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武道家･格闘家はガチではプロレラーより強いか
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巌流島様へ
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●●●スレ削除に失敗した極真（笑）
世界の甲冑武器術・柔術
呉式太極拳『沈剛』
剣道２段と柔道２段タイマンどっちが強い
- 1 ：2015/11/13 〜 最終レス ：2020/03/11
- 無論剣道は木刀か竹刀持ちとします
- 2 ：
- 柔道家だけど、同じ獲物持っていいなら勝てると思う。
特に木刀なら。間合いの外から投げつけて組むわ。
クァルダン流。
- 3 ：
- 剣道家だけど、相手が素手でこっちが木刀持ってりゃ勝てると思う。竹刀だと多分無理。相手にもよるけど
- 4 ：
- 剣道家だけど防具付けてたらまず負ける気はしない。竹刀もありゃなおさら。
- 5 ：
- 大山なんたら言う人が言うには剣道３倍段らしいぞ
- 6 ：
- 木刀の突きはブロック塀に穴があく。そんなの喉に食らえば死ぬし他の場所でもかなりのダメージ受ける。
- 7 ：
- まあ剣道二段って言ってもピンキリだけど平均的な剣道二段はブロック塀ぶち抜くような突きは打てないと思うよ
- 8 ：
- 大学の剣道部の友達が出来たから剣道部なら出来るかと思った。出来ないにしても突きが当たったらヤバくない？
- 9 ：
- 剣道二段じゃその辺の素人と大差ない。
せめて四段ないと相手からの攻撃もかわせないし適切な間合いも取れない。
- 10 ：
- 今は剣道二段なんて中学で三年間部活して審査受ければ剣連がご褒美にくれるよ。
三段も高校まで続けていれば大概取れる段位
段位はやはり大学まで続けないと取れない四段から
- 11 ：
- 木刀で秘孔を正確に突ければ柔道家は三日で死ぬだろ
- 12 ：
- 柔道
- 13 ：
- 柔道二段がどのくらい強いかよくわからないから柔道二段でググってみたら柔道二段のニコ生主がDQNにボコられる動画がいっぱい出てきた、、、
- 14 ：
- 柔道がケガをするだろう。
そして、柔道が抑え込むだろうね。
- 15 ：
- 鎖骨とか肩が砕けて押さえ込み出来ない。
- 16 ：
- 剣士が素手でも間合いの取り方で柔道は触れることもできない。パンチを剣の代わりにできるしね。
- 17 ：
- それは柔道を舐めすぎ。素手なら剣道に勝ち目ない。ただ柔道も木刀を舐めすぎ。尻や太腿なら耐えられるだろうけど、頭、喉、肩、鎖骨、肘、膝、手足首、手足の甲など肉が無く骨が出てる部分で食らったら砕ける。
- 18 ：
- 竹刀でもヘルメットのガラス部分は突きで粉砕できるんだが生身で大丈夫なのか？
大丈夫なら試してみたい。剣道2段持ってるから誰かオフしよう
- 19 ：
- 木刀で、
剣道の人間は躊躇なく、
柔道の人間の喉を突けるのか？
剣道『今突きましたあなたは死んだ』
でいい寸止めなら剣道の勝ちだろうね。
だが、殺し合いで剣道が躊躇したら、柔道は死にもの狂いで間合いに入ってくる、
柔道に迷いないぶん、剣道家死ぬだろうね。木刀だと間合いに入られたら何も出来ない。
勿論真剣なら剣道の勝ちは揺るぎ無い。遊んでも勝てる。
柔道家は足がすくむからね。
- 20 ：
- お互い真剣ならわからんよ。
一方的に得物持っていいなら
柔道家が真剣持ちでも余裕で圧勝だろうがw
- 21 ：
- >>20
柔道家が真剣持って剣術出来るなら、剣術家だわね。
昔、新撰組と相撲取りで喧嘩になった時、
相撲取りは丸太で、
新撰組は真剣で、
相撲取り皆殺しにされたんだよ。
しかし、剣の達人の一番隊隊長の沖田も、免許皆伝の局長芹沢鴨も丸太でぶん殴られている。
- 22 ：
- なんかすごい話盛ってるなw
