれはただの馬鹿だろ。
2ちゃんのアンチと高名な空手家の意見を同等に扱う奴も一般的には頭がおかしいと認識されると思うがね？

326 ：
>>322
煽りでもなんでもなく、お前さんが理解しているなら短く説明できるはずだよね

理解せずにサイト引っ張ってきてるだけなの？

327 ：
所で猿田はこのスレには常に型アンチにとって都合のいいレス「しか」してないが、
猿田も型アンチ側と言う認識でいいの？

328 ：
>>325
型ヲタの言う事を一々間に受けるのも、ただの馬鹿ってことになるな
それに高名な空手家の意見と、それを勝手に引用して的はずれな意見をする型ヲタの意見とは全くの別物なんだよね

329 ：
>>327
どちらでもないよ
そもそも空手知らんので
なんかあんなら実際にみしてくれって事

330 ：
>>329
どちらでもないと言う割にはお前、このスレではまるで型アンチ側のレスは目に入らないかのくらいスルーしてるよな。
明らかにおかしな事を書いていても。

331 ：
>>326
何故飛行機が飛ぶのかはとっくの昔に翼の揚力理論で解明されている
そしてその物理的根拠に基づいて設計され飛行機は飛んでいる
揚力理論は確立していて、今や精密科学の域に達している。揚力の大きさはコンピュータで計算できる。

332 ：
>>328
そう言う理屈になるな。
だから、お互いちゃんとソース出してやり取りしようぜ？と言ってもアンチ側一切出した事ないけどな。
少なくとも俺は見た事ないな。

333 ：
>>330
前から書いてるけど俺はここの名無しは全部同類にみえるんだが

334 ：
>>332
型ヲタが何のソースを出したって言うんだ？w
それで「やっぱり型は役に立つ」なんてながれになったレスは一つもない

335 ：
>>333
でも、お前アンチ側は見事なまでにスルーしめんだが？
普通意図しなきゃこんな事にはならんぞ？
元だって、偏りは有ってもどちらかとそれなりに揉めるのに。

336 ：
>>334
なら、まず否定ありきのお前が何かソース出してくれ。
それに対抗するソース探してだすからさ。

337 ：
猿田の母親です。このたびはうちの馬鹿息子が皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは．．．．．
母親として何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子である猿田を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。

338 ：
>>335
元ってお前の師匠なの？
よく名前出してるけど本人の許可でも取ったのか？

339 ：
>>336
型がやるだけ無駄なのは別にソースなんていらないし、空手家全員が自覚してるよ

340 ：
>>335
>>でも、お前アンチ側は見事なまでにスルーしめんだが？

それは単なるお前の思い込み
アンチ側だけスルーしているって言う根拠は何なの？ソースは？

341 ：
>>336
あと、とりあえずお前は>>304を100回読んで理解しろ

342 ：
猿田の母親です。このたびはうちの馬鹿息子が皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは．．．．．
母親として何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子である猿田を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。

343 ：
>>324
あのさ、あんたが言ってることもしょせん主観だからね？
自分が言ってることは真理とおも

344 ：
>>343
現にお前根拠として乏しくて主観的な事しか書いてないだろ

https://budoresearch.com/japanese/science-jp/ebp-jp.html

345 ：
297 猿田 ◆Ejx2kUjl4SWh (ﾜｯﾁｮｲ b35c-gIJm [202.229.249.123]) ▼ 2019/07/14(日) 14:45:18.39 ID:mH1RmFhE0 [2回目]
だから論理性の無い非化学、非合理性な奴が蔓延するんだな

300 猿田 ◆Ejx2kUjl4SWh (ﾜｯﾁｮｲ b35c-gIJm [202.229.249.123]) ▼ 2019/07/14(日) 14:50:42.92 ID:mH1RmFhE0 [4回目]
単なる流派盲従、師盲従そして主観的な思い込みだけの人間が蔓延る事になる
根本原理とかどうでもいいらしいからな

346 ：
>>331
俺は全く物理はわからんけど、それならなぜ現代になっても「ジャンボジェットの飛行理論はまだ解明されていない」という話がでるのか
理論に穴はないの？

347 ：
猿田の母親です。このたびはうちの馬鹿息子が皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは．．．．．
母親として何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子である猿田を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。

348 ：
>>346
無い
揚力理論、ベルヌーイの定理と流体力学の空気の粘性で説明出来る

>>アンダーソンも世間の説が間違っていると大上段に振りかぶった割には、自分も間違っているのである。あるネット記事で、アンダーソンの説を持ち上げて、
>>世の大学教授はウソを教えていると批判していた物もあった。しかし10年経った今では、アンダーソンの間違いを認めている。

最初にジャンボジェットが飛ぶのはおかしいといった奴も間違いを認めている

349 ：
>>344
自分は根拠って示したっけ？サイトのurlが根拠？
それはさておき、空手は近代まで伝統的に師弟の少人数レッスン制だった
それを権威主義とか意味わからんこと言ってたのを否定しただけなんだけど

350 ：
>>349
あのな、物理的根拠流体力学を根拠にして説明してるんだぞ
科学をわかってますか？

351 ：
>>350
猿田の母親です。このたびはうちの馬鹿息子が皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは．．．．．
母親として何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子である猿田を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。

352 ：
ツべまで貼って素人にもわかりやすく説明してるのになあ
そもそも物理的におかしければ飛行機は飛ばないしまともな設計も出来ないんだよ

353 ：
>>244
馬鹿じゃね？なんで勝手に店の中で乱闘することにしてんの？
文盲なのかアスペなのか、それとも絶望的に馬鹿なのか。

354 ：
>>352
猿田の母親です。このたびはうちの馬鹿息子が皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは．．．．．
母親として何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子である猿田を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。

355 ：
論理的な反論が出来ない奴は人格批判に走る
だけど１＋１＝２ってのはアインシュタインが言おうが中卒が言おうが精神異常者が言おうが正しい事言ってればそれは変わらないんだよね

356 ：
>>353
持ち出したら銃刀法違反だし買っても使えないじゃん

357 ：
>>355
>１＋１＝２ってのはアインシュタインが言おうが中卒が言おうが精神異常者が言おうが正しい事言ってればそれは変わらないんだよね

　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　(・∀ ・) 　　つまり俺が言ってきた事は正しいってことだな
　　　　　　　　 　 ノ(　　)ヽ　　
　　　　　　　　　　　<　 >

358 ：
>>295
えっ？？菊野ってオープンフィンガーで
総合でKO量産したわけだが？？

みっともなく苦しい言い訳乙

359 ：
>>311
飛行機が飛ぶ理論は物理学的には完全に証明されていない。
＝現代物理学ではおかしな部分がある。

物理学はまだ世界の全ての事象を証明できていない。

お前こそ短絡的思考なんだよ。

360 ：
>>332
じゃぁ検証しようぜってことになるんだが、
アンチは絶対にのってこないからなぁ〜

361 ：
ここのアンチって、出稽古マンのケースを見ても分かる通りふつうに空手やってる人間達なら違和感しか感じない書き込みを平然も行う。
恐らくアンチは空手との直接の縁の薄い人間。
そして、その割にはマニアックな知識持っていたり中拳を叩くような展開は嫌がる点を見ても中拳やってる人間。
そして、2ちゃん慣れしていて相当に粘着質な人間でさらに長年2ちゃんをやっている人間。

おや、1人このスレで該当する人間がいるね。
その人間、型アンチのレスは都合が良いほど今日まで全てスルーしているし。

362 ：
＞そして、その割にはマニアックな知識持っていたり中拳を叩くような展開は嫌がる点を見ても中拳やってる人間。

　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　(・∀ ・) 　　分かった青海全気の事か。最低だなアイツ
　　　　　　　　 　 ノ(　　)ヽ　　
　　　　　　　　　　　<　 >

363 ：
>>356
持ちだしたら銃刀法違反？
？？？？
お前一体何の話してんの？まじで大丈夫？

364 ：
>>233
エア手とホモはおまえだけだよ

おまえは本やネットで見たマニアックな情報探しはするのに
基礎的なことは全く知らない代わりにボクシングやムエタイレスリングみたいなのだけ饒舌になるエア空手じゃん

長文とAA連投して構ってちゃんだし
引退宣言したのにいつまで経っても居座って構って欲しがるホモ野郎

365 ：
　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　(・∀ ・) 　　論理的な反論が出来ない奴は人格批判に走る
　　　　　　　　 　 ノ(　　)ヽ　　
　　　　　　　　　　　<　 >

366 ：
>>365
ほらまた構ってちゃんのホモ行為

空手やれよエア手ホモ

367 ：
スレチな上にもう終わった話題だけど飛行機を飛ばす航空力学はもうほぼ完成しとるよ
解明と改善の余地があるのはモータースポーツの空力方面のほうの話し

368 ：
翼の揚力を巡る誤概念と都市伝説
http://jein.jp/jifs/jifs/scientific-topics/887-topic49.html

フェルミ素粒子実験所の研究者であるアンダーソン物理学者が「流体力学」を考慮に入れずに今までの揚力の説明は間違いと言う答えを出してしまった事によるミス
で、後に本人もそれを認めた
それをろくにソースも調べない文系の馬鹿だけ謎だ謎だと言ってるだけの話

369 ：
ろくにソースも調べずに流派や有名人の言葉だけ盲信してる文系の馬鹿の書き込みこそ信憑性が無いだろ

370 ：
https://budoresearch.com/japanese/science-jp/ebp-jp.html

お前らもこれ目を通しておくと良いぞ

371 ：
猿は、一体何年このスレに粘着するのか。

372 ：
猿田って>>294などと言いつつ、権威の言葉を持ち出してる
って、矛盾してね？？

自分で実証したわけでもないのに？？？

373 ：
>>358
オープンフィンガーとグローブは違うよ
それにグローブだと威力が落ちるってのは菊野の発言だし
煽るなら最低限の知識はつけろよ

374 ：
科学的根拠がある話なんですけどね
で、>>370ブログの内容は専門家の意見は最も質が低いって事なんだけど
頭が悪すぎて理解出来ないのかな？文系的な内容なのに

375 ：
https://budoresearch.com/japanese/science-jp/how-to-research-jp.html

で、なんちゃらでパンチ力が上がったってプラシーボちゃうの？

376 ：
>>375
猿田の母親です。このたびはうちの馬鹿息子が皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは．．．．．
母親として何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子である猿田を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。

377 ：
>>373
グローブで倒せなくても、オープンフィンガーで
倒せるなら総合で有効だろ

アホか？？

378 ：
>>374
科学的根拠も自分で確かめてないのなら意味がないんだろ
猿田的には？？

379 ：
ブログの内容も読まずに言う奴議論も出来ねえよ

380 ：
>>379
猿田の母親です。このたびはうちの馬鹿息子が皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは．．．．．
母親として何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子である猿田を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。

381 ：
>>379
お前が293で言ってることはそういう事やで

382 ：
>>377
総合で有効？
UFCに通用しなかったって、あんたのレスにも書いてあるけど

383 ：
その科学的根拠だって時代と共にバージョンアップされ続けている訳でね？
絶対ではないいんだが？
何で無条件で信じられるんだ？

384 ：
>>381
それな。
有名人の発言だから根拠にならないと言っている時点で内容知らずに言っているだけでしかない。
そして、その前提は型アンチにとって一方的に都合のいい話になる。

385 ：
>>384
側から見て、科学的根拠と有名人の発言を同価値だと思ってるアンタのほうがおかしいけどな

386 ：
>>385
なら、お前は2ちゃんの名無しのアンチと有名空手家達の発言は同等と考えてんの？

387 ：
猿が仮にこのスレに何年も粘着している型アンチ本人だと言うのなら話は簡単で、
猿と型の肯定派の人間達がオフをすれば良い。
それでこのスレの長年の疑問は解決するし、
猿がそういう事をする人間だという事が知れ渡るだけだ。

だが、そうでないのならどうやって型の有効性を証明しろと言うんだ？
有名空手家達の発言も根拠にならない。
となれば勿論名無しの空手に取り組んでいる人間達の発言も根拠にならないな。
なら型アンチはオフに出るのか？
前スレの出稽古マンのオチになるところが良いところだな。

一体あどうしろと？

388 ：
>>386
同等とは思わないけど、根拠にならないという点では同じだな
そういうのは自ら実践して掴むものだし
型ヲタみたいに空気を叩いてるだけじゃ何も身に付かないって事

389 ：
>>388
同等ではないのなら、少なくとも議論をする上では一つの根拠にはなりえるな。
絶対でないとしても少なくとも名無しの断言よりかは信頼できる意見と言う事だろ。

390 ：
>>382
UFCだけが総合なのか？？
あと、２勝のうちの一つはKO勝ちだぞ

391 ：
>>389
なりえねえよｗアホかよお前ｗ

392 ：
>>388
なら、物理法則も

誰かお偉いさんが出してきたものじゃなく、自分で実験して
確かめたもので反論しろよ。

って話でな。

猿田のやってることはダブスタなんだよ。

ま、型肯定派が自分が実践してきた中で身につけたことでも
お前らは個人の妄想扱いして、じゃぁ検証しようぜって
なったら逃げ出すんだけどな。

393 ：
>>391
有名空手家達の言葉も根拠にならないのなら、一体どうやって議論進めるんだよ？

言ってみろよ。

一体どうやって答えを見つければいいんだよ？
それとも猿田の名無しでの個人の断言をこのスレでは読み続けないといかんのかよ？

394 ：
　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　(・∀ ・) 　　アヘ顔ダブスタピース
　　　　　　　　 　 ノ(　　)ヽ　　
　　　　　　　　　　　<　 >

395 ：
妄想スレっつーことでよろしいでしょうかね

396 ：
コテとエア手のホモと形アンチの馬鹿がいる限りはな

397 ：
https://www.facebook.com/icablenews/videos/2539200356311365/
アンタらの言う実戦ってこういうのだろうけど何か自分がやってる武道武術格闘技役に立つ？

398 ：
空手オタ「先生ガー、何何流がやってるからー、格闘家の何何ガー」
中国武術オタ「師匠は凄い、何何拳法は凄い、格闘家を瞬殺できる」
一般空手家「練習の後のビールは美味いです」

399 ：
>>398
いっそ名無しで書かないでコテのままでアンチやったら？
馬鹿なんじゃないの？

400 ：
まぁ型で強くなるって言ってる空手界の実力者に負けない位の有名人が型否定してたら良かったんだろうねぇ
型軽視の空手家は確かに居るけど不要論の人は少ないからねぇ

401 ：
型で強くなる根拠が無いんだよな
例えばモハメドアリの映画を作るために一生懸命役作りしてもボクシングのチャンピオンにはなれないよね
型で強くなるっていう意見はこれと同じ次元の話で、いくら型を作った唐手家の知恵が入ってたって強さには関係無いんだよね

402 ：
>>401
ここの奴らの根拠が誰々先生がやったとか有名人がやったからだからねえ
それは単なる権威主義で根拠としては非常にレベルが低い事ってのが理解出来ないみたいだ

