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武壇２ちゃんねる分壇１８
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武壇２ちゃんねる分壇29
- 1 ：2020/01/05 ～ 最終レス ：2020/03/15
- 武術は自分の身体を動かす事に意味がある
※前スレ
武壇２ちゃんねる分壇28
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1572476115/
- 2 ：
- 呉陳比武の動画挙げる奴が未だに居るけどさ
よくよく考えてみると
他の格闘技スパーリング動画と大差無いんだよなぁ
違いは格闘技ポーズの有無
そもそもベアナックルじゃ格闘技やってても同じように出来ないしな
- 3 ：
- あれも陳克夫という人だったか拳打撃が顔面に当たっても倒れない。
出所不明の白鶴、ぼんくら呉式宗家で弱いというのが日本中拳の意見。
呉式宗家は当時中国軍隊の教師であれ。
- 4 ：
- 呉陳比武は、道場を継がない、未経験ボンボン跡取りとボクサーの試合。
この試合が駄目だと言う人はボクシングも駄目だといってるのと同じ。
当時は平均的にこの程度前後だったのだろう。
それは同じ時代のアメリカのボクシング試合のフィルムを見てもあまり変わらないので
客観的に証明できる。
- 5 ：
- しかも呉陳比武は
２人の間で、どのように試合配分を持って行き
どうやって終わらせるのか、全部事前に決まってた
その手紙のやり取りも見つかってるし
年代が、ちょうど戦後処理と文革の間で
中国武術としても衰退期。
これを持って本物の中国武術と言うのは違う。衰えた抜け殻ではあっても。
最近の総合との試合とかもそうだけど、
元々が試合に不向きで、しかも抜け殻の中国武術が
格闘技に負ける当たり前の姿を見て
本物が負けたと勝利宣言する卑怯者が多い現状は何とかしなければならんだろうな。
- 6 ：
- >>2
ベアナックルでボクシングやってる海外の団体あったぞ
- 7 ：
- >>5
呉陳比武にブックがあるとか初耳だけど確認できる資料ある？
- 8 ：
- 前スレなんかでもループしてたけど
しかし、幾らアンチでも中拳は弱いから、攻撃しても当たりもしない
などと言いだすと、もうそれはキチガイの領域だと思うｗ
そこまでして中拳を貶めたい奴って、もうよっぽど弱いのか
中拳に恨みがあるのか、という事にしかならん罠ｗｗｗ
そしてまた中拳は弱いとループｗ
その永遠のループの中で弱い中拳だけを相手に一生踊ってろよ
としか言えなくなるｗ
- 9 ：
- 強いチュウケン出せば終わる話なのに出てこないw
にちゃにちゃジッセンジッセン！
- 10 ：
- う～ん
空手が基礎にある人が強いとか
他武道の基礎がある人が強いだけと言う意見な
何故、空手でも他武道でもやってる攻防の練習を
拳法が出来ない、してないと思いこめるのか
謎ではあるな
やってて当たり前のことを拳法だけがやってないに違いない
と思いこみたいのかな？
そう思わなきゃ自我が保てない程に狂ってて
拳法を憎まないと生きていけないとか、
そういう決め付けの事情があるんだろうなとは思う
- 11 ：
- 当たり前のことをやってないので格闘技の猛攻で追い込まれてから上に乗られて頭と耳をぼこぼこに殴られているのです。
- 12 ：
- >>994
では有名な本物の太極拳の動画を見て見ましょう
https://www.youtube.com/watch?v=Cf0VKuUJPMc
子供の殴り合いレベルですね
中国武術の全盛期の時代でこのレベル
呉式太極拳の開祖の息子で秘伝をたっぷり教えられてこのレベル
- 13 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=CoKbWowj2cA
因みに同じ年代の
1950年代のトップ10のボクシングマッチ
- 14 ：
- 早くボクシングやれ
お前が年だけ食ったボクちゃんなのは中拳のせいじゃない
- 15 ：
- 昔の上地流空手の組手も子供みたいだったし
自由に撃ち合ってない武術というのはこんなもんだったかもしれない
- 16 ：
- >>15
https://youtu.be/BkzymtVfwZY?t=642
同じ年代1950年代の空手の練習試合
- 17 ：
- ・決着はつけない約束
・拳骨のみ使用それ以外禁止
- 18 ：
- 何か勘違いしてるけど
自称格闘技のスパーリングもピョンピョン飛び跳ね除くと
あんま変わらんよ
幻想持ちすぎ
- 19 ：
- そんな都合良く上手く行く物なんてこの世に無いよ
- 20 ：
- 太極拳の使い手でほとんどが劈捶の振り回し。
日本で商売している呉式太極拳の人によると秘伝が織り込まれていて素晴らしい秘技の出し合いだという。
- 21 ：
- http://www.youtube.com/watch?v=Cf0VKuUJPMc
呉陳比武
http://www.youtube.com/watch?v=CoKbWowj2cA
因みに同じ年代の1950年代のトップ10のボクシングマッチ
http://youtu.be/BkzymtVfwZY?t=642
同じ年代1950年代の空手の練習試合
3つ並べてみるとよく解るが、
中国拳法も、ボクシングのトップランカーも空手もそんなに変わらない
つーか、同じレベル
- 22 ：
- >>21
全然違うように見えるが…
- 23 ：
- >>21
中拳の人は見る目が全く無い事がよく分かったよw
呉陳比武だけ子供の喧嘩レベルで圧倒的レベルの低さが目立つじゃん
- 24 ：
- トップレベルのボクシングと比べたがるのは何でなん？
おかしくね
- 25 ：
- 拳打ち限定ルールとしても厳しく練習してきてパンラン捶他の技法で人間を倒せないってことですよ。
- 26 ：
- https://www.tokyomotion.net/video/1085456/%E9%9D%A2%E6%8E%A5
- 27 ：
- >>23 それはお前の中拳嫌いフィルターがそう見せてるだけだ
お前の願望を取り除いて
客観的に見ればそんなに変わらんわｗｗｗ
- 28 ：
- 27
それはない
- 29 ：
- プロボクサーじゃなきゃプロボクシングのリングには立てないんだよ
比べる対象にはならない
- 30 ：
- ２９
だからなに？？
トップレベルのボクシングと比べることのどこがおかしいんだ？
それはトップレベルのボクシングに呉陳比武が劣ると認めているってこと？
どう見ても呉陳比武はレベル低いだろ
それとも２７はまったく観る目がないのを認めるってこと？
煽りじゃなくな、俺もフルコンやキックをかじり途中から太極拳とか好きで
ずっとやってるが
呉陳比武を初めて見たときは相当がっかりしたぞ。。
自分の心の中でロマンを求めるだけにしたわ。ｗ
- 31 ：
- https://www.tokyomotion.net/video/1087591/%E7%84%A1-%E7%86%9F%E5%A5%B3
- 32 ：
- http://eroerotijyo.com/archives/19287
- 33 ：
- https://www.xvideos.com/video28583553/make_love_with_stepmother-_watch_full_hd_ceesty.com_ql7wkm
- 34 ：
- https://www.xvideos.com/video16175809/horny_mother_i_d_like_to_fuck_acquire_down_on_hard_cock
- 35 ：
- >>30 だからロマンと言うフィルターを外せということだろ
同じ様にボクサーのフィルムからもフィルターを外して見ろっことだ
- 36 ：
- >>35
お前マジでボクサーと呉陳比武が同レベルに見えてるの？
これが同じに見えるなら話が噛み合わないのはどうしようも無いわ。
- 37 ：
- そういうのいいから。
年だけ食ったボクちゃんはさっさとボクシング始めてください。
- 38 ：
- >>36
まあ、ボクサーが言うほど大したことないのは確か
お前は自分を信じすぎるんだよ
- 39 ：
- まあ、太極拳の方は武器を意識するから
ボクシングみたいなクリンチばかりの見てると、
スポーツでしか通用しないやり方にしか見えんわ
- 40 ：
- >>38
そういう自演とかレスバトルとかしてないで、何か始めた方がいいんじゃないでしょうか。
- 41 ：
- 39
どこにそんな太極拳があるんだ？
楊式以降なんて武器はおろか実戦さえないだろ。（本当の実戦な）
せめてクリンチからカケイやハッケイで飛ばしてくれたりする技術があればな。。
それさえも無理だったじゃん。
ムエタイとの対抗戦でも太極拳側（中堅側？）は死者出たし、１人も勝てなかったろ。
推手っていう約束事の中でしかできないもの。
お前は見たことないとかすぐ言いそうだよな。
自分はできないが師はできるとかな、聞き飽きたわ。
- 42 ：
- 鑑泉の息子は主に空手の鉄槌を大振りに振り回しているだけで見るものがない。
相手の男も日本の学生ボクシングよりひどいテクニック。
ラマ白鶴という派を練習したらしい。
父親と太極拳を長年練りに練り込んできてあの有り様。
- 43 ：
- > 中国拳法も、ボクシングのトップランカーも空手もそんなに変わらない
> つーか、同じレベル
これは衝撃だったな
中国拳法やってる人はここまで見る目が無い物なのか？
- 44 ：
- >>21
これ中拳の技使えてるの？
もはや運動音痴の喧嘩みたいだな
- 45 ：
- >>30
ボクシングとしては劣るよね
だってボクシングの基本やってないもの
- 46 ：
- 話は変わるけど
松田隆智の続拳遊記の中の松田さんの予測で
"陳氏太極拳の金剛搗碓は陳家溝の誰かがの心意把（心意六合拳）から採入したものではないかと思うようになった"
楊露禅や武禹襄が陳氏太極拳を学んだ頃には、まだ金剛搗碓は採入されてなかったと自分は考えている"
と書かれている
金剛搗碓は喧嘩で出てくるような技術だから
その良さに着目して採用したのはあり得ると思える
- 47 ：
- 太極拳が武器（器械・兵器）を意識すると言うのは少し語弊がある
武術全般で武器の能力を使う
何故なら物自体は動かないので必然的に身体を動かして動かす事になる
それが発勁や用法に繋がっている
- 48 ：
- 山英さんと仲良くて呉式を教えている指導者が
あの試合は秘伝技が多く発揮されていますという。
商売にしている自派なので持ち上げるのもわかるが、ええ加減にしろ。
あれで当時の厳しい練習で毎日練習していた結果だと思うと見て恥ずかしくなってくるわ。
呉式の推手などかなり激しく投げたりする。
松田先生が中国一の功夫、中国で一番強いと言わしめた馬岳梁のほうがまだ使えたのだろうか。
- 49 ：
- 馬岳梁は中国の街中に出現した刃物持って暴れたキチ〇イに対して飛び込んで双推手で打って飛ばして頭打たせて気絶させたそうだが、あの呉鑑泉の息子さんでは出来そうもないね。
- 50 ：
- https://video.twimg.com/ext_tw_video/1166776992756391937/pu/vid/1280x720/epvVjlDIwOhDaB53.mp4
これの方が呉陳比武よりレベル高い
- 51 ：
- タフだなぁ
ボクシングと比べて劣ってるから意味が無いとかは暴論かな
とりあえず何もしないより強くなれるなら武術としてやる意味あるでしょ
- 52 ：
- >>44
＞これ中拳の技使えてるの？
＞もはや運動音痴の喧嘩みたいだな
使いかけて、わざと止めたり
技が懸らないような所からやってる
つまり、両者公認のヤオ
- 53 ：
- >>43 >>44
ボクシングがどれだけグダグダでやってるか見て見ぬ振りはただの卑怯者ｗｗｗ
そうでなければ本気でお前らの見る目がなさ過ぎる云う事実から眼を背けてるだけｗ
どちらか好きな方を選ぶべきだな
- 54 ：
- 中国武術に人生捧げた達人も試合になると素人みたいに腕振り回すのが精一杯なんだな…
- 55 ：
- >>48
今迄の話を総合すると、
元々は八百長試合なんだから
互いの適当なパフォーマンスと手ごろなコマーシャルであって
秘伝技は見せかけで出し止めてるが
日頃の厳しい練習の成果は出してないって話でいいんじゃない？
そもそも、道場の跡取りではなかった人なんだろ？
>>51 見る限りボクシングの方は、
真剣な割りにはアレな場面も多いけどね
それを言うなら太極拳も空手もアレなんで
正直別にどっちでもいいかな
アンチが勝手に自分に都合がいい様に大騒ぎしてるだけ
- 56 ：
- どの場面切り取ったか知らないけどこの時代ボクシングは15ラウンドあるのね
- 57 ：
- >>50
確かに呉陳比武よりレベルがずっと高いな
>>55
八百長のソース全然出ないけど？
言ってるのは君だけだよね
- 58 ：
- >>57
＞八百長のソース全然出ないけど？
お前の持ってる箱で検索したら？
検索して出てこないなら能力不足なんだろ
＞言ってるのは君だけだよね
複数が書いてるだろ。
何年も、あちこちのスレで見かけるｗ
お前の妄想では一人が自作自演してることになってるだろうが。
俺もまた八百長と言ってやろう。
事前のやり取りは証拠のある史実だから
中拳関係者はみんな知ってる。
お前、滅茶苦茶に頭が悪いか、精神に問題があるだろ？
真面目な話、病院に行って適切な治療や指導を受けるべき。
煽りでも何でもなく現実として。
- 59 ：
- 他人を評価したって自分は1ミリも強くならないよ？
格闘技や武術が強くてもおまえには関係無いし
- 60 ：
- 興奮しすぎやで
- 61 ：
- >>58
そういうのはいいから
八百長のソース出してよ
- 62 ：
- >>54
小番車の最初の動作が鉄槌連打だし（うちの先生はカッコ悪いと言って嫌ってる）
六合蟷螂に打ち下ろし気味の掌底連打があるし
劈掛の基本だし猛虎硬爬山の原型でもある
高度な崩し技より腕振り回す方が手っ取り早くて確実なんだろ
- 63 ：
- 八百長としてもあんなのじゃ当たっても効きゃせんわ。
あの人たちが本気になって人を倒せるか。
本当に宗家から指導を受けて軍隊の教官だったのかな。
それなら中国兵はめちゃくちゃ弱いことになる。
日本兵から中国中逃げ回っていた兵士の実力なのでしょうがないか。
- 64 ：
- >>61
ありますよ。ちょっと待って下さいね
呉陳比武が八百長という情報ソースお持ちの方いらっしゃいますか？
- 65 ：
- 笠尾 恭二
太極拳血戦譜―いま明かされる伝説と真実
にいきさつ含めて紹介されてたような気がする。
違ったかな？
- 66 ：
- https://www.tokyomotion.net/video/1089013/ramcos2
- 67 ：
- https://www.tokyomotion.net/video/1088645/%E9%9C%B2%E5%87%BA-%E5%80%8B%E6%92%AE-%E7%84%A1%E4%BF%AE%E6%AD%A3-%E4%B8%8D%E5%80%AB%E4%B8%BB%E5%A9%A6%E3%81%AE%E6%80%A7%E5%91%8A%E7%99%BD%E3%83%89%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%BC
- 68 ：
- >>64
八百長と言うより、お互いのメンツをつぶさない様に
お互いの技をそれなりに交えつつ隠しつつ、引き分けに持ち込みましょう的な
お手紙でのやり取りが何通か発見されてたので。
中国や香港でのHPやblogを探せば見つかるかと思います。
手紙の写真付きで、内容の要約も写真付きで掲載されてた記憶があります。
数年前まではありましたよ。
- 69 ：
- 拳面しか使えないルールじゃ技もへったくれもあるまい
- 70 ：
- 掌、肘、体当たり、投げルールを加えたら何か変わった展開になったか疑わしい。
両人ともほんとは見事に倒せる中国武術の使い手、俺が練習している夢とロマンを壊したくないという考え方がみえる。
陳式で鍛えまくっている王戦軍等なら違った試武内容にはなったかもしれない。
忘れたけど台湾の鄭式太極拳の人でレスラーと試合した人がいたような。
中国武術というのは下は技術がひどくて
優れた上は限られた少数がいるだけだろう。
上の人には習えない可能性が大の世界。
- 71 ：
- 来週の水曜日のダウンタウンでミスター押忍の空手大会出場の密着
- 72 ：
- 70
台湾のそれはエキシビジョンだよ
格闘技系の雑誌に載ってた昔の対抗戦？で中堅はムエタイに全滅してたろ、それが現実。死人も出たろ。
- 73 ：
- だいたいほんとに強ければ共産党が強制的にオリンピックの
ボクシング選手とかレスリング選手とかに選ぶだろ。
それがないってことは、、、
- 74 ：
- ボクシングに中武の練習方法が採用されないのは取り立てて優れた方法ではないから。
聴勁でパンチがすべて見切れるボクサーになれば賞金取りになるので中国人が金儲け話を見逃すはずもない。
日本、韓国のような優れたボクサーはいない。
勝つ見込みがあればマイクタイソンと同じ階級のボクサーを育成するはずです。
練習しても優れた選手を育成出来る見込みがなく勝てないからボクシング業界に手を出さないのです。
最初から勝てない勝負はしません。
- 75 ：
- ボクシングの試合でボクシングのプロに勝つには、少しの才能と多大な努力をボクシングの練習に費やした方が早い。
その他の競技はみな同じ。
それだけの話。
- 76 ：
- >>75
だれもそんな話してないけどな
- 77 ：
- >>76
してるけどな
- 78 ：
- >>75
でもなぜか中拳に勝つには中拳の練習するより格闘技やった方が早いよね
- 79 ：
- >>68
> 探せば見つかるかと思います。
なんで中拳の人ってこうなんだろう？
URL貼るだけなのに出来ない
結局八百長のソースは無いの？
- 80 ：
- ボクシングも中国にあるので中国武術に優れている方法があれば共産党が見逃さずボクシング関係がボクサーに指導を要請するはずだという話は何十年前から存在した。
金銭以外に国威の問題になるので無視はしないはず。
伝統老師が弱くボクサーに指導出来ないので共産党から無視されてきたのかもしれない。
- 81 ：
- ブルースリーってボクシングやってなかったか
ボクシングの練習やらずに優勝したとか
逆に横の動きに対応出来ずにボコられたとか
根拠ある情報が見つからないけど
- 82 ：
- >>73
