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空手の型はやるだけ無駄と言う現実110
- 1 ：2019/06/29 ～ 最終レス ：2019/07/31
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スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい
空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実109
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1560656909/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- 無駄ではないと結論が出ているのに
まだ続けるのか
- 3 ：
- 空手素人の型ヲタが本当の型を学ぶ機会を与えてやったのに残念だよ
- 4 ：
- >>3
自分が出稽古マンである事は認めるんだな？
- 5 ：
- >>2
どんな結論だよｗ
- 6 ：
- 前スレのラストの型アンチ
定型通りだな
- 7 ：
- 所で何で前スレでSd9f-S01jは、
他人装って出稽古おわらへようとしたんだ？
- 8 ：
- 後、Sd9f-S01jの相手が空手の素人かそうじゃない基準って何だ？
見たところ自分に反論する人間すべて素人認定しているが。
オフに来る人間達も何で素人前提になっている？
- 9 ：
- >>005
現に無駄と断言出来るソースが存在していない。
- 10 ：
- >>7
最初からやる気はなくて、無理難題をふっかけて
引いたらバカにしてやろうとしたら、その条件を
全部のんじゃった勇者が現れたもんで焦ったんだろ。
勇者が困惑してたんで教えてしまったけど、
ワッチョイの役目を教えずに放置してたら、
もっと面白い自演が釣れたかもな。
だいたい、型を否定したいならここでうだってないで、
宇城さんなり、山城さんなり、中さんなり、八木さんなり
型が有効だってセミナーやってるとこに参加して
立ち会いでも申し込んだら良いんだよ。
山城さんの弟子の菊野は定期的に交流スパーを
開催してるしさ
- 11 ：
- ＞全部のんじゃった勇者が現れたもんで焦ったんだろ。
前ｽﾚ
888名無しさん＠一本勝ち (ｽｯﾌﾟ Sd9f-S01j [1.72.6.219])2019/06/27(木) 00:35:15.92ID:6kcQA30Fd
=882
この底辺って言葉が謙遜であってほしい
ホントの底辺が来たらシャレにならない
889名無しさん＠一本勝ち (ｽｯﾌﾟ Sd9f-S01j [1.72.6.219])2019/06/27(木) 00:35:24.01ID:6kcQA30Fd
=882
この底辺って言葉が謙遜であってほしい
ホントの底辺が来たらシャレにならない
それでこの連レスか
- 12 ：
- 昔の沖縄の唐手家達はほとんど対人稽古をせず自由組手の経験もなくてクソ弱かったと思われます。
本部朝基とその周囲数人くらいしか対人稽古してませんでした。本部が沖縄で猛威を振るえたのは
本部が強かったからではなく周りの唐手家達が実際の殴り合いというのを経験したことなかったからです。
そんな状態なので大した技術が育つ土壌はありませんでした。型も踊りが発祥なので元から殴り合いを想定しておらず
唐手家たちも技術をこじつける事が出来ず現代まで来てしまいました。
故に、みんなの道場に大した型の技術が伝わってないのも、失伝したとかではなく元から技術が無いのが原因です。
夢を見るのはやめましょう。そして現実を見て、胸を張って型に僕が考えた私が考えた「創作こじつけ作業」をしていきましょう。
関連参考ＵＲＬ↓
【実践王子】本部朝基【琉球唐手】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1393642554/
空手の形は実戦には何の役に立たない
https://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1482156376/
