打撃ありの崩しについて語るスレ
首相撲、推手なんでも語ってください。
よくわからんが無言で貼り付けられても何が言いたいのか・・
ということを言いたいのでは？
仮当てで虚をついて崩しにかかるのか
ちと曖昧だね
https://www.youtube.com/watch?v=1Yd2jLdK3HU
これ平成末期の話題ね。
接触しない崩しはあるし、剣道でも互いの剣が触れてない崩しがあるようです。
まあ簡単に言えばフェイントのことで、下を攻めると見せかけ下の防御の姿勢を
取らせて上を攻める、とか、相手が下がった時に浮いた感じを捕えて更に踏み込んで
技を決めてしまう、などですかね。
ちなみに合気は接触してない空間におけるやり取りは存在しませんか？
はあ？
ワテは合気のことはわかりまへん。
https://www.youtube.com/watch?v=jZCCXbWgLbc
後、ムエタイのタイ人のトップクラスの選手達も崩し系の技術に関してはかなり上手い。
後、意外に伝統派空手の選手達も結構上手いな。
小見川の打撃スキルあってこそではあるけど。
アッとなってるところで足を払えば姿勢のなんたるかを知らない人はステーン！wwwじゃあ、姿勢を知ってるやつには？？？
https://m.youtube.com/watch?v=Yod_1SSoWII
しかし次第に伝統空手の欠点が出てくるな。自分の打撃ポイントの内側に
入られると何も出来ない。フックやアッパーの対処は全くできない。
中段突きしようとしてカウンターをもらってる。
でも、こういうスパーを回数こなすうちに、もっと自分のフィールドに
相手を引きずり込むのが可能になっていくと思われる。
両者ともうまいね。面白い動画だ。
最低限のディフェンスは出来てると思うよ。
何もできないまでは酷くない。
このスレ的には、参考になる動画だと思う。
こう言う投げは伝統派うまいよね。
大道塾とかだと柔道的な投げが多いけど体力がないと結構キツイ。
投げはともかく最低限のディフェンス出来てるは言い過ぎ。
試合でない技術だから仕方ないけど、この動画に関して言うと、反応出来てないから。
組みつかれるのを嫌うからだが。
逆に動きの中でパンチを入れる技術はやはりピカイチだ。
両者ともにスピードがあるから真剣勝負ではなくとも見ていて面白いな。
後はタックルみたいに組み付く動き自体が、守りも兼ねてるかか。
タックルは、格闘技の試合でも多用されているから一見万能みたく思われるけど、案外下がアスファルトだと低く組み付かれないし、
失敗すると逆に自分が死にたいにもなるから（それを挽回すると寝技の技術があると違うが）
上の動画見たいな相手の打撃を抜けて組みついて投げるみたいな感じの技も欲しい所だな。
その点で言えば、伝統派もタイミングが良いが技のバリエーションも含めれば合気道がよい。
問題は合気道の場合は中々実際に使う事を意識した練習が出来ない事だが。
え？まさかこの動画からそんなこと思ったの？
ガードを固めてもいないし、
真剣勝負じゃないからラッシュをかけないだけなのに？
スタイル違うけど両者ともスピードが早いから噛み合うな。
噛み合うってどんな意味で言ってる？
打撃有りの崩しで芦原会館のサバキに勝るものは後にも先にも無いよ
使いこなせる人間が少ない事と
理論的に素晴らしい技術という事は別の話
サバキは掴み有りのルールであれば最強の崩しのテクニックである。
技術が素晴らしいと最強かも別の話
普段どんな練習してんだろ
要は。
最も話を聴くと普通のフルコンにちょっとサバキの動きが入ってるだけって感じみたいだけど。
何となく少林寺みたいに机上の空論っぽい気はするし柔道経験者だと普通に投げられそう
少林寺の技法をより、芦原空手色に作り変えた感じかな。
円心の人と一度練習したことあるけど向こうはひたすら受けに徹してたの覚えてるな
やはりクリンチしたから崩すのが一番やりやすい
首相撲の練習ってしていますか？
何か良い練習方法があれば教えてください。
あまり組手争いをせずにできるだけ密着した状態で練習するのがよいかも。