ボクシングはボクシングの
レスリングはレスリングの練習するだろ
おまえは何を言っているんだ
https://i.imgur.com/kU5JUHv.jpg
- 83 ：
- 武術を魔法か何かと勘違いしてるのか
- 84 ：
- >>82
中国武術やっても中国武術が上手くなるだけで
強くなれるわけでは無いからね
- 85 ：
- >>79 学研から出てた雑誌でも見たかな？
ソース乞食は嫌われるよ？
自分で探す努力もせずに
人を嘘つき扱いしてる恥知らずと同じなんだから。
- 86 ：
- >>84
それはある意味で真理だな
ＭＭＡもＭＭＡが上手くなるだけで強くなれる訳じゃない
ボクシングも、ボクシングが上手くなるだけで強くなれる訳じゃない
空手も空手が上手くなるだけで、強くなれる訳じゃない
レスリングも、キックもそう。上手くなるだけで、強くはなれない
中國拳法だって同じだわな。上手くなれるだけで強くはなれない。
では、強さとは何か？ と云う話になるのだが・・・？
どうよ？
- 87 ：
- >>79
自分では何の努力もせずに
簡単にできる事をしようとしない人が偉そうにしてもな
ただ、あんたが馬鹿にされるだけでは・・・？
- 88 ：
- 格闘家は路上でも大抵強いけどな
- 89 ：
- ま、中拳やってるなら、誰もが知ってる今更な話だからな
- 90 ：
- 呉陳比武はガチ決闘
ソースあるけど自分で探してね
ソース乞食は嫌われるよw
- 91 ：
- そりゃ何やっても強くなれるかは自分次第だもんね
見てるだけでやらないと意味が無い本当に
- 92 ：
- 昔の孟村辺りの試合映像なかったかな。
鉄山こくを決めたりする映像。
八極拳らしい使い方という評価があるが八極拳始め中国武術はあれ以上に進化していない。
- 93 ：
- 呉陳比武のシナリオ説な、
証拠も挙がってソースも転がってるのに
絶対に検索さえしようとしない奴って怪しいよなｗ
大勢が知ってるような事柄で
指先ひとつの労力ですぐに判明するのにｗ
何がしてその程度の事をやろうとせずに拒絶しまくるのだろうか？ｗｗｗ
もう、何が何でも認めたくないんだろうなｗｗｗ
- 94 ：
- >>92
元々は八極拳なんて昔の戦で使用された武術であって
今では要人警護ぐらいしか使い様がないとも言える
古臭い武術など近代戦ではとうの昔に役に立たなくなっているし
護身術としても過剰な技ばかりなので
格闘技戦に出るのでない限り、これ以上の進化など望めないだろう
格闘技に出れば殺人技法の為に武術として培われたほとんどの技が意味をなさなくなるので
ほぼすべての技を格闘技用に安全に作り変えなければならなくなり
それは武術ではなくなるし、もちろん八極拳でもなくなる
それが進化かと問われれば、逆に退化ではなかろうか？ としか答えられない
進化しすぎた戦争に順応出来なくなった戦争技術などもはや不要の遺物
八極拳はこれ以上進化する必要はないし、その役割を終えたとも言える
結論として、もう、八極拳は滅びて消え去るだけでいいのではないのか？
- 95 ：
- 鼻血出した程度で狼狽える中国武術の達人の姿は滑稽すぎるよね。
- 96 ：
- また八極危険過剰説。
危険でも胸、腹を立て拳で突いたりする。
他の拳法も変わらない。
太極拳でも腹突きはある。
何かが原因で突きが成功しない。
練習量ではなく失われたものが多いのではないか。
松田先生が信奉していた示現流でも他藩武士の三倍稽古していたのではない。
練習量、時間には限りがある。
それでも強くて日本全国で有名になったのは技法が失伝してなかったのだろう。
つまり、八極太極えいしゅんでも何でも使えるようにならないのは失伝内容が多いことになる。
- 97 ：
- せっかく掲示板使うんだから
もっと自分にメリットのある流れにしないともったいない
- 98 ：
- 結局昔から中国内部で弱い者同士戦っていただけ
- 99 ：
- >>96
八極拳が他の拳法と変わらない？
明らかに違うものなのだが
頭湧いてんのか？
- 100 ：
- 太極拳と間違われる田舎の二流武術
- 101 ：
- 八百長のソースまだ？www
URL貼るなんて簡単だよw
https://www.youtube.com/watch?v=DTXxdXD1MZs
太極拳大師 朱春平 46歳 vs アマチュア搏撃選手
- 102 ：
- >>101
俺もググってみたけどルールの詳細は見つからん
八百長とか見つからんし
- 103 ：
- 実戦実戦言うわりにスポーツ格闘家より
実戦から遠い位置でニチャニチャしてるのが神秘系武術家だな。
- 104 ：
- 拳の小指側で打ちまくって当たりもしない倒れもしない。
日本の大学生空手のほうがまだ良い。
八百長で故意に倒さなかった形跡は見られない。
あれが当時の内家、南派の実力レベル。
- 105 ：
- >>94
同意できるところも多いが
八極拳がなくなってしまうのはな。。。。。
確かに今の時代には何の役にも立たない骨董品かも知れないが
- 106 ：
- >>96 こいつが話にならないのは言うまでもないな
相手にしなくて良いよ
- 107 ：
- ちんこ秘部はルールとか八百長がどうとかいう以前のはなし
動きがどんくさすぎて到底命のやり取りをやるなんてレベルではない
トップアスリートがどれほど人間離れしたパフォーマンスをするか
考えてもわかるだろう
それに比べたらあの映像にでてくる武術家はその辺にいくらでもいる
運動不足のオヤジと変わらん
- 108 ：
- >>101
その対極大師も作りものだと判明したしｗ
八極大師とか、も八極拳傾斜誰も知らんしｗ
ソースを要求する怠け者と罵られてるのに
「ソースまだ？」と要求し続けるキチガイｗ
お前が持ってくるその動画程度のソースが
お前の検索能力の限界なのだろうが、、、
お前がキチガイか無能であることに変わりはないぞ
- 109 ：
- 武壇は八極門じゃなく武当派八卦門武壇拳の大内八極拳だから
八極門の八極拳とは似て非なる別物
- 110 ：
- 中武界隈って頭おかしい奴多過ぎだろ
宗教かよ
- 111 ：
- >>96
別に八極拳に限った話じゃ無いけど
実際にモノを叩いたり蹴ったり体当たりしたりしないからじゃないか？
叩かなければ身体の使い方何て覚えないし
対人練習しないと動体に対する攻防も身につかない。
要するに練習が中途半端。
- 112 ：
- >>110
ここは道教カルト由来の団体武壇のスレだぞ
世間一般の中国武術とは殆ど関係ない基地外の終の住処
- 113 ：
- >>101
既に書籍のソースが2つ出てるけどスルーする理由は何？
都合が悪いから？
ただのクズじゃん？
- 114 ：
- 笠尾さんの本には八百長とは書いてないな
蹴りが禁止というルールを守らず前蹴りを出した陳に怒った呉が分脚を出したところで
両者の頭に血が上ったと見た審判長が試合をストップ
むしろ両者の戦いを評価し、「緊迫した真剣勝負の瞬間」とも書かれている
- 115 ：
- そもそもがあんな貧弱極まりない身体能力で武術もヘチマもあったもんじゃない
八百長ってのは中武オタが訴えるあいつら大したことないからっていう言い訳よりも程度が低い
お前らは論点を見誤ってるよ
- 116 ：
- 正直、名前だけ大師とかどうでもいいんよ
武術は自分がやる為の物だから
身体が弱いなと思えば自分が鍛えれば良いんよ
トレーニングはいっぱいあるぞ
- 117 ：
- >>111
八極拳には鉄山靠があるじゃないか
壁でやったら自信付くぞ
- 118 ：
- >>94 八極拳は古くて使い物にならないから滅んで逝くだけってか？
反論し辛いな。。。
完全に滅ぼすには惜しい気もするが、もはや古伝の本当の八極拳も残ってないだろうしな
- 119 ：
- 八極拳が使い物にならないだって？
鉄山靠あれば十分じゃないか
それ以外に何が必要なんです？
- 120 ：
- >>118
自演乙
- 121 ：
- 笠尾本がソースwww
あの本では秘伝の応酬で凄い勝負だった見たいに書いてたぞ
子供の喧嘩みたいなのが秘伝の技だから笑っちゃうよな
- 122 ：
- もともと中国武術で食ってる人間だから観方には何らかのバイアスがかかってると考えるのは当然だが
やっぱりその通りだったんだな
YouTubeで衆目に触れることになるとは思ってもみなかったろう
- 123 ：
- >>118
中国人のメンタリティ的には古いモノに価値なんぞ無いだろうが
世界的には古代・中世の武術は重要な文化遺産として研究・保護されてる
イタリーに行けば剣闘士養成スクールがあるぞ
- 124 ：
- 秘伝の応酬とは書いてないな
套路の中の普通の技を使った好勝負という書きぶり
- 125 ：
- まぁどっちにしても嘘っぱちだ
- 126 ：
- 拳銃が身近にある西洋圏では カンフーだの空手だのは文化遺産研究的なアプローチの
人も多いそうな ヒョロガリが実戦だの絶紹だのを語る日本より全然健全でマトモな
感覚かもね 自分も実用を考えつつも結局は文化遺産継承のスタンスで稽古するのが精いっぱい
だし
5秒以内ならそこら辺のヤカラのあんちゃんでもＫＯ出来るぜって位は功夫積んでると信じたいなあ
- 127 ：
- そもそも笠尾さんは呉派の秘伝知らないわな
- 128 ：
- >>121 むしろ、こいつのバイアスの方が酷いｗ
秘伝の応酬ってどこにもない言葉が炸裂ｗｗｗ
- 129 ：
- >>117
鉄砂とかサンドバッグも良いけど
ヤッパリ対人練習しないとね
静的目標打って身体の使い方覚えて
動的目標売って実際に使えるようにする
銃と同じやね。
- 130 ：
- 八極拳が現代的ではないって？
そりゃそうだな。
では格闘技に改変できるかって？
無理だろ。
では、文化遺産として残すかって？
近い将来、消えてなくなるかも知れないけどな。
骨董品として、名前ぐらいは残るんじゃないか？
- 131 ：
- >>129
じゃあ対接すれば良いじゃん
他に何が必要なんです？
- 132 ：
- いくら格闘技のスパーリングやっても武術で使えるようにはならないよ？
構えても動いてもいけない状態から突発的に動けるようになるには
そういう意識を伴って太極拳のようにゆっくり確かめるしか方法は無いんよ
- 133 ：
- 結局、終着駅がハッキリしていれば
これ以上妥当な練習法は無いと言える
後は自分が飲み込み易い形に噛み砕いて血と肉と骨にするしかない
決して格闘技に変わる為の物では無いんだ
- 134 ：
- 結局進化なんてのはその時代にあった”適応変化”なだけで絶対の進化なんてものは
多分無いのだろうな 格闘技の技術がルールによって変化するのと一緒
ただし データの蓄積によるＵＰデートは絶対にある
昔ギタリストのチャーが 上からみると音楽も長年同じ事やってグルグル回ってるだけの様に見えるけど 横から見ると螺旋状に上昇してるんだって言ってたけど武術にも当てはまるだろうな
- 135 ：
- 八極拳を繰り返していると段々コツが分かってきて
格闘技よりこっちの方がコンパクトで威力がある事に気づいてくる
そうなると格闘技の打ち方がやりづらくなる
だからやらないと分からないと言う
やったとしてもそこを乗り越えられなくて元の格闘技に執着する人は一杯居る
そういう人達に言わせれば「武術には何も無い」という事になる
- 136 ：
- >>135
自分もやっと少し 股間膝脛がアーチ状に
なりその回転が力を生むって事に気が付きました
馬歩がなぜ必要なのか 急速回転での下半身安定
には絶対必要だし相手にぶつかった時に下半身の絶対安定と
上から斜め下へ 相手に向かって自分の重心落とすようなクセを
付ける意味合いも
そして劈卦と混ぜると
早くて重い連打が出来る事も八卦と混ぜて更に危険な
打ち方になるというのもうっすら感じてます
- 137 ：
- >>78
それは当たり前です。
当たり前である理由がわからなければ、そりゃ勝てませんよw
グローブ無し、フェイスガード無し、急所への直接打撃の禁止ぐらいしかルールを設定しないなら、アマの上位やプロの下位ぐらいになら勝てる中武の人は結構いますよ。
ぱっと思いつくだけでも、蘇東成先生のとこ、双龍拳法会、山崎さんとこ、唐人会、遠山さんとこ、倉井さんとこなんかなら、主催者じゃなくても指導員以上なら、なんとかしちゃうでしょうよ？
ちなみにみんな台湾系。
大陸系では残念ながら思い当たらんw
- 138 ：
- 大師、点穴鉄砂掌大師も倒されています。
格闘技とは違うものっていっても
構えているじゃないか。
あなた方の何十倍も練習してきた人たちだ。
「私は台湾武術ですが、あなた方の太極拳
鉄砂掌門派は間違っている」と本人の目の前で言えるか。
ユーチューブに本物の太極八極戦闘法を教えるから日本に来いよって書けば。
ギター他の音楽だとコメント欄から接触して会見からセッションになって有名になったりしている。
- 139 ：
- 構えない状態から瞬間に倒す人が存在しないので試合に出てこない判断が妥当だろう。
門下生300人点穴鉄砂大師も腕を振り回して
手が当たらずに倒されている。
台湾に相手を瞬間に倒す人がいるなら出てこいです。
中国大陸のマスコミも功夫は映画の中で強いだけというコメントを出している。
リーリンチェイも僕の武術は人とは戦えない技術なんですという発表だった。
あの伝統大師たちと何が違うのか。
伝統派閥も武術をやっていない人の動作が出来て体が柔らかいだけだ。
あれでは昔いた日本人の喧嘩屋にも負ける。
昔から中国武術は弱いという仮説も成り立つ。
1950年代でもあの有り様だ。
- 140 ：
- 倉いすとさんの先生はアンディフグのテクニックは遅すぎてアンディは弱いって言ったという。
それなら今でもじょぎょうとうの何倍も強いことになる。
じょき、そいくしょうが大陸に行ったように台湾人でも入国は自由に出来る。
武術を商売にしていて万が一負けたら困るので台湾武術の指導者も行かない試合をしないのではないのか。
そいくしょうは中国武術の名誉とよく言っていたので五大弟子のようなのがいれば行けばいい。
便宜上師兄と彼から呼ばれている倉いすとさんの少し後輩のスイス人が行って倒してこい。
アンディの友人だったそうだか。
- 141 ：
- 身の危険を感じた時に武術は使えるのか？中国武術の宮平保が本音を語る Kung-Fu, Tamotsu Miyahira ' s thought of Self Defense
https://youtu.be/7guV17XgqMs
こういう所に着目しないとね
実戦の緊張感は味わってみないと分からんよ
- 142 ：
- いくらスパーリング繰り返しても
実戦の緊張感を度外視しては結局動けない
- 143 ：
- こういう判断もある。
李書文は呉陳の両氏より少し強いか同等の
強さであれば八極を練習している
人達はどう考えるか。
松田先生が台湾でニセ情報をつかまされて
いた可能性もある。
李は拳が口に入ったなど色々話されている。
李が強かった根拠証拠は存在しない。
弱かったということはあり得ないというのが
日本で八極を練習している人達の共通
意見ではないのか。
それが間違いなら中国武術の夢も崩れ去るのでそのようには思わないだろう。
- 144 ：
- >>143
自分が手に入らなかった物を羨んで幻想とは情けない
やっても強くならんわな
誰でも強くなれると勘違いしちゃった？ｗ
- 145 ：
- >>144
誰も強くなれないもんなw
- 146 ：
- あれが70年前で書文は90、100年前くらいか。
何がどう違うのか。
呉は一応太極拳の伝承者です。
陳式、八極、八卦、形意、香港伝承の門派でも
あの映像の技法より格段に凄いという証明は一切存在しない。
昔は中国で武術大会があってほぼノールールで優勝しましたという発表は日本に入ってきたが、呉陳よりものすごく違う試合だったという記録もないだろう。
馬けんたつ出場の試合他か。
根本的に中国各地の武術試合が呉陳のようなものだったと推測することも可能。
馬の時代に行われたという八極拳士出場試合も同じようなものになる。
- 147 ：
- >>143 ＞李が強かった根拠証拠は存在しない。
軍閥を指導者として招かれ、渡り歩いた人間に強かった根拠がないとは？、馬鹿なのか？
ま、最近は昔の戦争の役に立っても
近代の戦争では何の役にも立たないと言われてるけどな
幾ら強くても現代では何の意味もないと言われれば
中々に反論し辛くはある
- 148 ：
- >>132－>>135も決して間違いでもなければ
気持ちは分るんだがな
とは言え、社会の中の立ち位置で言えば、
格闘技の経済性や注目性一般性の方が、武術より遥かに有用ではあると言う事実。
まー、かび臭い骨董品には骨董品の役割もあるさ、と。
- 149 ：
- 理処分が強かった信じてる奴って
拳児が根拠なんだよね？
それってどうなのよ。ｗｗｗ
- 150 ：
- ちんこ秘部が中国武術の標準的な強さだったのならその中で名手と呼ばれても知れてるんじゃないか
- 151 ：
- 呉鑑泉の息子さんも軍に招かれていてあれです。
当時の中国各地試合は呉陳比武と同じ。
兵器試合だけフェンシングの防具流用。
フェンシングも日本では全米試合で優勝した森寅雄ことタイガーモリが出現ています。
剣道家の天才でしたが。
あれだけ昔から中国にフェンシングが入っていて森のような選手はいない。
中国人は弱いからです。
- 152 ：
- 中国武術つっても色々
散打やってる奴は強いよ
- 153 ：
- 中武も空手も柔道も格闘技も変わりゃしないよ。
同条件で試合するなら、より早く、より強く、より硬く、
より持久力があって、より目が良くて、
よりルールを理解して、よりその形式の戦いに慣れてる方が勝つ。
そういう意味では中武には高校の運動部ほどの練習すらしない奴が多い。
それだけのこっちゃ。
- 154 ：
- 腕ぐるぐる回しにしても腕打切掌打などが空手家のように強くならない。
亡くなった空手の藤本師範のように。
台湾、孟村などで八極ひかを習っても立って腕振り回すだけで腕と手が武器化されない。
もっとも仕事にならないので中武でも藤本師範のようには練習は出来ない。
毎日線路のレールを長い時間手で延々と叩いたりね。
腫れた腕で出来る仕事は限られてくる。
医者でも腕が強く痛む打撲になれば手術は出来ない。
おのずと定番のとうろ、下肢鍛練主体になったりする。
この方向が日本の中国武術になります。
- 155 ：
- >>153
全然違う
中拳はスパーの概念が無かった
- 156 ：
- スパーしなきゃ強くなれんわな。
凄い技術だ伝統だとか言っても、実際に使って経験積まなきゃ巧くは成らんし。
足りないのはそこでしょ
後筋トレやスタミナ。
武術なんだから痛みを感じないで強く何てなれんわ。
- 157 ：
- >>156
実際に喧嘩して訓練積めば？
え？
- 158 ：