- 13 ：
- >>1
スレ立て乙
- 14 ：
- >>10
成る程…俺はオフ会を希望していたから乗り気では無かったけれどアンチが自分から誘ったと言う部分を買って行こうと色々と準備をしていたのだけれどね。
ヤフーメールもとってスケジュールも確認して。
流石にあんなレスをされてしまい一気に阿呆らしくなってそれ以降付き合うのを辞めたが。
当初から色々とおかしい部分のある話ではあったがね。
- 15 ：
- おやおやすっかりアンチが大人しくなっちゃったねぇ
もともとこのスレの存在意義は残念なアンチを隔離してる事だからあんまり追い詰めずにぬるめに相手してればよかったんだけど・・・
ここでいくらアンチが声高らかに主張しても世の中から空手の型は無くならないしね
- 16 ：
- >>15
そりゃ、無くならないでしょ。競技としてあるんだからさｗ
ただ、型で強くなれる人は今後も一人も出てこないだろうね
- 17 ：
- もうちょい頑張れ
- 18 ：
- 型の特徴は「動作を連続して行い続ける」ところにある
故に、なぜ連続して行い続けるのか、そこに意味や因果関係をこじつけるのが肝要
連続ではなくブツ切りにした動作だと、それぞれ他のトレーニングでも代替可能になってしまう
さらに突き詰めると、連続した動作であってもみんな大好き軸やバランスなどのように肉体に重きを置くと
猿でも分かる内容なので説明は省くが、やはり他のトレーニングで代替可能になってしまう。
（別に代替可能なのがいけないという訳ではないが、型の存在義を高める上で少ないに越したことは無い）
肉体がダメなら意識ないし神経という選択肢にならざるをえない
まず>>12にあるように、型に元から意味がないという厳然たる事実を受け入れたのち
今後型の存在意義を確立させるためには、型は意識や神経系統の操作や強化を図る、といった方向でこじつけを
していく事を提案する。いくらシルエットクイズを積み上げたところで、型でなければいけない理由にはならない。
どうだろうか？
- 19 ：
- そんな深く考えんでも型にはカンマやピリオドあるし砕きって概念あるからこじつけは必要ないよ
あといい加減「用の型」と「体の型」を区別して話ししないと議論になんない
- 20 ：
- カンマやピリオドとか意味不明。なにそれ？
あとこじつけ必要ないって言うけど「用の型」とか「体の型」ってのがそもそもこじつけでしょ？
五十歩百歩なんだから変に遠慮せずこじつけしまくろうぜ
- 21 ：
- ああ、あと砕きって概念も初めて聞いたなあ
最近になって何ていう先生がこじつけたのかな？ まあでもそれでいいと思う
色んな用語を作って色んな概念を作って一刻も早く型に技術的な存在意義をみんなで確立させよう
- 22 ：
- 武術空手なんとかってサイトで商材売ってる人だろ
- 23 ：
- 用の型体の型は糸洲安恒が言ってる
砕きは古武術の型にもある概念
あえて説明はしないからもうちょい勉強するか良い師を自分で見つけるかしないとね
- 24 ：
- >用の型体の型は糸洲安恒が言ってる
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ 糸州十訓のこれの事ね。確かに言ってるわ。
「唐手表芸は是れは体を養ふに適当するか又用を養ふに適当するかを予て確定して練習すべき事」
>砕きは古武術の型にもある概念
砕きってのが意味不明だからググってみたけどようするに本土の柔術でいう当身のこと？
だとすると>>19は当身の概念があるからこじつけは必要ないって事になるけど、 なんでそれで必要なくなるの？
>あえて説明はしないからもうちょい勉強するか良い師を自分で見つけるかしないとね
いえいえお願いしますよ。結局カンマとピリオドって何？
- 25 ：
- この間、型と組手の試合に出た。
どちらも優勝こそ出来なかったが週一、二の今の練習環境の中では納得出来る結果だった。
型は、一人でもね練習出来るのが最大の利点で身体能力の向上や身体のキレを作るのにやはり良い効果が有ると実感。
実際、道場行ってない間は一人で型をやるのが殆どだった。
出稽古マンはどうなんだ？
- 26 ：
- >>24
当身だと0点だな
もうちょい考えよう
砕きは飛ばしともいう