403 ：
>>402
否定するアンチの根拠も「総合で通用しない」

しかも総合＝UFCときたもんだ。

とんだ権威主義なこって。

404 ：
>>403
通用してる選手だっているのに、わざわざ通用してない選手の名前出すからだろ

405 ：
>>401
「強くなる」ってのの定義を曖昧にしておいて
根拠もクソもないんだがな？？

406 ：
>>404
はぁ？？

総合で通用しなきゃUFCなんかに呼ばれねーだろ
アホか？？お前は。

407 ：
>>400
日本の武術界全体の流れなんだよねぇ〜

ここ30年ぐらい、型を軽視する武道の限界を
感じた人たちが、型を重視する古流に注目しだして
絶滅寸前だったのが復興してきた。

空手も同じ道を歩んでて、協会の本部師範のような
競技で世界的に活躍してる人が研究を始めたりしてる
んだけど、アンチはその流れを無視してるんだよね。

408 ：
>>402
それなら有名な武術家達とこのスレの名無しのアンチの発言は同等とみているの？
猿田は。

409 ：
>>405
>>400に聞いてみたら？

410 ：
>>406
弱いからリリースされたんだろ

411 ：
このスレは議論をするスレとしてはそもそも破綻している。
その一因としてアンチ側の人間達が一切のソースの提出を否定しており
自分たちも一切出すつもりがない上で、個人の主観と断言だけでスレを続けているのが大きな要素としてある。

だから、レスに少しでもソースの存在の提出をルールづけないといつまでたってもこのスレはただの中傷スレにしかならない。

でも猿田はこのスレをそういうスレのままであってほしいと思っているよな？

412 ：
まさか、何で有名武術家達の発言をだしているのか解らずに猿田は書き込んでいるとかないよな？
そんなのアンチ側のレスをNGワードにして見えなくでもしてなければ、普通文章が読めれば、
やり取りの流れを把握出来るよな。

413 ：
>>406
型しかやってなくてUFCに呼ばれたんなら話は別だけどそうじゃないからな
他のも含めて型が効果あるって結論になるにはせめて上位ランカーになってもらわないと話にならない

414 ：
だって中達也とか実力者が型肯定してるしアンチは妄想垂れ流すしかないんだよなぁ
山城さんはキワモノだとは思うけど中さんは実績立場共にケチつけられないっしょ
しかも若い頃は型軽視で現役引退してから型重視に変わってきて今の方がエグイ突き打ってるからねぇ
あれは喰らいたくない

415 ：
中さんにせよ、山城さんにせよ、アンチが検証オフをするのなら別にこれらの人間達の発言引用する必要はない。
また、アンチがこれらの人間の発言以上のソースを提出するのなら、肯定側もそれに見合ったソースを提出する事になる。
そうなれば、いやでも議論の質は上がる。

が、そもそもアンチ側が一切のソースを出さず、そもそもソースの存在自体を否定して主観だけで断言を続ける限りは、
議論の質はいつまでたってもこのレベルだよ。
それでこちらが責められるいわれはそもそもない。
責めるのなら型アンチを責めろよ。

こっちは少しでもマシな議論にする為にやってるだけでしかない。

416 ：
>>414
喰らったこともないのにエグいのが本当に分かるの？
そこが型ヲタの勘違いしてるところだと思う

417 ：
>>414
寸止めやってるやつって自分のパンチ力を過信しているやつ多いんだよね。
井の中の蛙だよ

418 ：
アンチはそう言うしかないよねぇ
中師範の巻き藁見て同じ事言っても虚勢乙としか言えんな
あんま教えたくないけど中心から末端とかね

419 ：
>>413
お前、UFC（２勝してますが）に呼ばれた時点で
日本のトップランカーなんですが？？それは？？？

因みに、日本の総合でトップランカーだった方達でも

五味隆典：４勝８敗、宇野薫：３勝５敗２分、
山本KID：０勝３敗

という結果でございます。

この人たちは総合で通用してない人たちなのね。
お前さんのアホ基準だと。

凄いな、お前さん

420 ：
何も型だけやればいいなんて極論言ってる訳じゃないのに何でアンチはそこまで極端に型を否定したがるんだ？

421 ：
>>417
＞自分のパンチ力

？？？、中さんがこのスレに降臨してるのか？？
おいおい、スゲーな！！スゴいよ！！

お前、日本語読めないバカか？？

422 ：
>>420
「空手の型はやるだけ無駄」
かどうかの議論なのに、

アンチによると、
型肯定派は組手もやらず他の稽古もトレーニングも
一切やらず、ただ型だけをやらなければいけない。
らしい。

エテコは有名空手家が実践して導き出した答えは
全部、妄想になる。
んだそうな。

すごいな、こいつらの頭って。
中身はメロンパン入れか？？？

423 ：
>>422
明らかにアンチの方が不自然な位極端に型に求める物が高いよな。
前スレの出稽古マンみても思うけど、アンチって空手外の型やってる人間だぜ、絶対。

424 ：
>>419
たったの2勝で通用したとかおめでたいな

425 ：
>>423
型がないグローブスポーツマンだろ

426 ：
>>425
型がないスポーツの人間はここまで何年も粘着しねえよ。
そもそもそこまで興味がないし、後型しかやらないと言う極端な条件も不自然。

今日日、様々なトレーニング法があり、それを組み合わせる人間達だって色々いるのに
型しかやらないと言う極端性は寧ろ型をやってる人間の発想。

427 ：
空手やってる人間達からだって型しかやらなくても強くなれる！
何て言ってる人間いないだろ。

428 ：
>>419
14勝した岡見や、8勝した水垣、7勝した堀口を載せないで、何がトップランカーだよ

429 ：
>>428
そもそも論として、型の方が他のトレーニングよりも優秀と言う話じゃないから他のトップ選手持ち出しても否定にはならん。
「やるだけ無駄じゃない」と言う時点で、このスレのアンチへのアンチテーゼとして成立する。

430 ：
>>429
無駄じゃないまでレベル下げるなら、はっきり言って役に立ってないよ

431 ：
因みに型の稽古してるのは菊野だけじゃない。
リョートも型の稽古を普段からやっている。

432 ：
>>430
何の根拠からそう言い切れる？

433 ：
>>431
会ったこともないのに、型の練習頻度が分かるのだろうか？
型ヲタはエスパー気取りだな

434 ：
>>432
ジョギングだって無駄じゃないからな

435 ：
>>433
なら、お前はリョートの練習内容把握しているのか？
リョートは過去にSNSで何度も型稽古の動画を挙げている。
そして、リョートはパンアメリカンの大会で型の選手でもあった。

436 ：
>>434
そういう事にもなる。
運動として取り組んでいる時点で、無駄と言い切れる何て余程明確な根拠なきゃ言えん。

437 ：
>>435
もし動画上げられないレベルならやってないって事だろ
型ヲタは都合よくハードル下げるから議論にならない

438 ：
>>437
動画くらい自分で探せ。
アンチは文句と否定ばっかで自分では何もしない。

439 ：
>>436
いや、格闘技に特化した練習じゃないし、そんなんでいいなら、型はやらなくてもいいって話になるな

440 ：
>>438
日本語わかる？

441 ：
>>439
それを決めるのはお前じゃなくてやってる本人だよ。
リョートは試合前に良くランニングすると言っているがそれだって格闘技に特化した話じゃない。
何が格闘技に特化しているのかどうかなんてお前が決める話じゃない。
お前、何様のつもりなんだ？

442 ：
>>440
お前こそ日本語わかるか？
リョートも菊野も稽古として型をやっている。
そして、その取り組みが無駄か無駄じゃないかなんて本人でないと解らない。
お前、神かなんかのつもりか？

443 ：
>>1のテンプレのとこの、
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。

の一文に【組手が強くなる】も加えようぜ
型ヲタがよく主張してるから

444 ：
>>441
試合前にアイス食おうが、エヴァ見てようが本人の自由だよ
それが何になる？

445 ：
>>443
勝手に付け加えればいい。
なら、リョートも菊野も型オタの仲間だな。
後、中さんや山城さんもそうなるな。
帝京の香川師範や金澤先生とかもそうなるな。

どうする！猿田、有名な型オタがドンドン増えるぜ？

446 ：
>>442
型の順番なんてちょっとやれば覚えられるんだよ
それをネットに上げたからって、型を毎日何時間もやってる証明にはならないんだよ

447 ：
>>444
ガチスパーしないのもウェイトやらないのも本人の自由。
それで結果が出たのならその本人にとってはそれが理に適ってい他と言う事になる。

448 ：
>>445
いいや、ガチの実践者は型ヲタではない
勝手に仲間にするんじゃねえ馬鹿

449 ：
>>446
少なくとも型をやっている証明にはなる。
何一つ出さずに「無駄だ！無駄だ！」と言ってるやつよりかは紙一枚分だとしても説得力はうえだよ。

450 ：
>>447
ガチスパーなしで結果だした格闘技選手って誰だよ妄想かよ

451 ：
>>448
お前が何でもかんでも勝手に断言している事への真似だよ気付けよ猿田。

452 ：
>>449
ならないね
どうせ見るなら練度とかさ、見るべきものがあるでしょ

453 ：
>>451
言い訳かよ見苦しい

454 ：
>>452
無駄という証明出来るものが何もない時点でリョートが型をやっている事実の方が上だな。
何もないのに無駄だ！無駄だ！よりかはまし。

455 ：
>>453
そうみえるのなら、お前が普段からやってるのがそれだよ。

456 ：
俺は名無しじゃ書かないけど
https://pbs.twimg.com/media/CdMJpQuUYAE4u1r.jpg

457 ：
>>456
それを信じて貰えればいいな。
出稽古マン。

458 ：
そう言えば、前スレの出稽古マンが最初にしたレスも猿田へのレスに横から登場だったな。

459 ：
誰々が言ったから〜誰々がやってるから〜のを根拠にしてる奴は一度このブログに目を通せよ

https://budoresearch.com/japanese/science-jp/ebp-jp.html

460 ：
>>426
空手からボクシング、キック、ムエタイに行ったやつの常套句じゃん
井上とかの話良く出すし

余程いびられたんじゃないの

461 ：
>>457　>>458
で、お前誰？オフやらんのか？

462 ：
軸が〜　バランスが〜　誰々が言ったから〜

463 ：
妄想にまみれてるからどうしようもないね
魔女裁判で密告しまくったタイプの人間だな

464 ：
>>460
そういう連中が絡むのは型だけで強くなれるとか言う極端な主張であって、
型も組手もやる人間には殆ど絡まない。

組手を否定して型しかやらない空手の人間を叩く格闘技系の人間を目にしても、
型も組手もやる空手協会やWKFの人間達を叩く格闘技の人間達のどれだけいる？
少なくとも現実で。

465 ：
>>461
アンチ連れてこいよ。
ならオフやる価値が出るよ、出稽古マン。

466 ：
水素水とか喜んで飲んでるんだろうなあ

467 ：
>>466
仮にお前が本当にアンチ本人じゃないとしたら、
中傷している側に勝手について横から無自覚に協力している頭のおかしい人間だよ。

468 ：
>>467
お前自分の意見と完全に同じじゃないとネトウヨ扱いする左翼みたいな奴だな

469 ：
俺は空手しらんので空手の型がどんな効果があるのかは知らんよ
だが誰々がやってるからとか言ってるからとかを根拠にするのは根拠として非常に低いレベルだし科学的では無いつってんの

470 ：
>>468
お前は、自分が何をやっているのか少しは客観的に見たらどうなんだ？
お前の意見が俺と違う事が問題じゃねーよ。
お前がこのスレでやってる事が中傷を何年も続けている人間への援護にしかなっていない事を問題にしてるんだが？
え？まさかこのスレに何年も常駐して中傷を繰り返している型アンチの存在も認識してなかったとかいうのか？

471 ：
>>469
真面目に議論したいのならこのスレでやんな。
このスレは空手の型を中傷したい人間が常駐しているスレだ。
もしかしてそれも分からんのか？

472 ：
もうダメだろコイツ
自分と意見が少しでも違えば敵と思うだけの論議すら出来ない典型的な文系

473 ：
何度でも書くが、猿田がやっているのは、
中傷を何年もつづけている人間への援護でしかない。
その人間と一度も敵対しておらず、一方的な。

そんなの俺には関係ない。
と言うのならそれは、ちょっと頭のおかしい人間なのか？或はアンチ本人としか考えられない。
猿田はどっちなんだ？

474 ：
>>473
どっちでも無いんで
被害妄想も大概にしとけよ

475 ：
どっちでもないと言う事は少なくともこのスレの型アンチの存在認識してるんだよな？
で、このスレの型アンチのがまともな議論を求めているようにみえるのか？

476 ：
肩アンチがどうとか俺のしったこっちゃねえよ
主観にまみれた馬鹿うぜえ

477 ：
>>476
頭おかしいのか？
中傷繰り返しているだけの人間への一方的な援護のレスしかしていないのに俺のしったこっちゃねえ。
なんて、もう公然と「俺は型アンチの味方するよ」と言ってるようなもんだろ。
これから猿田でアンチレスしたら？

478 ：
まともな議論したければ、真面目な空手スレでやれよ。
このスレは頭のおかしい型アンチを叩くすれだよ。

何年も続いているスレなのに真面目な議論のスレとでも思ってんのか？

479 ：
>>424
菊野がUFCで通用したとは書いてないが？？
やっぱり日本語残念な人？？

菊野は日本の総合格闘技界で結果を出したトップランカー
だからUFCに呼ばれた。分かる？？

で、日本の総合格闘技界のトップランカーでも
UFCで通用しなかった人がほとんど。
逆に60人弱参戦していて通用したのはその３人だけ。

宇野、山本、五味、などのトップランカーでも
通用しなかった。

お前の言い分だとこの３人含め50数名は
「総合で通用しなかった」
選手なんだろ。

>>446
少なくともその程度で型の選手としては通用しないな。

>>448
型肯定派を型オタとガチ勢という勝手な括りに分けて
論じてなにがしたいんだ？？
お前の定義する型オタなんて、中華武術かお前の
頭の中にしかいないぞ。

480 ：
だからお前魔女裁判で無実の人間を密告しまくったり、讒言して誅Rるタイプだろ

481 ：
>>456
ダブスタのエテコはちょっと黙ってろ

482 ：
>>480
自分が無自覚で加害者側に回ってる自覚いい加減もてよ。
それとも自覚してやってんのか？

483 ：
加害者側何て綺麗なもんじゃないな。

中傷者側と言うのが、正確。

484 ：
>>482
あたまのおびょうき

485 ：
>>466
ああ、自己紹介か。
あれだろ？？水素水をバカにしてマイナスイオン水を
飲んでるんだろ。お前は。

486 ：
>>484
それは、自分だと言う自覚持て。
お前自分が周りからどう見られてるのか全く理解できてないだろ。

487 ：
>>469
えええええええええええええ！！
知らんであんなイキッテたこと言ってたのー！！

エテコ、スゲーバカじゃん！！

488 ：
兵隊とか奴隷とか養分とかには向いてるけど科学者には絶対なれないタイプ

489 ：
>>487
前から書いてたけどもんもうかな？

490 ：
良識持っている人間は、仮にそれの一部が正論であってもわざわざ悪意持って中傷している側の手助けになるような意見はかかない。
ちょっとでも客観性があれば、それをやると自分もそいつらの仲間と認識されるのを知ってるからな。