- 喧嘩をしなくても訓練はスーパーセーフ、レッグガード、グローブ着用をどうぞ。
既に大阪城で防具八極をやった人がいたか。
令和になって考えても同じ事をやるだけです。
八極でも何やっても同じになる。
- 159 ：
- 同じになろうと何だろうと、苦行をしなよ。おじいちゃん。
体で苦しみを味わうの。
- 160 ：
- >>158
それこそ喧嘩とスパーリングを誤解してる証拠だよ
- 161 ：
- 格闘家は喧嘩強いんじゃね
- 162 ：
- >>149 >>153
頭悪っ！
- 163 ：
- >>158 何やっても同じになる訳ねーだろｗ
- 164 ：
- >>161
それはどうかと思う
別の能力だし人による
- 165 ：
- 日本人は動き出すと非常に弱い
強そうな雰囲気を出すけど動きはまるでダメ
だから恫喝や狂った論調で武装している
今時の子供なんて110番を用いるので身体すら鍛えない
こんな会話を聞いた事があるか？
いざこざを起こした後に仲間内で会話している
「アイツ殴ってきたら通報すんのに殴ってこねえ」
喧嘩とは相手にパンチを当てれば済むような競技では無い
- 166 ：
- >>165
お前じゃん
- 167 ：
- https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1578409939/l50
- 168 ：
- 防具太極拳の団体もスーパーセーフを使用。
何をやっても同じ考え結果となる。
五段階評価で呉陳は良くて3、李書文、霍殿閣は4、5くらいとみてよい。
ドラ息子宗家は1だ、本当の太極八極は殺人技でとてつもなく強いと思う人は夢を追い
批判は許さない人。
- 169 ：
- 本当の武壇八極拳は他の八極や武術とは全然違う
やれば分かるが日本人でやれる奴がほとんどいない
- 170 ：
- 八極練習者の憧れ、腕を股の間に入れて打ち上げてR描写も中国国内だけの出来事で、
外国人はまったく関係しない中国人同士の
戦いです。
呉陳と変わらない人の股を打ち上げて、死んだ話にして他人が誇張したと考えられます。
- 171 ：
- 八極練習者の憧れ、腕を股の間に入れて打ち上げてR描写も中国国内だけの出来事で、
外国人はまったく関係しない中国人同士の
戦いです。
呉陳と変わらない人の股を打ち上げて、死んだ話にして他人が誇張したと考えられます。
- 172 ：
- >>169
八極拳は八極拳だって
劈掛、八卦掌、太極拳、形意拳、蟷螂拳、太祖長拳、秘宗拳もやる
戦う時に度外視して八極拳のみになるんか？
それこそありえないだろ
馬賢達先生だって武壇のを見て「他の八極拳より我々の物に似ている」と言ったそうじゃないか
- 173 ：
- 国術館系や霍殿閣のは伝統的なスタイルを受け継いでたんじゃなかったのかよ
武壇のは李書文の晩年の成果を受け継いだものだから他の八極拳とは違うっていう理屈だったはずだが
- 174 ：
- クライスラー先生の先生による入門初日指導発言曰。
「日本で発表された武壇武術の情報は全部間違いなのですべて忘れなさい」。
- 175 ：
- >>174
誰よそいつ？
- 176 ：
- >>138
＞大師、点穴鉄砂掌大師も倒されています。
＞格闘技とは違うものっていっても
＞構えているじゃないか。
その大師は名前だけ作られたインチキだと何度繰り返して言ってやっても
中拳を馬鹿にしたいだけの奴は認められず
同じ文句と勘違いを繰り返すキチガイのまま
もう一度書いてやるわ、構えてるじゃないかって？
それが偽物、インチキの証拠だ。中拳は構えない。
インチキが負けてるのを見て、お前らは騒いでるだけだ
中拳が負けた。負けたからインチキだと仕立て上げてると思いこんでるだけだ。
自分の妄想に都合のいい嘘だけをかき集める卑怯者。それがお前らだ。
クズの為にもう一度繰り返してやる
構える中拳はインチキ、何とか大師を信じるな。それもインチキ商売。
- 177 ：
- >>170
＞八極練習者の憧れ、腕を股の間に入れて打ち上げてR描写も中国国内だけの出来事で、
＞外国人はまったく関係しない中国人同士の
＞戦いです。
＞呉陳と変わらない人の股を打ち上げて、死んだ話にして他人が誇張したと考えられます。
それで、何故死ぬのか分からないなら、
それはお前が馬鹿だからだよ。
- 178 ：
- 相変わらず不毛だな
構えはあるから
「中拳は構えない」とか極大の括りからして中武未経験だろ
- 179 ：
- >>174
まあ間違いと言われたら間違いだろうな
武壇の教科書と全然違うもの
- 180 ：
- https://www.tokyomotion.net/video/1091062/%E5%A5%A5%E3%81%95%E3%82%93-%E8%BF%94%E6%B8%88%E3%81%8B%E3%82%89%E9%80%83%E3%82%8C%E3%81%9F%E5%85%88%E3%81%A7
- 181 ：
- https://www.tokyomotion.net/video/1091071/%E5%A5%A5%E3%81%95%E3%82%93-%E6%97%A6%E9%82%A3%E3%81%AB%E5%80%9F%E9%87%91%E3%82%92%E9%9A%A0%E3%81%99%E7%82%BA%E3%81%AB
- 182 ：
- https://www.tokyomotion.net/video/1091064/%E5%A5%A5%E3%81%95%E3%82%93-%E5%BE%8C%E3%82%8D%E5%A7%BF%E3%81%AB%E6%88%91%E6%85%A2%E5%87%BA%E6%9D%A5%E3%81%9A%E7%BE%8E%E4%BA%BA%E5%A6%BB%E3%82%92%E7%84%A1%E7%90%86%E7%9F%A2%E7%90%86
- 183 ：
- >>174
旧ビッグ3じゃね。
今はVW Toyota GMだっけ
- 184 ：
- 日本で発表されていた情報は台湾で掴んでいたことになる。
同門なので日本ではどうなっているのかチェックをしていたのだろう。
日本語を完璧に読める人がいたか翻訳してもらったか。
武壇についての情報を日本国に誰が持ちこんだのか。
発表は雑誌含む出版物が主であったからな。
台湾から出版社に訂正を求めた話は聞かない。
武壇で学んだ日本人を相手にしてなかったか、
わかる人間だけわかればよいと思われていたか。
すべて忘れろというのは武壇関係出版著者、雑誌発表すべてになる。
台湾関係者が雑誌インタビューなどで嘘をつきまくっていたことになる。
数々の人が訪台して話されたこともかなり怪しい。
大陸関係も雑誌では同じことをやったので
国は違っても中国人です。
飯の種なので真実は話しません。
- 185 ：
- たわ言を吐くエネルギーを苦行に使いなよ。おじいちゃん。
できる範囲でいいから。
- 186 ：
- 「自分達がやっている物だけが正しくて他は歪んで伝わっている」みたいな考えの人たまに居るからいちいち気にしてたらキリ無いよ。
- 187 ：
- 少なくとも日本で紹介されてるのは
武壇での物とは食い違っている
- 188 ：
- 食い違っていても台湾の情報に触れず修正可能だとしたら、
どういう理由で可能だと思う？
- 189 ：
- https://www.tokyomotion.net/video/1093635/%E7%B4%A0%E4%BA%BA
- 190 ：
- >>187
どんな風に食い違ってるのよ？
例えば？
- 191 ：
- ボクシング（左パンチのみ）に負ける詠春拳
https://www.youtube.com/watch?v=n1iG8vLtmNo
- 192 ：
- >>190
これまで武壇の雑誌や劉雲樵著 「八極拳」、劉雲樵大師全集などが出版されてきて
世界中の武壇もその内容と言葉を使って練習している
しかし日本ではその内容に触れられる事もなく
奇々怪々な言葉ばかりが流布されている
不思議で仕方ない
- 193 ：
- 日本のみ特殊事情でそうされてるというしかない。
スイス、ニューヨーク、韓国等の関係が奇々怪々でなければね。
- 194 ：
- 先々は那覇に婦人科クリニック開業したろかな台北に近くて行きやすいんやでの人に入門すればいい。
正統武壇武術を学ぶのは簡単なことです。
変わった頑固な人が多いので行動はしないだろう。
- 195 ：
- なるべくなら入門は柔道空手経験者が望ましい。
沢井先生が生きていた頃も楽にやって強くなる希望の人がたくさん訪ねてきたそうだ。
全員追い返されていた。
中武術は何十年前でその状況。
ほとんどそういう人しか来ない。
- 196 ：
- なんだ
書籍で一般公開されてる内容教えてるのか
- 197 ：
- 赤川氏を一撃で倒した太極拳の達人
https://www.youtube.com/watch?v=c0aHD5cM81s
- 198 ：
- 空手の突きに一般公開とかあります？
突きは突きで一生掛けて磨く大事な物だろ
やる前から目が濁ってんじゃなぁ
- 199 ：
- >>197
太極拳なのってるがやってることは北京意拳だな
- 200 ：
- その人が意拳でも太極拳と言えば太極拳になる。
キックの人が俺はムエタイだと言えばそうなる。
勝てば負けた人が後から疑って反論しても通用しない。
外国で日本食ではないのに日本食だと看板出せば知らないのでその通り思って食べる。
来日した先生が日本人に人気がある拳法を短期間で仕込んでいて金とっても、その拳法の伝承者になる。
人気拳法の用法を中国人が習ってなくても今まで練習した拳法から考えて教える。
知らぬは嬉々とした日本人のみ。
- 201 ：
- >>200
ゴミみたいな世界だな
- 202 ：
- >>201
俺は30年くらい中武を齧ってるけど、当に仰る通りの印象。
当にゴミの吹き溜まりw
でもまぁ自分のだけは本物と信じてみんなやってるので、それをくさすのも大人気ないというものですよw
- 203 ：
- https://www.tokyo-porn-tube.com/smartphone?load=detail&videoid=788524
- 204 ：
- https://www.tokyo-porn-tube.com/smartphone?load=detail&videoid=788524
- 205 ：
- https://www.tokyo-porn-tube.com/smartphone?load=detail&videoid=788829
- 206 ：
- https://www.tokyo-porn-tube.com/smartphone?load=detail&videoid=788934
- 207 ：
- https://www.tokyo-porn-tube.com/smartphone?load=detail&videoid=788884
- 208 ：
- https://www.tokyo-porn-tube.com/smartphone?load=detail&videoid=778876
- 209 ：
- https://www.tokyo-porn-tube.com/smartphone?load=detail&videoid=788875
- 210 ：
- https://www.tokyo-porn-tube.com/smartphone?load=detail&videoid=788850
- 211 ：
- https://www.tokyo-porn-tube.com/smartphone?load=detail&videoid=788792
- 212 ：
- https://www.tokyomotion.net/video/1094939/%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AE%E7%BE%8E%E4%B9%B3%E3%81%AE%E5%A5%B3%E3%81%AE%E5%AD%90
- 213 ：
- ここにエロサイトリンク貼るのは良いけどタイトルもコピペしろよ
最近横着し過ぎ
- 214 ：
- 一般公開とか秘伝とか間違った認識
正しい認識も教わらなきゃ身につかん物だな
見てるだけでは何一つ得られないのが現実
- 215 ：
- >>202
同じ物を学んでも受け取る側次第になる
ある人は全く上手くならなくて
またある人は驚くべきスピードで習得していく
そういうのはずっと見てきた
- 216 ：
- https://www.tokyomotion.net/video/1095698/%E3%81%95%E3%82%86%E3%82%8A-33%E6%AD%B3vs%E3%83%87%E3%82%AB%E3%83%81%E3%83%B3
- 217 ：
- >>200－>>202
それは騙されるお前らの問題
しかも３０～20年以上前でも、それは底辺事情
ここ10年位は、そんな馬鹿どももあまり出て来れなくなっただろ
30年前で時が止まったお前らの頭の中よりは
現状はマシになってるよ
- 218 ：
- 大八極
Dabaji performed by students of Liu YunQiao
https://youtu.be/cziBns9NCiw
- 219 ：
- 八極三十二式
Baji thirty two application (Trial)
https://youtu.be/8DyfpVLtgnM
- 220 ：
- >>214
秘伝というモノは、初心者の内から拘るべきではないし
楽して強くなれるものではないが
長く学び、上級者になっても、まだ秘伝などないと言ってたら
それは教えてもらえてないか、お客様低度だったってコトだ
- 221 ：
- 日本の中拳界は、確かに昔ほど酷くはないかもしれないが
全体的にレベルが低いのは確かであるし
秘伝詐欺が亡くなったのは良いが
秘伝などないと言い出す馬鹿まで現れたら、
昔より落ちぶれていると見做してもよいのではなかろうか？
- 222 ：
- 何十年前は、日本人であっても強烈に強い、伝説的な中武の達人がいた。
今はいない。
それが答えだろう。
- 223 ：
- %8E%E5%B0%91%E5%A5%B319%E6%AD%B3-%E6%95%8F%E6%84%9F%E8%B2%A7%E4%B9%B3%E5%A8%98%E3%81%8C%E3%81%8A%E3%81%98%E3%81%95%E3%82%93%E3%83%86%E3%
- 224 ：
- 情報伝達がお粗末だったら尾ひれはひれが付いたんだろう
日本武道でも似たような状況
- 225 ：
- >>220
残念ながら秘伝と言われる物は初めからやるんだ
筋トレだって初めにやるだろ
- 226 ：
- 大切にしている秘伝を人柄もよく分からない
入ったばかりの学生に教えるだろうか
- 227 ：
- 実は極めるならヨガの方が強くなれるんだよね
- 228 ：
- >>222
おじいちゃんの一番の問題は、苦行を放棄していること。
苦行せよ隆正おじいちゃん。
伝説的な中武の達人がいようと、いなかろうと、できる範囲で苦行せよ。
- 229 ：
- 秘伝って何だ？
八大招のこと？
- 230 ：
- >>229
格闘技をやらせることだよ
- 231 ：
- >>226
月謝を貰ってるんだったら少なくとも指導者が教えられるモノは
教える責任と義務がある
教えてもらえないとしたら単純にまだ未熟で習得が難しいと判断されてるだけ
こんなのは極々フツーの話。疑問を挿む余地が無い
- 232 ：
- >>229
武壇では金払って習った物は全て秘伝らしいぞ
- 233 ：
- >>225 お前の妄想の中では秘伝＝筋トレみたいなものなんだなｗ
イカレてるって自覚から始めようや
- 234 ：
- >>231 金ですべて蹴りを付けられると信じ込んでる
お前のインスタントな狂気が、秘伝を理解できない一番の原因だろうなｗ
そこまでクズなら、無理してまで秘伝を騙ろうとするな
- 235 ：
- >>229
主に、八大招や八大勢と、
に至るまでの口伝の数々が
一般的な意味での秘伝では？
- 236 ：
- >>231
責任と義務なんて無いだろ
金払ってもやる気を感じさせない奴が一杯居る
むしろそういう奴が主流
そんなのに秘伝だなんだの真剣に教えたいと思うか？
日本人に隠す云々を言う奴は理解してないんだよ
- 237 ：
- スレの劣化が止まらない。苦行が偉いならインドのサデゥー、千日回峰の坊さんの方が偉いわ。
現代でも修行中に短刀持って体が動かなくなって中止になれば刺して死ななければならない。
日本中拳のような遊びではとてもとても。
本人が八極苦練をやっているんだって思っているだけだ。
空手の全日本選手権に出る人のような稽古を毎日出来ないだろ。
ゴミの吹き溜まりというより日々妄想を抱くでしょう。
- 238 ：
- 秘伝と言うから勘違いしがちだが
まだレベルが低い人に難しいこと教えても無駄なので教えられない
もう一つある
一部の技は広く知られてしまうといけないので
信頼できる者のみに教える
- 239 ：
- 奪胎換骨の練法も練習だけして他になにもしない人が２年目から体が変わってくる。
これを時々しか練習しない人が練習しても
体は変わってこない。
ここが日本中拳オタクの甘さだ。
- 240 ：
- >>239
じゃあ何すか
弛んだ体型の人はパチモン中武家だったって事すか
- 241 ：
- 弛んだように見えても体の中のことが重要。
中国人でもだらしなく太ったように見える、
痩せていて練習のようすが見えなくても
功夫ある人はいるので。
ところが日本の場合は練習していても
痩せ気味、中肉、太っている、各自ただ練習している人が大多数で、なかなか功夫がつかない。
強いという人は中武やっていても元空手であったり。
昔、名が知られた龍拳兒氏など沖縄空手の当てを習得していたが、空手を借りることなく香港伝承の中武を習得した。
今はこういう人が絶滅しました。
空手を借りている人ばかりです。
- 242 ：
- 空手も、中拳から発達したものだから別に構わんだろ
問題は、空手やってた奴は強くて、何故中拳が弱いかだろ？
果たして。自由組手をするかしないかの問題だけか？
しない処はそこの道場の問題だけでしかないとも思うがな？
- 243 ：
- あと、ま、中拳に秘伝はあるし、内容も驚きを禁じ得ない物ばかりだが
きちんと自由組手の中で使いこなせないと、何の意味もない
普通に排打功が出来て、化勁を適当に習って
近距離打撃で敵の秘zを吐く程度であれば、ガンガン殴り合ってれば普通に強くなれる筈なんだがな？
- 244 ：
- 誤字訂正