ある程度熟練者になると事前の組手争いで良いポジションを取れるかが重要になってくるので、
やはり、組手争いからの練習からした方が良いけど。
首相撲の技術を知ってるんですか？
さあ、わかりまへん。
ジムの講師には「組手争いとかをやる練習は総合格闘技では役に立つけどキックボクシングではあまり良くない、組手争いの間合いはキックではパンチの間合いだから」と言われた
じゃあ、>>45で言ってる
「次は首相撲もやりますかね」って、何をする気なんですか？？
首相撲とやらやったことある人いてますやろ。
まず見せてもろてから解説しますねや。
？解説ってあなたがするんですか？？
へえ、そうだすよ。
見たらわかりますからなあ。
素直な疑問ですが、一体何を解説するんですか？
https://www.youtube.com/watch?v=xBDBY3r6xDc#t=4m37s
本格的に首相撲をやってる人が来てくれたらおもろいだすけどなあ。
え？そんなことも調べずに解説しちゃって大丈夫なんですか？
さすがに一回見ただけって…w
たぶん大丈夫っすよ。今までずっとそうだしたから。
ワテは体を動かすのが嫌いだすから、大抵ぶっつけ本番だすねん。
あんさんも来はりますか？
https://ameblo.jp/contact-o/entry-12322325685.html
https://www.youtube.com/watch?v=agQAlngtAIA
首相撲の定義って微妙なんですな。とりあえず、「キックボクシングやムエタイで許されているクリンチ技術全般」と考えた方がよろしいかと、
ワテも漠然としか知りまへんのやわ。
ま、実際にやってる人がいてたらも少し細かいこともわかりますやろ。
>>44
私は大道塾をやっている者なんですが、首相撲がいまいち競技者に浸透していない
ので、かなり我流でやってます。強引な力任せです。
>>45
> じゃあ次は首相撲もやりますかね。
お願いします。
首相撲で何をするのだすかね。
打撃に繋げるのだすか、投げに繋げるのだすか？
> 首相撲で何をするのだすかね。
> 打撃に繋げるのだすか、投げに繋げるのだすか？
打撃と投げの両方です。
まず、首相撲は柔道組みより打撃との相性が良いです。
掴むというよりは引っ掛ける感じなので肘がスムーズに出ます。
膝も道着の緩みが無い分タイトに入ります。
投げに関しては、投げというよりはもつれて同体で倒れるといった感じでしょうか。
お互いのロックが強いので、うまく行けば離れずそのままマウントをとれます。
キックでは首投げや腰に担いだ投げ、柔道式足払い、
合掌捻りで投げたり、
あと首をロックして膝蹴りに持ち込む
キックでは首投げやスープレックス、鯖折り、足裏での足払いや腰に担いだ投げ 反則なのでつかえませんが
相撲でいう合掌捻りや、双差しからの崩しで倒すことは有効
あと首をロックして崩して膝蹴りに繋げる技術が有効であり、それらを首相撲とよびます。
適当なの貼っちまえばいいんじゃないかと
これがジムワークでの首相撲ですな
その人余り首相撲強くないでしょ？
そんな認識のキックボクサー日本では多いから、タイ人に首相撲で手玉に取られるんだよ。
練習で組手争いしてるからって何も試合でも組手争いする必要はなく、寧ろ瞬間的に良いポジションを取るために組手争いの練習を重ねるべきなんだよ。
現実にそれをタイのトップクラスの選手達が実証しているというのに首相撲が苦手だからでやらなきゃ行けない練習おざなりにしてる限りはタイのムエタイのトップクラスどころか下位のランカーにすら勝てないよ。
いや、その人首相撲メチャクチャ強いんだけど。
柔道の乱取りだって組手争いだとか言ってバシバシ相手の手を弾いてたら技の練習になんないし。
ワテの見解では、打撃のために崩すのと投げや倒しのために崩すのと、タイミング的なズレがあると思うのだすわ。
そこんところ上手く見極めて利用出来ればええんやないかと思います。
とりあえずやってみまひょ。
こんなとこでなんぼ能書き言うててもしゃないだすからな。
その人の名前は？ジム生相手に強いのとランカー相手に強いのとでは強いの基準が全然変わる。
合気道やったことないけど