491 ：
>>488
科学者でも何でもないお前がそれを言った所で何も説得力ないんだが？

492 ：
>>484
自己紹介乙

としか言いようがない。
いっぺん、自分の書いたものを読み返してみろ

「空手を知らない」
って前提で読んだらただのバカだわ

493 ：
猿田は、本当にこのスレでは型擁護の人間としかぶつからないな。

494 ：
>>490
だからお前は論理性や科学性はどうでも良くて、敵か味方が重要で論議はどうでもいいんでしょ

495 ：
>>492
で、お前空手知ってんの？

496 ：
そして、一度猿田がガチの連レス始めると型アンチのレスが完全に止まる。

497 ：
>>494
なら聞くが、お前はこのスレの型アンチが真面目な議論を求めているように見えるのか？
俺からしたら空手知らないお前は議論の対象でも何でもないんだが？

498 ：
名無しはアホしかおらん（笑）

499 ：
>>497
で、お前空手知ってんの？手合わせ願おうか

500 ：
>>498
お前は元の真似事してあるだけのただの基地外だこどな。
いっそ、出稽古マンでレスしたら？

501 ：
>>499
それは、お前は自分が出稽古マンだって認めるのか？

502 ：
>>490
もうエテコはスルーで良いんじゃね。

何スレにも渡っているくせに、知識も前提も知らず
絡んできてる時点でここのスレにおいては荒らしと
同じだよ。

相手する意味がない。

503 ：
>>501
は？

504 ：
>>502
アンチ当人でなければ理解出来る筈の理屈を書いてるつもりなんだがな（苦笑
アンチ本人ぞゃなきゃ、自分達が真面目にやってる事を何年も中傷する人間を無自覚？で手助けする人間とどうして真面目に議論出来るのか？
と普通なら解りそうなもんだと思うんだが。

505 ：
ここの名無しの奴らは中拳スレの奴らと同根だね
絶対に表に出て来ないし手合わせもしないからな
ネットでイキってほざくだけの奴ら

506 ：
>>503
何度も何度も書いてるだろ。
このスレは空手の型を何年も中傷する人間を叩くスレだって。
お前がそうじゃないのなら初めから議論の対象外なんだけど？
それをお前は横からむりやり、自分も参加させらとは言ってきて、そして中傷側に回って延々とレスを繰り返しているのが、今のお前。

507 ：
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1560764352/
このスレにいる名無しの奴らと全く一緒

508 ：
>>505
アンチつれだしてくれるのならふつうにオフ出るけど？
それともお前がそのアンチ本人かね？

509 ：
>>507
何度でも書くが、お前は完全にこのスレでは他人で浮いた存在。
そのお前とオフやる事に何の価値もない。

510 ：
びびってオフに出て来れないから言い訳してるだけでしょ
あわれな姿はさらしたくないもんね＾＾

511 ：
びびるってwww
おいおい……

お前、まさか本当に自分が客観的にどう見られてるのかわかってないのか？

512 ：
仮に猿田がこのスレのアンチ本人でも、オフから逃げているのならそりゃ、ビビっているとか言われても仕方ないが……

何で横から自称アンチとは関係ないで口出ししてきている人間とオフやらないかんのか？

そして、ビビっているから出来ないんだろうって。
どう言う理屈なんだ？

513 ：
>>504
しかも中拳のオタと空手の型肯定派が同じと思っている
ただのバカだからな。
こういうのはスルーするに限るよ。

エテコのコテつけてのレスはスルー推奨で

514 ：
>>513
そうだな。
ビビってる発言には流石に苦笑いさせられた。
多分、この出稽古マンには何書いても通じないんだろうな。
本当にちょっと頭おかしいのかもな。

515 ：
　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　(・∀ ・) 　　猿田の勝ちだな
　　　　　　　　 　 ノ(　　)ヽ　　
　　　　　　　　　　　<　 >

516 ：
出稽古マンつよいな！

517 ：
型ヲタは絶対に出てこないよ
前スレ見りゃ分かるだろう
言い訳のオンパレード

518 ：
>>479
型ヲタはお前らのことだろ
少しは自覚しろw

お前の大好きな菊野だって型の試合には通用してないよ
いい加減にしろ

519 ：
>>479
その60人弱の中に型の選手として通用した人は一人もいないという現実

520 ：
>>519
その60人以上の成績を挙げたのが、型の選手としても実績のあるリョート

521 ：
>>517
名無しで書くなってw出稽古マンwww

522 ：
>>520
協会の全国レベルならまだしも、マイナーな大会じゃなw
前スレの国体予選や区大会と同レベルな話じゃない？

523 ：
>>522
ばーか、UFCでの話だよ

ってか、どこまで読解力ないのん？？

524 ：
>>523
UFCに型の試合なんてあるの？
勘違いしてんじゃない

525 ：
>>524
ああ、やっぱりバカだ、コイツ

526 ：
>>522
リョートが結果だした型の大会って松濤館のパンアメリカ大会で日本で言えば、空手協会の全日本大会だぞ？空手に関して無知か？

因みにシンゾーが、協会の世界大会で準優勝しているように、ブラジルの松濤館流のレベルは世界でもトップクラスだよ。

527 ：
>>526
何でブラジルじゃなくてアメリカなの？
勝てないから？
シンゾーは総合大した事ないじゃん

528 ：
>何でブラジルじゃなくてアメリカなの？
>勝てないから？

マジで言ってんの？www
おいおい。

529 ：
>>528
答えられないんだな

530 ：
>>526
しかもシンゾーが協会世界大会で銀メダルを取ったのは組手だからねw
型ヲタの師匠である清水に勝ってたし

これのどこが型の有効性の根拠になるんだ？w
こういう少し突っ込んだらボロが出る話なんてソースでも何でも無い
型ヲタのダメなところはそういうとこだぞ

531 ：
沖縄空手を習ってます。そこの道場は型、約束組手のみ。
以前はキックや総合などを習い試合にも出てました。
スパーやYouTubeの試合動画などで戦い方（リズム、間合い）を学んでました。

伝統空手、特に型・約束組手のみの場合、間合いやリズムなど戦い方で参考になる書籍・動画を教えてもらえないでしょうか？
スレチだと思いますが、よろしくお願いします。

532 ：
ほんとアンチって自分が都合がいいように話し捻じ曲げるしかしないのな
パンアメリカンは南アメリカ大陸の事だしその南アメリカのレベルが高い事の根拠にシンゾーの名が挙がってるのに理解力0
こいつら頭の中どうなってんの?w

533 ：
>>532
シンゾーの名が挙がってるのがどうしてレベルが高いことになるんだ？
論理的じゃないね

534 ：
控えめに言って型ヲタは頭が悪い

535 ：
出稽古マンが逃げなければ解決した事だ

536 ：
型ヲタは>>531の質問に答えてやれよ
本当に空手やってるならアドバイス出来るだろ

537 ：
>>533
お前、空手に関して殆ど無知だろ。
猿田だな？

538 ：
>>537
答えられないんだな

539 ：
シンゾーが組手選手であることを伏せて、世界大会で準優勝という結果を載せて、その人がエントリーしてるから大会のレベルが高いという三段論法なんだろうが、
総じて頭が悪過ぎるw

540 ：
シンゾーが組手の選手であってもブラジルの空手のレベルが高いのは事実だが？
空手協会だけでWKFでもブラジルには強豪選手達がいるくらいだ。
パン・アメリカの意味も解ってなかったバカが一体何を言ってるんだ？

541 ：
>>540
リョートはブラジルの代表でも無いんだろ？
じゃあ型の有効性とは全く関係ないじゃん

542 ：
>>520
この型ヲタの言ってる「型の選手として実績ある」のハードルが恐ろしく低いんだよな
趣味レベルでも超えちゃう内容だし

543 ：
>>541
リョートはインタビューでブラジルの代表で協会の世界大会にでているコメントしてるぞ。
そもそも、松濤館の2度のブラジル王者になっていてパンアメリカ大会でも準優勝している時点で
代表になっていない訳ないだろ。

少しは空手を勉強してからこのスレに書き込めよ。

544 ：
>>542
パンアメリカの意味もわかってなかったバカが何言ってるんだ？

545 ：
そもそも、アンチって前スレでこんな華麗な自演失敗するバカだからな。

>915名無しさん＠一本勝ち (ｽｯﾌﾟ Sd9f-S01j [1.72.8.13])2019/06/28(金) 15:01:43.78ID:Joslg0wSd0
>今日中に返信が無かったら逃亡とみなすので、宜しく

>904名無しさん＠一本勝ち (ｽｯﾌﾟ Sd9f-S01j [1.72.8.13])2019/06/27(木) 18:06:44.71ID:58pqfaA0d
>>>903
>別にアンチの道場の先生の都合と型ヲタの意思は全く関係ないよね
>型ヲタがやりたいという意思を表明しなきゃ、あっちだってOKしずらいよ
>訳のわからない奴とは関わりたくないと思うのが普通
>型ヲタはそれを狙ってやってるのが見え見え

546 ：
>>543
それが本当なら協会のホームページで載ってるはずなんだけどな
ブラジルは強いんだろ？

547 ：
>>546
残念ながら空手協会のサイトにも過去の世界大会の記録は全てのっていない。
なので、確認したいのならlyoto本人に聞いたら？
今日日、FBでもtwitterでもいくらでも聞く手段あるだろ。

それともパンアメリカの意味も解らない人間だから外国人に質問するなんて怖くてできないか？

548 ：
>>547
何で載ってないの？
実績あるなら載ってなきゃおかしいじゃん

549 ：
ホームページに載らないレベルの大会だったって事だろ、要するに
何が日本で言う全国大会なのよw
嘘ばっかりついてるな

550 ：
>549
はぁ？それならブラジルの松濤館のパンアメリカの大会の記録調べろよ。
それともパン・アメリカて意味わからないか？

パ　ン　・　ア　メ　リ　カ　で意味調べてみたら？

551 ：
アンチは否定と質問しかしないからたまには自分で調べろ。
それもできないのならやはりただのバカとしか認識しない。

パンアメリカの意味も知らない。自演も失敗するな。

552 ：
出稽古マンの華麗なる自演失敗。

>915名無しさん＠一本勝ち (ｽｯﾌﾟ Sd9f-S01j [1.72.8.13])2019/06/28(金) 15:01:43.78ID:Joslg0wSd0
>今日中に返信が無かったら逃亡とみなすので、宜しく

>904名無しさん＠一本勝ち (ｽｯﾌﾟ Sd9f-S01j [1.72.8.13])2019/06/27(木) 18:06:44.71ID:58pqfaA0d
>>>903
>別にアンチの道場の先生の都合と型ヲタの意思は全く関係ないよね
>型ヲタがやりたいという意思を表明しなきゃ、あっちだってOKしずらいよ
>訳のわからない奴とは関わりたくないと思うのが普通
>型ヲタはそれを狙ってやってるのが見え見え

553 ：
>>550
お前の書き込みは何のソースにもならないんだよ

554 ：
ド素人相手にびびってオフやれないわけね
了解

555 ：
>>552
>>531の質問にアドバイスすら出来ないなら空手やってるかどうかも怪しいな
そりゃ出稽古マンの誘いに乗れないわけだ
空手着もどうせ持ってないだろうし

556 ：
>>550
でさ、ブラジルの松濤館って何なの？
協会のブラジル支部じゃないの？

557 ：
ブラジルは、協会以外の松濤館の団体も複数活動している。
と言うか、アンチって空手知らないのに良く何年もこのスレに常駐してるね。

558 ：
話し変わるけどブラジルって極真や柔術も含めて武術武道のレベル高いな
あとアンチは予想可能な低レベルの反論に対してあらかじめ論破されてるのに気付いてね
恥ずかしい無知さらすのはそろそろ勘弁

559 ：
ボクシングだがこれも型ちゃうの？
https://www.youtube.com/watch?v=kcA2Yuluo7k

560 ：
パンチに対しての考え方は似たようなもんだけどお前ら俺が言っても全く信用しないが、世界チャンピオンが言うと全面肯定するんだろ

561 ：
　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　(・∀ ・) 　　パンツに関しての考え方も似たようなものです
　　　　　　　　 　 ノ(　　)ヽ　　
　　　　　　　　　　　<　 >

562 ：
>>557
はぁ？
型ヲタが日本で言う協会の全日本っていうから聞いただけなんだけどな
松濤館のマイナー流派の話なら全然違うんだよな
ほんと、詐欺みたいな説明が型ヲタに多いんだよw

563 ：
>>558
いくらブラジルを上げても、型の有効性の話とは繋がらないのが分からないらしい
馬鹿だから

564 ：
そもそも、なんでアンチはそんなに病的に型の効果を否定したいんだ？

565 ：
>>564
ここまで日本語の読解力のない今時珍しい
超絶的バカだから、誰かが動画で解説してたり
書籍で読んでも全く理解できないんじゃね？？

空手はやってないようだし。

566 ：
猿田も完全にそういうタイプだな。
型アンチと猿田って人の話聞かないとか、自分の考えを最優先するとか完全に同タイプ。

567 ：
>>565
空手の経験でマウント取りたいなら、>>531にアドバイスしてからの方がいいよ
オフから逃げる、流派は明かせない等、型ヲタの良いとこ無しじゃん
数少ないアピールのチャンスを生かせよ

568 ：
>>564
スレタイの読めない文盲なの？
型ヲタは型の有効性以外の話は禁止でいいよ

569 ：
空気読めず、議論の最中に結果的に荒らしてしまったようで申し訳ありません。
自分の質問は無視してください。

570 ：
基本アンチはクレクレなのバレてるから誰も大事な部分は教えてくれるわけないじゃん
お前ら或いはお前は適当に相手されてここに隔離されてるだけよ

571 ：
>>568
スレタイがそうだからって別に義務で何年も空手の型を病的に否定してる訳じゃないだろ？
そのモチベーションがしりたい。
そうそう出来る事じゃないだろ。
俺には無理だよ、絶対に一年もしないで飽きる。

572 ：
>>570
結構出てるのに都合悪いのと理解出来ないのはスルーされとる

573 ：
>>572
そうだね偶にニヤっとする時ある

574 ：
>>573
基本マニアックだよね、アンチって。
それもかなり重度で空手以外がメインの。

575 ：
>>567
オフ会から逃げ続けてるのはアンチだぜ。

>>572
まるっとスルーしてわけの分からん反論を始めるからなぁ〜

576 ：
>>531
中達也氏のDVDで良いんじゃね？？

技術系のは2010が最新だから、今とは全く技術が変わってる
だろうけど、元々が伝統派の競技空手の世界クラスの人だし。

577 ：
>>571
病的っていうけど、実際やってたら役に立たないのが分かるわけだから当たり前の事実を書いているだけなんだよね
型ヲタは何故か空手の経験が圧倒的に不足してるから、丁寧に説明しても分からない
じゃあ、習えよって思うんだけど、ここの型ヲタは病的にそれを避けるんだよね
俺には全く考えられない