近距離打撃で敵の秘zを吐く → 近距離打撃で敵が膝をつく
もしかして、上に書いた簡単で普通の基本すらできない奴が多いのか？
ならばそれは中拳ではないし、もはや武術にもならないけど？
そんな程度の奴等に焦点を合わせて、中拳が弱い弱いと言われても困るわ
- 245 ：
- >>244
賀川さんのことはどう思う？
- 246 ：
- >>244
そんな程度の奴等に焦点を合わせて、中拳が弱い弱いと言っているのが
このスレであり、また世間一般もそう
そしてそんな程度の情けない奴等が中拳で目立つのもまた事実
他武道の道場やジムでも、そんな情けない奴も多い筈だけどね
たぶん、中拳が情けない弱い奴等ばかりだと難癖をつけられるのは
口ばかりで凄い凄いと言ってきた連中が多かった歴史と、
試合などで飛びぬけた実力を持った精鋭が目立って出て来てないのが理由かと
中拳人口が圧倒的に少ないから仕方がない面もあるのだけれどね
- 247 ：
- でも、その中にあって、大気拳は目立ったと思うけどな？
世間にあまり注目されなかったのは何であろうね？
それと漫画の中では最強に描かれた八極拳が
現実で強さを世間に見せつけてないのも中拳が舐められ馬鹿にされる理由なのかもね
- 248 ：
- また太気拳か
狭い世界でしか生きてないんだな
- 249 ：
- アンディフグが八極拳,意拳を三年やれば
日本の中武団体代表より強い。
勝てると断言したのは赤国民の先生だけだ。
スイスの空手家で中武もやっている人のほーが日本人より強い。
アンディの友人。
その人が突いてもろに当たれば日本のヒョロイ中国武術人たちは病院行きだ。
- 250 ：
- >>249
三年やれば～って
そんなことしなくても元々中武団体の誰よりも強かっただろうけどな
- 251 ：
- いちいちアンディが強いとか言う事なのか？
- 252 ：
- 意味不明
- 253 ：
- 先生が強かろうとアンディ・フグが強かろうと意味が無い
強い奴を見たなら自分がどれだけやれるのか考えられる奴じゃないと強くはならんだろ
焦りもせず「強いなー、弱いなー」と言ってる奴が何故強くなれるだろうか
- 254 ：
- >>248
太気拳だけがずば抜けて目立ってたのは確かだよ？
他に何があった？
- 255 ：
- >>253
強くなる為の方法は沢山有るが
先人の鍛錬法を学び倣うのが武術だろ
先人、つまり先生や先輩の強さを見て
強くなるのに有効か否かを判断するのは間違っていない
- 256 ：
- 中国武術のザコがアンディをどうにかできる訳ねえだろｗ
どこまでズレまくってるんだよ狂ってんのか
- 257 ：
- >>255
同門はライバルと言う事をお忘れなく
相手の方が長く習ってるからとか
時間多いからと言うのは言い訳に過ぎない
- 258 ：
- >>254
太気拳なんて現実世界では耳にした事も無いね
意拳の人は居たけど
- 259 ：
- >>256
だったら弟子入りなんざしないだろ、フグも
>>258
あんたが世間知らずなのは分かった、もっと色々と交流した方がいいぞ
- 260 ：
- >>249
アンディフグに勝てなかろうと何だろうと苦行しなよ。おじいちゃん。
おじいちゃんぐらいの年齢になって個人的な向上に全く意味を見出さないのは
まともな人間じゃないよ。
おじいちゃんがまともな人間じゃないのは知ってるけど。
少しはまともな人間になろうとしたら。
- 261 ：
- アンディは格闘技で傷めてきた体を良くしようという理由で太極拳を習っていた。
引退後は養生の太極拳教師になろうという計画だったらしい。
スイスの武壇老師が俺より強いから入門という
理由は聞かない。
武壇老師はアンディのテクニックは牛のような動きで私より遅くてしょうがないと言っていたという。
つまり、アンディの攻撃は私には当たらない私からは当て放題と言ったことになる。
- 262 ：
- >>261
イキリ中拳家なだけじゃんw
- 263 ：
- 赤国さんの先生が雪人と呼ばれていることに関係があるかもですねー
ないかもだけど
適当に言ってみただけー
苦行を積まないおじいちゃんがいくら考えても無駄なのは確かなんじゃないでしょうか
- 264 ：
- 過去に士道館の有力選手がアンディに簡単にKOされている。
その有力選手は散打を始めて中国で有名になり、強いといわれている或る中武家と試合したが、中武家はKOされた。
体格体重パワーが違いすぎるので中武技法ではキックフルコン両方練習した士道館選手には歯が立たなかった。
中武家も弱くはない人だが、パワーが違うと押しきられてしまう。
あの士道選手よりアンディは全然強かったので
、プロの中国武術家でも対抗は至難ではないかな。
- 265 ：
- 健康目的で習いに行って
先生だから遠慮してただけなのに
- 266 ：
- おそらく中武関係がアンディとそのフルコンキック選手に胴体、脚をキックされたら骨折して手術入院でしょうね。
- 267 ：
- 骨折させられようと何だろうと、苦行を積みなよ。おじいちゃん。
- 268 ：
- >>264
＞中武家も弱くはない人だが、パワーが違うと押しきられてしまう。
ここら辺が中拳齢の原因のひとつなんだよな
中拳にパワーで押し切る発想はあまりないので
上手く躱したり反らしたりする化勁が尊ばれるが
それは格闘技のルールだとほぼ使えないか、使い難い、反則になる技も多い
ルール上使えないなら、日頃から鍛えた技が封じられて
結局はパワー対パワーの試合を押し着せられるので、パワー負けしてしまう
中拳は、攻撃にしても、防御にしても、その基本原理も応用も
格闘技では使用してはいけない物ばかりになってしまうのが、
向いてない利用鵜のひとつ。
だが、格闘技側はそれを認めずに、ただの言い訳として処理してしまう。
まつまりは、武術と格闘技の相性が最悪という事実が先ずはある。
そしてそれを認めない奴が騒いで、相性が悪い理由をなかった事にして消してしまう。
- 269 ：
- >>268
キミ中国武術やってないだろ
- 270 ：
- >>269
きみ、中国武術を全く知らないだろｗ
- 271 ：
- >>259
太気拳なんてやってる奴は居ないってこった
格闘後雑誌や武術雑誌で知った気になってるんじゃないか？
- 272 ：
- >>261
養生法で太極拳を習うだって？
太極拳すらした事無いんじゃないか
スイスで空手は競争相手が多いから
カンフー教師になる理由なのは同じだが話を歪曲してるね
養生法なら初めから実戦技を見せるような先生に学ばないだろ
- 273 ：
- 格闘技の選手と渡り合いたいなら、最低でも彼らが賭けている時間と同等な時間をかけて訓練した人じゃないと失礼だよw
彼らの十分の一も練習に割いていない人が太刀打ちできる筈はない。
毒殺、銃殺、爆殺etcなら別だがw
お互い定歩で向かいあって、彼らの突き蹴りを幾らか受けてもびくともしないくらいには身体を仕上げてないと。
多くの中武練習者はプロボクサーのパンチ一発、極真空手の支部長クラスのローキック一発でその場で崩れ落ちるよ。
攻防技術の話や留めの話はその後の話よw
- 274 ：
- 格闘技で使用してはいけなくて不利？中武の前蹴り、足刀部横蹴り、すね蹴り、直突き、掌の顔面と胸打ち、拳回しこめかみ顔打ち、
手刀の首、鎖骨打ち、みんな使えるなら使えるのでは…?
- 275 ：
- 鈎拳の練習風景（天行健中国武術館総本部）宮平 保先生指導
https://youtu.be/K2cjLiqh1yc
- 276 ：
- >>275
これでやってる技術は格闘技でも反則にならずに使えるな
- 277 ：
- >>268、非常に原始的な、武術の何たるかを含んでいて、魅力的ではある
>>271 妄想が凄いw 釣れますか？ｗｗｗ
>>272 太極拳の仕組みを知らない人は、よくこういう誤解をする
>>274 中国武術未経験者の考えなんてその程度だろうな
- 278 ：
- >>277
自画自賛キモいな
- 279 ：
- >>274 >>276
それだと格闘技にはなっても、中国拳法ではなくなるけどな
そして、日頃からそういう練習をしてる格闘技の方が強いに決まってる
わざわざそいつらの技に合わせて質を落として負けに行く意味が分からない
しかもそれで価値を宣言しようって腹積もりが最悪
中国拳法として修錬するならわざわざそんな、
試合でしか使えず役に立たない技の練習はしないし時間の無駄
結局は試合至上主義、試合だけが目的になってる視野狭窄の輩は、
武術が何をやるのかさえ理解できてないって事だろう
あと、ひとつ忠告するなら、それらの格闘技用の打撃の中には
危険な技が一つ含まれてるので、それは辞めるべき
経験者なら分かる筈だし注意を受ける
知らないで書いてるのだろうから、本当は、格闘技さえ未経験なのだろう
- 280 ：
- >>274
使えるというのは当てられるという事ですよ。
マネキンに技を掛ける練習しかしてなければ、動物相手に掛けるのは無理。
- 281 ：
- >>276
こういった練習「も」必要ですね。
でもこの程度ではまだ足らない。
でもこの程度「すら」練習してない人の方が多いんじゃないかな。
中武全体から言えば。
- 282 ：
- 日本の中武だと宮平保は別格だわ
- 283 ：
- >>280 >>281
日本の中武はそこまで低度が低いのか？
っていうか、それは何もやってないのと同じだろう？
- 284 ：
- 太氣拳合同練習会 佐藤聖二先生 推手
https://youtu.be/GyX9nckDMPE
- 285 ：
- >>274
＞中武の前蹴り、足刀部横蹴り、すね蹴り、直突き、掌の顔面と胸打ち、拳回しこめかみ顔打ち・・・
色々書いてあるけれど、
その中のひとつでも、中国武術でやる内容があるか？
あると思っているのなら、その中国武術は偽物だ
文革前の、本来の中国武術に、前蹴りとか、横蹴りとか、直突きとかはない
これは大陸の武術家も知らない人の方が多いだろうが
本来の伝統的な中国武術に、そんな単純な技法は何一つない
そんな技を練習しているとしたら、
それは師が文革以降復刻した偽の技しか知らないのか
知ってるとしたら、文打として深くはやらないであろう学生にやらせてるか
門外漢に適当にやらせてるかでしかなく、
とにかく、それらはただの誤解だ
- 286 ：
- 若き中国武術家と空手家たちの間で何が起きたのか（宮平保が語る）Tamotsu Miyahira talks about what happened in his youth"
https://youtu.be/kydeCBODM9Q
- 287 ：
- 理解されないのが現実
掲示板でさえも然り
- 288 ：
- >>285
何故すぐバレる嘘をついてしまうのか…
- 289 ：
- >>285
神秘系カルトは武壇スレの中だけでどうぞ
- 290 ：
- 伝統的な中国武術に派手な蹴りを多用する門派は少ないが
蹴りを得意としてた黄飛鴻などは古伝空手みたいに膝よりうえは蹴らないみたいな
攻撃につなげる補助手段のような蹴撃で有名になるってことはない
- 291 ：
- 高い蹴りが無いんじゃなく
実戦で使うのが低い蹴りだってだけで
それを覚え違いしてるんだよ
- 292 ：
- 大八極にも連関脚があって
奇襲の意味もあるけど
高い蹴りを自在に出せるなら低い蹴りも自在だという事
- 293 ：
- https://www.tokyomotion.net/video/1098650/5550
- 294 ：
- >>283
殆んどの道場は格闘技の道場よりも、体操教室とか合気道の道場をイメージした方が、やってる事は近いと思いますよ。
もちろん、それが全てではなく、昔の双@会のように散手を十分にやった道場も例外的にありますが。
- 295 ：
- >>285
用語は違うけど、みなありますよ。
そりゃ細かい蹴り方の話したら違いはあるけどさ。
素足か靴かの違いとかさ。
あとはちゃんと蹴れるようになったら、関節技との複合になったり、関節技になったりね。
でも蹴りが無くなるわけじゃないです。
- 296 ：
- >>286
コレとても良かったです。
術技云々より人として魅力的だなって思いましたよ。
- 297 ：
- https://www.tokyomotion.net/video/1098743/%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC-114
- 298 ：
- https://www.tokyomotion.net/video/1098312/%E8%B6%85%E7%BE%8E%E5%B0%BB%E3%81%A3%E5%AD%90
- 299 ：
- https://www.tokyomotion.net/video/1097085/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%88
- 300 ：
- >>295 何を指摘されたのか理解してないね
正師について習った事がないのだろうね
- 301 ：
- みんながしょぼい練習してるからと
自分までしょぼくなってはダメだろう
- 302 ：
- 俺だけはしょぼくならないってやる気だけあって肉体的努力をせんと駄目だよ。
休日以外の日はまとまった練習は出来ないのだから。
これがショボい練習になる。
宮平さんはプロでショボ練習の日はないだろう。
奥様も四川出身の武術教師だ。
- 303 ：
- どう練習するか
アイディアや工夫も秘伝の一つだよ
- 304 ：
- >>300
じゃあそうなんだろうw
- 305 ：
- なんか自分のところが正解、自分の解釈が全てみたいのが多く嫌だね
- 306 ：
- それで十分強いんだったら何の文句もないんだけどな
蘊蓄だけは凄いけど食ってみたらクソ不味いラーメン屋なんて存在価値ないやろ
- 307 ：
- >>295
そんな程度の細かい違いじゃなくて
技術の構造や概念そのものの根本的な違いですけど？
恐らく>>300さんの言う通り、何を指摘されているのかさえ理解できてないのでしょうな
このスレは武壇さんの経験者がいると思うので
台湾に逃げた方々の技術を伝えられた方々は解らなきゃいけない筈なんですが？
- 308 ：
- >>307
じゃあそうなんだろうねw
>>306
まったくまったく。
- 309 ：
- 東南アジアや香港、台湾の技術群と
近年に編成し直された中国大陸の技術群は
確かに中身が別物と言うぐらいに違いがあり過ぎるから・・・
- 310 ：
- 呉陳比武は
香港呉式太極拳ＶＳ香港白鶴拳
- 311 ：
- × 香港白鶴拳
〇 狭家白鶴拳の経験があるボクサー
- 312 ：
- × 香港呉式太極拳
〇 呉式太極拳の宗家に生まれた、齧った事があるだけの落ちこぼれ
- 313 ：
- 陳克夫：広東省広州生まれ。広州の体育学校卒業後、広州国民学校で指導員となる。
白鶴拳を呉肇鐘に学び、傑出した高弟となる。
第二次大戦中は、中国駐在の米空軍指揮下の中国人空軍士官に武術を教授する主任指導員を務める。戦後、香港に移って拳法を教授。
その後、オーストラリアに移住し、白鶴拳国際協会を設立し、１９７６年以降、ニューヨーク、サンフランシスコにまで組織を拡大した。
- 314 ：
- 速すぎて見えない！！これが中国武術の翻浪勁（ほんろうけい）だ！宮平保が実演
https://youtu.be/_lWAGkcn7dI
翻浪勁なんて聞き慣れない言葉だけど
やっぱ形意拳か
https://youtu.be/_lWAGkcn7dI
- 315 ：
- リンク同じのを貼ってしまった
- 316 ：
- 言葉はそれぞれが独自に作ってたりするから知ろうと知るまいとどうでもいいが
技術だけは見ればすぐに分かってしまう
言葉以外のコミュニケーション
- 317 ：
- 正師に就いたら教えられることをただただ覚えて自分では何も考えなくていい、
とでも思っているのかな
そうなのかも知れないが
正師と言われる先生でも常識は既に持っている前提で教えなかったりしてな
正師の武術が常識ありきだった場合
それがない人の武術と正師の武術は似て非なるものになるということが、
あり得るのか。あり得ないのか。果たしてどっちかな
- 318 ：
- 正しく伝統の内容を教える師が正師であって
常識とか関係なし
教える内容が正しいか深いか高みがあるか価値があるか
頭が悪いなら、正師が教える事を理解できず終わるだけ
- 319 ：
- 常識って武術の基礎や心構えの事ですか？
今まで学んだ武術は一旦忘れろってスタンスの師も居ますけど。
- 320 ：
- 劉雲樵の武術を学ぶのに他の武術の考え方は足枷になるからね
現実には離れられなかった人は多い
徐紀先生は長拳から離れられなかったし
蘇?彰先生に至ってはすべてを蟷螂拳で解釈していた
- 321 ：
- 呉式掌門人VS鶴拳法名手傑出高弟の交手であの結果です。
八極拳陳式秘宗形意八卦北少林白鶴以外の南派等の掌門人、高弟の交手でも同じ結果でしょう。
心意六合拳等も同様かと。
- 322 ：
- 作られたイメージの中国商売。
商売で乗ったのが武術マスコミ。
中国人に嘘をつかれて最強だと思ったのが
大した練習もしないで動いているだけ。
日本武道をやってきた人たちが老いて衰えない夢を抱いて勘違いで死ぬまで練習したり。
健康目的練習以外は滅びるべき。
将来的に健康目的以外の中武は残らない。
- 323 ：
- >>322
そのマスコミ情報しか見てないのに
くだらん事を書き込むな
自分を恨め
- 324 ：
- アンディフグ、那須川天心の攻撃で中武は五秒以内に沈むそうです。
アンディに勝てる発言台湾出身の先生は金もっている医者をだますセールストークとみてよい。
夢を売れば継続的にお金を持ってくる。
空手日拳の人は那須川には勝てん発言だろう。
八極中武だけが勝機はあると思う。
片手試合ボクサー相手にあれだよ。
香港えいしゅん拳法高手がパンチをくらいまくり。
上下白服正統太極拳高手も初撃ワンパンKOされた。
- 325 ：
- >>320
私もそのお二人は好みではないが、そのどこが悪いのか？
「学ぶ事」と「使える事」は全く別の話ですよ。
学んだ事を自分のモノにする課程で、
必ずセルフライズ（笑）する必要があるんだよ。
そのセルフライズする作業（これは一生続くが）の中で、
自分のあらゆる知見を使うのは、あたり前の事だよね、
というか、人間とは意図せず自然とそうしてしまう生き物だからね。
- 326 ：
- >>320 >>325
まあ蘇先生は陳式や八卦も
『蟷螂拳で倒すため』『商売のネタ（型）増やすため）』
って割り切って研究してた感あるし
実際蟷螂拳には八極・心意的な型もあるし
本人も武術家としては秘門蟷螂だけで充分だったと言ってたらしいし
人間どうしても自分の得た経験からの尺度だけでしか判断できんよ