これが解ればカンマピリオドも自然に解る
- 27 ：
- >>26
>当身だと0点だな
>もうちょい考えよう
もうちょいも何もwikiに書いてあったから言っただけやがな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%93%E8%BA%AB
>流派によっては砕き（くだき）、殺活術、殺法、勝身術ともいう。
で、砕きってなに？ それが唐手に昔からあるという根拠は？
あ、あと用の型の使い方がどうとか言ってたけど、それを言ってた糸州が
どういう自由組手をしてたのか、どういう用の使い方をしてたのか
教えてくださいな。弟子がいっぱい居たんだから、糸州の自由組手の記録くらい残ってるでしょ？
- 28 ：
- 砕きだのカンマだのピリオドだの、結局意味深なことを言って突っ込まれると
言葉に困って誤魔化すのが型信者なんだよな
元からそんなもの存在しないんだから、胸を張って僕がカンマやピリオドや砕きを型にこじつけました
って言えばいいじゃん。別に何も悪いことじゃないのに、何でそれが出来ないのかねえ。
まあもういいや、よく分かった。
- 29 ：
- 俺がシルエットクイズを嫌いなのも、シルエットクイズが原因なんじゃなくて
シルエットクイズで導き出した分解や身体操作があたかも元から型に内包されていただの
埋め込まれてただの、そういう意味が元々あったとかいうのを前提で語るのが気持ち悪いんだよな
「この型のこの動作にはこういう攻防の意味があります。ええ、昨日僕が創作しました」
「この型のこの動作にはこういう身体操作の意味があります。ええ、さっき僕がこじつけました」
こうハッキリ公言する人が居たら、むしろ尊敬するんだけどなぁ。
言うか言わないかの違いだけであって、カンマだろうが砕きだろうが
どうせみんなやってる事は同じ創作こじつけ作業なんだしさ。
まあ、今後もそういう人は出てこないだろうし平行線なんだろうな。
- 30 ：
- やっぱネットで調べてるだけか
それじゃ無理よ
- 31 ：
- >>30
もういいよ。知ったかだってのは充分かったから。ありがとな。
- 32 ：
- 典型的な知ったかぶりの型オタは時間の無駄だから置いといて
戻ってみんなに>>18のレスをもう一度考えて欲しい
隠されていた空手に端を発したシルエットクイズブームもそろそろ飽和状態だし、
今後の空手界はどう考えても>>18の方向性に収束せざるをえないと思うのだが、どうだろう？
これは俺が先見の明があるとか主張したいんじゃなくて、俺じゃなくても誰がどう考えたところで
結局最終的には意識（ないし意識じゃなくてもいいから身体意外の要素）と型が結びつく方向に帰結すると思うのだよ
何べん考えても「身体にこういう効能がある」という路線では無理がくるんだよなぁ。他のトレに並ぶ事は出来ても勝ることは出来ない。
○○にこういう効能があるから結果的に身体にも良い影響がある、という二次的というか副次的な意味でならいけない事はないけど・・・。
まあとにかく、軸とかバランスとか姿勢の力がどうとか、そういうこじつけはおそらく無理が来て淘汰されてくと思うのだが、どうだろう？
- 33 ：
- >>18はゴミ箱に捨てて良いぞ
数年以内にすっきりさせる方法教えてやるからおまえの流派教えろ
- 34 ：
- アンチは自己矛盾抱えてんだよなー
本当は違うけど仮に型の分解が全部こじつけだったとして
それって充分に技の研究と研鑽だから強くなっちゃうんだけどね
- 35 ：
- >>34
その理屈だと別に型などやる必要はないよねｗ
- 36 ：
- 合気道も普通に技の研究と研鑽だけど、
格闘技では絶対にと言っていいほど勝てねえな
型も変わらないだろ
- 37 ：
- 合気道が強いのは実戦だからな
あれは恐ろしいよ
- 38 ：
- 合気道は当身があるとないとで全然有効性が違うからね
型も正しい分解があるとないとじゃ以下略ってのはあるけど
ただ空手の場合は型を捨てた流派の廃れぶりは異常
- 39 ：
- >>344
>アンチは自己矛盾抱えてんだよなー
アンチって俺のこと？ 俺は型肯定派だよ？
型に元から大した意味はない、という前提に立った上で
さあこれからどうしよう？ってなった時に、廃止しろって意見がアンチ