ってか得物が逆だったら
余裕で力士の圧勝じゃねw
- 23 ：
- お互いの技術がどうとか置いといて
片方が得物所持ならもう片方も同じ得物を持たなきゃ
最初から勝負は見えてるよなw
片方が徒手ならそっちが負けるだけ。
- 24 ：
- >>22
力士も刀かい。
新撰組のが有利だろう。
力士も六角棒を使いやすいから選んだわけで。
長さは六角棒のがある。
- 25 ：
- 異種は人による
終了
- 26 ：
- 剣道も柔道もまともにやったことがないようなバカが（せいぜい初段とかｗ）
剣道と柔道のどっちが強いなんてスレ立てはみっともなくて情けない。
こんなスレ立てする奴は人生の負け組。実際学校の偏差値超低いだろ。
- 27 ：
- 剣道四段だけど木刀持ってりゃ勝てるんじゃね
素手なら為す術無し
- 28 ：
- 突きなんかしなくても
組んできたところを
出小手狙えばうずくまるよ(笑)
手首の出っ張ってる所を
木刀で叩かれたら痛いよ〜(*￣∇￣*)
- 29 ：
- 足取り禁止ＪＵＤＯ（長身の足技のカウンター禁止）は世界を牛耳っているユダ金勢力による
足が長い＝善という洗脳をしたいがための陰謀。実戦性皆無。
長身は、本当は欠陥体型であり有害なだけなのです！
短命、暑さに弱い、スタミナがない、息が荒い、大食いで食費がかかる、病気や癌だらけ、日本家屋で窮屈、
不器用、足・腰・肩・膝を傷めやすい、老後は寝たきり、介護は地獄、臭い、トロい、ゴツい顔でキモい、早老、
上から目線、威圧的、怖い、木偶の坊で知恵が回らない・・・
歳を取ると急激に劣化し老後は寝たきりで短命な高身長が頼りになるでしょうか？
介護制度は今後ますます厳しくなり費用も掛かりますよ？年取った奥さんは高身長の巨体を介護できるのでしょうか？
高身長が頼りになる？いいえ、そんなのは事実と正反対の嘘っぱちですよ。
高身長は30代までです。
低身長に比べると、高身長は40代以降は頼りになるどころか、巨体と高負担で周囲に迷惑を掛け続ける、頼りない存在でしかないのです。
古来より日本では寓話や諺などで高身長になることを戒めてきました。
人は物心もつかない幼少期から高身長な人間ばかり見せられ、
「はい長身の方がイケメンでしょ？長身の方がイケメンでしょ？」と連呼されればそのように洗脳されて当たり前なのです。
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- 30 ：
- って言うか、
ボールペンとかシャーペンとか先を尖らせた鉛筆を使えば
Rことだって簡単にできる。
剣道二段なら柔道二段なんて簡単に喉をペンで突くことができるよ。
安全な短い棒でも使ってやってみればすぐ分かる。
相手が打撃系の空手とかでも、剣道家がペンとか持つと勝つのは相当に困難になる。
武器術と素手術とではそれくらい差がある。
- 31 ：
- >>30
ネタで書いてるだけだよな？
剣道なんてボールペンの距離になれば
柔道家にあっという間に捕まれて投げられて絞められて殺されちゃうよｗ
- 32 ：
- 喧嘩で相手に死んでもらっては困るだろ
プライドで買った選手みたいにやった殺したぞ！っと大喜びするのかい？
Rどころか失神されるだけで焦るよ
- 33 ：
- >>31
ウソだな。
むしろ、県大会優勝レベルの警察官が
柔道スタイルでは、ど素人に簡単に刺されているのが実情。
武器術の専門家が何らかの武器を持ったときは、素手の人間とは次元が違う。
やれば簡単に分かる。剣道三段以上の者に鉛筆でも持って寸止めしてもらったらいい。
全然相手にならない。全くふせぎようがないよ。
>>31は、格闘技とかやったことがないど素人だから想像つかないだけだろ。
剣道とかフェンシングとかの武器術は二段階、三段階の攻撃が当たりまえだから（空手やボクシングがパンチや蹴りを出したら、手や足を元に戻さないと次の攻撃ができないのとは次元が違う）
ふせいでも無駄になる。
- 34 ：