- 327 ：
- 翻浪勁って普通に使う言葉じゃん
別に新しく言葉を作ったわけじゃないし
言葉が違うなら見ただけで同じ技術とか思わない方がいいだろ
あれくらい俺も出来るとか言うやついるけど、出来てたら宮平と同じくらい道場でかくなるだろうに
宮平めちゃくちゃ強いじゃんか
しかもオリジナル要素が極端に少ない、伝統派だし
- 328 ：
- >>321
＞拳法名手傑出高弟の交手であの結果です
違うと言うのに
どうしても認められず、あれを名手としたい欲望に塗れると
こうなるんだな
そして馬鹿にして悦に入りたいとｗｗｗ それがお前の姿だ
それこそ当時のマスコミが作り出した幻想でしかないと
当時から言われていたのになｗ
- 329 ：
- >>325
それを愚か者の開き直りと言う
その姿勢、態度では永遠に真実など理解できない
- 330 ：
- >>329
お前弱いクセにイキリ過ぎだぞw
- 331 ：
- >>330 ほれ、やるよ
つ鏡
- 332 ：
- >>331
自分で使ってみ
頑張って成長しなさい
- 333 ：
- 実力を示せない奴はみなおなじ
口だけ
- 334 ：
- うんうん口だけだよな
- 335 ：
- 実力を示す？
自分が身につけりゃそれで済むやろが
- 336 ：
- 沖縄で武道を教えている人は土地を持っていて賃貸で土地貸ししていたりね。
空手も宮平さんの道場間取りくらいの団体は多い。
中武をやる子供が多数いる。
本土ではいない。
中国武術は沖縄で発展すればよい。
本土でいくら頑張っても衰退は止まらない。
本土で練習している人が沖縄に移住して教えても宮平さんのようにはいかないだろう。
- 337 ：
- >>335
うん
口だけと思われて偉そうなこと書きこんでも笑われるだけ
- 338 ：
- >>329
IPlcRczb0
あなたがそう思い、そう在り、そう指導を受けて、
あなた自身が期待する結果を得ているなら、良いことです。
少なくとも、私は違うし、私の師も違うということです。
そして、私はそれなりに納得のできる成果を得ています。
- 339 ：
- 松田先生もこう書いてる
「言うは易し、行うは難し」
武術を学ぶ事も練習をする事も意外にハードルは高いようだ
一度身についてしまえば容易に練習出来ると思うが
- 340 ：
- 詠春拳 関龍 vs ムエタイ 雷龍
https://www.youtube.com/watch?v=N3UBarHFHrY
https://www.youtube.com/watch?v=8fFwkFjmfOo
詠春拳家が格闘技(家）を煽って起きた道場破りマッチ のようだ
壁華詠春拳という団体らしい
- 341 ：
- https://youtu.be/3Cm93MERmAI
レベルが高い人ならボクサーにも勝てるけどな
- 342 ：
- 日本では詠春拳士が格闘技ジムに行ってあおったりしない。
戦う中国武術は外国に任せて日本は衰えていけばいい。
現在の指導者引退後に伝統中武は徐々になくなっていくだろう。
全国にいる指導者の息子さん達が武術をやっていないだろう。
宮平さんに子供がいればやるかもしれない。
一門派で第一人者言われている人がチャイナ嫁と離婚して実姉に怒鳴られて一人ぼっち。
これでは一代限りだ。
- 343 ：
- 道場破りとか興味ねえよ
武術は自分がやる物だから
団体の強さ遊びなんて勝手にやってろ
- 344 ：
- 武術や格闘技やってようが
喧嘩になれば上手く出来るはずがねえ
結局子供の喧嘩と言われるだけ
- 345 ：
- 亡くなったケンドーナガサキは喧嘩殴りあいが強すぎてレスラー仲間に慕われていたという。
中武はそういう人が一人もいない。
妙な伝統主義で松田先生がいう陰湿なのばかり。
元から人間が弱いのでそうなる。
蟷螂だけで充分で他は金儲け酒飲みまくり、
所属団体武術について外国で虚偽発言ばかりの人等ろくなのがいない。
大陸は規制されているので言えない教えられないで台湾と学習結果はさほど変わらない。
- 346 ：
- https://www.tokyomotion.net/video/1102467/%E7%AB%A5%E8%B2%9E%E5%90%9B
- 347 ：
- おまえの世界が狭い
- 348 ：
- https://video.twimg.com/ext_tw_video/1217601937907974144/pu/vid/540x960/hwbuCKxPTk-5dGdi.mp4
- 349 ：
- 規則に違反出来ないので来日して我慢しているからね。
自分のプライドより政府規則が優先する。
稽古日7時間練習の代表が様々な武術家と接触して、これほどまでに規則は厳しいのかって驚いていた。
当然、一定以上の内容は習えない。
出国して一時的に自由になって何でも話す教えるというのは虚偽なんだが、有名な先生を日本に呼ぶ人がわからない。
わかりたくないのかもしれないね。
それなりに面倒なことをして呼ぶからだ。
- 350 ：
- 何を言いたいのかわかりにくい文章やね
- 351 ：
- >>348
外人の方はそんなに強くないけど
日本人のイキりはそれより弱いという
- 352 ：
- 八極の大師も称号はガセかもしれないが日本人より練習していないのはありえないことだ。
それであの結果。
ストレートパンチをまったく処理出来ない。
あれでは伝統空手、日拳の人が飛び込んで突けば当たってしまうだろう。
天津、孟村八極なども同じような感じになるかもしれない。
理由は田舎の人は中国武術以外の攻撃を生身でされたことがないため。
昔は国術館でボクシング学習を選択した有名老師もいたが、今は何かがおかしい。
伝統空手の一流が行って手合わせしたら名が知れた八極老師は負けるかもしれない。
すでに北京では伝統武術家の間で極真北京支部の空手にはかなわないという話が15年程前に出ていた。
- 353 ：
- 妄想の○○人ばっかだな
- 354 ：
- 中国を未だに発展途上国だと思ってないかｗ
- 355 ：
- >>352
散打やってれば対応できる
散打やってない口だけ老師は雑魚
- 356 ：
- 散打とは散打競技の事で
自由組手では無いぞ
- 357 ：
- 中国でボクシング練習して拳王の称号を得ても
具志堅、ガッツ石松などより弱いだろう。
体格はガッツと同じくらいだが、日本韓国に比べてボクシング層、練習人口が薄くて少ない。
西洋拳王でしたか。
王向斎はボクシングを取り入れたが、現代の一流ボクサーと手を交えればかなり危ないだろう。
試合の写真があるのは蔡龍雲くらいで他の武術家の写真はないようだ。
そいくしょうの優勝記録も体育館に選手を並べた写真があるだけで相手と技を交わした写真は存在しない。
日本に入った情報とは異なるとみたほうがよい。
- 358 ：
- 大事なのは自由組手より約束組手の方だって
- 359 ：
- いや約束組み手より自由組み手だよ
- 360 ：
- でも少林寺拳法弱いからなぁ
- 361 ：
- >>357
そういえば韓国はボクシングすっかり弱くなった
日本は2014年にボクシング黄金期が再来して8人の王者がでたのにね
- 362 ：
- >>356
お前の定義はどうでも良いぞ
- 363 ：
- >>359
約束組手どころか定式でも動けてない物が何故自由組手で使えるんだ？
理屈に合わないだろ
そもそも動画で負けてる連中ってのは定式や約束組手で出来ない連中だぞ
結果は見た通りだろ
- 364 ：
- >>362
定義も何も散打競技と言うだろうに
何の言葉だと思っているんだ
中国語で組手と翻訳するんか？
- 365 ：
- 話しがずれてる
- 366 ：
- 焦り過ぎて何も出来ない内に組手をやりたがるのが現状だ
いや、それ以前に組手競技なんて練習している物と全然目的が違うのだから
どうしようもない
結局は長年やっても分からないまま辞めてしまう
- 367 ：
- 散打は競技もあるし自由組手もあるんだが
アホがわーわー言うな
- 368 ：
- >>363
「そもそも動画で負けてる連中ってのは定式や約束組手で出来ない連中だぞ」
根拠は？
- 369 ：
- 自由組手をやらせる所には経営事情がある
学生の方の知識や目的が足りない為に
楽しみで自由組手をやらせる
そうしないと離れていくから
だけども教える側になれば、とても自由に打たせるレベルじゃないのは分かっているはず
そんな競技をやっても無駄だと分かっていても経営でやらせる
- 370 ：
- >>368
教わった事をやれてないから
やろうともしてない
やられるのは実力だとしても少なくとも教わった事をやらないなら
何の為に教わったのか意味不明になる
- 371 ：
- >>370
約束組手だけじゃ使えるようにはならない証拠だろ
- 372 ：
- >>371
約束組手なんかやってわけがない
>>359のような発想でやってるから
根本的に欠けてるし自分の拳に自信が出ない
心の中で格闘技の拳の方が強いと思ってるだろう
- 373 ：
- >>372
思い込みで断定しちゃうとか流石オカルト中拳信者！
- 374 ：
- それなりに面倒なことって何だ？
ま～、大抵は、外国では教えてはいけないって規則を守ってるが
実は例外もあるｗ
それを知っている人は知っていると言うだけだ
- 375 ：
- 本当に身体を矯正するには太極拳ですら速すぎる
もっとゆっくり身体の中を正確にしなきゃいけない
- 376 ：
- 葉問派の詠春拳も他と比べて柔らかくゆっくり練習するそうだ
もちろん劉雲樵の八極拳も同じだ
- 377 ：
- そんな風に矯正してもロクに強くなれないって悲しいね(/_;)
- 378 ：
- 形意拳の秘密の練習法もゆっくり柔らかくだ
他人に披露する時はドタンバタンだ
格好がつかないからな
- 379 ：
- ヨガの方が強くなれるよ。
- 380 ：
- >>352
＞八極の大師も称号はガセかもしれないが日本人より練習していないのはありえないことだ。
＞それであの結果。
お前、偽物に騙されやすいのなｗ
黙れ、阿呆ｗ
- 381 ：
- >>380
こどもか
- 382 ：
- >>381 お前が？
- 383 ：
- https://www.tokyomotion.net/video/35819/嫁を見知らぬ男に寝取らせ撮影しながら楽しむ-後編
- 384 ：
- 香港大師道場もビルの一角に派手な色の布、掛け軸をぶら下げて日本団体より練習されていることでしょう。
治療院併設道場が多く、台湾にも同じような道場は台北に多くある。
先逝、存命の武壇幹部連は治療院等をやらない金持ちばかりが集まっていたという。
日本の産婦人科医が当時台北に行った折りに
治療院の武術家達を馬鹿にしまくっていたそうです。
関係者に直接聞きました。
台湾では日本人医者は西洋医学醫師で治療院経営の人は病院より費用が安い民間治療屋扱いになるので仕方がない事情もある。
日本でも医者は接骨院はりきゅう治療家を下に見ますが、それを外国人が台北でやってはいけない。
自分の老師に台北治療家をバカにした話は入っていたと思います。
これをやると金を取られて秘訣を抜いて功夫がつかないように台湾人は教えます。
- 385 ：
- 今の武壇は学生サークルらしいからな
- 386 ：
- 長文って大体文章下手だな
- 387 ：
- サークル部門以外の総督府直轄関係に長く通えるかどうか。
現役が通えても長くて20年以内だろう。
70代にでもなれば体力的精神的に武術目的で外国に行く気持ちもなくなってくる。
その頃は台北に行かないで日本国内で練習を少しやるしかない。
年寄りになっているので飛行機に乗りまくって年中外国には行けない。
- 388 ：
- 直轄部門はアンディ、欧米MMA選手も瞬Rる練習内容という噂が流れています。
そこに出入り出来るか。
長い期間多額の金銭を使って入り込めてもまた金銭がかかっていく。
多くの時間も作らなくてはならない。
これからの若い人が金銭と時間を作れるか甚だ疑問が湧く。
それが出来ねば衰退まっしぐらです。
- 389 ：
- あるヨガ教室はアンディ、欧米MMA選手も瞬Rる練習内容という噂が流れています。
そこに出入り出来るか。
長い期間多額の金銭を使って入り込めてもまた金銭がかかっていく。
多くの時間も作らなくてはならない。
これからの若い人が金銭と時間を作れるか甚だ疑問が湧く。
それが出来ねば衰退まっしぐらです。
- 390 ：
- ヨガは実戦的だからな。
- 391 ：
- 総督府直轄武術に関係している台湾によく行く人は八極の使い方は空手でもまったく同じことが出来るという発言なので、一週間に二十五万から三十万円払って直轄武術を学ぶか、月謝三千円程を払って近くにある伝統空手道場で習うか、選択は自由です。
厳しい練習を毎日長い年月に渡り出来る人でないと対MMAの伝統武道家の結果になります。
厳しく毎日の長時間練習を20年くらい出来る人は入門してください。
仕事が忙しくなって練習出来にくくなれば台湾行き費用、先生に払ったお金はどぶに捨てたと同じになります。
- 392 ：
- ヨガならもっと短期間でより実戦的な体を養えるんだがな
- 393 ：
- >>389
MMA選手瞬殺とか頭ハッケイかよ
- 394 ：
- 妄想こじらせちゃったのかな
直接聞きに行けばいいのに
- 395 ：
- 呼吸法を含めてリリヤのほうが中国の先生に
習うより良い結果になる可能性もあります。
金だけとられて体が強くなっていかない方法を習ってしまうかもしれない。
下肢が丈夫になるだけなど。
これは表演のでも練習していればしっかりしてきます。
日本人は胴体上肢のことは下肢よりおろそかになる傾向があります。
時間の関係で下肢鍛練主体になる。
昔からそうです。
へぬるい腰馬は駄目である等と発表されると脳に残るので、なんとか強い足腰にしないといけない傾向になる。
他に目がいかないのです。
- 396 ：
- 脳に残るのかぁ…
- 397 ：
- 昔の武壇で学んだ者と今の武壇が違うのは当たり前
変わったのは後者
- 398 ：
- 松田先生も書いてた
蘇?彰先生に前と違って「今はこうする」と教えられて理由を聞いたら
前のも今のも大切だって言う
そもそも先に進むとやり方が全然変わってくるし
教え方の問題でしかない
- 399 ：
- 松田先生は本物
日本人の最高峰
- 400 ：
- ヨガ殺法恐るべし
- 401 ：
- 松田さんは古武術マニアだけど強いのかね
- 402 ：
- https://mobile.twitter.com/neko_da_nyan/status/1219278103362461699
(deleted an unsolicited ad)
- 403 ：
- 若い頃は短い間だったが某組員をやって喧嘩ばかりしていたという。
少なくとも現在のヒョロい中武連中より素手の闘争で渡り合ったことは確か。
中国武術は上手いとはいえないが。
マス大山に指導を受けた後に極真岡崎支部の門下生となり稽古を重ねた。
昔の極真有段者名簿には初期の弟子で松田先生の名前が掲載されていた。
松井さんが極真会館館長になったあたりから名前は無くなっていた。
- 404 ：
- 極真っていうか大山道場時代？に三段貰ってんだよな
そんで空手修行時代に社会人アマボクサーと互角の殴り合い（テク軽視の本当に殴り合い）
をするぐらいだから、強いか弱いかを問われたら間違いなく強かったろうな
中国武術が上手いか下手かはまた別の話になるだろうが
- 405 ：
- 松田先生の名が載っている近代カラテ（昔の極真機関誌）
http://www.masoyama.net/?eid=11
- 406 ：
- 松田さんは強かったけど
問題は、強い弟子を育てられたのかどうかだろ？
- 407 ：
- 弟子を育てる気があったようには思えんが
- 408 ：
- それでも弟子は居たからな
- 409 ：
- 松田先生の奥様が人に教えるよりとにかく自分で練習したい人でしたからねとゆー談話をしていた。
拳法の腕はともかく好きなことだけをやって人生の勝ち組であったことは疑いようがない。
仕事に行かなきゃあ〜あやんなっちまうという嫌々働きながら拳法を練習している人ではなかった。
勝ち組じゃないって言っていた人は自由に生きた人への嫉妬だろう。
- 410 ：
- 確かに勝ち組だとは思う
幸せな人生だったと思うよ
周りの人は相当、犠牲になっただろうけどね
- 411 ：
- 英信流七段教士だけど巻藁一本切れないロリ専キモヲタへえとの子w
- 412 ：
- 奥様へのインタビューで奥様が松田先生の生活を助けていたとか？の質問に対する返答が
「そうでなかったら当時はなかなか外国に行けないですよ」。
奥さんが台湾拳法学習に全額金を出した最後の中国拳法学習者だろう。
奥様は去年故郷の岡崎市に帰られた。
- 413 ：
- >>412
全額？
- 414 ：
- >>412
松田先生ってヒモだったの？
- 415 ：
- 当時の松田先生は就職して働きながら拳法やるやつは強くはなれん、ってよく言っていたという。
正論なんだが、なかなか人生は理想通りにはいかない。
松田先生のように昔タイプの奥さんでももらわないと武道修行に金は出してくれない。
働くなというのはマス大山、劉うんしょう、そいくしょうのような働かない職業武道家を見てきての結論だろう。
- 416 ：
- カンフーレディー
https://youtu.be/HRdJ6Tn2LuY
- 417 ：
- 結局武術でも職人仕事のように一人前に
なるまでは趣味などやらないで十年
くらいは修行だけして飯が食える
技術を身に付けろというのと同じ。
中武はそれが出来る人がいないので
楽しみで練習すればよい。
一つ間違うと妄想家になる危険性を
はらんでいる。
松田先生の言ったことは昔の職人のように
中武をやれということで、それを満たした
人は日本の武壇関係、他系統でも存在しない。
- 418 ：
- 東出昌大と杏ちゃん別居のニュース胸糞悪いなー。
杏ちゃんはお母様の乳がん闘病中に不倫してた父親が許せなくて絶縁してるのに、東出昌大は杏ちゃんの第三子妊娠と双子育児で大変なときに当時未成年だった唐田えりかと3年以上も不倫して、これが本当なら一番最低な裏切りだよね。
- 419 ：
- 255名無しさん＠１周年2020/01/22(水) 17:12:48.05ID:bCAEnXR30
「こっそりと生物兵器をばら撒く作戦が計画されています。
この生物兵器は始めは中国人をターゲットにばら撒かれるでしょう。
この証言者が ぞっとしながら話してくれたように、
"中国はかぜをひくのです"。」
アングロサクソン・ミッション
https://blog.goo.ne.jp/yamato528/e/a5ca84ceba6d293ccdfd59ba6582a26b
