いい加減武道に神秘性や幻想感じるの止めようぜ
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今時秘孔突いて破裂させたり実戦で触れずに倒したりできると思ってる人居ないでしょ
そのレベルはいないにしても古流柔術とか極めればプロ格闘家より強くなれると妄想してる奴は武板にわんさかいるだろ
それ
現実みたいヤツは格闘技やれば良い
キックボクシングも数年やってたけど、才能無い者がやるとツラい
もっと、無駄な稽古して神秘的な方が好み
意味無く海の中で型やったりした方が、気持ち的に満足だw
https://www.youtube.com/watch?v=quCXk5tXIT0
https://www.youtube.com/watch?v=vIc_9-JbvDw
じゃあってなんだ
全然繋がってねえぞ
つか、古流柔術家とやらはちっと齧った程度の素人相手でも短刀持たないとマトモに勝負もできんのか
普通逆だろ
古流柔術とか元々隠し武器でも金的目潰しでも使って、相手の体壊す事で無力化するのがメインだぞ？
ちょっと齧った素人のぼくちん達が強いのおおおおとか吠えてるガイジに現実見せてやったら顔真っ赤にして逆ギレw
ガキやんけ
自分が武器ありなのに
相手は素手が前提って言うんなら、
ただの妄想じゃねぇか
武板つってるのに脳内格闘家の多いこと多いこと
格板に行けよ
格闘技系は強いけど環境に飲まれたりやる気失くしたら終わり。
ジジイになると嫌でも弱くなるし、頭にも体にも悪い。
1人で練習とかが長く続くとすぐ頭打ちになるしな。
武道とか武術はジジイになっても出来るし、健康にいいけど流派によっては微妙。
あんまり強くないのもたくさんある。
そもそも、タイマンの強さなんか求めて何か意味あるか？
車で轢き殺した方が早いし胸もスカッとするだろ。
強くなる為に好きでもない競技や流派を選んだってどうせ続かない。
やるとしても、ある程度自信がつくまでにして後は自分の好きなことやったほうがいいよ。
参考までにBJJ、MMAの実績教えてくだされ
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1477545304/
お前こそ妄想だろ
頭使えよ アスペなのはお前だよ知的障害者
お前みたいなのがいるから尚更武術厨がバカにされるんだよ恥らしめ
武器は論外 じゃあこっちは〜って永遠のイタチごっこ
まずそういう破壊系の技使おうが、絶対通用しない。
お前とか格闘童貞で約束稽古しかしたことないオタクだから現実を見れないんだろうね。
武器を持ち歩くだとか現実的側面を見れていない。
弱いから無力化の調整が出来ないんだよ。
Rかやられるかなんて素人殺人犯そのものじゃねーか、雑魚め。
そういうところがバカにされる由縁なんだよ。
わかるか？
そういうガチガイジなところな。
素人を武器無しで制圧することすらままならない、こりゅーじゅーじゅつか(笑)
せいぜい逮捕されて人生終わらせてろよ融通の効かせられない弱者。
長時間考えなきゃ思い付かなかった素人かな？
隠し武器＝漫画レベルの物理法則もへったくれもないとんでも装備
とか隠し武器に夢見過ぎだろこいつらガチのトーシローかよ
そういうのは神秘や幻想とは言わないね
古流全般が。。。というか
およそ世界中の伝統武術がまず武器ありきという
常識を知らないというか
どうしても認めたくない奴が暴れてて驚いた
そして武器ありき前提だと
武器なしでは制圧できないに違いないという短絡思考
隠し武器＝漫画レベルの物理法則もへったくれもない、
とんでも装備を想定してるに違いないという妄想
こういう幼稚な格闘技脳って困る
格闘技に神秘の夢を見過ぎてるんじゃないのだろうか？