- >>32
何をバカなことを。
殺せると書いてるだけで、殺さなきゃいけないとは書いてない。
っていうか、どっちが勝つかって話だろ。このスレは。
なんか頓珍漢な奴ばかりだな。
- 35 ：
- >>1
同じ段でもピンキリ。
そもそも段で語ること自体素人。
- 36 ：
- >>33
なんで剣道やってる奴が
ペンを武器として使いこなせるんだよｗ
長い棒振り回す練習だけしかしてない剣道の選手が
短い武器も使えるわけないだろアホ
- 37 ：
- たしか、漫画の台詞だろ「鉛筆一本でも使い方次第で一撃 必殺の凶器になる」って。
それ以来その気になってこのセリフ真似する奴が増えた
別に自分が実際鉛筆使って人殺した殺した事があるわけでもなかろうに
- 38 ：
- >>36-37
だから、剣道やってる奴に削ってない鉛筆持たせて
実際に戦って見ろよ。
戦ってから言え。
それとも剣道やってる知り合いが一人もいないのに剣道のスレに書き込んでるオタクか。
口だけだな。お前らｗｗｗ
- 39 ：
- >>38
って事はお前、剣道やってる奴に鉛筆持たせて実際に戦ったんだな
その時の様子を詳しく頼む
- 40 ：
- 剣道三段だけど鉛筆持って戦える気が全くしない。
多分素手で戦った方がまだマシなのでは
- 41 ：
- 相手も同じ鉛筆使いなら、剣道やってるほうが強いってことは確か
- 42 ：
- >>41
なんだよ鉛筆使いってw
- 43 ：
- >>40
ウソつけ。
普通の高校生の普通の初段合格レベルで、
棒状のものを持ったら素手の人間に負ける気がしないし、実際やったら一方的な勝ちになることがほとんど。
半グレのグループでも木刀持ってる剣道経験者が圧倒的と言っていいくらいに強い。
- 44 ：
- 先の尖った鉛筆は近間での殺生能力は木刀より強い。
殺生能力がある武器であればあるほど強くなるのは常識。
>>40 は剣道三段とか嘘言ってるが、実際には格技どころか、素手の喧嘩もしたことがない。
- 45 ：
- 定規ならともかく鉛筆は無理だろ……
- 46 ：
- >>43
鉛筆って木刀とは別の物なんだよ
覚えとくといい
>>44
鉛筆じゃ素手とさほどリーチは変わらんしなあ
木刀もった剣道経験者ならまずは圧倒的なリーチ、
そして長物を扱う事による素手より圧倒的に速い剣先を武器にできるが、鉛筆じゃその双方が望めない
剣道経験者の優れたところを、鉛筆は全く生かせないよ
それならむしろ伝統派空手家や、アウトレンジ得意なボクサーの方が遥かにうまく使いこなせる
- 47 ：
- だけど武器ではないものを武器がわりって
罰あたりな気がするんだよな。
状況によっては選らんでられないかもだけど。
- 48 ：
- >>40
で、お前は剣道やったことあるの？
お前は初段合格レベルで鉛筆だけで半グレのグループと戦えるのか？
それともお前は武道や格闘技なんて一回もやったことのないキモオタだけど
剣道やってる奴は鉛筆だけでも戦えるっていう話を
漫画かなんかで読んだのか？
- 49 ：
- まちがえた
>>40じゃなくて>>43に対するレス
- 50 ：
- 剣道有段者で鉛筆もった奴と
剣道未経験者で木刀もった奴が喧嘩したら
普通に木刀もった方が有段者ボコボコにしちゃいそうだｗ
- 51 ：
- 多分シバトラって漫画でも読んで鵜呑みにしちゃったんだろうなあ
- 52 ：
- 剣道2段と柔道2段って柔道の方が少し習熟度が高い水準じゃない？
柔道2段って中高6年間みっちりやって中の上ぐらいの素質があれば取れるって感じだよね？
- 53 ：
- 年齢によるんじゃない？
剣道2段でも大人なら柔道より強いだろうし、中高生くらいだったら柔道のが強いと思う。
剣道は歳とった方が強い。剣道の質が違う。
- 54 ：
- 剣道は4段にもなれば短刀の型もやるし、意外と鉛筆でも戦えるんじゃね？ｗ
そもそも、剣道は異種格闘技が出来ないからなんとも言えんよな。