アングロサクソン・ミッションとは
来る人類激減の大変動後の世界は
白人種だけで運営されるべきだとの認識から
大変動前に白人種以外をあらかじめ排除しておこうという
白人至上主義の計画である
- 420 ：
- 武道武術の達人は働かない人ばかり。
実家が太いかスポンサー見つけたか。
- 421 ：
- 松田先生は、本が売れたから。
- 422 ：
- 38名無しさん＠１周年2020/01/22(水) 23:42:30.03ID:/SPFxhhs0
カウントされてない死者たくさんいそう
>徐氏の妻は昨年12月末、心臓疾患で入院し、退院予定の29日に高熱が出た。
2020年1月1日、病院の呼吸内科で診察を受けた後、「すでに重症」と医師から告げられた。その後、隔離され治療を受けたが、12日に亡くなった。この間、徐氏は病院で看病のため、妻に付き添っていた。
娘は「母が亡くなった数日後に、父に呼吸困難の症状が出たが、亡くなるまで父には発熱はなかった」と強調した。
娘は新京報の取材に対して、「両親は重度の肺炎を患ったようで、10日間以内に相次いで亡くなった。
（短期間で亡くなったため）新型コロナウイルスによる肺炎の検査を受けなかった」と話した
- 423 ：
- 108名無しさん＠１周年2020/01/22(水) 23:47:04.07ID:RhUbev1N0>>277
450人の患者で17人死亡とフジテレビでやってた。
26人に１人死亡確率｡
- 424 ：
- 207名無しさん＠１周年2020/01/22(水) 23:51:13.37ID:L9dx0XIy0>>238>>243
エボラのように毒性が高いと移動される前に死ぬから感染が広がらない
毒性はそこそこのほうが広がるんだよな
208名無しさん＠１周年2020/01/22(水) 23:51:15.12ID:Q1D4GV4j0
中国🇨🇳は公表しない
いつも
わかるよな
209名無しさん＠１周年2020/01/22(水) 23:51:17.88ID:KQnMRGtF0
日本政府対応ナシとかヤバすぎだろ
210名無しさん＠１周年2020/01/22(水) 23:51:18.42ID:DoX6gdqY0
新型肺炎で識者「ＳＡＲＳより感染力・毒性弱そうだが」
朝日新聞が中国共産党に忖度してフェイクニュース流してるわ。恐ろしいな
214名無しさん＠１周年2020/01/22(水) 23:51:27.45ID:zSDHiKTc0
感染者のweiboみたけど、体が動かなくなるみたいよ、感染したらもう入院するしかない
- 425 ：
- 231名無しさん＠１周年2020/01/22(水) 23:52:13.18ID:COm7kCdi0>>252
スペイン風邪の死者1億人に比べたら全然平気
252名無しさん＠１周年2020/01/22(水) 23:53:00.53ID:vzew2XgC0
>>231
死亡率２%だけどな
かつ塹壕戦の真っ最中で
今回は死亡率３、８%
- 426 ：
- 246名無しさん＠１周年2020/01/22(水) 23:52:46.17ID:vHXu6Pa80>>299>>302
患者４００重症１００死亡２０
会社辞めて春まで部屋に籠もる
247名無しさん＠１周年2020/01/22(水) 23:52:46.89ID:sI3h1Bfc0
誰だよサーズより弱いウィルスって言ったやつ。パンデだよ。
302名無しさん＠１周年2020/01/22(水) 23:54:33.74ID:XRY6JlNc0
>>246
これ普通にシリアの砂漠をランクルで
走る以上の危険はあるよな。
成年男子だから平気って保証がない。
>>246 死亡率５％前後に迫ってるか？
- 427 ：
- 288名無しさん＠１周年2020/01/22(水) 23:54:03.80ID:lKOemiUw0
普通にインフルなら数百万人単位で感染する
この確率なままなら重症１００万死者２０万人
272名無しさん＠１周年2020/01/22(水) 23:53:27.89ID:FTKOvO/40>>322>>329
>253 なんかいつも35でとまるよね
321名無しさん＠１周年2020/01/22(水) 23:55:16.46ID:/SPFxhhs0
MARSも最初は致死率5%て言ってて最終35%とかにならんかった？
322名無しさん＠１周年2020/01/22(水) 23:55:17.21ID:XRsXCeTL0
>272 40人以上だと罰せられるんじゃなかった
その県とか州の長の人が
347名無しさん＠１周年2020/01/22(水) 23:56:20.26ID:WOPjkXKg0
第一線の専門医師が感染するんだ
病院まるごと全滅するわ
351名無しさん＠１周年2020/01/22(水) 23:56:33.43ID:mOEWoRKB0
>279 スペイン風邪は当時の人口の3割が感染して0.5%死んだらしいよね
- 428 ：
- 393名無しさん＠１周年2020/01/22(水) 23:58:28.04ID:yW3dMkwT0>>456
>1 感染力は強くないらしいのにまだ封じ込められないのか？
456名無しさん＠１周年2020/01/23(木) 00:00:30.07ID:7YyjbUuB0>>489
>393 おそらくそれ自体嘘
489名無しさん＠１周年2020/01/23(木) 00:01:43.66ID:OTRnCHRi0>>891
>456
だよねえ
医療従事者で人人感染したつってるのに
感染力が弱いわけがない
中国の報道はまるで嘘ばかりだと思う･･･かなり危険なことになるかも
891名無しさん＠１周年2020/01/23(木) 00:15:36.46ID:7YyjbUuB0
>489
まず年末の、肺炎をネットに報告した
8人が処罰されたという時点から
俺はずっとここで怪しんできてたけど
本当に当たるとはって感じ。
- 429 ：
- https://www.tokyomotion.net/video/1107132/%E4%BA%BA%E5%A6%BB
- 430 ：
- 531名無しさん＠１周年2020/01/23(木) 00:03:16.66ID:IldXWtv30>>731
当局「武漢の外にいるヤツらは武漢に入るんじゃねえぞ！、それと、
武漢の中の皆様方はお願いだから武漢の外に出たりしないでね」
外のヤツら「たとえ入れと命令されたって誰がこんなとこに…」
中の皆様方「たとえ出るなと命令されたって誰がこんなとこに…」
という状況だそうです
＞５３１
随分懐かしいな。昨日あたりまで、中国人は感染を知らないで
観光で日本に来てからニューズを見て初めて知ってびっくり仰天って、2ちゃんでも騒いでたのに
- 431 ：
- これって、既存の治療法では治せないの？自分の免疫力で倒すしか無いの？
肺に基礎疾患があるから、マジで怖いんだけど。
名無しさん＠１周年2020/01/22(水) 17:10:17.12ID:wXju+Cc00
マクロライド系の抗生剤に免疫活性作用がある
動物の肺炎で手を焼いてた時に気管支拡張剤と共に
使って効いたことがある
新型コロナウイルス肺炎にどこまで効くか
わからないが…
インターフェロンωが使えたらいいんだけどね～
動物種は選ばないという話を見たことあるし
ビタミンと混ぜて高容量で静注で打ってもらって、
コロナウイルスのキャリアから陰転させたのが何匹かいるから
- 432 ：
- https://www.tokyomotion.net/video/1107116/%E4%BA%BA%E5%A6%BB
- 433 ：
- 340名無しさん＠１周年2020/01/22(水) 17:39:38.35ID:rOVJeE/C0
もう終わりだ
中国は死の世界だ
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1219504489603878912/pu/vid/320x566/Qdw_vbJ1tbhDi2ks.mp4
344名無しさん＠１周年2020/01/22(水) 17:41:21.97ID:rOVJeE/C0
23歳の青年もこうなるんだぞ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200122-00010003-huffpost-int
361名無しさん＠１周年2020/01/22(水) 17:46:00.78ID:X8tCpaAJ0
コロナウイルスと闘う医師が伝える武漢の惨状
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/59069?page=3
＜私は現在、もう2週間も残業づけの日々を送っている。昨日からようやく、世論は少し緊張しだした。
だがわれわれが了解している状況は、一般の人々が最悪の事態と考えているものよりも、さらに深刻なのだ。
…
今回の新型コロナウイルスの特徴は、2003年のSARSに較べて潜伏期間が長いことだ。平均で9日間もある。
しかも微熱だったり、発熱しない患者もいる（私は自分が診察している通りのことを話している）。
…武漢の人口（約1100万人）や、交通の要衝であることを考慮すると、すでに中国全土の都市にあまねく、
患者は広がっているはずだ。それを報道するかしないかという問題だ。
私の個人的な感触では、実際の感染規模は、2003年のSARSをすでに超えている。致死率のデータも曖昧に
なってしまっているようだ。いまは病毒が、さらに突然変異しないことを願うばかりだ＞
- 434 ：
- 夜中の内に凄いことにｗ
ま、もう春節祭だし気を付けるに越したことはない罠
20代の若い感染者は41度の熱が何日も続いてるんだって
45歳以上の年寄りなら途中で肺炎になって死亡してるんだろうが
若いやつらは肺炎になりづらいから高熱で苦しむみたいだな
インフルエンザのウイルスと違って体内の高熱で死滅しないってことだ
- 435 ：
- 68名無しさん＠１周年2020/01/23(木) 10:34:31.01ID:xX5Uv5rN0>>76>>80
高速道路のPAすさまじい数の中国人
マスクもせずトイレの前でたむろして咳き込んでる
絶対パンデミックになると確信した
俺も移されたかもしれん
88名無しさん＠１周年2020/01/23(木) 10:36:04.68ID:kafKWrRe0
さっきテレ朝で武漢空港の閉鎖により武漢行きの全日空便が順次欠航すると速報で伝えてたよ
- 436 ：
- >>419
その生物兵器説の陰謀論、本当かね？
どう思う？
- 437 ：
- 本気で身につけようとする奴が居れば
全部身につけられるのに
そんな奴は居ない
- 438 ：
- 中国の子弟システムを舐めるなｗ
＆
そこまで言うならお前はどうなんだ？ って話だｗ
- 439 ：
- >>436
国連の計画、アジェンダ２１とか
ジョージア・ガイドストーンの宣言文とか
人口を5億人以下に落として
維持する計画とか言われてるのがあるけど
どうなんだろうね？
- 440 ：
- 剣剣剣 剣 剣
剣 剣 剣 剣
剣 剣 剣
剣 剣
剣 剣
- 441 ：
- https://www.tokyomotion.net/video/1108332/%E4%BA%BA%E5%A6%BB
- 442 ：
- https://www.tokyomotion.net/video/1108358/%E4%BA%BA%E5%A6%BB
- 443 ：
- https://www.tokyomotion.net/video/1108380/%E4%BA%BA%E5%A6%BB
- 444 ：
- 水曜日のダウンタウンのミスター押忍の対戦見た？
- 445 ：
- 剣剣剣 剣 剣
剣 剣 剣 剣
剣 剣 剣
剣 剣
剣 剣
- 446 ：
- 正直すごい突きには見えないし形もキレてるわけではない
段も初段
試合結果は2回戦敗退
初戦の相手は名誉五段
２回戦の相手はシード選手六段
六段の突きがミスター押忍の顔面に入って怒った
次に相手はミスター押忍に顔に入れられてしまって流血して一時ドクター入った
動きは呉陳比武を思わせたから
見てる方は考え方を変えなきゃいけないんじゃないかな
- 447 ：
- 剣剣剣 剣 剣
剣 剣 剣 剣
剣 剣 剣
剣 剣
剣 剣
- 448 ：
- >>446
78歳の高齢者と同レベルで満足か？
- 449 ：
- 見てる方はスタイルに騙されてるだけなのでは無いだろうか
どんなスタイルを取ろうが殴られて鼻血出すのは同じ事
- 450 ：
- 子供の喧嘩でも鼻血くらい出るけどな
- 451 ：
- 中国武術は認知の歪みを起こして中二病が固定化された人が多い
- 452 ：
- ぶちのめされるまで気が付かないんだろうな
そんだけ平和ってことだ
- 453 ：
- >>451
そんなの言った所でしようがなくね？
ここに居る人間がそうならないようにするしかない
- 454 ：
- 馬鹿なものはちゃんと笑い飛ばしてやらないと世の中が歪む
- 455 ：
- >>454
初めから歪んでる事に気づこう
- 456 ：
- 歪みを歪めて元に戻るんやで
- 457 ：
- 極真と同じで体のサイズが大きい人にはかなわないのだが、何故か女子高校生と同じくらいの体格筋力の男性でも強者に勝てるという
認識が出来上がってしまった。
同じ練習内容ならラングレン、ウイリーが強い。
中国武術も同じことだ。
回族八極拳士は大きくて力が強い人が多い。
羊、牛を食べまくって鍛えれば強くなる。
スープも牛骨スープが好まれる。
日本人とは違い、昔から肉食主体民族です。
- 458 ：
- 黒髪ミニスカ美女の師匠に軍隊八極拳とナイフ格闘術を習うとか
中国武術にはロマンがあったからな。
- 459 ：
- 爺になるほど技量が増して強くなるという根拠のない幻想もあった
- 460 ：
- >>459
経年で上がり調子で強くなるはないだろうけど
グローブ格闘技の70代のジム会長より武道武術の70代師匠の方が動けるとは思う
- 461 ：
- ボクシングジムの７０代前半はそこそこ動くし、マススパーくらいはやるぞ。
武道武術は型は上手いかもだが、マススパーとか出来るかな？
- 462 ：
- 武術家を自称するならラジオ体操レベルの運動はやってるだろう
いっぽう格闘技は引退したら練習をやめてしまう、くらいの憶測は働くけど
こんなのは武術、格闘技の優劣とは何の関係もないわな
- 463 ：
- >>461
ボクシングにファンタジー持ち込むのはどうかと思う
70代とマススパーするのが調度良いくらいまでレベルが落ちたならしょうがないけど
- 464 ：
- >>458
うるせえ英一郎
- 465 ：
- マービンハグラーは50代でも試合をしていたような。
網膜剥離等、目を悪くしなければボクシングも高齢まで練習可能だろう。
ボクシング、キックは衰えていくというが、
藤原は引退して２０年経過しても強いままだった。
この前那須川天心とスパーやって負けなかった伝説の大沢昇も極端に衰えていない。
商売のために中国武術だけは衰えていかないって言った人がいたのでは。
- 466 ：
- 言葉ってのは語弊を生んで行くもんだ
- 467 ：
- >>465
チャンピオンになるようなレベルの人は
そもそも初めから人間として規格外の強さを
持った人ばかり ボクシング何て特に顕著
で素人の時に１０対１の喧嘩とか勝ってるような
人ばかり
そして中国武術の強い人も蘇 ?彰などは
動き見れば運動の天才のモノとわかる
貧乏人のせがれで月謝もろくに払えないのに
達人から教わって名人になったような人は
大概才能を見込まれてそうなった
蘇 ?彰も孫禄堂もその典型
年取って衰えてもバケモノから普通に強い人に
落ちただけって事だと思うよ
- 468 ：
- しょうもない役に立たない中拳のチンカスヘタレ野郎の集まりのスレかここは
- 469 ：
- >>468
中拳とは失礼な
ここはウンショーオカルトダンスのスレだぞ
役に立つ訳がない
- 470 ：
- https://news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20200124-00160069/
しゅーきんぺーの指示は何故遅れたのか？
- 471 ：
- 37名無しさん＠１周年2020/01/26(日) 01:56:38.04ID:xjmaGi3v0 >53 >62 >137
とうとうベトナムで中国渡航歴のない人の感染が確認されたよ
- 472 ：
- 75名無しさん＠１周年2020/01/26(日) 02:01:55.09ID:Ynr7I2mB0 >95 >218 >727
>>45
国際条項があるから中国が渡航禁止にしないと何もできないしね
所詮敗戦国なのでこちらから入国禁止とかできないんだよ
国内にいる朝鮮人を追い出せないのもそのせい、経済停滞の原因でもあるのにこのゴミども始末できないんだからマジ悲惨だわ
188名無しさん＠１周年2020/01/26(日) 02:20:45.30ID:mQ+sYja30
>>95
日本のメディアは日中記者交換協定に
日本政府は日中平和友好条約
1中国共産党敵視政策をとらない
2「二つの中国」をつくる陰謀に参加しない
3中日両国の正常な関係の回復を妨げない
↑の大原則三つに縛られてる
- 473 ：
- 248名無しさん＠１周年2020/01/26(日) 05:02:12.38ID:SEUXjjIt0
病院がパンクしたのが滞留者の言った１月初旬で
そこからの再生産数14、潜伏期間７日とすれば
９万って数字はそんなにおかしくないのでは？
249名無しさん＠１周年2020/01/26(日) 05:02:38.65ID:JMfnVxVB0
湖北省全域が封鎖されたけど
政府発表の数字通りなら過剰な対応だよな
しかし、中国はやることが大胆だな
面積と人口的には
日本の半分を閉鎖したようなものだぞ
- 474 ：
- やらない言い訳
- 475 ：
- >>463
この前入会したボクシングジムの会長は70近いのに（自分のことを「ジジイ」と言う）
年寄りにあるまじきすげぇ動きをする
ボクシングを武術的に研究してるようで単純な筋力に頼らない攻防を教えてくれる
何よりあの年になって自分自身の上達を怠っていない
まぁ要するに常に研究心と向上心を持っていれば拳法だろうがボクシングだろうが
年取っても強くなれるってことだ
- 476 ：
- テレビ特殊部隊SATの話を見たけど
家族にもSATへの所属を言っては行けないし
警察でも表向き第六機動隊として秘密の部隊だったという
日本でこれだけの秘密部隊が存在出来たのだから
劉雲樵が国民党の工作員でほとんど誰にも知られて無かったのは何の不思議も無いと思った
- 477 ：