578 ：
>>577
それを何年も毎日続けていれば、十分病的。
というか、依存症だろそれ。

普通は短ければ数レス。
長くても数日で終わる話

579 ：
>>577
型オタのとこアンチに変えてみ
まんま当てはまるから

580 ：
>>579
俺はアンタとは間逆だから当てはまらないよ

581 ：
え?
アンチの方が空手の知識乏しいと誰もが思ってるけど・・・
そう思ってないの本人だけじゃん

582 ：
本当におめでたい人たち・・・
型だけで強くなれるわけないのに

583 ：
>>582
型だけで強くなろうなんて、肯定派の誰も言ってないのに・・・
幻覚でも見えてるのか？？

584 ：
だからって毎日否定に来るほど暇なのか。

585 ：
日本は精神論、アメリカは技術
https://www.youtube.com/watch?v=7MjeeZrtHK8

名無しが大好きな堀口の言葉
お前ら有名人の言葉は信じるんだろ

586 ：
>>585
うん、だから？

587 ：
非合理性が蔓延してるって事だろ

588 ：
堀口も言ってんじゃん
日本で技術の事聞いてもアヤフヤナな事しか返って来ないって
型の事聞いてもアヤフヤナな事しか返ってこないんじゃないの

589 ：
>>588
ここの型ヲタはアヤフヤな事しか言わねえからなw

590 ：
>>588
それいうのならここのアンチの方がもっとアヤフヤで適当なんだけどそれはスルーなの？
何で使えないと断言出来るのかのソース何一つ出してないんだけど。

流石に名無しの書いてる事はどちらも同じとかで言い逃れ出来る話ではないよね。
だって貴方、型アンチの内容ちゃんと認識しているし。

591 ：
アンチは何言ったって思い込みの主観だけで論理も糞もなく否定してくるでしょうな。
型ヲタ連呼してるけど、ここからして思い込みの最たるものよ。
肯定派で型しかやってないやつなどおらんつーの。
みんな組手大好き、でも型は否定しない。
だいたい空手やってて組手嫌いなやつって、ほとんどおらんやろ。
この辺のレス読んでりゃ分かることすら、思い込みで端から拒否してるから話が成立しない。

592 ：
>>591
だったらもっと経験者らしい回答をしなよ
適当に動画貼って終わりっていう書き込みが100%なんだよ
本当は組手どころか型もそんなやってないだろ

593 ：
>>591
お、思い込みや主観って言葉だけ覚えたか
少しは成長しとるやんけ

594 ：
ここまでオフはおろか自分の動画すらゼロ

595 ：
>>592
その経験者からのレスを悉く、妄想と切り捨ててきたのがこのスレのアンチじゃないの。
今更どうしろと？
個人の経験則書いても妄想と断言され続けるのなら後は、有名人の言葉や動画あげるしかないだろ。
他にどんなやりようがあるんだ。

>>593
ん？590ってアンチに関してのレスで別にお前宛じゃないのに
なんでお前が反応してそれもそんなバカにするレスしてんだ？
お前、型アンチなの？

596 ：
>>595
否定されたら全部が同じにみえるお病気かな？

597 ：
>>594
なんでお前、このスレでオフやりたいんだ？
そしてなんでお前のターゲットはより悪質なアンチじゃなく中傷されつづけている
型の肯定派の人間なんだ？
お前自身が型アンチだからとかなのか？

598 ：
ああ、妄想家が遊んでるスレって事でよろしいでしょうか

599 ：
>>596
は？
お前あてのレスでもないのになんでお前が反応してその上、
相手をバカにするようなレスをしているんだ？と聞いているんだが？

日本語解らないのか？

600 ：
>>598
おまえ、なんで俺の質問にはなにも答えないんだ？
逃げんなよ。

601 ：
>>599
その型アンチなんちゃらってのは俺じゃねえし
名無しでも書かない
お前が妄想の世界にいるだけじゃん

602 ：
>>601
ならそもそもなんで590のレスに反応した？

590のレスはその型アンチ宛へのレスでお前の書いている通りならお前は無関係のレスだろ。
その上で、お前は明らかに590をバカにする内容まで書いている。
普通、そういうレスをすると言うことは少なくとも590のレスがお前的には少し感情に触ったからだろ。

603 ：
>>>602
>>思い込みの主観だけで論理も糞もなく否定

俺が使ってるワードつかい始めたからな

604 ：
>>そういうレスをすると言うことは少なくとも590のレスがお前的には少し感情に触ったからだろ

思い込みの主観ですなあ

605 ：
なら、何で馬鹿にするようなレスしたの？
自分と関係ないのに。

606 ：
>>603
俺５９０だけどお猿さんは空手知らないって言ったから、もう君のレスとか全く読んでないよ。
全然絡む気もないし空気状態よ。突然絡まれてびっくりだわ。
あとさ、

→俺が使ってるワードつかい始めたからな

何これ、いやちょっと、君すげえ笑かしてくれるなよ。
まさかこんなところでドヤ顔してマウントしてくるとかどんな脳の構造してんだよ。

607 ：
主観と客観の違いをぐぐって勉強しておくと良いよ

で、誰々が言ったからとか誰々がやってるとかはエビデンスとして非常に質が悪い物で最低レベルと言う事は理解出来るかな？
だからそれよりまだマシなレベルのエビデンス、つまり自分の動画出したりオフで証明しろって言ってるんだが

608 ：
　　　　　 　}ﾞi　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｢i
　　　　　　ﾉ |　　 　 　 　 　 　 　 l　　　　　　　　　 　 | ヽ
　ト､　　　 |　|　　　　　　　　　　　|　　　 　 　 　 　 　 l　 {　　　 /}
　ヽ ヽ　　〈､ i、　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　 |．ﾑ　　 /　!
.　 ヽ　ヾ,､_rL |　　　　　　　 　 　 |　　　　　　　　　 _r｝∠>=‐'　/
　　　＼　： ∵爻､　　　　　　　ヽ |!　　　　　　　　 jﾞｿ゛．： ．　/
　　 　　 ヽ　∵ ヾk　　　　 　 　 l||!　　　　　　　　_}i}∴ ∵ ／
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　　 　 　 　 　 ヽ∠__ﾉｧｔ-､　　/,仝yハ　 　 ∠rtゝ-‐ '
　　　　　　　　　　　 ゞﾆヾﾊ.　 }K以ﾑハ　 //＞ ′
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＞、ヽ }ﾆﾈﾈ冫：i／∠、
　　　　　　　　　　　 　 /へ＼ `ｰ八‐‐'_／' へヽ
　　　　　　　　　　 　 〃 　 ＞,才¨＾¨弋ヽニニヾk
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　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　○
　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と思うエビフライであった

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　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i 　　　　
　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣

609 ：
ここにくるまで猿田はこのスレで108のレスをしているけど、一度としてアンチにレスをしていないで、
アンチに反論しているだけの型の肯定派にひたすら絡んでいるだけ。
すごいよな、ちょっと露骨すぎないか。

一体、こんな偏ったレスしている人間のどこに客観性があるの？
このスレでより悪質な方はスルーしておいて。
主観まみれだね。

610 ：
後、猿田は検証でオフを俺とやれっていうこと？
散々挑発したりバカにしたりしてるけど、それって少なくとも言われている側は
喧嘩オフでもしたいの？といか受け取れないんだけど？

空手も知らない、型アンチでもないと自称している猿田はこのスレの型の肯定派と一体なにがしたいの？

611 ：
>>595
経験者からのレスって言うけど、このスレの型ヲタに経験者なんていないね

612 ：
>>611
相談するのならこちらは引き続き、著名人の言葉や動画を引用するしかないな。
だって肯定派の個人の経験否定しているんだから書いても無駄という事だな。

所でオタク、以前順突きで早くつくコツは手から突く事だって言ってたアンチ？

613 ：
そう断言するのならな。

614 ：
しかし、型アンチは空手の経験のない人間相手に無駄を連呼しているのか、
相当な暇人なんだな。

615 ：
>>612
そういえば型ヲタの経験談なんて聞いた事ないな
大会で入賞したとかヨタ話はよく聞くけど

616 ：
ん？どうした型オタには経験者なんていないんだろ？
未経験の人間の話なんて聞いてどうするw

とりあえず、お前以前順突きを早くするコツは手から動くといった当人か？

617 ：
>>616
妄想だから経験談とか語れないよな

618 ：
そうだな。
だからやはり、有名人の言葉の引用や動画をあげるしかないよな。

んで、どうよ？この質問答えてくれないか？
>とりあえず、お前以前順突きを早くするコツは手から動くといった当人か？

619 ：
>>618
順突きには限定してなかったと思うけどな
その書き込みは
型ヲタは記憶も都合よく改ざんするからな
引用も下手だし

620 ：
>>619
いや、移動基本の順突きに限定していたはなしだな。
前提が移動基本の順突き。

621 ：
>>620
それくらいはソース貼れるだろ

622 ：
何でソースなんているんだ？
お前、その当人なの？

623 ：
>>622
お前の発言がデタラメだから突っ込んでるだけだよ

624 ：
>>619
順突きでなくてもいいよ。
その時の話の前提が「移動基本」だから。
逆突きでもいいけどね？でも移動基本で手から先に動くとなると逆突きの方が難しいだろうな。

最も移動基本で手から先に動けなんて指導する先生見た事ないけど。

625 ：
で、それを書いた当人なの？

626 ：
そうそう、順突きは手から男と出稽古マンと後、今日なんども書き込んでいる型アンチ。
いずれもワッチョイが、「ｽｯｯﾌﾟ Sd」から始まってるんだけどwww
これ凄い偶然だな。
皆、同じキャリアで更に同じメーカーの携帯使ってるという事だろw

627 ：
>>624
じゃあ後屈手刀受けの時も、手が先に動くことはありえないの？

628 ：
ど素人は移動基本と言ったら突きしか思いつかない
すなわちそれは空手をやってないに等しいんだよなw

629 ：
話すりかえたね。
元のやり取りに受けなんて一言も言ってなかったのにwww

630 ：
>>629
すり替えも何も空手の移動基本には受けも含まれるし、どこの流派も同じ
それを認めないということは型ヲタは空手の素人だと言っているようなもんw
俺は空手経験者の型肯定派の意見が聞きたいね

631 ：
前のやり取りには何度も「突き」という単語が出ていて、
それを一度も否定してなかったのに今更受けとかw

632 ：
>>631
それはいくら言い訳しても、型ヲタが空手素人である事実は覆らないよね
だって移動基本って話からスタートしてるんだから、当然受けだって話は出なきゃおかしい

633 ：
逆を言えば移動基本で突きで手から先に動くのは無理なのは認めるんだね？

634 ：
>>633
じゃあ突きに話を限定する意味は何？

635 ：
言い訳してんのどう見ても君なんだけどwwww
出稽古マンさー

636 ：
言い訳してんのどう見ても君なんだけどwwww
出稽古マンさー

637 ：
移動基本やったことあるなら、当然、受けの話は出来るよね？
素人は無理だけどw

638 ：
>>634
以前のやり取りは明らかに突きに関した話で
事実、何度も突きという単語は出ているけど、一度も受けに関して言っていないのに
今更になってアレは受けに関してかいていたといっても通じんよ。
常識の話だと思うが？

639 ：
>>638
単語が出てるとか言い訳に過ぎないな
移動基本という話からスタートして何で突きに限定する必要性があるんだ？
型ヲタは論理性に欠けるから当たり前の説明が出来ないようだ

640 ：
もうね、>>624の書き込みを見るだけで移動基本には突きしかないと思い込んでるのが分かるよ
そんな流派ありえないのになw

641 ：
やっぱり>>611の通りだな
残念だけど

642 ：
後から話の焦点すり替えるのはただの逃げ。

643 ：
多分、空手に先手無しって言葉も知らないんだろうな

644 ：
なんか変な勝利宣言してるけど、結局移動基本で突きで手から先は無理と言うのを認めてるだけだね。

645 ：
>>642
すり替えもなにも、空手の移動基本には受けも含まれるという事実がある
それを黙っていてあとから型アンチが蒸し返しても何の問題も無い

646 ：
>>644
認めてるレスはどれ？
貼れないだろう
結局、型ヲタが語ってるのは妄想しか無いんだよな

647 ：
「受けも含まれる」なら何で前のやりとりの時に一度も受けに関して語っていない。
話のやりとりはどう見ても突きに焦点を当てていたしお前はそれを一度も否定していなかった。

648 ：
>>646
なら、今でも移動基本で突きでも手から先に動くがお前の主張と言う事で良いんだな？

649 ：
>>647
本来は移動基本の話から始めた型ヲタから受けの話が出ないとおかしいんだよ
何たって移動基本って話から始めてるからな

650 ：
>>648
だから突きに限定する意味を答えろよ
話はそれからだ

651 ：
>>649
その滅茶苦茶な難癖はまるで猿田だな。
全部相手が悪いのか。
まるで子供だな。
40近くにもなって恥ずかしくないのか？

652 ：
>>650
前のやりとりの時にお前は一度も移動基本で突きを想定して話が進んでいてもそれを否定してないのに今になって自分は受けを想定していた。
何で馬鹿な理屈が通ると思ってんのか？
流石なそれは無理だぞ。

653 ：
※近頃の登場人物まとめ※

エア手マン=数年に渡りこのスレや本部スレなどに粘着しAA連投荒しを続ける統失
趣味は空手の資料収集で空手はやってない多分ホモ
揚げ足とるのが大好きで理解出来ないことは総スルー
通称型オタ
グローブ格闘技は大好き
最近のスタンスとしては型は役立たずだが伝統芸能として残すのが妥当

出稽古マン=組み手大好きで試合を実戦と曰う脳筋井の中の蛙
組み手派か型派の両極端しかいないと思ってる
通称型アンチ
無許可で自分が所属してる道場に出稽古させようとする迷惑マン
立ち位置としては型なくせ

猿=名前がコロコロ変わる武板の荷物
十年以上どこぞの古武術流派に迷惑かけ続けたが何一つ身についてない珍しい人
スレの流れが早いとこにとりあえず便乗するのが好き
空手はやってないし良くわからないけど揉めたくて便乗してる

最近良くキレてるマン=技術論は好きで型の使い方は色々理解してる節はあるが
上記の変な人達に真っ向から向かっちゃうから知識の程度は不明
稀に右翼っぽくなるのと四方八方にキレまくる
良く話の出だしで腰を折られる不遇な人でもある