武器ありきの動きを、徒手でも応用するという話だが、それなら一点接触の崩ししなきゃいけないんでないの？
https://youtu.be/_VhPmQTHre0
＞武器ありきの動きを、徒手でも応用するという話だが、それなら一点接触の崩ししなきゃいけないんでないの？
合気道はそうだすよ。
それができる人なら徒手でやっても戦えるはずだといいたいんですわ。
へえ。
ワテはそうでなくてはあかんと思うてますねんけど、それを大っぴらに言うとハミゴだすねん。
武術家はんのことは知りまへん。
やっぱそういうのはタブーなんやな。
どうせあぼーんするんだから
ここまで来ないで基地外さん達
それはどうかな
中国武術はむしろ武器術が素手の延長線上にあるような気がする
どうみても武器の間合いとは思えないほど距離が近いもの
渋川一流の乱取り見たことあるけどお互いに背中押し付け合うだけって感じで
なんか柔道以上にスポーツっぽいというか子供の遊びみたいだった
中国拳法の方はろくに武器術なんか習ってないから断言はできないんだけど
チャンバラは意外と距離が近くなるもんだよ
ポイント制でちょんちょんやるんじゃなく、本当に斬り殺そうと思ったら結構踏み込む必要があるから
槍同士でさえも割りと頻繁に組討になるそうだ
こんな一定の間合いで延々と攻防が続くことなんてあり得るのかみたいな
武器術が基本だったら日本の柔術みたいに一瞬で飛び込んで一瞬で終わらす構成になっていたはず
俺も中拳は武器までやってないが
仮にアイツをR！となった場合
どういう風にやるかを考えたら
距離の話は納得出来るな
約束対練のことか？
よく北派でみられる対練だよな
あと伝統空手の約束組手もそうだし
日拳の対練もそんな感じだよ
昔はミット打ちなんてなかったから
そういった対練で条件反射に動きを植え込んでいたんだろうな
それが全てだよ
アンチは湧くが実際選手達にK-1MAXの誰も宇城さんにかなわないと言わしめたし
あの人は電波発言さえヤメさせれば、もう少し世の中に出て来そうな気がする。
電波発言って？
こんなのちゃいまっか。
https://www.youtube.com/watch?v=xYd5xompQj0
一点接触ってそんなんだしたか。
ワテのはこんなんだす。
https://www.youtube.com/watch?v=4rwKK27pqJ8
うーん、スピリチュアルだなあ・・・・
儲かるなら気でもなんでも利用するだろうね
金に困ってるということはありえない
というか空手で稼ぎたいなら真っ当なことを教えるべきだろうよ
＞電子機器のメーカーの社長やってなかったか？
とっくにやめはりましたよ。
＞金に困ってるということはありえない
そら儲けてますやろ。
＞というか空手で稼ぎたいなら真っ当なことを教えるべきだろうよ
真っ当なこと教えてたら小銭しか稼げまへんて。
汗水流して武道で強くなりたい人よりも、そうじゃない人のほうが世の中圧倒的に多いのだす。
身に付けるだけでモテるペンダントとか
そういう通信販売があったけど
アホかと思うものに限って結構飛びつく人がいるしなｗ
アマチュア武道家とそれで飯を食ってるプロ格闘家を比べられてもなぁ
どうしても比べたいなら引退した具志堅とかそういう人と同じ年代武道家かな
もしくは国内の現役MMAファイターやキックボクサーと道場抱えてるアマチュア武道家の年収比べとかｗ
達人といっても技術を修めていてそれを教えている先生と（それが使える使えない強い弱いは置いといて）
人と闘ってそのファイトマネーで暮らしている人と強さを比べても答えなんて明確じゃん
武器暗器飛び道具その他諸々使う流派だってあるだろうし。
総合格闘技ルールなら、そりゃプロ格闘家が有利だろうけど。
命のやり取りといった類の部分が舞台になると思うのね