- 1100万人都市の武漢から、500万人が逃亡したと武漢市市長の声明
それは置いたとしても
成田に訪れる中国人9000人だったら、その内4人の感染=発症が確認されてるので、4/9000=の発症率
武漢の人口は1100万人だから、逆算すると先々週／先週の時点で武漢では4888人が感染・発症してるはず。
やっぱり中国政府の統計とは100倍くらい違うのでは？
- 478 ：
- ▶速報：新型肺炎「武漢だけで、２月4日までに最大35万人超が感染」英米研究チーム
世界の研究者たちがこのウイルスの研究に躍起になる中、１月24日（米国時間）、
イギリスのランカスター大学とグラスゴー大学、そしてアメリカのフロリダ大学の
研究者からなる研究チームが科学論文を発表、恐ろしい予測をした。
２月４日までには、武漢だけで、感染者数が25万人以上に達するというのだ。
論文によると、感染者数の予測区間が164,602人〜351,396人とあるから、
最大35万人超が感染している状況となる可能性がある。
この予測通りになるとしたら、今、武漢で建設中の２つの病院だけで対応できるのか？
コントロール不能になるのではないか？ 実際、アメリカのメディアは、この論文に
ついて「新型コロナウイルスの伝染率はコントロールを困難にする」という見出しで
報じている。
https://news.yahoo.co.jp/byline/iizukamakiko/20200127-00160519/
- 479 ：
- なお、こういった記事も
アメリカで「パンデミックじみた」インフルエンザの過去最悪級の流行が進行中。
今シーズンすでに最大２万人が死亡しており、患者数は最大2100万人に
https://earthreview.net/2020-on-track-to-be-worst-us-flu-season/
https://blog.goo.ne.jp/asitanomirai/e/8831574e50d3e7e5983c61e28afee08d
- 480 ：
- ま、お前ら注意しとけ、
みんな無事でな
- 481 ：
- インフルで2万人死ぬって想像できんな
- 482 ：
- 恐れすぎだろ
風邪のウイルスだぞコロナウィルス
風邪は元から怖いもんだよ
んな事より武術、武術
- 483 ：
- 武術は超科学だ！
- 484 ：
- 倉井は
のぐそをしたあと
しこしこやって
精子をかけるんや
ほったらかしにしてると
くそと精子が混ざりあい
生命を宿すんや
ま、云わば糞が卵子の代わりさ
エイリアンみてーなのさ
チイセェ人形みてーなのが出て来て
オギャーと雄叫びをあげて
出てくるんや
- 485 ：
- 顎もしゃくれてる
醜くギラギラした下品な眼光でよ
うんこいろして黒光りしてる
くせぇのなんのってよ！
ネチャネチャしてｸﾞﾆｮｸﾞﾆｮ蠢いている
教えていないのに「嫉妬！嫉妬！イケメンセレブーーッ！オナラブーっ！」と叫んでら！
きめーのなんのってよ！
新しい倉井の生まれかたさ！
量産体制は整った！
のぶおは
歩く
倉井量産製造工場やで！
ﾄﾞﾋｬ！
あぶ！
ちんころ！ころりんこ！
チビコロコロリンコ！
あべし！あぶ！ては！ひでぶ！よたま！
あんぼろ！
- 486 ：
- マトモな人間が書く文章じゃ無いな
- 487 ：
- 負けてだいぶ精神がやられてるようだ
- 488 ：
- ﾑｼｮｸﾊﾈｺﾉｸｿｦｸｯﾃｵﾈﾝﾈｼﾄｹ
- 489 ：
- あなたにも出来る武道空手！『中達也・ 技のトリセツ』DVDの中身を30分見せちゃいます！Naka Tatsuya, Budo Karate Technique from New DVD
https://youtu.be/T9ezzLhIl_U
- 490 ：
- 日本空手協会の考える１本ってのも面白いもんだ
- 491 ：
- Kaimen Baji France 2019 winter mix https://youtu.be/RQh88o7jN7M
素人臭さを抜くのは難しい
自得を待つしか無いのかな
- 492 ：
- 132名無しさん＠１周年2020/01/29(水) 10:10:19.99ID:cFoGSEZ40
武漢だけで住人が１１００万人なのに
市長が５００万人逃げだしたと言いながら
残りは９００万人だぞ
在居確認で電話までしてるようだから
５００万人はまともとすると
３００万人は出稼ぎだわ こいつ等は保険が効かない
垂れ流しの 野垂れ死にしかない
が周辺に溢れかえってるわ
- 493 ：
- 空手の一本は手が伸び切った状況ではダメらしい
次に打てる状態で初めて一本だとさ
- 494 ：
- https://youtu.be/nmjqrZZF1OE
確かにパンチ力が強い58歳だな
何者だよ
- 495 ：
- 格闘技遊びで強くなれると思ってる奴はクソだが
意念教えてる所は侮れん
- 496 ：
- 中拳って弱いのに創作の中だとやたら強いよね
- 497 ：
- 弱い奴があまりにも多いが、少数でも強い奴いは強いから作家もロマンを掻き立てられるんだろ
- 498 ：
- ヒョロヒョロでなにも運動が出来ないような人が選択するがDQN系もいるので侮れない
- 499 ：
- 766名無しさん＠１周年2020/01/30(木) 20:00:02.81ID:x9fBYDY10>>771>>772
武漢のウイルスが兵器利用事故（故意？）と疑われる理由は、今回のウイルスと同種のものが遺伝子データベース上にあり、
南京軍区の軍事医学科学研究所から提出登録されていたものと一致するから、だそうです。
しかもこれはコウモリのウイルスを故意に改変したものとのこと。
?研究所と同じ武漢での発生。誰もが疑う基本。
?感染源の特定が早すぎた上に曖昧。
?しかもウイルスは故意に改変されている。
?SARSの隠蔽で懲りてるはずが、１ヶ月近く必死で隠蔽。
?北朝鮮の反応が早すぎる。
?武漢封鎖から湖北省全体の実質的交通封鎖まで思いっきりが良すぎる。ビビリ具合が普通ではない。
?日本政府側のウイルス株譲渡要求に応じない上に、本件政府間でのやり取りが少ない。
兵器利用予定なのにワクチン作られたら研究台無しだもんね。
ということは、日本も普通の人道的は対応では全くダメ。
兵器であるなら、潜伏期間はもっと長いはず。
中国人協力者からも、潜伏期間は１０日ではなく４週間と聞いています。
但しこれは中国政府の発表同様、裏付けがないため参考まで。
- 500 ：
- 「中拳ガー
格闘技ガー」
↑
何もやってない奴
（やってたら自分一番で他人関係ない）
- 501 ：
- >>500
ツイッター中拳武クラでよく言ってるけどな
- 502 ：
- 武術・格闘技見る時は意図の方を見るからソイツ自身には興味無いな
唯一師匠と朝倉未来には興味がある
どんな風な感覚を持っているのか
- 503 ：
- あと中達也も興味あるな
- 504 ：
- 流石に学生を使って「こうすれば倒れて、こうすれば倒れない」ってのはまやかしに近いけどな
指導員として学生に自信や知識を与える為のテクニックかもしれんが
- 505 ：
- 228名無しさん＠１周年2020/01/31(金) 21:07:37.21ID:uSAyCjyy0
猫のコロナウイルス病、FIPと同じだ
抗体介在性感染増強っていうのがあって
抗体があるところに再感染すると激症化して発症する
無症状キャリアがいるのに激症の発症者の脂肪率が
高いのまで同じだ
抗体介在性感染増強はFIPとデング熱とエボラ出血熱の
特徴だと聞いているが
213名無しさん＠１周年2020/01/31(金) 23:35:42.78ID:jpQbnp1B0>>255
あんまり考えたことなかったけど、これがパンデミックなんだよな
場合によっちゃ人類の大半が死滅するレベルの事態になると
- 506 ：
- 780名無しさん＠１周年2020/02/01(土) 01:05:30.37ID:Mxa8ZPxO0
なんかコロナウイルスの蛋白質の構造から立体構造を決めて、それにくっつく可能性のある化合物をコン
ピューターでスクリーニングして候補をいくつか得たらしい。
その中にエイズの薬があったというのが論文に出た
しかもin vivoでの効果は不明だと。
解析が早すぎると言う事で、細菌兵器で元々研究していたとの疑惑も出ている。（使ったウイルスが流出した？研究所は武漢にある）
機序はそんなに免疫にピンポイントで無かった気がする
- 507 ：
- 726名無しさん＠１周年2020/02/01(土) 00:51:56.71ID:CDK2zZWV0
猫コロナウイルスによる猫の抗体依存性の感染増強現象
猫FIPという致命的な病気がある
ヒトのエボラ出血熱治療の治験に参加し、途中で競争に負けて脱落した薬があるんだけど、こいつが猫のFIPに劇的に効く
絶対死ぬ病気だったのに、助かる子が出てる
これが今回の新型コロナに効くんじゃないかと、アメリカが中国に協力を申し出てる
ーロイター通信が、エボラ治療の試験で他の2剤に劣って検討対象外になった抗ウイルス薬Remdesivir（レムデシビル）を新型コロナウイルスの治療薬として試験することをアメリカに本社を置く大手バイオ製薬会社のギリアド・サイエンシズが検討していると報じましたー
これは希望もてるかもと思ってる
763名無しさん＠１周年2020/02/01(土) 01:01:52.67ID:lFDzYM940
猫コロナに絶対的に効くとして今ある抗ウイルス薬のMUTIAN Ⅱ （GS-44152）は、中国のアンダーグラウンドで猫用に勝手に大量に作ってて、アメリカから訴訟を起こされてる。
日本でも中国モノを個人輸入して猫に使ってる人いますよ。
現物は中国の方がアメリカより多いんじゃないかな
785名無しさん＠１周年2020/02/01(土) 01:06:05.75ID:CDK2zZWV0
それ、たしかRemdesivirの前駆物質プロドラッグなんだよね
めちゃ効くらしいね
パクリだったのか
- 508 ：
- だいぶイタい奴だな
- 509 ：
- 朝にレスして32しか下がらんって人が居ない板だな
無知レスが多すぎて辟易してるんだろう
- 510 ：
- https://video.twimg.com/ext_tw_video/1223216431233425408/pu/vid/352x640/sj9yPDOB8kTHisHA.mp4
詠春拳の出番だ
- 511 ：
- 詠春拳は飽きた
- 512 ：
- 秋田拳、きりたんぽ連打！マタギ召喚村田銃発砲、マタギ犬噛み噛みで詠春拳など骨も残らず
- 513 ：
- https://www.tokyomotion.net/video/1119918/pick-up-new-jsk-007
- 514 ：
- https://www.tokyomotion.net/video/1119865/%E5%A4%AB%E5%A9%A6%E3%81%AE%E5%96%B6%E3%81%BF
- 515 ：
- https://www.tokyomotion.net/video/1119656/%E3%81%AE%E3%81%82jd%E4%B8%AD%E5%87%BA%E3%81%97%E7%B2%BE%E5%AD%90%E9%A3%B2%E3%82%93%E3%81%98%E3%82%83%E3%81%86%E5%A4%89%E6%85%8B
- 516 ：
- 58名無しさん＠１周年2020/02/01(土) 12:18:18.00ID:3ZXk1RiI0
ここに来て飛び出した【 抗体介在性感染増強 】説とは
【1度目は軽症、2、3度目に…】
◆猫のコロナウイルスと「FIP」同じではないか。
猫のコロナウイルスには【抗体介在性感染増強】があり、
抗体があるところに再感染すると激症化する。
◆無症状キャリアの存在、激症者の死亡率の高さも酷似。
・武漢で死人が多いのは、10月辺りから出始めて、
１回目は軽い風邪くらいで治っていたが、
12月辺りから２回目を食らって死んだという事になる。
1回目は騒がれず
2回目から正体不明の肺炎って言われて始めたと考えると
色々合点がいく。
◆武漢の研究所の周てやつがコウモリの免疫を研究してる。
あらゆる人が免疫を持たない悪魔のウイルスだよ！
https://indeep.jp/one-chinese-scientist-could-be-linked-global-coronavirus-pandemic
◆武漢ウイルス学研究所、周氏の論文
・コウモリのSTING依存インターフェロンの活性化
・コウモリ起源のコロナウイルスによって引き起こされる致命的なブタ急性下痢症候群
・オオコウモリ細胞のインターフェロンαによって誘導されるIFNAR2依存性遺伝子発現とウイルス感染に対するIFNAR2遺伝子操作の影響
・コウモリによるSARS様コロナウイルスのスパイク・タンパク質の免疫原性
・コウモリによるSARS様コロナウイルスのORF3b相同体は、異なるインターフェロン拮抗薬活性を示す
- 517 ：
- 詠春を練習しても燃えよドラゴンの連打は誰も出来ないのが悲しいところ。
リーがオハラにやった技法も出来ないという。
詠春大師も同じことは出来ない。
拳法などやらないほうがいい。
- 518 ：
- 多量の汗を流して日々練習してジャッカルのような闘志満々の黒人に組みつかれて倒されて終了です。
どの系統の八極をたまに集まって練習しても
同じ結果になります。
相手は本気なので、日本では本気の外人を
経験することが出来ない。
体が小さい中国南方拳士も外人に負けます。
日本人の相手は日本人のみで練習相手は内輪限定。
- 519 ：
- 自分では戦うつもりの無い仮想敵を用意します
- 520 ：
- 沸騰させた反物質のきりたんぽ鍋から箸で煮えた地鶏肉をはさんで投げつけたらブルース・リーでもアチャ！と言って対消滅するぞ
- 521 ：
- 詠春拳とジークンドーと映画の区別もつかないのか
武術というものの修行も知識も無いんだな
- 522 ：
- 山形拳のふつふつと煮えた芋煮ぶっかけられたらジークンドーも大やけど即入院よ
- 523 ：
- リーは葉問に習ってあのような体になったのではない。
体も非常に柔らかい。
アメリカでプロ武術家だったので当たり前。
詠春拳のプロでもデブは多い。
多くの鍛練法を編み出して頭も良かった。
東洋人としてやり過ぎたので親子で
不審な死に方をした。
フィリピン棒術も非常に上手い。
多忙な日本人がフィリピン棒術を練習しても
あの動きは無理だろうね。
- 524 ：
- リーがかなわなかったという香港のリャンツーポンという武術家もいたが、当時、日本人が香港でリャンに習えても大成しなかっただろうね。
台湾で名人に習っても同じで北京、西安等で習っても変わらない。
理由は帰国後に習った日々と同じように練習できないことがあげられる。
普段の働く日々は習いに行くような日ではない。
- 525 ：
- 台湾武術関係もインターネット活動を中止してこれから身内だけで練習していくのだろう。
中国武術に入門してくれといっても人が入門してこない。
10代20代がどこの団体にもいない。
70年後くらいには日本の中国武術は誰も練習をせずに終わるそうだ。
継承面を考えると現在日本で練習している意味がないだろう。
- 526 ：
- 生き残るのは太極拳だけだね
- 527 ：
- 全くなくなることは無いから
きりたんぽ鍋が秋田拳から無くならないように
- 528 ：
- 台湾関係でネットで騒いでたのはノブただかノブちゃんこ鍋だけだろ
FBでヘロヘロな八極拳みたぞｗ
- 529 ：
- >>517
ブルース・リーはアリを熱心に研究してる
試合のフィルムを左右反転させてサウスポーにさせて観察したのは有名な話
まぁ燃えよドラゴンの作中だとパンチよりもステップにアリの影響が見て取れるんだけどな
- 530 ：
- リャンツーポンに学んだ日本人は2人程いたが、裕福で香港に行く金があって教授料を払えても帰国して働きながら練習して、また
訪香の繰り返しだったから功夫がつかなかったんだね。
リャンの存命時は昭和3,40年代くらいだろう。
その頃の日本と学習練習状況が現在でもまったく変わらないので、拳法を習ってもなかなか強くなれない。
- 531 ：
- 強かろうと青森拳のねぶた投げつけたら断線して感電して死ぬ
- 532 ：
- https://www.tokyomotion.net/video/1120579/%E7%84%A1%E4%BF%AE%E6%AD%A3-%E5%B7%A8%E4%B9%B3%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%B3%E4%BA%BA%E5%A6%BB38%E6%AD%B3%E4%B8%8D%E5%80%AB%E9%9A%A0%E3%81%97%E6%92%AE%E3%82%8A
- 533 ：
- https://www.tokyomotion.net/video/1120825/%E5%A4%AB%E5%A9%A6%E3%81%AE%E5%96%B6%E3%81%BF
- 534 ：
- 77くろもん ◆IrmWJHGPjM 2020/02/02(日) 23:56:46.69ID:Tmahyexm0
新型コロナウイルスに、ＨＩＶウイルスのタンパク質配列が４つ挿入されてるって、
インド工科大の論文にがっつり書いてある。
https://indeep.jp/found-hiv-in-wuhan-coronavirus/
⇒この中の「インド工科大学の論文より」に書いてあることの確認
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.30.927871v1.full.pdf
> Insertions share similarity to HIV
>
> The insertions were observed to be present in all the genomic sequences of 2019-nCoV virus
> available from the recent clinical isolates (Supplementary Figure 1).
この 4種のタンパク質の挿入は、最近の臨床患者の分離株から入手可能な新型コロナウイルスのすべてのゲノム配列に
存在することが観察された。
> To know the source of these insertions in 2019-nCoV a local alignment was done with BLASTp using
> these insertions as query with all virus genome.