テコンダー=荒れ狂ってる時に稀に表れては
型は不要派を養護
ルーツの話で中国拳法出るとアレルギーのように切れる
松濤館が好きっぽい

654 ：
>>651
型ヲタは決めつければ何でもその通りだと思う傾向があるね
だから受けの話が出ないんだよw

655 ：
>>652
否定しようがしまいが、移動基本の話をするんなら、当然受けも含まれないとおかし

656 ：
>>654
前のやりとりの時に一度でも受けの話出していたのならまだしも相手も突きを想定して話をししていてお前もそれを一度も否定していないのになんであれは、受けを想定して話をしていた何て馬鹿な理屈が通ると思ってんだ？
いい加減しとけよ猿田。

657 ：
>>655
つまり、突きでは無理だと？

658 ：
ドコモの携帯とゲーム機使い分けてレス繰り返してんじゃねーよ、クズ。

659 ：
>>652
話の流れのせいにするなら、>>634や>>650に即答出来なきゃおかしいよな
まあ空手経験者ならって前提はあるけど

660 ：
>>659
前の時にお前がそれを否定してなかったからだよ。
逆なら突きはどうなんだ？
突きでも手から先か？いってみ？

661 ：
>>644は妄想なのは認めるのか？

662 ：
>>660
相手が否定しようがしまいが、空手の移動基本には受けも含まれるんだよ
異論はあるか？

663 ：
>>661
俺が先にきいてんだろ。
答えられるもんなら答えて？
移動基本で突きも手から先か？
ん？

664 ：
>>662
それを前のやり取りの時にいえていたらな。
後から話すり替えられるのなら幾らでも話を変えられる。
お前がやってる事はただ逃げているだけ。

665 ：
>>657
だからそう言ってるレスでも貼ってみろよ
型ヲタはすぐ妄想と現実を混同するからな
議論になるはずがない

666 ：
>>664
敢えて黙っていた可能性を考えないなんて、おめでたいね
語ってるのはだけで強くなれるわけないのに

667 ：
>>665
おら、逃げんなクズ夫。
移動基本での突きも手から先かどうか、答えられるもんなら答えてみろよクズ夫。

668 ：
>666

あ え て 黙 っ て い た wwwwwww


腹いてぇ。
クズ夫って子供の頃虐められてた型だろwww
それな、完全に負け犬の言い訳だぞwww

669 ：
>>667
俺が指摘してから移動基本での「突き」なんて加えても遅いよ
低脳だから

670 ：
>>669
それ言ったらお前は2スレ分遅いわwwww
あーほーかーww
俺も敢えて黙っておく話を作っておくぜ！wwwww

671 ：
クズ夫、今度はいつ出稽古誘うんだよ？
なぁ、教えてくれよw

672 ：
否定しないからって言うけど、型ヲタの妄想にいちいち否定するのって命がいくらあっても足りないからなw
他人を慮れないやつにまともな議論は無理

673 ：
アホだな。
そんな都合のいい理屈が他人に通るわけないだろ。
どんだけお前ってこの世界の中心のつもりなんだ？
クズ夫って頭大丈夫か？

674 ：
>>673
まあこのスレは型ヲタが世界の中心にいるようなもんだけどな
本来はもっとスレタイを否定するような話を型ヲタがどんどん出してなきゃおかしい

675 ：
んで、移動基本の突きも手から先なのか？w
ん？ww

676 ：
>>675
受けに関して答えたら、それに答えてやるよ

677 ：
>>676
前のやり取りからの順で言えば突きだろwww
突きからちゃんと答えろよwww
2スレ前の話だぞww
順番は守ろうな？人としてwww

678 ：
>>677
俺は空手素人の型ヲタの意見なんてゴミだと思ってるから、その順番を守る義理なんて無い

679 ：
>>678
俺は、お前はただのクズだと思ってるから順番は遵守させるつもりだよwww
その反応はつまりは答えられないって事だよなwwwww
頭わるいだろ？お前wwww

680 ：
>>671
移動基本の受けも知らない奴が出稽古に行っても完全に素人扱いされるだけだけどね
どうせ行かないなら関係ないか

681 ：
移動基本には、蹴りもあるからどうあっても移動基本で手から先だけは成立しないんだが、
空手素人のクズ夫に習って俺も敢えて黙っておくぜwww

682 ：
>>680
また、道場の先生に先に許可もらわないで出稽古誘うのー？クズ夫さんやwwww

683 ：
>>681
けりがあるからっていう理由も別に関係無いんだけどな
つうか、蹴ってから受けの移動基本なんてやる流派なんてあるの？
自主練で勝手にやる分にはあり得なくも無いけど、審査で使うような流派は無いだろうな

684 ：
松濤館や和道流は移動基本で蹴りがあるよ。
糸東流もやる会派ある。
クズ夫さんの想定している流派何処なの？

685 ：
型ヲタの末路
http://iup.2ch-library.com/i/i2003278-1563546009.jpg

686 ：
例えば和道流は、移動基本で蹴ってからの突きと言う内容がある。
この場合なら移動基本は完全に足からの動きになる。

しかし、元々は突きの話でしょ？
俺はそう言う認識で読んでいたけど。
何でそれが今になって受けや蹴りの話に飛び火してんの？

687 ：
>>686
>>683で言ってるのは蹴ってからの受けであって、そんなのは松濤館でも和道でも無いよ
空手素人には分からないか

688 ：
>>685
型ヲタみたいに組手や格闘技、喧嘩経験が不足してるとこうなるよねw

689 ：
>>687 蹴ってからの受けって何流の移動基本を想定して話をしてんの？
おれがやってる流派の移動基本は蹴ってからの突きもあるし、他流でもあるよ？と言う話をしてるだけだけど。
何か問題でも？

690 ：
そもそもクズ夫さんが想定している流派って何流なのさ？

691 ：
>>689
存在しないっていう話をしてるのに、どこの流派を想定してるの？って質問はおかしいだろ
そもそも、移動基本で蹴りがあるから、手から先に出るのはあり得ないって主張したのはお前じゃん

692 ：
>>690
>>687が読めない文盲？？
型ヲタは文盲率高いな

693 ：
>>691
んんん？？？？
意味不明なんだけど、誰か通用希望。

694 ：
>>６９１いい機会だから聞くけど、
クズ夫さんがいつも語ってる空手って何処の流派を想定してんの？
まさか全流派に関しての知識もってるから全流派を想定している何て有り得ない話じゃないでしょ。

695 ：
>>693
>>681のお前の発言のことだけど
自分の書き込んだ内容も把握出来ないなんて、他人とどうやって議論するつもりなんだ？

696 ：
>>695
一度としてこのスレで真面目な議論した事のないお前が言うことじゃないよクズ夫や。

697 ：
>>694
四大流派全部黒帯までやったから知識はあるよ
植草だって知ってる限りでは和道剛柔松濤館はやってる

698 ：
>>697
その割には知識うすぺらいよね。
例えば俺は和道流だけど和道流の飛び込みつきでよく注意される事書ける？

699 ：
五分以内で書いてね。
それ以上掛けた場合は、ネットで調べたんだなと判断するから。

700 ：
>>698
空手歴何年？
初段の審査の移動基本で何をやったか全部書ける？

701 ：
>>700
また逃げるの？

702 ：
>>701
答えろよ、空手経験者なんだろ？

703 ：
>>702
お前がまず答えたら？素人くん

704 ：
>>703
当然、初段くらいは取って偉そうにしてるんだろうし、もちろん答えられるよな？

705 ：
結局、自分では何も答えない。
それが、クズ夫クオリティ

706 ：
四大流派の全ての黒帯とった言うのも嘘か。

707 ：
はい、五分終了。
やっぱりクズ夫って嘘つきだね。

708 ：
>>706
お前の和道流も嘘っぽいな
移動基本の質問に即答できないようだし

709 ：
都合の悪い質問は全部質問で返してあやふやにしようとするのがクズ夫の常套手段だね。
この手法を一体何年続けるつもりなのさ？

710 ：
クズ夫が和道流をやって難しかった部分は？
他流の人間が和道をやると最初ぶつかる壁があったりするんだけど。

和道流を最初にやった訳でもないんだろ？
こたえられるよな？
これも五分制限つけるからよろしく。

711 ：
>>709
いや、移動基本の簡単な質問をお前がサッと答えれば済むはずなのに、何も返せないんじゃ素人扱いされても仕方ないね

712 ：
>>710
素人くさい質問だね

713 ：
>>712
なら簡単に答えられるよね？
答えは一つじゃないから当たる可能性はあるよ。
やっていればね。

後3分

714 ：
飛び込み突きとか絶対動画で得た知識なんだろうなw
審査で何段から入る内容なのか知らなさそう

715 ：
>>713
人によって内容が変わるような質問する時点でナンセンス

716 ：
>>711
俺の質問に質問で返して逃げようとしなけば答えたよ。
その常套手段には乗らないよ。

717 ：
>>715
後1分
君のために答えを広くしてあげてるんだけど？

718 ：
>>717
いやむしろ狭くしてくれよ

719 ：
>>718
好きこたえなよ。
狭くしたら絶対に当たらないだろw

720 ：
はい、五分終了。
今回も何もこたえられずですか。

721 ：
>>719
何で？
万人の答えが同じになるような質問じゃなきゃ、何の証明にもならないじゃん

722 ：
次の質問、和道の基本組手で一番大事と言われるのは何本目？
そしてなぜ一番大事と言われるのか答えてね。

これも五分。

723 ：
>>721
救済処置だよ。
君の為にいくつか答えを想定してあげたんだけどね。
そもそも答え出ないから無意味だったね。

724 ：
>>722
一番大事ってワードが好きみたいだけど、それが質問をあやふやにしてるんだよね

725 ：
チクタクチクタク

726 ：
>>723
何人が空手やってると思ってるの？
十人十色の答えを肯定否定するのは簡単だよ

727 ：
ブブー
五分経過。

728 ：
次の質問。
和道流で平安で大塚流祖が重視したのは何段目？

729 ：
これも五分。

730 ：
>>728
それ、空手の実力にもはや無関係だよねw
型ヲタの素質を図っても意味が無い

731 ：
チクタクチクタク

732 ：
チクタクチクタク

733 ：
素人は何回質問させても、経験者らしい書き込みは出来ないのが分かったわ

734 ：
五分経過。
ブブー

735 ：
一つくらいは答えて欲しいもんだね。
間違ったとしてもね。
おれがしている質問は割と他の和道流の道場の指導でもよく聞く内容なんだけど。

736 ：
では、次の質問。
下手な人間な色帯の人間がやりがちな間違った流突きのやり方は？
これ、色帯の人間なら昇段審査までに何度も指摘される部分の話。
これも五分。

737 ：
>>735
道場はちゃんと稽古してるからいいんだよ
こんな誰が書いてるか分からない所であやふやな質問するのとは訳が違う

738 ：
何も答えられないのにやってるぜ！
とか言われても説得力はないよね。

739 ：
今度はちょい長めに待ったけど案の定、返答話ですか。
まあ、わかってたけど。

はいしゅーりょー

740 ：
うん、和道流の質問は終わりにしようか。
因みにどう言う順番で四大流派の黒帯とったの？
最後に黒帯とったのは何流？

741 ：
なお、明日になって答えても。
「ああ、あの後ネットで色々調べたんだな」としか思わないので悪しからず。

742 ：
>>736
クソ真面目に考えてみたけど、ネットで簡単に検索で引っかかったから答える気失せたわ
型ヲタはこんなの見て知ったかするんだろうな

743 ：
検索かけてる時点でw
おつかれちゃん。
一つも答えられなかった時点でおれの興味はもうないよ。

744 ：
>>743
いや簡単に検索に引っかかる質問しかしない時点で素人丸出し

745 ：
オフに出て来なさい

746 ：
>>744因みにどんな検索が出たのか見せてくれよ。
ああ、これも五分までな。
その後捜し回れて明日見せられてもアホらしいので。

747 ：
>>744
オフに出ろってさ。

748 ：
まぁ、何も出ないわな。
最初から検索もしてないんだから出るわけもない。

749 ：
>>736
この回答だと１００点満点中何点？

>流し突きは和道流空手術の特色を最もよく表している技法ですが
“流そう”という意識が強すぎるあまり最初から横へ逃げながら流し突きをしている人が有段者でも案外多く見受けられます。
最初から横に大きく逃げると自分の突きが効かないばかりか
相手が、こちらの意図を察知し攻撃の軌道を修正して追撃される恐れがあります。
正中線に来る技だけ外せばいいのですから動きは最少限にし横ではなく一直線に入っていくよう前に転位する気構えが肝要です(攻防一体)
つまり流し突きの正式名称｢跳込み流し突き｣が示すように
先ずは、こちらから正中面上を前進して仕掛け相手が反撃(カウンター)した瞬間に体を流しながら突くのです。
いわば流し突きは変化技(カウンターへの対カウンター)の典型なのです。

750 ：
形肯定派、否定派ともに内部派閥が多くて収集がついてないやん
てっきり俺は１０年くらいは空手を嗜んだ人間同士が形の是非について議論していると思ってたんだけど
そもそもスレタイ的に空手有段者以外は語る資格ないやろ

751 ：
他人の言葉を借りてきて何がしたいの？
https://ameblo.jp/nitenaichikeikokai/entry-12256482800.html

752 ：
>>749
これは理論として100点満点だろう。柳川先生の『空手の理』かな？柳川先生はナイファンチの効用を説かれてるね。

753 ：
で、実際それできんの？名無しの中で

754 ：
>>753
お前には関係ないだろ。

755 ：
ま、、相手次第だね。
自分よりも実力が下の相手なら出来るし上の相手には難しい。
なんでもそうだろう。

756 ：
クズ夫は、柳川さん好きだよね。
和道スレにもアンチとして書き込んでたよね。
読んでたよ。

757 ：
>>752
まあ型ヲタ的には100点だろうな
経験者はいくらでも難癖付けられるけど

758 ：
>>753
寸止め空手の突きは弱いし、横に流そうが一直線に入ろうが大差無いよ

759 ：
>>753
高校生の頃、全国大会の1回戦でそれが「出来た」記憶がある。相手が刻みを出して来たのを斜めに入って、こちらの刻みがやや遅れてカウンターで入ったのが写真に残ってる。無意識にやったことだったが、身体に覚え込ませれば意識的に出来るようにもなるだろう。

760 ：
>>759
流？会？どっちの全国？

761 ：
和道流スレは落ちてしまったんだね。誰か和道の人、改めて立ててくれないか？協会員だが和道流の術理は素晴らしいと思っています。

762 ：
>>760
失礼、協会全国高校一般なので、術理を学んだわけではありません。が、無意識的に飛び込み流し突き(に近い攻撃)をやったということです。

763 ：
>>685
なんて漫画でしょうか？
読んで見たいので教えてください

764 ：
ジャニーさんはタチじゃなくネコ。

765 ：
>>758
「寸止め空手」なんてもんはねーよ、ばーか！ばーか！

766 ：
>>765
あるよｗ

767 ：
>>766
お前さん素人だね
いわゆる「寸止め」は全日本空手道連盟組手競技の試合形式なんであって、空手自体に「寸止め空手」なんてものはない
加えて言えば本来空手は巻き藁やサンドバッグで当てる訓練をする、それは全空連も同じ