実践では強いかも知れんけど、試合形式だと、なぎなたより弱いしな。
- 55 ：
- 剣道かじったけど素手なら柔道に勝てるわけないし鉛筆で戦えるわけないしこっちが木刀持ってるなら剣道やってなくても勝てるだろ
こっちも相手も木刀持ってたらわずかにこっちが有利かな程度の違いしかない
- 56 ：
- >>55
> こっちも相手も木刀持ってたらわずかにこっちが有利かな程度の違いしかない
剣道やっててそれはさすがにヘボ過ぎ
お前どんだけトロいんだよw
- 57 ：
- 剣道で経験者が絶対的に優位なのは、剣道として認められる動きがかなり限定されているからだ。
- 58 ：
- >>57
と思うでしょう。
ところが経験者は目が違う。
おこちゃまなら仕方ないけど、大人になれば相手が一瞬動いただけで、瞬間的に有効な部分に打てる。
相手の動きも利用するから、相手にとっては見えない剣になる。
ただ、それは段とは関係ないけどな。
しかし、木刀レベルじゃないと相手に有効な打撃にならないだろうから、結局、一発で仕留められず突っ込まれて抑えられたら終わりだな。
- 59 ：
- 自分は柔道２段だけど剣道２段に勝てる気がしない。初段相手でも木刀ならメッタ打ちの重症でしょう。
- 60 ：
- >>59
当たり前だろｗ
木刀もったこともないような奴が剣道家に勝てるわけないだろ
プロ野球選手がサッカーで高校生にも勝てないのと同じ
ただ喧嘩で木刀もってやり合うなんてことまずないわけだし
剣道家が喧嘩で勝つなんてことはまずないだろうなｗ
- 61 ：
- >>60
柔道家の方がストリートファイトでは制約が多いんじゃね。
柔道の技のほとんどが、ぞうきんのような分厚い柔道着を利用した技だし、
相手に仲間がいる可能性があると寝技は恐くて使えないし。
それに、木刀なんかなくても、柔道家の構え自体が喧嘩的には隙だらけで、
それこそ相手が素人でも鉛筆で喉とか目とか付かれたら終わり。
- 62 ：
- そう言えば昔
喧嘩で十字固めとかやったら
やってる最中に相手の仲間に頭を思い切り蹴られて死んだ柔道家がいたな。
- 63 ：
- このスレに蔓延る謎の鉛筆推しは一体
- 64 ：
- 剣道家が車に木刀積んでおけば、護身的に安心。
- 65 ：
- >>60
両者木刀ならわからんよ？
俺なら間合いの外から全力で投げつけるがw
- 66 ：
- >>61
女子供から盲目のおっさんにいたるまで
暴漢制圧実績なら突出してるぐらいだと思うが。
相手みんな、柔道着着てたのかな？w
てか剣道なんて全日本の勝者が決まる要因が
格と声のでかさだろw
防具と竹刀の安全性に任せてろくに防御もしない、
袈裟懸けなら俺でもあいつら斬れるわw
- 67 ：
- そもそも剣道家なんて剣がなければ
その辺のちょっと運動して鍛えてるおっさんと一緒だからな
けんかで木刀もてる状況なんてありえないわけだし
仮に木刀が手元にあっても
チンピラが金属バットで襲ってきたら
木刀なんて軽く吹っ飛ばされて屁の役にもたたないしな
- 68 ：
- >>61-62
剣道家の方が相手に仲間がいたときの方が何もできずに殺されるだろｗ
剣道家が木刀もってて
チンピラ二人が金属バットもってて喧嘩したら
剣道家が一人相手してる間に
もう一人が後ろからバットで頭カチ割って終了ｗｗｗ
- 69 ：
- 想像のケンカ程バカバカしいものはない。
強い人ならチンピラ程度が金属バット持っていたくらいなら余裕で勝てる。
とも言えるし、事実そうだと思うぞ。強い人ならな。
2段の剣道家ってのがミソだけど、2段程度じゃ剣道は理解出来てない。
4段以上の剣道家で、やっと剣道と呼べる相手の対応と剣さばきが出来るようになるもんだ。
本当の剣道が出来て木刀も持たせてもらえるなら、どんな格闘家にも負ける事は少ないと思う。
ただし、強い人ならばな！
- 70 ：
- 定年目前、前署長の警視ひき逃げ容疑