だって武術はそれを建前として稽古してるから
そうなると昔あった流派同士の抗争もその範疇にはいるわけで
例えば極真会館とプロが所属しているジムの本当の闘争とかも入ると思うのよ
極論だけどルールがないのがルールというか
昔少林寺と極真の抗争の時も少林寺側は物凄い数で極真会館本部を取り囲んで
極真の門下生が出てきたところを袋叩きにしたとか
最終的に話し合いで和解したんだっけ？で終わったと思ったが
例え3人で1人を袋叩きにしたとしても
その時の殴り方とかで普段練習してる稽古のエッセンスが出れば
それは武術的にOKだと俺は思ってる
だって最初は己の遺伝子に組み込まれていた本能の動きがあるわけで
それを武術の理論的な動きを植え込み
また最終的には本能で闘うわけだからさ
なんだか話がまとまらず何を言いたいのか自分でも分からなくなったがｗ
武術をやってればルールの無い路上で通用するとかそういう話ではなくて
普段から勝敗を決めるスポーツの練習をしてる連中と
そのルールで闘っても結果なんて見えてるよ
でも上のような不確定要素の強い大人の社会ではプロ格闘家だからといって
必ずしも勝てるとは限らなよね
自分がやってることをより極めている人が達人なわけで。
伝えたいことを的確に且つ正確に短くまとめてくれて
凄いな
てか、あんた仕事出来る人だな
俺は仕事の出来ない人間かもしれん・・・・
能書きが多いんだよなｗ
特にカエサルは敵軍の兵隊のレスラーを「武器も持てない木偶の坊」呼ばわりしたらしい
スタンドレスリングは戦場でも有効だったそうだが、ボクシングやパンクラチオンはそうでもなかったそうだ
でもまぁ>>58の言うとおり、境界線を明確に意識してただけ
混同する現代人よりはマシだな
ほう、それは興味深いな
テクニックそのものにではないが、
あのプラトンやスーパードクター・ガレノスは選手の食事やトレーニング法を批判してた
今の相撲取りみたいに大量に食わせて寝かせてたみたい
ちなみに俺も長いこと信じてたんだが、プラトン自身はパンクラチオンをディスったことは無く
後世の歴史家が彼の著書に「パンクラチオンとは不完全なボクシングとレスリングを合わせた物」と
注釈を入れてしまっただけなんだと
当時の人々にとってボクシングよりパンクラチオンの方が楽な競技だったらしいよ
あとボクシングは鉄槌を多様してたようで
構えが左手を前に伸ばし右手を上段に構えて鉄槌を打てるような位置にもっていってたみたい
話は変わるが
日本の古流柔術や少林寺拳法で手首を掴まれたり
それに対しての対処であったり
中国拳法での手と手を交差させた状態から始まる対人練習とか
最初は不思議だったが
今だと少しは分かるような気がする
自衛隊員の中でも躊躇なく人殺せるのはレンジャーとか特戦群の奴らくらい
普通の自衛隊員じゃまず無理
これ考えると町道場でやってるレベルの達人(笑)が人殺せますとか言ってるの見ると呆れてしまうわ
「こういうの（ナイフ格闘とか）がやりたかったら外の道場に通え」って言われたもんだけどな
軍隊格闘に憧れるオタクが多くて（俺も含む）、まずは現実を教えたんだろう
元軍人がシステマやら何やら教えることが増えてるけど
あの人達って元々娑婆で空手とかやってたからね
軍で学んだのは危機管理とか精神的な物だろう
昔、桜井マッハが土方に殴られて眼窩底骨折したが
たぶん、いきなり殴られてだと思うのだが
プロでも躱せられないんだよ
自分はプロだから殴らないと思ってたと思うが
それなら致命傷を負わないように防御して話し合いに持っていくはず
でもそれすらできず致命傷を負った
それが現実なんだよ
でもこの土方とリングの上でやりあえば瞬殺される
そういうものだよ
元々は本来持ってる本能の動きに