肯定派の俺は、型は型として存続させよう、できうる限り理想に近づけよう
そのためにどんどんパクってこじつけ作業をしよう、と提案してるだけ
>それって充分に技の研究と研鑽だから強くなっちゃうんだけどね
強くなるかどうかは知んないけど、こじつけ作業によってみんなが理想とする型の存在に近づくのなら
どんどんやっちゃえばいいんじゃない？
>>35
同意。別に型でやる必要ない。
- 40 ：
- アンチは、試合出てるの？
- 41 ：
- 過去のレス読んでも試合出てる印象無いんだけど。
- 42 ：
- >>39
おまえ少し前まで全否定して荒らしてたのに随分崩れて来たな
で古書コレクションのおまえがやってきたのはどこの流派なの？
- 43 ：
- >>39
もとから大した意味なんてないから理想なんてねーだろ
おま
- 44 ：
- >>39
こじつけるにしても、お前じゃむりだろ
それができるのはカリスマだけだろ
そいつらが作ったものならみんな納得する
それだけの違い
いちいち意味がどーとか、脳ミソわいてんの？
- 45 ：
- スポーツだろうがなんだろうが、強いやつが「これがいい」って言えば、それでいいんだよ
- 46 ：
- 逆に、弱い奴がどんなに正しいこと言っても、ムダ
そんな資格ない
- 47 ：
- >>42
えっ、俺のスタンスは全然変わってないよ？
むしろどこが崩れてるのか教えてもらいたいくらいだ。
>>44
お前こそ頭沸いてんのか？
別に俺がこじつけてみせるなんて一言も言ってないし
そもそもなんで俺がそんなメンドくせーこじつけ作業しなきゃならんの？
- 48 ：
- >>47
本当に都合悪くなると記憶ごと書き変えちゃうんだからな
でおまえの流派どこよ？
- 49 ：
- >>47
本当に口だけだな
自分で言ってて人にやらすつもりか？
人を雇ってやらすのかよ？
お前の空論を無償でやってくれる酔狂は存在しねーぞばーか！
- 50 ：
- だいぶアンチも元気取り戻せてきたね
これからはあまり追い詰めずにノラリクラリといきましょう
- 51 ：
- >>45
ということは型は無駄と言う結論になるね
- 52 ：
- >>48
>本当に都合悪くなると記憶ごと書き変えちゃうんだからな
いやいや、だからどこを書き換えたんだっての？
自分で言うのも何だが、俺はもう何年間も（下手したら10年以上か？）
ず～～～～～っと、同じことを１ミリもブレず言ってるんだよ
むしろ、何年もワンパターンな事しか言わないし、書いてる内容も同一だから読んでる人に申し訳ないくらいだ
何度も何度も言ってるど、型にこれっぽっちも意味なんか詰まってないし技術的にもスッカスカだし
昔の唐手家達はほとんど自由組手したことなくて組手がクソ弱かったし、中国伝来なんてウソだし示現流の影響とか皆無だし
型は今後の日本武道界において非常に価値のある存在になる可能性が高いし、廃止しちゃいけない有益な存在だと何度も言ってるんだよ
それが何で分からないかな？ 俺は昔の唐手家や型という存在に対して君たちと違ってちゃんと敬意をもって接してるんだぜ？
その上で、型には技術的な意味はこれっぽっちも無いし、昔の唐手家は組手したことなくてクソ弱かったねと言ってるだけ。何が問題なんだよまったく・・・。
>>49
>本当に口だけだな自分で言ってて人にやらすつもりか？
ええ、もちろんｗ
だってめんどクサイじゃん？ 何日も何週間も何ヶ月も、たった一つの動作について考え続けて
「分かった、この型のこの動作にはこういう攻防の意味があるんだ！」とかいうオナニー大好きな
シルエットクイズマニアがい～～～っぱい居るんだからさ、そういう人達にこじつけてもらおうよｗ
- 53 ：
- >>51
横レス失礼。
サンチンに限って言えば、無駄を通り越してやるだけ体に害だと思うよ
- 54 ：
- ∧ ∧
(・∀ ・) ゴッリラが出たぞ！ ゴッリラが出たぞ！
ノ( )ヽ
< >
,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
／ , -‐- !､
／ {,}f -‐- ,,,__､)
／ / .r'~"''‐--､)
,r''"´⌒ヽ{ ヽ (・)ﾊ(・)}､ ウホッ
/ ＼ （⊂｀-'つ）i-､