http://www.sankei.com/west/news/160329/wst1603290020-n1.html
定年まぎわの前警察署長、高校生をひき逃げ書類送検
https://www.youtube.com/watch?v=-uQ32o1keSw
- 71 ：
- >>69数による。
どんな達人でも十数人いたらやられる。
二、三人程度なら倒せる。
- 72 ：
- >>71
それ、逆もしかりじゃん。
どんなにケンカの強いヤツでも、ザコ剣士2〜3人には勝てても、十数人いたらボコボコ。
数を出しちゃいけないぞ。
- 73 ：
- お互い武器持ちならほんとわからんぞ。
たとえば近距離から投げつけられた木刀を
躱したり止めたりする技術は剣道には一切無いからな。
それで十二分に殺傷能力あるし、
それでスキを作られて組みつかれたらもうおしまいだ。
- 74 ：
- 徒手格闘術と武器術の最大の違いは
「素人が扱っても殺傷能力があるかどうか」これ。
徒手同士で熟練の徒手格闘家と素人が闘えば
ほぼ100%前者が勝つだろうが、
武器術の熟練者と素人が同じ武器を持って闘った場合は
下剋上がマジであり得るからな。
- 75 ：
- パンチやキック、投げなんてのは
素人が真似してもまあ大したことないが
木刀や刃物での攻撃であれば
誰がやっても死ぬからな。普通に。
ぶっちゃけ片方が武器持ちで片方が無しなら
お互いの素性一切関係無しに前者が勝つ可能性が高い。
剣道とかフェンシングとかを修行したものでなければ
殺傷能力を得られないことなんてないんです。
そもそも、武器術の奴らで、
実際その威力で相手を制圧したことある奴なんてのも
まあそうそう居ないし。
- 76 ：
- >>68
それ柔道家の場合の方がより絶望的じゃないだろうか
- 77 ：
- いつの間にか話に柔道家が関係なくなってきてるな。
剣道家VS柔道家
武器持ってる時点で剣道家のが有利だし、柔道家が武器持っても剣道家には勝てない可能性のが高い。
ただし、弱い剣道家なら素人のが強いって事でおＫ？
- 78 ：
- >>77
おおむね同意だけど最後の一行は要らんし付け加えるなら素手同士なら柔道の方が圧倒的に有利ってのかな
- 79 ：
- >>77
そりゃあ武器もってたら剣道家じゃなくたって有利だろｗ
逆に柔道家が武器もってて剣道家が素手だったら剣道家殺されちゃうよ
剣道家が真剣もってても
素人が拳銃もってたら一発で撃ち殺されちゃうｗｗｗ
- 80 ：
- だから両方武器もってたら剣道の方が有利でそれ以外なら武器持ってる方が強いし両方持ってないなら柔道有利っていう1行で済むスレなんだよこれ
- 81 ：
- 普通剣道家vs柔道家って言うと、竹刀か木刀持った剣道家と素手の柔道家で想像するもんだろ
鉛筆wだの真剣だの、果ては拳銃とか言い出したらそりゃ訳がわからなくなる
- 82 ：
- いや、殺傷能力の高い武器持った同士なら
剣道家が有利かどうかすら怪しいわ。
誰が使っても一撃必殺クラスの凶器なら
巧く使う必要なんてないし。
逆に本来の武器である竹刀の場合は
ほぼぶっ殺されるだろうな。剣道家が。
- 83 ：
- >>82
木刀ならどうだろう？
- 84 ：
- 全力で投げつけられたら
剣道家だろうがどーしようもないし
競技内みたいに相打ちは許されないから
全く違う流れになるだろうねぇー
- 85 ：
- >>84
いやだから、木刀持った剣道家と素手の柔道家の場合
- 86 ：
- それが逆でも木刀側が勝つんじゃね？w
- 87 ：
- 両方木刀持ってても木刀なげれば勝てるっていうのはわかるんだけど
・相手が投擲に不慣れだという知識を持っている
・もし外せば自分がフルボッコにされる状況
その上で木刀の間合いに入る前に躊躇なくすばやく判断して投げれる必要があんのよね
竹刀だったら柔道家勝つってのもまあ分かるんだけど前提として
・柔道家は竹刀でぶん殴られても怯まないし痛みで戦意も落ちない
・突きは避けれる