理論的な知識や体の使い方を植え込む作業で
突ける動かし方、受けられる動かし方、捌ける動かし方を体に覚え込ませるのが本来の目的のはず
これが出来れば必ず路上で勝てるわけではないが
体の動かし方を学ぶためだよね
現代なら日本舞踊や居合道、書道みたいに武芸として芸事を学ぶという価値観になるのだろうけど
そのために
中国武術や沖縄空手は型で練って対人練習へ
日本武道は一人基本突き蹴り受けから約束組手へ
とやってたんだろうね
これすら御託と思うなら
アメリカのスラム街や中東に行ってジムで学んだ格闘技の技で武勇伝を作ってきてよｗ
日本と違って思い存分、必殺のパンチを打てるぞ
ワロタｗｗ
メディアを使って広めた武道もあるが、それと同じ
格闘技と武術どっちが強いかの問には
どっちも路上で使える可能性のある道具というだけで比べたところで意味がない
どっちも使えるし、どっちも使えない
それが答え
本当に強くなりたいならバウンサーにでもなって場数踏んだほうが
スポーツ格闘技ゲームや自己満武術をやってるより確実だよ
それとて刺される時は刺される
俺はカエサル好きでカエサル戦記集も全部読んだしプルタルコス英雄伝やスエトニウスのローマ皇帝伝も目を通したことあるけど
そんな話見たことないんだが
なんか君のレス見てると武術オタ特有の思い込みや論理の飛躍を感じる
ただ単に殴らせた方が被害者、加害者がはっきりして良いからだと思うがな。
試合みたいにガード上げて距離とってたら挑発したとか、殴ろうとしてたとか言われて問題になったかもしれん。
https://youtu.be/diqGrqYBfXQ
結局、武道、武術も格闘技もやってることは一対一の体術の練習が主でそんなに集団戦とかで武術に優位性があるとは思えないんだが。
>>58を読んでくだされ
これ以上述べても理解できないと思うし理解させる自信もないのでこれで終わり
格闘技の練習頑張ってくださいね
ってなことを言うと、数多のチンピラ相手に無双すると勘違いされるが
自分が（なるべく）無傷で逃げるための隙を作るためのもんだな
そういう練習をやるかやらんかは指導者次第
で、そんな技術を成り立たせるには、自分が囲まれたりしないようなポジショニングが大事だから
まぁ状況を見渡せる心構えが重要なんだな
そして他の人も言ってるが、だからと言って格闘技より優れてるなんてことはない
昔から戦場を飄々と生き延びた兵士よりも、タイマンの決闘を制した闘士の方が
社会的ステータスは上だったろうしな
社会的ステータスは上だったろうしな
何時の時代のどこの国の話？
そういう傾向は強いと思うけどな
ベトナム戦で生き残った、賞状や勲章もらった老兵士より
ボクシングやレスリングで名を成した選手の方が有名で金を稼げる
武術のやりたいことってのは
現代に照らし合わせると軍隊格闘技だよ
軍隊格闘技や軍隊の戦闘法が
一対一の体術でしかなく集団戦にも有利でないと思うのかい？
本来あんな長々とした攻防を延々と想定してるわけではない
表向きはただの練習
どんな想定外の事が起きても続けられるようなスタミナと集中力の鍛錬だと思えばいいよ
ただ、一部では人に見せるために作ったモノも多いので
ヒーローショーに見えるというのもそんなに外れてないかもな
本当のカンフーは全く違うものもあるけど
そんなものは見る機会なんてないでしょ
一応これにだけは突っ込んでおくかなｗ
それって計算してやったとしたら尚更大人の社会での強さは腕力だけではないと自分で言ってるじゃない
そこに格闘技、武術というそんなレベルの話ではないんだよ
世の中そんな単純ではない
リング上や畳の上でルールを取り決めて優劣を競い合うようなそんな単純ではないの
スポーツならそれでいいけどね
最後にもう一度いうけど武術や伝統武道は本来武という芸を学ぶ昔の武芸で