`}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ ＼
l ｀-" ,ﾉ ヽ
} ､､___,j''
- 55 ：
- 何年も！？それじゃ
サンドバッグを真上にポンッ
の時もいたのか
- 56 ：
- ポンＰか。。。
まあ～～、アレはキチガイの類だろうなあ
世の中にはまともな俺のことをキチガイとかいうバカいるけど、ほんまもんはアレだよ
- 57 ：
- でもなぁ、ポンＰが毒された（？）のも多分原因があったと思うんだよなぁ
号数は忘れたけど、月刊空手道で巻末に編集者が近況やコラムを記すページがあったんだけど
その中で、特殊な身体操作の突きをサンドバッグに突き込むと、振り子のように動かずに
小刻みにその場でサンドバッグが揺れる、みたいなセミナー参加のレポを書いてる号があってね
多分、そのセミナーを開いてる人が誰だか分からないけど、古伝の突きでサンドバッグを突くとこうなるよ？
みたいなのを一時期デモンストレーションでやってたんじゃないかと思うんだよなぁ。小刻みに揺れる以外の
バリエーションとして、サンドバッグが縦に揺れるとかさ。
チャンピオンで刃牙を描いてる作者が、当時別の雑誌で餓狼伝って格闘技漫画も描いてたんだけど
このサンドバッグの揺れの違い（小刻み＆縦揺れ）を久我重明ってキャラを使ってリアルタイムで
作中でネタに使ってたくらいだから、まあそれなりに空手界でも有名な人がアトラクション的な感じで
他のセミナーやってる先生方や会派と差別化を図るために一時期派手に強調してたんじゃないかと思う。
で、それをポンＰは真に受けちゃって、古伝の身体操作でサンドバッグを突くと（彼の場合は蹴ると）
普通と違ってこういう揺れ方になるのか？！ って信じちゃったんじゃないかと思うんだよなぁ。
当時のスレで理路整然と力学的にありえないよと説いてくれてた人も居るけど、まあ結局聞き耳を持たなかったし。
狂人はどこの世界にも居るよね。もちろんこのスレの大半の住人もそう。珍しくまともなヤツは俺くらいだと毎回思いながら見てるよ。
- 58 ：
- 自己紹介にしか思えんよ
- 59 ：
- >>53
流派による
- 60 ：
- でおまえがやってた流派どこ？
おまえが幾ら言葉こねくり回しても
おまえ程空手を馬鹿にしてるやついないよ
何回も書くけどおまえの頭は組み手が空手の全てだと思ってる型アンチのバカレベル
おまえが探せたのは自由組み手がないのと筋力面だけだな
ヒントやるけど示現流は俺もネトウヨギャグだと思ってたけど変なとこから出てきたぞ
これは調べる中身もない内容だかな
- 61 ：
- 久しぶりに書いても、大したレスが返って来ないなあ。君たちにはガッカリだ。
- 62 ：
- 組手が下手な型ヲタが言い訳してるな
- 63 ：
- >>61
でいつおまえの主張の中身を出すんだよ
おまえ荒らしてばかりで空手について一言も言ってないよな
空手の資料は引用は大好きみたいだけど
でおまえどこの流派なの？
- 64 ：
- >>63
>でいつおまえの主張の中身を出すんだよ
イミフ
>>47でも書いたけど、なんで俺がそんなメンドくせーこじつけ作業しなきゃならんの？
やりたい人間がやればいいじゃん、お前がやりたいなら俺は全然止めないよｗ
>>59
同意。サンチン鍛えで平手でパンパン叩こうが拳でドスドス突こうが、度が過ぎなければ大して問題じゃないと思う。
問題なのはサンチンが害というより、サンチンで各関節を締めるだとかカーハー呼吸したりとかが健康に悪い
例えばこういう感じでな
https://www.youtube.com/watch?v=u9iqsfIbwLQ
締めとかせず、呼吸も↑ここまで大げさにやらず普通にやる分には
サンチンは他の型と一緒で害でもないし無駄でもないね。
むしろ俺はナイハンチよりサンチンの方が優れてるとすら思うよ。
- 65 ：
- 一人でやるオナニーが型
二人の童貞が慰め合うのが組み手
- 66 ：
- やっぱり何もわかってないな
意味不明なのはおまえが馬鹿で身体動かしたことがないく
理解力に乏しく悶々としてるのが好きなキモオタだからだよ
おまえがコレクション集め好きなのは解ったからそろそろ空手始めろよ
- 67 ：
- >>53
そのとおりだね。