・危険な勝負なのに殺傷力のひくい竹刀で戦ってくれる頭の悪いorやさしい剣道家
ってことで柔道家すげえなあと
- 88 ：
- >>86
いやいやいや、
逆って事は剣道家は木刀という唯一の武器を奪われ、対する柔道家は身につけた柔道技に加えて木刀まで手にしてる事になるじゃん
それで柔道家が勝つのは当たり前だろ
そうじゃなくて、木刀という攻撃手段をもつ剣道家と、投げや締めという攻撃手段を持つ柔道家の話をしてるんだけど
- 89 ：
- なんて言うかお馬鹿な素人が「柔道家とか金的目潰しすれば素人でも勝てるし柔道なんて無意味」って言うと
「そんな練習したこと無い素人がいきなり金的目潰しなんてそうそう簡単に出来ないし素人側が出来るなら柔道家側も出来るんだから結局素人が柔道家には勝てない」でフルボッコ論破されるのに
剣道相手ならこの素人君と同じ馬鹿理論が成り立つと思い込んでる人が居るの面白い
- 90 ：
- 目突きや金的なんて
不意打ちでも当たるかどうかわからん
超精密近距離ピンポイント攻撃と
誰が振ってどこに当たっても一撃必殺レベルの
長物凶器では根本から違うわw
包丁持ったら武道格闘技素人おばちゃんでも
十二分に恐ろしい戦闘者になるわけですよ。
殺傷能力は技術ではなく武器に十二分に備わっている、
世の殺人者は別に包丁道の達人じゃねぇーw
- 91 ：
- >>88
そもそも「片方だけが木刀持ってる」って状況が
圧倒的優位になるわけでしてね。
そこに柔道家だ剣道家だ関係ねーんですよ。
- 92 ：
- >>90
あなたが盛んに言っている、木刀投げて的確にダメージ与えるってのも相当に難しいと思うけど
- 93 ：
- >>87
投げつけるってのは例だけど
武器自体に十分な殺傷能力がある場合
ぶっちゃけ技術がそこまで大きく関与しないって話。
パンチキック投げなどは熟練しなきゃ
まともに効かすこと自体が相当厳しいが
武器なら素人おばちゃんでも最凶マーダーになれる。
片方が殺傷能力十分な武器を持ってる、なんてシチュは
最初から考察すら阿呆臭い話だし
両者が持ってりゃマジで勝負はわからんわ。
片側が剣道家で片方が素人ですら。
- 94 ：
- >>92
というか投擲がそんなに万能なら剣道家も投げりゃいいしな
- 95 ：
- そもそもケンドーなんて防御何も考えてないレベルで
一番避けがたい袈裟懸けの振り下ろしなんて
首ひねって受けとるだけやないかw
せいぜい竹刀しか運用出来んし相手も出来んだろw
ってか、最高峰の試合でも判定は格と声で決まるw
馬鹿馬鹿しいよねw
- 96 ：
- >>94
身体の何処に当てても勝ちでいいなら投げるんじゃね？w
袈裟懸けすらノーカンの阿呆ダンスだからなあ。
まあ、竹刀の投げつけじゃ相手も止まらんだろうがw
- 97 ：
- 素人殺人おばちゃんが誰だか分からんけど素人殺人おばちゃんが殺した相手は武器持った剣道家なの？
素人の目潰し金的も当たれば充分殺傷力あると思うよ
嘘だと思うなら誰か適当な素人成人男性に思いっきり目潰し金的してもらえばよい
- 98 ：
- >>97
動き防御も攻撃もしてくる相手の間合いに踏み込んで
目付きなり金的なり出来る腕があるならそうかもねえw
でも少なくとも俺なら、そこらのババアに
目でも金的でもどんとこいや！って条件でも
負ける気は100%無いがw
刃物なら全力ダッシュで逃げるw
- 99 ：
- ああ、ババアにしたのは弱者の典型ということでね。
格闘素人成人男性でも同じ、当てられるなら当ててみろと。
そして勿論、刃物や木刀ならマッハで逃げるw
- 100 ：
- >>91
つまり、木刀持った剣道家と素手の柔道家なら剣道家の圧勝って意見な訳か
まあそんなもんかな
俺の中学時代の同級生に、やたらとヤンチャな柔道部員がいて、木刀持った素人相手に勝ってたけど剣道家相手じゃ難しいよな
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