目的は突く動作、受ける動作、移動させる動作を体に覚え込ませること
それ以上でもそれ以下でもない
じゃあここで皆さんが嗜んでる格闘技なり武道なり紹介してください
私は総合格闘技やってます
別に言ってもいいけど下らない煽りやスレチになりそうで面倒臭くなりそうだから
想像に任せるわ
たぶん他の人もそう思ってるんじゃない？
本当のカンフーww
まあ、それで
本当に反応できなくて身体が竦んでりゃ世話ないわ
どんな体でも反応は遅れるか固まりますよ
それは格闘技やってても同じ
結局は生まれもった気質が結構大きく左右する
てかなまじ腕っ節が強いが故に最後は社会的敗者になったら目も当てられん
弁護士のR切ったプロボクサーいたが可哀想だな同情するよ
いや、それは流石にちょん切られた弁護士先生の方が可哀想
どっちかを絶対に選ばなけりゃならないとしたら、俺はちょん切る方を選ぶ
まぁ、いいや
ちょっとその思考に付き合うかｗ
秋葉原通り魔事件で加害者側と被害者側になるなら
どっちになる？
それと同じレベルの話だぞｗ
>>
一応これにだけは突っ込んでおくかなｗ
それって計算してやったとしたら尚更大人の社会での強さは腕力だけではないと自分で言ってるじゃない
そうだよ。
≫
そこに格闘技、武術というそんなレベルの話ではないんだよ
世の中そんな単純ではない
リング上や畳の上でルールを取り決めて優劣を競い合うようなそんな単純ではないの
スポーツならそれでいいけどね
うんうん。その通りだね。
≫
最後にもう一度いうけど武術や伝統武道は本来武という芸を学ぶ昔の武芸で
目的は突く動作、受ける動作、移動させる動作を体に覚え込ませること
それ以上でもそれ以下でもない
俺が言ってるのはプロでもかわせないんじゃなくて、あえてかわさなかったんじゃないの？
って言ってんだよ。
俺の言うことに何もつっこめてないよね。
ただ俺も記事の文章でしかしらないし
現場にいたわけではないから
その記事を引用したまでで
そこまで突っ込まれるなら例えとして引用した俺が悪いとしか言いようがないな
治療費を延々と搾り取るってのはヤクザの手口らしいが
本当に大ダメージの攻撃をあえて食らう人ってのはいると思えないけどね
ローコンバットのホロウェイ先生が
「武術や格闘技をやってるからって暴力に慣れてるわけじゃない」
って言ってたが、チンピラに唐突に襲われるのは交通事故と同じだろ
頭は大丈夫か？
http://tsudureya.blog51.fc2.com/blog-entry-78.html
「自分は道場で子供たちにも教えている立場。格闘家が素人を殴るわけにはいかない。よけたりしても相手を逆上させるだけ。あえて殴られるしかなかった」と話した
本人のコメントがソースなんだねどね。
因縁つけられてから殴られたみたいだからかわそうと思えばいくらでもかわせたと思うがね。
つまんな
>でも上のような不確定要素の強い大人の社会ではプロ格闘家だからといって
いいや上のような例でもプロ格闘家のほうが強い人多いよ
DQN上りが多いからね
神秘系武術に群がってる人ってキモオタ系の屁理屈メガネが多いし元々メンタル的に荒事には向いてない
俺は昔、陸上自衛隊にいたけど、歩兵でいえば第一〜第五ほふくとか、姿勢を低くして疾走るとか、敵の前では4秒以内に隠れるとかそういうことかい？
お前コロコロ設定変えすぎだろ
マジで糖質なんだな
少林寺スレにこもってて
ちょん切るよりちょん切られたり方がいいと？w
キモw
キャラはっきりしてくれよw
いや、本当のことなんだけど。
http://i.imgur.com/fYnKAmo.jpg
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