あと、指定型以外はやる価値ないよね。
試合に使えない型なんで無駄そのもの
- 68 ：
- 型競技のためにやるのは無駄じゃないけど、
それ以外の目的で型をやるのは、やるだけ無駄
- 69 ：
- >>68
その通り。おっさんのラジオ体操と同じ。それに価値を感じるのは自由だが、組手が強くなるとか言い出したらただのあほ
- 70 ：
- アンチからすればマス大山あたりが型は無駄って言ってくれてたらよかったんだけれどねぇ
実際は本人は型下手だったけど弟子には進めてたし強くなりたければダンスをしなさいとまで言ってるからねぇ
- 71 ：
- >>52
>>昔の唐手家達はほとんど自由組手したことなくて組手がクソ弱かったし
そもそも自由組手っていう概念がない時代なのに強かったや弱かっただの言ってるところがちょっと頭悪い
やったことがないものをどう評価するのか？
マジレスするとそもそもの空手は「手足に武器を持つ」のが主な目的
一般人でも割れたビール瓶持つと戦闘力アップするでしょ
それくらいの感覚
空手を使う対象相手は素人だし、中には喧嘩の才能みたいなものがある空手家もいたかもしれんけど、今で言う組手技術みたいなものは必要な時代じゃなかった
昔の空手が「拳足の武器化」と「形」の鍛練が主流だったのに対して
現在の空手が「組手」と「形」に変遷したとも言える
野球などのスポーツも時代の流れで価値も変わってくるが、昔を貶めることは無意味
空手もおんなじ
- 72 ：
- >>70
型がダンスだと認めてるわけか
さっすが型ヲタ
- 73 ：
- 運動ヲンチが組み手やっても手打ちだしな
- 74 ：
- >>73
型をいくらやりこんでも手打ちどころか、まともな突きが出来ないよねｗ
- 75 ：
- ま型をやって組手が強くなるかどうかは人によるとしか言えんな
ただ全身運動である以上身体能力向上や健康維持に効果があるのに全く無意味というのは暴論
- 76 ：
- 前スレの出稽古マンには苦笑を禁じ得なかった。
案外、出稽古マンとポンPは同一人物なのかもな。
- 77 ：
- >>71
>昔を貶めることは無意味
えっ、貶めてないよ？
- 78 ：
- 「型はやるだけ無駄。」こう言ってる人は
「伝統はあてないから役に立たない。」
「顔面無しフルコンは役に立たない。」
と言ってる人達と全く同じレベルだと分かってるんだろうか。
- 79 ：
- >>77
えっと、頭悪いのね、説明必要？
- 80 ：
- >>78
実際に試合以外役に立たないよね。
そしてルールの違う試合に出れば勝てない。
型ヲタはそんな事も分からないのかよ
- 81 ：
- >>67
指定型以外の全ての型は自由型として試合で使えます
- 82 ：
- >>81
勝てない型をやる馬鹿はいないけどな
- 83 ：
- >>79
えっ、もしかして昔の唐手家が組手弱いって言ってる点が貶めてるとか思ってるの？
- 84 ：
- >>76
ポンPって誰？
- 85 ：
- あ、それとも貶めたってのは、弱いじゃなくて頭に「クソ」弱いっってつけたから
そういう言葉尻が気になって貶めたと思っちゃう人かな？
- 86 ：
- >>85
そいつじゃないけど
書籍集めより空手やれよ
- 87 ：
- >>83
あのね、昔の空手家の組手という概念自体が成り立たない以上、弱いというのは貶めるということでしょ
野球で言えば昔のピッチャーはカーブしか投げなかったからベーブ・ルースのホームランに価値がないというようなもの
頭の良し悪し以前に、人のレスを読んで反論するのが礼儀だよ
- 88 ：
- >>85
頭悪いレスはやめてくださいな
まじで学校卒業したんか？
- 89 ：
- >>87
>弱いというのは貶めるということでしょ
えっ、じゃあ強かったの？
- 90 ：
- もうひとつ言わせてもらうと
昔の空手家は攻防技術は個人の才能に任せられていたと考える
かりに現在の組手競技にあてはめると勝てる要素は少ない
個人的に考えると中学生レベルが多数かと
だからといって現代とは鍛練方法も本質も違うし、比較すること自体無意味
者さが違いすぎる
だから「弱い」という表現はつじつまが合わないということ
だから貶めてるって言ってるわけ
脳筋で脊椎反射レスはやめてほしい
なえるわ
- 91 ：
- >>89