余興だすか？
タイでは子供の遊びとしてもやられてますな
別にその人プロでないから言えません。
> 首相撲で相手の足の外側に踏み込んでサークリングする動きって合気道とも共通すんじゃね？
> 合気道やったことないけど
合気道でいう転身に近いものはありますね。
首相撲からの投げはさしずめ呼吸投げといったところでしょうか。
ムエタイの試合は６割方取っ組み合っている。
だからムエタイにとって首相撲こそがメイン技術であってむしろ打撃は付け足しみたいなもの。
そして実力的に拮抗した選手同士でカードを組むから滅多にKOが起きなかったりする。
んなもんだから観光客がムエタイを見に行くと何やってるか分からず眠くなるという話だｗ
寸勁炸裂
07:32で双推手のように腕を触れ合わせた状態からショートで顎を打ち抜く
推手と寸勁はセットの技術だったりする
それ面白い動画だね
グローブありのムエタイだから素手とは少し違うのね
その青パンツのストレートの打ち方面白いよな。
足を一歩引いてから前方に打ち出すって中国武術の退歩掌みたいだ。
さんざん能書き垂れて知ったかしておいて何を今さら
> さんざん能書き垂れて知ったかしておいて
それって、どの書き込みだす？
あんさんも来はりますか？
https://ameblo.jp/contact-o/entry-12322325685.html
https://www.youtube.com/watch?v=TSuCtITZMi4
マスターって今もプロ固定なんですか？
ムエタイはもともと武術だったんで投げもあったが競技化で投げを排除した。
だけど何故か取っ組み合いはOKというわけのわからない競技ルールの
変遷があったんで首相撲が残ったのいう。
よって崩してコカしたり、足をかけたり腰にのせない投げはOK。
そして武術発祥なんでコケたり投げられると大幅な減点になるのでみんな狙う。
9:55と10:58を観てみて。いわゆるK1ルールなんで全くポイントにならないが。
https://m.youtube.com/watch?v=l5auIQCEMJk
イミフ。
うん、組打ちの技術、それもバランスと崩しの感覚が素晴らしい
自分が着目したのは首をとりに行く手のかけどころ
グローブがあるから素手とは違うとり方なんだと解釈した
>>89
これ、ブアカーオの判定負け？
パンチの数を優先したとか？
良く分らん判定だね
https://www.youtube.com/watch?v=Qt8fiNRxKh8
まぁルールだから仕方ない。競技だからね。
ただ興行主はこの判定にクレームつけたらしい。
その本の中で堀部さんはムエタイについて語っていて、
ムエタイは首相撲を中心に打撃、投げ、関節（実はムエタイには関節技がある）に派生する技術体系であると述べていた。
そして総合格闘技においてこの首相撲に当たるものの概念を「抑え」と呼んでおり、
骨法はこの抑えを中心にして打撃、投げ、関節に派生する技術体系であると述べていた。
この抑えを体現するものとして生み出されたのが「三角の構え」である。
その想像を絶する威力はみんなも知っているところであろう。
スーパージョッキーはおもしろかったが。
極真空手とか少林寺も遅かったら同じ運命辿ってただろ
大東流とかも加味してて、突発的な喧嘩ならかなり役に立つと思うけど。
喧嘩芸を唄っていながら寝技とか総合格闘技に走ったのが間違いだった
独自スタイルでそれなりの実戦性が有って中々面白かったよな。
でも、路上の戦いを想定していたし標榜していた当時の堀辺率いる骨法にとって当時注目され始めたVTルールは無視できなく、それで対戦した結果どちらかと言えば技術力というよりも基礎体力の差で圧倒され、
その結果技術的な迷走に入った。
逆にMMAスタイルが定着した現代ならあの当時の骨法のスタイルの方が需要があったと思うよ。
造形が深いみたい。
うちんとこのタイ人トレーナーは大相撲が大好きで場所シーズンは５時から６時まで練習
休みで相撲観てるＷ
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