768 ：
>>767
それは屁理屈。しかし巻藁なんて未だにやってるやついるんだｗ

769 ：
実際叩き合っちゃうとドMしか残らなくなっちゃうんだよな。

770 ：
>>767
審査の組手は当てないから寸止め空手でいいじゃん
当てなくても黒帯が取れる

771 ：
>>769
極真は顔面を殴らないことで生き残ったよね。

キックとかは一般人には無理だわ
余程才能のある奴以外は体だけ壊して何も残らん

寸止めは弱いけど、誰でも気軽に出来るから良いんだよ。

772 ：
平安で戦う中達也
型は踊りではない、充分実戦力があることを証明してる

https://youtu.be/6w3PE5sMK7w

773 ：
他人がやる事ばっか根拠にしてるのは何で？
名無しの動画はねえのか？

774 ：
>>773
少しでも読解力あればここのアンチが最初からまじめに議論するつもりないのは、
中学生でも解るからそこまでする気のある奴なんていない。
お前も明らかに中傷するつもりの相手の要請で一々動画あげるの？

775 ：
アンチは他人の動画どころか自分の思い込みのレスしかあげていない。
そんな相手に一々真面目に自分の動画をあげてたらきりがない。
今度はその動画に難癖つけられるだけ。

事実、ここのアンチはそれでこのスレを何年も続けている。
それともお前は、それがお望みか？
空手とは関係ないお前にしたは空手が中傷され続けるこのスレは単純に娯楽として捉えているとか？

776 ：
>>774
何で中傷とか被害妄想入ってんの？

777 ：
>>776
このスレを少しでも読んでそれが解らないのならこれ以上お前と語ることはないよ。
読解力がないのか、型アンチ側なのを誤魔化してレスしている人間なんだなとしか思わない。

778 ：
読解力？意味不明
で、実際に名無しはやれないって事でよろしいか

779 ：
>>778
なら逆に聞くけど、
個人の感想や考えを全て妄想と切り捨て、
オフに出て検証するつもりもなく、
自分かは、一切断言する根拠を提出しない相手とお前、どうやって議論するの？

知った事じゃないとか関係ないとかいって逃げないで答えてくれ。

780 ：
後、猿田は一体何をしたいの？
東京まで来て喧嘩オフでもしたいの？
挑発まがいなレス繰り返してるけど。

このスレのテーマとは関係ないのでそういうオフをやりたいのなら別スレでやり取りしたら？

781 ：
科学的なエビデンスも薄く〜がやってるから〜が言ってるからを繰り返してるじゃねえか
実際にやってみせろつうの

782 ：
>>779に関しては？
というか別にお前と議論してる訳じゃないのに何でお前が横からそんな上から目線で要求してんだ？
お前何様のつもりなんだ？

783 ：
型なんかなくても、那須川とかはどんどん強くなってるけどな
型ヲタは型を重視しない空手は弱いとか自論を出してるけど、どう考えても大嘘だろ

784 ：
>>780
型ヲタがオフに出たらこうなるから、やめたほうがいい
http://iup.2ch-library.com/i/i2003687-1563715289.jpg

785 ：
マヨネーズ頭のナスはどんどんヘボくなってんだろ
戦う度に相手が劣化してんじゃねえか

786 ：
＞＞型ヲタは型を重視しない空手は弱いとか自論を出してるけど、どう考えても大嘘だろ

？？？こんなこと言ってるやつおらんやろ？？？
何をどうやっても、自分の脳内設定にしてしまうんだねえ。

787 ：
どうこじ付けても、胴回し回転蹴りは型には無いからね
型は何の役にも立ってないよ

788 ：
>>770
審査は当てないどころか組手すらしないで初段取れる
けど、それとこれとは別問題やろ
体に負担を掛けず組手試合に出ない人間は空手をやる資格がないと言わんばかりの暴論

自分のペースや考え方でガチにもゆるくも楽しめるのがスポーツのあるべき姿
お前みたいなしょーもない偏見と思い込みがコンテンツを縮小させるわけよ

789 ：
寸止め空手なら、何でサンドバックやキックミット使った練習している道場も多いんだ？
何で未だに巻藁突かせている道場も何割かあるんだ？

寸止め競技がイコールそのまま空手の全てじゃない。
いい加減、他流のこの手のくだらないレス辞めてくれないか？
仮に自分は競技空手にしか興味ないから寸止め空手と言われても気にしないとしても、
競技空手に参加している流派全てがそうではないしまた取り組んでいる人間達も全てもそうじゃない。

それを無視して一括していう事こそ妄想の域を出ない話になる。

790 ：
>>773
自分の意見を言ったら「ソースを出せ」
他人の意見を出した「他人を根拠にするな」

オウムの脳味噌かな？

791 ：
>>789
良く見なはれ。
寸止めだの当てないだの言ってどやってるのはエア空手の人達でしょう。
まともにフルコンやってると、伝統派馬鹿にする発想にならないよ。

792 ：
>>789
サンドバッグやキックミットをやってようが、寸止め空手は寸止め空手なんだよ
選手レベルの人間をキックボクシングの試合に出しても勝てるわけがない
それはルールの違いなどという甘い話では無い
格闘技に関する認識が寸止めは未熟だからな
練習量でカバーしようとしてもそれは無理な話

793 ：
>>792
なら、寸止めにも硬式にも出てる道場はどうなるんだ？

何でお前の決めつけを他人に押し付けようとするんだ？
このスレの型アンチ全般に言える事だが。

794 ：
>>792
全日本王者でもこの程度だもんな
どこの全日本王者か知らんけど
https://www.youtube.com/watch?v=Lm6qK6PhlKg

795 ：
いやだから？としか思えんが。

少なくとも他流より強いかどうかに関してはこのスレで話す事じゃない。
なら、他流に勝った伝統派の人間持ち出したらお前多少なりとも納得すんの？
しないだろ。

スレ違いの話でしかないな。

796 ：
>>794
やっぱ寸止めは回転系の技に反応しにくいんだな

797 ：
強弱比較したいのなら、格闘板かそう言うスレでやればいいだけの話。
伝統派の人間が勝ったり対等に戦ったケース出しても絶対にアンチは認めないし、逆に伝統派の人間達だって最初から他流試合目的で空手やってる訳じゃないからそれで強弱言われる筋合いもない。

つまりこの手の話は永遠に平行線。

798 ：
和道流の世界王者でもこれだしな
https://www.youtube.com/watch?v=yhK8DQ5gdUI

799 ：
プロの世界持ち出したらキックやフルコン、ボクシングの王者でも負けてる例幾らでもあるんだが？

型アンチって単純にアンチ伝統派なんだね。
その最先鋒だった極真だって今やその伝統派と交流している時代なのにアンチは一体何十年強弱に拘ってるわけ？
虚しい時間だな。

800 ：
>>799
型ヲタのやってる和道流の底が見えるという意味ではスレ違いでも無いな

801 ：
>>800
なら、和道流の人間で格闘技で活躍している人間持ち出したらお前納得するのか？
お前のやってることはただの難癖だよ。

802 ：
>>800
おや？型オタは頑なに空手未経験者と言い張っていたアンチが、
和道流の人だけは空手未経験者じゃないと認めるの？

そ　り　ゃ　、　画　期　的　な　進　歩　じ　ゃ　な　い　か　w

803 ：
なぜかリョート・マチダは無視というアンチの皆さん

804 ：
>>792
その格闘技＝キックボクシングみたいな短絡的な考えなんとかならんの？(笑)
空手選手をキックボクシングに出して勝てるわけないじゃん
普通、逆も同じようなもんやろ
別の競技だし、なによりグローブは武器防具
あれは格闘技というより剣道や銃剣道なぎなたと同じ系統やろ

805 ：
>>802
ん？やっぱ未経験なのか？
そりゃご苦労なこった

806 ：
>>801
型ヲタはどうせ寸止めオンリーなんだから、どうあがいても世界王者の内田以上になることはあり得ないな

807 ：
ええっと、型を重視する

剛柔流明武館はフルコンと伝統派、両方の組手
沖縄拳法は防具での組手
上地流は顔面ありフルコン（投げもあり）の組手

をやってますが？？

ってのをアンチは無視するのは、なぜなんだぜ？？

808 ：
>>805
お前が自分で認めただろう？w
和道の人は経験者だってw
え？それ認めちゃうとなんか都合でも悪いの？w

>800名無しさん＠一本勝ち (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-slWQ [49.98.162.24])2019/07/22(月) >14:28:42.20ID:vO3P3tjBd>>801>>802
>>>799
>型ヲタのやってる和道流の底が見えるという意味ではスレ違いでも無いな

809 ：
>>807
型を重視してるなら、組手やってるアピールなんて必要なくね？

810 ：
組手やってるアピールは型は無駄だと言うことを心の中で分かってんだよね。

早く認めて楽になれよｗ

811 ：
>>810
極論バカガキは手袋パンツ競技の方が向いてるぞ

812 ：
>>807
フルコンも寸止めもキックボクシングの劣化版みたいなもんだろう
どうせプロには勝てん

813 ：
全く話にならんな。
アンチって頭おかいしいのかな。

814 ：
>>811
そいつ、ガキじゃなくて昭和生まれのおっさんどよ。
以前、うっかりビデオなんて単語使って昭和生まれのなのがバレた。
今時のガキはビデオなんか使わないから。

815 ：
>>814
頭が昭和の空手ブームで死んでるタイプか

816 ：
子供の頃は、漫画や雑誌の影響で極真最強を信じていで今は武術系とかをやってるのがアンチ。

出稽古マンで露見したように型アンチは伝統派の経験はない。
2日前にも四大流派の黒帯持ってると豪語したが和道流の人の質問に何一つ答える事ができなかった部分をみても嘘なのは明確。

817 ：
>>809
別に組手アピールはしてないな。
アンチのバカさ加減を証明するために
挙げただけで。

これだから日本語が不自由なバカは困るよなぁ〜

818 ：
>>812
そうだな。その劣化キックボクシングのプロが

フルコン出身のフィリオやアンディ・フグに
ボコられてたのがK-1で

伝統派出身のリョート・マチダや堀口恭二、
沖縄拳法の菊野克紀、フルコン出身のジェラルド・ゴルドー
にボコられてたのがUFCな。

819 ：
>>774
>>790

結局動画を挙げれないんだな？

820 ：
　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　(・∀ ・) 　　あ、間違えちゃった。今の無しで。
　　　　　　　　 　 ノ(　　)ヽ　　
　　　　　　　　　　　<　 >

821 ：
>>818
どうせ型ヲタは寸止めオンリーだから関係の無い話だな

822 ：
>>821
>>807を読み直してこい

823 ：
>>812
本当にテキトーなことばっか言ってるよな
所謂寸止めの試合は剣道、相撲、ボクシング、フェンシングからとってるんだよ
お前さんやってもいないどころか、見てもいないだろうのに空想で偉そうに語るのはやめろよ

824 ：
>>823
なんだそのテキトーな説明は

825 ：
>>824
んじゃどの辺りがテキトーか説明して、具体的な質問してどうぞ

826 ：
>>825
>所謂寸止めの試合は剣道、相撲、ボクシング、フェンシングからとってるんだよ

ここのソースからどうぞ

827 ：
>おRみるく (ｽﾌｯ Sd43-OeI8
>0823 名無しさん＠一本勝ち (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-slWQ

文字通りの自作自演。
乙。

828 ：
ちっ、バレたか

829 ：
>>827
偶然だろ
>>828
頭大丈夫か？

830 ：
>>826
なんでもソースソース言うなよ
ウスターソースはリーペリンに限る

空手が本土に入った当時、インテリ日本かぶれだった船越義珍がまず行ったのが空手の日本武道化
日本武道特有の摺り足や体さばきなど、唐手になかった技術を具体的に取り入れたのは三男の義豪氏と中山氏と言われている
それは松濤館流中山派(日本空手協会)の形によく現れており、初期の組手や地稽古も影響を受けている
程無くして全日本空手道連盟も組手競技を行うに当たりポイント制を採用、その過程でボクシングのフットワーク、フェンシングの体幹の使い方(体を前傾させリーチを最大限活かす)など取り入れられ現在に至る

831 ：
https://www.youtube.com/watch?v=lIoCMq1bUMQ&feature=youtu.be
こんなもんだったのか

832 ：
他から転載
インターネットニュースのコメント欄で言い争いになった男性を呼び出し、
頭を殴るなどの暴行を加えたとして警視庁は４１歳の男を逮捕しました。

傷害などの疑いで逮捕されたのは東京・新宿区の無職、世古哲也容疑者（４１）です。
世古容疑者は今年５月、格闘技の選手をめぐり、インターネットニュースのコメント欄で言い争いになった４５歳の男性を品川区の路上に呼び出し、顔や頭を繰り返し殴るなどした疑いが持たれています。

警視庁によりますと、世古容疑者はコメント欄で待ち合わせ場所を指定して呼び出していました。
取り調べに対し「そのことについては話したくありません」と供述しているということです。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3732543.html

出稽古マンやエア手のホモ猿の末路
オフするなら遺恨が残るようなやり方は止めましょう

833 ：
>>832
残らん残らん
名無しがオフに出てくる勇気があればだけど

834 ：
>>832
だから出稽古にしたんじゃね？
型ヲタの方がビビり過ぎなんだよ

835 ：
>>832
つまり、型ヲタが呼びだされて、こうなったわけか
http://iup.2ch-library.com/i/i2003910-1563880416.jpg

836 ：
>>827
IDは違うな

837 ：
出稽古マンが滞りなくすすめてくれればあんな恥をかく事は無かったハズ。
出稽古マンは何故オフを辞めてしまったのか不思議である。

838 ：
>>814
昔なVHSとベータってのがあってなｗ
俺はベータを買った負け組なのよｗ

お前らガキには分からんだろw

839 ：
>>837
日本武道界広しと雖も、出稽古君の妄想した
道場なんて有り得ないからなぁ〜

840 ：
型アンチは、いつになったら猿田にオフを吹っかけるのか。

841 ：
>>794や>>798を見ても分かるけど、寸止めはキックボクシングでも総合でも弱いな
型ヲタが組手経験を語っても別に意味ないね

842 ：
型ヲタは単に当てる練習をしてるから強いだとか思ってるから>>807みたいな書き込みをするんだろうが、そんなの格闘技の試合に出てる奴の方がやってるはずだからね

843 ：
https://news.nifty.com/topics/tbs/190723356417/
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3732543.html
https://news.livedoor.com/article/detail/16816860/

この板の人間は、みんなこんな感じ？
お前ら、こういう加害者にも被害者にもなるなよ

844 ：
>>837
型ヲタが金的ガードを使って金的蹴りをしたいからオフがいい等とふざけた理由で逃げたからじゃね？

845 ：
出稽古マンって、アレだろ？
自演失敗して逃げた恥ずかしいアンチだろ？w

846 ：
あ、843がその出稽古マン本人だったな。
失敬、失敬。

847 ：
出稽古マンの華麗なる自演失敗。

>915名無しさん＠一本勝ち (ｽｯﾌﾟ Sd9f-S01j [1.72.8.13])2019/06/28(金) 15:01:43.78ID:Joslg0wSd0
>今日中に返信が無かったら逃亡とみなすので、宜しく