本当に、読解力を養ってほしい
「強い」「弱い」でしか理解できないのね
今までの説明で理解できないとか、やばいと思う
- 92 ：
- 前スレで型ヲタがオフから逃げてるのは笑ったわ
ホントに型は役に立たないんだな
- 93 ：
- >>87
>あのね、昔の空手家の組手という概念自体が成り立たない
うん、対人稽古をした事ないんだから、実際の殴り合いの経験スッカラカンだよね。そこまでは同意。
＞弱いというのは貶めるということでしょ
なぜ？
>野球で言えば昔のピッチャーはカーブしか投げなかった
へーそうなんだ。
>ベーブ・ルースのホームランに価値がないというようなもの
なぜ？ 俺は価値がないとは言ってないよ？ ただ対人稽古してなかったからクソ弱かったと言ってるだけ。
>>90
>もうひとつ言わせてもらうと（中略）比較すること自体無意味
なんで無意味なの？
現代の空手家（対人稽古をしてる） 昔の唐手家（対人稽古をしていない）
さて実際の人間相手に殴り合いをした場合、どっちが有利でしょうかね、と。答えは明白だよね？
>だから「弱い」という表現はつじつまが合わないということ
明白な事実があるのにつじつまが合わないと言ってることの方が俺には理解できんなあ。頭大丈夫？
- 94 ：
- >>91
貴方こと読解力を養ってくださいな
まず、対人稽古をしたことなくて殴り合いが弱い人間が居て
その殴り合いの弱い人間を「殴り合いが弱い」と評することの何が気に障るのかな？
- 95 ：
- >>94
えっと、「昔の空手家は対人稽古をしていない」から「殴り合いが弱い」
これを断言している理由は？
あんたは読解力以前に妄想癖を治したほうが良さそうだね
- 96 ：
- >>95
どっちの事かな？
対人稽古をほとんどしてなかった歴史の事かな？
それとも対人稽古をしてないから殴り合いが弱いということかな？
- 97 ：
- >>94
もひとつ言わせてもらえば、いわゆる戦前の「昔の空手家」が対人稽古をしている写真も残っている
加えて、巻き藁や竹藁で拳足を鍛えあげて、カーミなどの今でいうウェイトトレーニングを行っていた昔の空手家が、少なくとも一般人レベルで弱いと考えるほうが妄想的と思わないのかね
- 98 ：
- 前者なら前スレや前々スレでもさんざん書いてきたし
もっと詳しく知りたいなら他スレになるけど>>12のリンク先でもいっぱい書いてあるよ
後者なら、スパーや組手を経験した事ない人間がスパーや組手の練習を積んできた人間と勝負したらどっちが有利かって話で
まあ型ばっかやってて（空気ばっか突いたり蹴ったりしてて）、実際に組手の練習重ねてる人と互角にやり合えると思ってたら頭沸いてるわな
- 99 ：
- >>97
>もひとつ言わせてもらえば、いわゆる戦前の「昔の空手家」が対人稽古をしている写真も残っている
もしかして、少数の例外をもって全体に当てはめちゃう頭の痛い人かな？
まあ、そこら辺も過去スレや>>12でさんざん言及してるんで参照してくださいな。
- 100 ：
- ID:SDuZaLISdは多分、俺が昔の唐手家は組手をした事なくてクソ弱かったと言ってるのが悪口に聞こえるんだろうねえ。
だから貶めてる、と感じる
残念ながら、違うんだなあ
貶めるってのは不等な評価。例えば、強い人間を「あいつクソ弱い」と言うなら、それは貶めてることになるし
「あいつは組手がクソ弱いから『悪い』」とかであれば、同様に貶めてることになる
だけど俺は、現実に組手が弱い人間を組手が弱いねと当たり前の事実を指摘してるだけだし
まして弱いから「悪い」などとは一言も言っていない。
なぜわざわざクソ弱かっただの技術がスッカラカンだの、挑発するような書き方をしたかというと
ID:SDuZaLISd>みたいな、ちゃんと内容を読まずに先入観で「あいつは悪口を言ってる！」と決めつけて
貶めてるだ何だと早とちりする輩を刺激したかったんだけど、まあ本当に釣れるとは思わなかったよ
もう一度言うけど、弱い事実を弱いねと評すことの何がいけなんだか
また、それを以って弱いから悪いとは一言も言ってないのに、どこが貶めてるんだか
理解に苦しみますなあ
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