>904名無しさん＠一本勝ち (ｽｯﾌﾟ Sd9f-S01j [1.72.8.13])2019/06/27(木) 18:06:44.71ID:58pqfaA0d
>>>903
>別にアンチの道場の先生の都合と型ヲタの意思は全く関係ないよね
>型ヲタがやりたいという意思を表明しなきゃ、あっちだってOKしずらいよ
>訳のわからない奴とは関わりたくないと思うのが普通
>型ヲタはそれを狙ってやってるのが見え見え

848 ：
>>794
初めてみた
空手家の方が押してたのに一発で逆転されたね

849 ：
寸止めは打たれ弱いからな
一発いいのもらったらＫＯは避けられない

850 ：
>>849
お前さん殴り合いしたことないでしょ？(笑)
素人含めて、人間殴られたくらいでそうそう倒れるもんじゃないよ
妄想で偉そうに語ってんじゃないよ

851 ：
>>850
寸止め空手家のパンチの威力なら素人すら倒せないだろうな

852 ：
>>851
はー(笑)
俺キックボクシングのリング

853 ：
>>851
偉そうだね(笑)
俺キックボクシングのリング上がったことあるから言ってるし、お前さんの言う打たれ弱い(笑)伝統派だけど体重10キロ以上うえのキックボクサーでもダメージ蓄積されなければそうそう倒れないよ(笑)
試合は負けたけどね(笑)

ノックダウンは基本的に顎狙いつつ長時間かけて各部のダメージを蓄積させるもの
人間はアドレナリンが出るから一時的に耐性は上がる
あなた格闘技どころかスポーツも経験ないの？
形オタならぬ単なる格闘オタクがイキって語ってるだけでしょ？

854 ：
>>853
リングネームは？

855 ：
>>854
頭大丈夫か？
言うわけないでしょ(笑)気持ち悪いやつやな
ただ、いわゆる地下格闘技でアマチュア選手とあっち系の素人が混在して出場する興行

というか、あんたも自分から運動経験なしの格闘オタクって認めるわけないんでしょ？
おんなじだよ

856 ：
>>855
>>794より強いの？

857 ：
くだらないな。
負けた試合だけ持ち出して、勝った試合は無視。
そんな事で一体何の強い弱いを論じたいのか？

昭和生まれはやる事が相変わらず古いな。

858 ：
>>857
で、お前もアウトサイダーに出たの？

859 ：
>>842
アンチ君がもちだす格闘技の最高峰noUFCで、
型の選手でもあったリョート・マチダは無視ですか
そうですか？？

860 ：
>>859
いずれにしても、寸止めオンリーのお前には関係ないよ

861 ：
>>859
マイナーな松濤館のしょぼい大会を協会の全国レベルだと嘘ついたり、何がしたいんだか

862 ：
>>861
えーっと、パンアメリカ大会をアメリカ国内大会と
勘違いしたバカは君でしたか〜

863 ：
伝統派の型の演武中の造った表情が嫌い。
あそこまで強そうなフリよくできるわ。演武だから仕方ないんだろうけど。虚栄心にも見えるわ。
やってること俳優と変わらん。

864 ：
まあ型なんて全部の挙動が表情と同じくらい無意味なものだけどな

865 ：
パン・アメリカンって、南アメリカ全体の国のこと指すから、一般的にこの名称がつく大会ってデカイ大会の事だぞ。
パンアメリカンをアメリカ国内の大会って、出稽古マンってひょっとして馬鹿なの？

866 ：
>>863
演　舞　だからね
演技なんだよ

867 ：
>>865
それだけでデカイ大会と判断する方が馬鹿だと思うよ
出場選手が何人の中でリョートが優勝したんだ？

868 ：
>>853
>>794の空手家はダメージの蓄積で倒れたわけじゃないよね？
本当に格闘技経験者？

869 ：
少しは自分で調べなよ出稽古マン。
嘘と断言だけでは流石に通らんよ。

870 ：
あ、ひょっとして出稽古マンって英語とか全く出来ない人？

871 ：
毎日このスレに5〜30レスしてるけどどんだけ暇人なの？出稽古マンって。
なんか稽古してんの？

872 ：
>>868
その動画は見てないし話に入ってもいない

いきなりわけわからないこと言わないでほしい

873 ：
>>866
何しかあんな表情創ってガチンコで真剣勝負してる人見たことない。

874 ：
>>869
ソースが出せないといつもそう誤魔化してるな

875 ：
自分で何も出さない調べない難癖だけしかつけないで断言繰り返す人間が言う事か。
そう言う台詞吐いていいのは、多少なりともちゃんとした議論にしようとそれなりにソース出す人間だけだよ、出稽古マン。

次はいつ誰を出稽古に誘うんだ？

876 ：
>>875
なんだ図星か

877 ：
また逃げるのかい？出稽古マン。
逃げ癖ついてるぞ。

878 ：
>>877
出稽古だと金的蹴りが出来ないとか謎の理由で逃げたのはお前じゃなかったっけ？
和道の何の型で金的蹴りが出てくるんだ？
設定忘れてるぞw

879 ：
直ぐに自分の失敗をなかった事にするのなw出稽古マン。

>915名無しさん＠一本勝ち (ｽｯﾌﾟ Sd9f-S01j [1.72.8.13])2019/06/28(金) 15:01:43.78ID:Joslg0wSd0
>今日中に返信が無かったら逃亡とみなすので、宜しく

>904名無しさん＠一本勝ち (ｽｯﾌﾟ Sd9f-S01j [1.72.8.13])2019/06/27(木) 18:06:44.71ID:58pqfaA0d
>>>903
>別にアンチの道場の先生の都合と型ヲタの意思は全く関係ないよね
>型ヲタがやりたいという意思を表明しなきゃ、あっちだってOKしずらいよ
>訳のわからない奴とは関わりたくないと思うのが普通
>型ヲタはそれを狙ってやってるのが見え見え

880 ：
>>879
お前、和道流だろ？
なら答えられるよな

881 ：
俺は和道じゃないが？
どのレスからそう思った？w

882 ：
>>878
足が動く動作ならすべて金蹴りと解釈しても何の問題もないよね。

883 ：
>>881
型ヲタはどいつもこいつも嘘つきだらけだなw
本当に空手未経験者しかいないんだな

884 ：
公然と自作自演失敗している当人が何を言ってもw
前蹴りだって別に金的蹴っちいかんなんて言う話はない。
競技では禁止なだけで、空手やっていれば前蹴りが下手くそな色帯時代に間違って相手の金的に当ててしまった経験空手やってる奴なら一度か二度はある。
そもそも空手の組手をやった事のないアンチには解らんかもしれがな。

885 ：
>>884
前蹴りはあくまで前蹴りだし、
お前は前蹴りを金的蹴りだと正式に教わったのか？
お前の妄想はいらんぞ

886 ：
逆に前蹴りで金的蹴るななんてお前、誰から教わったんだ？
競技の練習以外で。
言ってみろよ。

887 ：
>>886
ソースが出せないといつもそう誤魔化してるな
誰も競技の話などしてねえのに

888 ：
>>884
こんなレベルの話でいいなら、魔裟斗VSキッドや堀口VS天心で証明されたように、ローキックの方がよっぽど金的蹴りに向いてるんじゃねえか？
膝を上げる前蹴りなんて無駄なロスがあるやり方で蹴らなきゃいけない理由なんてあるのか？

889 ：
>>877
型ヲタが出稽古に出たらこうなるからな
やめて正解
http://iup.2ch-library.com/i/i2004220-1564058434.jpg

890 ：
>>888
型は無駄の塊だからなｗ無駄なことをやってマスかいてる型ヲタに合理性を求めること自体がナンセンス

891 ：
>>855
ツタヤでアウトサイダーのＤＶＤ借りるから、リングネーム教えてｗ

892 ：
型は型で良いけど目も体も鍛えてないんじゃ強くなるわけないだろ

893 ：
この流れ「サンドバッグを真上にポンッ」を思い出す。

894 ：
型はやるだけ無駄、って言い方はある意味優しさであってね
ようするに無駄ってのはゼロってことで、やってもやらなくても同じって事なんだから
良い方向には転ばないけど悪い方向にも転ばない。だから本質的には型を悪とはしていない。

でもこれが「型はやるだけ害」ってなったら要注意
やるだけ弊害があるんだから、もうこの世から型を意図的に消滅させなきゃいけない。
無駄って言ってる時点で存在の否定まではしてないからありがたく思わなければね。

今のところそこまでは言ってないが、サンチン鍛えはやるだけ害に限りなく近いと思うので
個人的には消滅させてもいいんじゃないかと思う。他の型もそういう風な扱いにされないように意味のあるこじつけ作業をしましょうねみなさん

895 ：
当人だから、仕方ない。
自演しっぱいの出稽古でぽん。

896 ：
>>895
やめとけってｗ
http://iup.2ch-library.com/i/i2004220-1564058434.jpg

897 ：
>>891
アウトサイダーって地下か？？
前田明のあれなのに

898 ：
>>896
お前もこの漫画もバカだよね？？

なんで型肯定派が自由組手をしてない前提なの？？

899 ：
今日、仕事が急遽休みが取れたがやる事ないのでジム行ってフリースペースで平安初段〜五段までを3周やったら死ぬかと思ったw
汗がやばかった。
その後、ジムに備え付けのサンドバックで蹴り、突き交えた打ち込みを3分5ラウンドやって最後にトップスピードで、空で突き蹴りのコンビネーションやって気付いたが、
組手の技も型を意識してやった方がキレが増すな。
今更こんな事に気付くなんて、改めて自分の才能の無さを自覚するが、良い稽古が出来て充実した半日だった。

今日の稽古で2キロ体重が落ちてたw
合間合間に水分も補給したのにマイナス2キロだから、体からは3キロ以上の水分が出た事になるかな。

900 ：
>>896
この漫画は全巻持ってるけど、割りと面白い。
この道場は型しかやってなかったり、半年で運動経験ない主人公が黒帯取れそうだったり、道場破りのならず者を館長が倒したりと、中々無茶苦茶だった。

901 ：
>>900
館長って寸止めの突きで追い返しただけじゃなかった？
で格闘技やってるヒロインにボコボコにされるって言う

902 ：
>>894
とりあえずお前の存在は無駄だな

903 ：
>>901
ごめん、説明不足だった
寸止めは主人公を追いかけてきたやつで、ならず者を30人倒したのは過去の伝説だった(嘘の)。

904 ：
>>903
そうそう思いだしたw
俺も少し記憶怪しかった
ハッタリだったんだよな

905 ：
黒崎健時が知らない間に他界してた

906 ：
>>898
自由組手をしてようが結果は変わらないと思うよ

907 ：
>>906
苦しい言い訳乙

908 ：
>>899
運動不足のおっさんの日記w

909 ：
>>906
自由組手をしてようが結果は変わらないと思うよ

→思うよ

ほんと草はえる。こういう個人の感想とか思い込みばっかやんけｗｗｗ

910 ：
>>908
おいおい、実践者の板でまじめに練習している相手を馬鹿にするのは流石にないぞ。
そう言うレスしたいのならこの板から失せろ。

そもそもお前、平安初段〜五段通しでやった事ないだろ。
本気でやったら運動不足の人間じゃ一周もできんぞ。

911 ：
>>908
そもそもお前、毎日この板で書き込んでるがなんか練習してんのか？

912 ：
>>910
いやいや、5回ずつやって一周くらいじゃないと練習強度としては弱いよ

913 ：
>>909
草はやしてるけど、お前らは運動不足のおっさん未満だからな
勘違いしてもらっては困る

914 ：
>>912
空手やってないお前が一体何を知った口聞いてるんだ？

915 ：
それと>910でも言っているが、真面目に練習している人間まで侮辱するならこの板から失せろ。
板違いだ。

916 ：
5回づつを一周でも流してやるのなら子供でも出来るけど
本気の3回で一周だと大学生でも息が上がるんだが。

他人の練習風景みていないのによくそんな頭からバカに出来るのな。
性根が腐ってるんじゃないの？

後ローカルルールでは、実践者を応援する板としてこの板作られている訳で、
そもそも、出稽古マンは武道板のルールを無視しすぎじゃないの？

実践している人間まで無条件でバカにしたいのなら格闘技板ででもやったら？？？？

917 ：
>>916
型なんていつも本気じゃないと意味ないだろ
未経験者が語るな

918 ：
>>917
常に本気でやってるかどうかなんて本人じゃなきゃ解らんし、
疲れてきたら手を抜いてやるやつなんてそこら中にいる。
お前は常に一人で練習してるタイプだろ。

空手に関してのお前の主張は常に現実離れしている理想論だし、極端すぎる意見ばっか。

刻み突き一つとっても、
「肘が横向いたら刻み突きじゃない」とか、そんなこと言う空手指導者なんて聞いた事がない。
全く接点のない相手をそこの道場の先生の承諾も得ずに勝手に出稽古にさそって
あまつさえ、勝手な検証を許可する道場生を許す空手の先生なんて俺が知る限り一人も知らん。

919 ：
型の練習一つあげても、本気のスピードと極めでやるケースもあれば、
あえてゆっくりやるやり方もあるし、要所だけ早くやるやり方もある。
テーマによって幾らでもやり方はある。

常に本気じゃなきゃ意味がないなんて事は全くない。

空想の道場と道場主作って自作自演失敗するような愚者に空手未経験者なんて言われる筋合いは
それこそないな。

し、それこそ現実味のないただの机上の話でしかない。

920 ：
>>918
手を抜きたくなる練習量でも無いのに何熱くなってんの？馬鹿なの？

921 ：
真面目に練習している他者を馬鹿にして、色々なネットから調べた事を書いて。
平安5回やって一周だって元ネタは某質問サイトの練習メニューへの返答じゃねーかw

一から十まで全部嘘のお前が他人をどうこう言えた事か。

922 ：
>>920
毎日2ちゃん三昧でまともに稽古する時間もないお前が何言ってんだよw

923 ：
>>922
お前ほどは書き込んで無いし、稽古の時間は取れてるよ
平安型を3回なんて普通の道場でも日常的にやってる内容だし、それで死にそうになってる時点で真面目になんてやってないよw

924 ：
>>916
帝京大の学生はジオンを連続10回本気でやっても息なんて切れないよ
その半分ももたないなんてどんだけ弱い大学生を想定してるんだ？
平安型3回の方がよっぽど楽だぞ

925 ：
>>923
妄想の道場に出稽古誘う人間が言うふつうの道場って例えば何処の道場？
練習している他人を中傷しかできないなら格板行ったら？

926 ：
>>925
それを聞くならお前のところは型にどれくらいの時間を割くわけ？
15分〜20分で終わる内容の練習なんだけど

927 ：
>>926
アホ？それただ単に連続でやっただけの時間だな。
指導も入らない練習なんてただの運動。
普通は師範がある程度指導入れながらやるから短くても30分。
長ければ一時間とかになる。

型の際に指導が入らない道場って例えば何処よ？ん？書いてみ？

928 ：
何でもかんでもネットで調べただけの内容だから致命的に現実感がない。

929 ：
>>927
初心者が型を習いに行くわけじゃないんだから、平安型くらい号令一つで出来るだろ
指導なんて必要最低限でいい
そんな楽な環境でやったって、それこそ意味が無いよ

930 ：
>>929
初心者でなくても指導は受ける。
お前一体何を言ってるんだ？
大学であろうが道場であろうがずーと指導を受け続けるのが空手の修行。

それともお前がいた道場は黒帯にでもなったら指導が入らなくてなる特殊な道場か？
お前、素人だろ。

931 ：
>>930
素人はお前
指導は受けても、そんな長々説明はしない
指導中休んでるんだから下手に丁寧に説明してたら効率が落ちる
せいぜい抱え足のコツとか、運足のやり方とかであって、一つ一つの型にいちいち説明なんてしないよ
どうせ丁寧に説明されても、休んだ分を自主練で追い込んだりしてないだろ？
で、次の日は内容なんて忘れてる
はっきり言って時間の無駄だからそこの道場は辞めたほうがいい

932 ：
>>931
指導ってまさか一回だけとか思ってんの？
アホなの？
お前、空手の道場で稽古した事ないだろ。
何処の道場で師範が指導もしないで延々と数だけやらせるんだよ。
ちょっと言ってみろよ、おい出稽古マン。
またお前の妄想の中の道場持ち出してるんじゃねーぞ。

933 ：
カスの分際で真面目に稽古している人間中傷してんなクズが。

934 ：
>>912
出稽古マン、やってからいえよ

935 ：
>>924
へええ、帝京大の学生ってどのレベルの学生を
言ってるのかなぁ〜？？

936 ：
>>924
>帝京大の学生はジオンを連続10回本気でやっても息なんて切れないよ

流石に本気の連続10本は息切れるぞ。
昔同じスペースで帝京の学生がアップしてるのを横目で見ていたが。
とは言え、俺みたいな普通の競技選手の比較の話で帝京持ち出すのは流石におかしいだろw
一般レベルの空手愛好家と空手界のトップクラスの人間が比較になるはずが無い。

>>931
>指導中休んでるんだから下手に丁寧に説明してたら効率が落ちる

道場や部で、空手の稽古をした事ない人には解らないだろうが型の指導ってやってる最中に行われるケースが多いから、下手したら腰を深く落とした状態で1分近く待たされる事がある。
アレは多分わざとやってるんだろうな。
休憩所か、寧ろちょっとした地獄。

937 ：
>>936
こいつ帝京大の空手部の学生って言ってないんだよなぁ〜

938 ：
　　　 ＿＿_　
　　/　　 　　ヽ
　/　　　う　 　|
　|　 　　　　　 |
　|　　　わ　　 |　 　 　_　--　--―- ､
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　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

939 ：
>>936
アップしか見てないのに、何が分かるんだ？
俺は指導者から直接聞いたから間違いない

お前の方こそ、金的蹴りの型の話をアヤフヤにしたままじゃん
和道流の看板を借りた妄想空手じゃねーの？

940 ：
>>939
いや、お前の師範って妄想じゃん。
出稽古後から承認する謎の師範だし。

941 ：
>>940
師範とは別にコーチがいる

942 ：
>>936
腰を落とした状態だけで地獄なら、まだまだ稽古が足りない

943 ：
空手は天国に逝っちゃった人がやるものだしな。

944 ：
そもそも和道流は腰も引き手も高いし、地獄になりようが無いんだよな

945 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

946 ：
>>942
どれだけやるかだけどな

947 ：
小沢一郎、鳩山由紀夫のアンチが居るな。

948 ：
ピョンピョンフットワークは別に寸止めの専売特許ってわけじゃないんだな
佐々木憂流迦は空手やってないし
https://www.youtube.com/watch?v=I7N_XrtAC4E

949 ：
今日、県内の和道の指導員が集う練習会に参加させて貰ったがマジで目から鱗が落ちた。
講師の先生の基本、形、基本組手がもう別次元だった。
明らかに競技形とは技の質がちがう。

その場の前蹴りの説明の見本で俺が受け手にたったが、先生から本気で後ろに下がってかわせと言われて本気で集中したのに前蹴り食らった。
なんでかわからんwww

950 ：
>>949
お前がどんくさいだけ
それが本当なら何で選手として活躍出来ないんだよｗ

951 ：
>>950
活躍できないって根拠は？？

952 ：
>>950
相変わらず見てもいないのに何で決めつけられるんだ？
和道の先生には選手として実績のある人達も割といるんだが？

953 ：
>>949
よっぽど間合いが近かったんだろう
よくやる常套手段だよ

954 ：
>>953
>よくやる常套手段だよ

突きとかは、割と動画でも見るが前蹴りは珍しいな。
空手協会の植木師範のしか見た事ないが、あれだってけして間合いがよっぽど近いなんて事はない。
一体何を根拠にそんな事言ってるんだ？

955 ：
>>954
よく分からんが>>949本人？
違うなら黙っててよ

956 ：
>>948
型ヲタは堀口のステップを伝統派空手の技術だと言い張ってるけど、佐々木のやつと見分けが付くんならまだ分かるんだがな
都合良く寸止めを上げているだけなんだよなw

957 ：
避けれない突き、蹴りなんて存在しないよｗ

そんなものがあったら試合が成立しないからなｗ

型ヲタは夢を見過ぎなんだよ

958 ：
>>948
>その場の前蹴りの説明の見本で俺が受け手にたったが、先生から本気で後ろに下がってかわせと言われて本気で集中したのに前蹴り食らった。
>なんでかわからんwww

そりゃ貴方がわざわざ指名されて見本で立ったのに恥じかかせちゃいけないって忖度したからでしょ

綱引きと一緒でさ、一対一で綱を引き合うときと、五対五で引き合うときとでは発する力が違う
本人は一対一だろうが五対五だろうがどっちも全力で引いてるつもりでも、無意識に多人数で引いてるときの方が力にセーブがかかる
自分以外に4人も引いてるんだから、全力出す必要ないなー、ってさ。それが自分も気づかない深層心理で起こり力をセーブさせる

事ほどさように人間の体は自分がコントロールしてるつもりでも全然そんなことは無い
ただ胸を掌底で押される、それだけでも押される前に重心の移動や拮抗する下肢の筋肉の反応などが反射的に起こってしまう
忖度の気持ちが起これば、いかに踏ん張ったところで押されてしまうし、ましてかわせるのにかわせないで食らっちゃったエヘヘｗとかも充分ありえる

959 ：
でも別にこれは悪いことじゃなくて、ようするに相手に忖度させるという立派な技術なわけ

見も知らぬ相手ならかかりにくいけど、顔見知りの相手にかけれるのならそれで充分。むしろそれが目的。
町で肩当たっただの何だので見知らぬ人と喧嘩になるよりも、職場の同僚やご近所などのトラブルの方が圧倒的に多いでしょ？
普段よく知ってる人間や、用意周到に根回しをして忖度させるように仕向けられる相手にこそ実生活における武道の応用がある。

だからその先生が避けれない蹴りを出せるというのは、半分本当で半分まやかしだと思っといたほうがいい。

960 ：
恥かかせちゃいけないっていうよりも、自分が習ってる先生はこんな凄い技が出来る、だとか
あるいは自分がやってる空手にはこんな技がある、という願望を無意識に満たしたくて食らった可能性もある

まあ、実際は理由は一つではなく、自分の中で複数の要因から導き出した「かわさないで食らった方がメリットある」という
損得の計算の上で成り立ってると思うけどね。セミナーとかで主催者の技にかかっちゃう参加者のほとんどがこれに起因する。

961 ：
妄想で決めつけないで実際に食らってみればいいよ。
と言ってもアンチって表舞台にけしてでないしな。
ネットの世界で何でもかんでも決めつけてるけどアンチって凄いと思った先生誰かいないの？
なんかやってるから武板にいるんでしょ？

962 ：
>>961
ていうか、空手やってりゃそういう忖度演舞なんていくらでも経験あるだろｗ

バカじゃないの？

963 ：
>>962
例えば？

964 ：
避けれない突き、蹴りなんて存在しないよｗ

そんなものがあったら試合が成立しないからなｗ

型ヲタは夢を見過ぎなんだよ

965 ：
実力差があれば普通に避けられなかったりするものだけどな。
動画オタはそんなこともわからないのか。

966 ：
>>964
ずいぶん偉そうだね、少しでも対人格技をやっていたならそんなことは言えないだろうけどね

野球でいえば普段150キロを楽に打てるプロでも80キロのチェンジアップのあとの140キロはそう簡単には打てない
それと同じで空手の組手でも単純に相手の動きを動体視力で見てるわけではないよ
特に攻撃するときは「相手が一番やる気のない瞬間」を狙う
体の動きや呼吸、視線などをみるけど、慣れてくれば感覚的にそれがわかってくる
スピードが速ければいいってもんじゃないし、上手いやつはいろんな騙しのテクニックを使って相手を無力化する
妄想だけで語ってるのはお前さんのほうだよ

967 ：
講師の方の指導される技術が競技形と違うものであり、

「避けにくい突き、蹴り」

を見せていただいた。
という武術としてはどこにでもある話を、
アンチはなんで勝手に

「避けれない突き、蹴り」

ってことに脳内変換して、それを否定してるんだ？？

ここのアンチって、フルコンでも伝統派でも組手の世界王者と
試合して一度も触れずに勝利した天才なんだろうか？？

968 ：
>>966
そもそもアンチ以外、誰も

「避けれない突き、蹴り」

の話なんてしてないんだよなぁ〜
アンチの日本語能力って作文力も読解力も
致命的に欠けてるよな。

日本人なんかねぇ〜？？

969 ：
純粋に不思議だから聞くんだけど、忖度して受けられないで、感動出来るの？出稽古マンは。

出稽古マンは、自分の武道の先生の技で唸ったり感動した経験ないの？
空手やった事なくてもこの板に来ていると言う事はなんか武道やってたんでしょ？

970 ：
後、一々出稽古マンのレスって極端だし書いてもいない事までかくよね。
俺は食らったけど別にそれで避けられない蹴りなんて一言も書いていないだろ。
強いて言えば反応しづらい、避けにくい蹴りでは間違いなくあったけれど、避け難いと避けられないと言うのは似ているけど全然違う話になる。

出稽古マンは、俺のレスからそう言う技だと認識したと言う事は普段からそう言う技が好きな人間だと言う事だよな。

971 ：
>今日、県内の和道の指導員が集う練習会に参加させて貰ったがマジで目から鱗が落ちた。
>講師の先生の基本、形、基本組手がもう別次元だった。
>明らかに競技形とは技の質がちがう。

>その場の前蹴りの説明の見本で俺が受け手にたったが、先生から本気で後ろに下がってかわせと言われて本気で集中したのに前蹴り食らった。
>なんでかわからんwww

なぜだか分らんけど、避ける気になれば避けれたって事？
だったら、こんなに不思議にする必要もないだろうにｗｗｗ

972 ：
そういや、忖度演舞の受けてって白帯がやること多いよねｗ

そりゃ、白帯レベルなら避けられんかもしれんわｗ
避けられんかった理由も分らないようだしな
それなら納得だわ

973 ：
そういう低レベルな煽りは要らないんですよ
もっと誠実な態度で議論して欲しいね

所で忖度演舞（とやら）をたくさん経験したそうだけど具体的には？
>>958のようなもの？

974 ：
>>971
お前さんはわかってないな
空手にしても、巧者は力やスピードを使わずに相手をだますのに長けている
要は一流のマジシャンと同じだ、自分の世界に引きこむんだよ
引きこまれた相手は自分の力を発揮できずに試合やことが終わっている
いい意味で詐欺師みたいなもんだ

動画でしか見たことなく肌で触れたこともないお前さんはそれをインチキとか忖度とか言うんだろうw
マジックを見ても、自分が飲み込まれたのも気づかず「きっと種がある！インチキだ！」とか言ってしまう痛い子なんだろうなw

975 ：
＞なぜだか分らんけど、避ける気になれば避けれたって事？
＞だったら、こんなに不思議にする必要もないだろうに

また、脳内で自分に都合の良い変換してるなぁ〜
バカなんだろうな。こいつ

976 ：
>>974
種も仕掛けもあるのが武術の技

って、すごく当たり前のことなのにな。

こんなことも理解できないぐらい低いレベルのアンチって
カルチャーセンターの入門コース受けて全てを知ってる
つもりになってるアホなんじゃ？？

977 ：
>>971
空手やってない出稽古マンに分かり易く説明すると
その場の前蹴りって、最初から前蹴り蹴りますよ。
と言う状態で蹴ってくるのに反応が遅れるって凄い事何だが…当たり前だがそんな馬鹿みたいに近い間合いでやる訳もないし。

共通の経験していない他流の人間に説明する時って一から10まで丁寧に書かないといかんな。

何で出稽古マンは空手知らないのにこのスレでアンチなんてやってるんだ？

978 ：
>>976
なら、その場の前蹴りで相手の反応が遅れるタネと仕掛けかける？
まさかそこまで書いておきながら、技術的な事は何も解りません。

とかじゃないよな？

979 ：
>>978
その前に日本語をちゃんと書いてくれまいか？？
火病は早いぞ？？

980 ：
また逃げるの？
いつもそうだね。
肝心な部分は全部誤魔化して逃げ続けてるけど、
そもそも何しにこのスレに来てるの？

981 ：
>>979
おっと、失礼。
前半までしか読んでないでアンチと決めつけてしみった。
申し訳ない。
反省としてこのスレにはもう今週は書き込まないでおくよ。
稽古がんばるわ。

982 ：
>>978
お前の擁護に回ってる俺に喧嘩売ってどうするよ。

お前さんとは流派が別なんで、同じものかは分からんが、
自分がくらった経験のあるものなら

空手の型ブームの火付け役で、今は催眠セミナー化してる
有名師範がまだ真面目（？？）にやってた時代に、
講習会に参加して示演の受けとしてくらったものは、

一つ目は相手の意識の虚で打つ。
二つ目は蹴り足の長さが伸びる。

分けてやってくれたけど、実際には複合して使う。

意識の虚は呼吸の変わり目を狙うとして、
蹴り足の長さを変えるのは、どうやったらそれが
できるのかは説明を聞いたが？？？だった。

後はこの人とは別の流派で、
起こりを消す。
ってのもくらったな。

起こりを消すには、初動の時の筋肉の使い方を普通に
やるときと逆にする（説明むずいわ）ことで消す。
後は、どれだけそれが精密にできるか？？で効果が変わる。

これはどの武術でもある普遍的なもんだから、
まぁな。

983 ：2019/07/31
宇城さんの当破は寸打と裏当ての複合だから本来のそれとは違うんだけど
あれはあれで凄い技術だね

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