> Unexpectedly, all the insertions got aligned with Human immunodeficiency Virus-1 (HIV-1).
これらの挿入源を知るために、さらに解析を進めると、予想外に、すべての挿入がヒト免疫不全ウイルス-1（HIV-1）と一致した。
193名無しさん＠１周年2020/02/03(月) 00:01:42.64ID:eHBXcwB10
>>170
DNAコードの下32が全部a
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/MN908947
- 535 ：
- 218名無しさん＠１周年2020/02/03(月) 00:02:47.45ID:SA++S86R0
SARSのときもこの組み合わせで、「効いた」って医者と「いや自然治癒だ」って医者と意見が割れた
自然治癒もする感染症は比較対照が難しく、結論として有効な治療とは言えないってことになっただから中国もわざわざ、
『中国政府は２３日公表の指針で、新型コロナウイルスに有効な治療薬はないとしたうえで、
カレトラ配合錠「ロピナビル／リトナビル」を２錠と、吸引機器「ネブライザー」で投与される「アルファ・インターフェロン」を１日２回服用するよう勧めている。」
- 536 ：
- なるほどね。
スペクトル的性質と言って
抗HIVウイルス薬は、様々な種類のウイルス増加の阻害剤的な役割があって
関係ないウイルスにも広範囲に使えたりもするからね。
だからそれが有効だとは言わないけれど、日経新聞でも紹介されてたね。
- 537 ：
- 【バンコク=村松洋兵】タイ保健省は2日、記者会見を開き、新型コロナウイルスによる肺炎の治療法を見つけたと発表した。バンコクにある病院の医師が、中国人旅行客の患者にエイズウイルス（HIV）治療薬とインフルエンザ薬を混合して投与したところ、症状の改善を確認した。
使ったのはエイズ治療薬の「ロピナビル」と「リトナビル」、インフル薬の「オセルタミビル」（商品名タミフル）。感染確認から10日しても回復しない重症の中国人女性（71）に投与したところ、それから48時間以内に新型コロナウイルスが消失したという。
新型肺炎の治療を巡っては中国当局も、米製薬大手アッヴィのエイズ治療薬の活用を検討している。タイは中国人に人気の旅行先で、これまでに19人の新型肺炎患者が見つかっている。大半が中国人旅行客だが、中国人を乗せたタイ人タクシー運転手の感染も確認されている。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55159240S0A200C2FF8000/
2020/2/2 19:03
- 538 ：
- ロイターの記事では症状は改善したがウイルスが消失なんて言ってないな
http://www.reuters.com/article/us-china-health-thailand/cocktail-of-flu-hiv-drugs-appears-to-help-fight-coronavirus-thai-doctors-idUSKBN1ZW0GQ
- 539 ：
- こういったまとめサイトも見つけたので
一応記録しておくかな？
【新型コロナウイルス】ついにアメリカが肺炎を治した症例を報告か
https://aomame.jp/new-cov-remdesivir
- 540 ：
- >>1
ＡＳＦ（アフリカ豚コレラ）でブタ飼育数１億頭以上減少 中国
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200117/k10012249761000.html
湖南省では鳥インフルだって
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200202/k10012269261000.html
中国の湖北省で新型のコロナウイルスの感染が拡大する中、隣接する内陸部の湖南省の養鶏場でニワトリが
「Ｈ５Ｎ１型」の鳥インフルエンザウイルスに感染しているのが確認され、当局は警戒を強めているものとみられます。
これは、中国の農業農村省が１日発表したもので、湖南省邵陽にある養鶏場で、ニワトリが「Ｈ５Ｎ１型」の
鳥インフルエンザウイルスに感染しているのが確認され、4500羽が死亡したということです
- 541 ：
- うるせえな
病気スレ行けや
- 542 ：
- もう自分が知ってる八極拳しか語らんからな
御意見無用だ
- 543 ：
- なんも語らんでいいよ
- 544 ：
- いや語るし
- 545 ：
- >>1,5,10,15,20,25,30,35,40,45,50,55,60,65,70,75,80,85,90,95,100,103,105,108,110,113,115,118,120,123,125,128,130,133,135,140,145,150,155,160,165,170,175,180,185,190,195,200,205,210,215,220,225,230,235,240,245,250,255,260,265,270,275,280,285,290,295
>>300,305,310,315,320,325,330,335,340,345,350,355,360,365,370,375,380,385,390,395,400,405,410,415,420,425,430,435,440,445,450,455,460,465,470,475,480,485,490,495,500,505,510,515,520,525,530,535,540,545,550,555,560,565,570,575,580,585,590,595
>>600,605,610,615,620,625,630,635,640,645,650,655,660,665,670,675,680,685,690,695,700,705,710,715,720,725,730,735,740,745,750,755,760,765,770,775,780,785,790,795
>>800,805,810,815,820,825,830,835,840,845,850,855,860,865,870,875,880,885,890,895,900,905,910,915,920,925,930,935,940,945,950,955,960,965,970,975,980,985,990,995
【日付】2019年9月12日の朝7時27分頃 高田馬場駅にて
【茶髪スパイラルパーマーのロングで顎髭生やしていて身長160cm体重50kgの草なぎ剛似】
山手線で女子高生のスカート等に体液をぶっかける痴漢を繰り返す常習犯なので注意して下さい！私の妹が実際に被害に遭いました！
（2019年9月12日の朝7時27分頃 高田馬場駅にて）
混雑した電車内で痴漢を行なっている男性を女子高生の妹が勇気を振り絞って撮影しました。
その当時の状況によると彼は真後ろにいたようでハアハア言いながらズボンのチャックからイチモツを出し手でシゴいていたようで、妹が電車を降りた際にスカートに体液がかけられていたそうです。
これ以上被害が出ないよう見かけましたら鉄道警察に通報宜しくお願い致します！
出会い系にも登録してる強制わいせつ罪及び迷惑防止条例違反者の顔写真はこちらです
https://i.imgur.com/L7eHctg.jpg
- 546 ：
- 八极拳的式子没有多余的
https://youtu.be/CSQ0YCZScHE
十字手は相手を首相撲する物と言ってるけど
どう思う？
- 547 ：
- >>546
魔改造した上に武当内家まで名乗っちゃった
ウンショーカマホモ拳に比べればただの応用範囲内
- 548 ：
- 中卒の意見であった
- 549 ：
- 十字手と言えば太極拳にもあるけど
下から腕ごと押し進めたり
柔道の送襟絞のようなイメージがあったんだよな
- 550 ：
- 確かに小八極の斧刃脚から提膝までで相手の首を抱えて膝蹴りは出来るけど
- 551 ：
- >>548
自己紹介はしなくて良いぞ
- 552 ：
- >>549 殺人技だから詳しくは書けない
>>550 ん？ 何言ってんだ？
- 553 ：
- >>552
w
中国武術未経験のあほがなにいっとんのw
- 554 ：
- スレを中断して申し訳ございません。
下のサイトにて犯罪予告（放火）が書き込みされています。（298レス目）（306レス目）
被害を未然に防ぐ為に多くの皆様方に通報にご協力お願い致します！！！！！！！！
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/part/1576901822/
- 555 ：
- >>553 お前の妄想の中ではそうなんだろう
お前の妄想の中ではなｗｗｗ
- 556 ：
- お子様御用達の武檀スレやね
- 557 ：
- 個人的には
中国武術をやっていながら
十字手の恐ろしさを知らない奴等が多いってのは
ビックリだったわ
そこまで中国武術は落ちぶれたのか、
と言うか、
何も知らない連中が幅を利かせてるんだろう
- 558 ：
- どれでも恐ろしくもなれば激弱にもなるので
殊更大きく捉える事でもない
- 559 ：
- 初心者ほど大袈裟に騒ぐものだ
- 560 ：
- >>551
中卒は返事しなくておｋ
- 561 ：
- >>560
いや自己紹介はいらんから
ウンショーオカルトビーム出せるようになるまで静かにしてろ
- 562 ：
- 待望の本当に強い中拳家だぞ
https://twitter.com/kixaboxa/status/1224681702917734400?s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 563 ：
- 令和になり中武が落ちぶれても発展しても
おまんま食べれるようになりませんから。
かねが出ていくだけで入ってこないそうです。
それに納得出来る人がやる世界。
金が出ていくだけで良い人はこれからどんどん減ります。
入門する人も激減することになります。
- 564 ：
- 金儲けが目的だったのか
知らんかった
- 565 ：
- >>562
強い中拳家×
強い格闘家○
- 566 ：
- Ｍさんの翻浪勁の説明で
意識は引きながら、身体は突くって
空手の人と封手しながら何をやってるのか分からん
言ってる事とやってること違わなくね？
- 567 ：
- 意念ではよくある普通過ぎる説明だろ
- 568 ：
- カンフー着でグローブはめないと格闘技と間違う。
みんなキックになる。
中国、日本も同じになる。
カンフーやる必要がない。
若い人はキックをやるべし。
カンフー着を買って拳法に入門しなくてよい。
これから徐々に拳法はなくなっていきます。
- 569 ：
- >>562
全然期待してなかったけどスゴいな
この人の表看板は太極拳みたいだけど蟷螂もやってそうだな
打撃は蟷螂で組んだときに太極を使うスタイルのようだ
- 570 ：
- >>567 意念でも言ってる事とやってることは違わないだろ普通
- 571 ：
- >>570
くだらない
自分の知識の無さを恥じとけ
- 572 ：
- そんな幼稚に言っていることとやっていることが同じで良いなら
例えば、なぜ太気拳や意拳は分掛試力の時、
推す時に引かれる意念を用い、引く時は推す意念という矛盾をイメージすると思っているのだ
妄想を練っているのではないのだぞ
太極拳でも動中求静、静中求動と反対のことを求める要訣がある
くだらない
- 573 ：
- >>566
分からないのはそれだけの経験を持ってないからとしか言いようがない
- 574 ：
- 大体Mさんってなんだよ
イニシャルトークしなきゃ行けない星から来たのか
- 575 ：
- >>566
>>574地上最強の宮平保大先生
- 576 ：
- まあ宮平さんは日本中拳教師の中じゃ頭二つくらい抜きん出ているかもな
- 577 ：
- まあお前はただのブタだよな
口を愉しませるだけのブタ
ブタがブタをやめる契機として宮平さんのところで教わるのは有りなんじゃない
- 578 ：
- 他の中武指導者はブタ腹が多いけど宮平さんはスマートやね
- 579 ：
- >>571＝>>572は
自分こそが幼稚で、しかも滅茶苦茶に頭が悪いと言う事実を認めて
謝罪してやり直した方が良い
指摘されてるのはそう言った事ではない
土下座しながら百万回読み直して、それからだな
- 580 ：
- >>579
せっかく教えて貰っても背伸びしてイキるだけで調べようともせず、自分の知識も疑わないのはキチガイか幼児だぞ
もう話しかけてくるな
というか専門的な板で議論に入ってくるな
- 581 ：
- >>565
格闘技の試合に出て、
勝ったら格闘技
負けたら中拳
ってか？
話にならんなw
- 582 ：
- 格闘技やればそれぞれの格闘技スタイルになる
競技なんだから当たり前
それとも卓球でボクシングのステップ使うのか？
- 583 ：
- 武術意識したスタイルじゃん
それでバズってるわけだし
- 584 ：
- 中拳の構えじゃ無いし
動きじゃ無いじゃん
- 585 ：
- 170 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/02/09(日) 01:01:31.23 ID:ShbdF1Pm0 [2/2]
中国が空気感染すると認めたぞ
BBC報道 2/8
武漢肺炎 中国は空気感染によるコロナウイルスの伝播を確認
https://www.bbc.com/zhongwen/simp/world-51427216
- 586 ：
- おもてなしにすり替えてるけど
中國からの入国を拒否できないちゆうは２つ
サプライチェーンで中国に依存しすぎていて
国内産業が傾き経済が終わるからと
12万人以上の邦人が中後育に居て中国からの入国を拒否すると
邦人が帰国できないばかりか政治的に利用される恐れがあるからだが
それを無視してよくもまあ、嘘八百で日本政府を叩けたものだな、お前！
- 587 ：
- >>584
いや、中拳の構えと動きだけど？
どんな嘘を吐いてでも
絶対に認めないのな、お前のような卑怯者はｗｗｗｗ
- 588 ：
- https://twitter.com/kixaboxa/status/1220344027561652224
これが本物だよ
打撃でのKOが凄い
(deleted an unsolicited ad)
- 589 ：
- 武術に構え無しと松田先生が何度も書いてるのに
全く理解しようとしてないんだな
- 590 ：
- 構えあるけどな
- 591 ：
- >>589
パーカッションダンサー兼ルポライターの松田先生が何か？
- 592 ：
- >>589
それ八極拳に固定の構えはないの意訳
- 593 ：
- >>592
それは間違い
これは根幹的な戦い方に関わってるんだよ
- 594 ：
- 対練見ても構えてない人みたことないよ
- 595 ：
- 不招不架と言われても意味が分からずやり過ごしてるのが現状じゃないだろうか
その意味を知る知らんで練習意識も変わってしまう
- 596 ：
- >>593
俺が考えた論説じゃないから力説しなくて良いぞ
- 597 ：
- 71名無しさん＠１周年2020/02/09(日) 09:51:38.50ID:3+gBpm6E0>>105
さっきテレビ見てたら、武漢の病院の取材してたけど
レポーター「苦しいですか？」
患者「・・・」
周りの人「その人、もう死んでるよ」
とかやってたけど、あっというまに５人ぐらい死んでたけど
本当に８００人で済んでるの？
105名無しさん＠１周年2020/02/09(日) 09:57:45.00ID:02n4Ip/n0
>>71
武漢の病院だと10分の間に数人が亡くなるくらいだから800人どころじゃないと思うよ
- 598 ：
- >>596
捉え方が間違ってるかもしれないじゃないか
他の人が言った事を歪曲するのはよくある
- 599 ：
- >>598
まさにお前のこと
- 600 ：
- 相手にしても面白く無いレス
- 601 ：
- 177名無しさん＠１周年2020/02/12(水) 16:40:40.00ID:wOAvbH2S0
日本は今起きてる空路海路からの侵入を何とか食い止めれば他国に比べて自前のインフラや衛生面、各個人の意識は何だかんだで高い方だから何とかパンデミックは食い止めれると思う
問題は中国の北にあるロシア。
コロナちゃんの人気が高まって本格的に北上したらロシアとその衛星国は防ぐことはできない
あの広大な陸路は防ぎようないから一気に侵入するで
そんで一番怖いのがロシアからのヨーロッパ拡散ルート
これが拡散的に一番怖いシナリオだな
- 602 ：
- レス少ないな
- 603 ：
- 177名無しさん＠１周年2020/02/12(水) 16:40:40.00ID:wOAvbH2S0
日本は今起きてる空路海路からの侵入を何とか食い止めれば他国に比べて自前のインフラや衛生面、各個人の意識は何だかんだで高い方だから何とかパンデミックは食い止めれると思う
問題は中国の北にあるロシア。
コロナちゃんの人気が高まって本格的に北上したらロシアとその衛星国は防ぐことはできない
あの広大な陸路は防ぎようないから一気に侵入するで
そんで一番怖いのがロシアからのヨーロッパ拡散ルート
これが拡散的に一番怖いシナリオだな
850名無しさん＠１周年2020/02/12(水) 16:49:06.07ID:3I4vAvFe0
もう既出だったらスマン
News Energy@NewsEnergy27
Kerala Health Minister KK Shailaja- Total 2,826 suspected #Coronavirus cases are being monitored in various districts of the state. Of these, 2,743 are under home quarantine & 83 in hospitals.
インドの肺炎感染者既に2826人
4桁台からスタート
- 604 ：
- 1ちーたろlove&peace ★2020/02/12(水) 22:12:34.08ID:65/Am6tg9
■新型コロナウィルスが免疫細胞であるCD4 T Cellに侵入すると言う仮説を裏付ける臨床データ出る。
すなわち、新型コロナウィルスが免疫細胞に感染するというデータ出る。
Clinical Evidence: Patients Have Cytokine Storm with Progressive Decline in Blood Lymphocytes
https://www.theepochtimes.com/scientific-puzzles-surrounding-the-wuhan-novel-coronavirus_3225405.html
Are Pradhan et. al.’s findings right or wrong?
If correct, the virus should be able to invade human CD4 T cells and result in corresponding clinical features.
このウィルスは免疫細胞であるCD4 T Cellに侵入すると言う仮説を裏付ける臨床データが出てる
ほとんどの患者で白血球が減少し免疫不全を起こす
またHIV由来のGP120タンパク質によって免疫細胞 T Cellの表面受容体にあるケモカイン受容体にも結合できてサイトカイン・ストームを引き起こし宿主の臓器を攻撃させることができる
その結果、重症の場合は肺炎だけでなく肝不全、腎不全など含めた多臓器不全に陥り死に至る。
- 605 ：
- 両手に手錠、両足に鎖で戦う拳法があった！銬手翻子拳（こうしゅほんしけん）の秘密【宮平保・中国武術】Chinese Kung-fu Story of Tamotsu Miyahira
https://youtu.be/cpeViE1rsic
- 606 ：
- Anderson Silva Wing Chun (8 Minutes of Footage!)
https://youtu.be/LT6IZ63oc-U
- 607 ：
- 460名無しさん＠１周年2020/02/12(水) 22:28:10.37ID:g3Wo2GAe0
>>287
コロナの表面抗原Sタンパクは、肺や心臓にあるACE2受容体にくっついて感染するけど
ケモカインレセプター云々とかCD4T細胞云々とかいう複雑な機能はなかったはずだけど。。。
ごめん、混乱してる
192名無しさん＠１周年2020/02/12(水) 22:22:23.55ID:g3Wo2GAe0>>287
ウイルス学の教科書のコロナのシェーマ上げとくわ
https://i.imgur.com/eNM4oWk.jpg
https://i.imgur.com/4VQTKtz.jpg
- 608 ：
- 98名無しさん＠１周年2020/02/12(水) 22:27:06.64ID:uVVvDbXY0>>619
>g3Wo2GAe
だって新型コロナは、SARSとHIVを合体させただけの人工ウイルスだもの
SARSと遺伝子が4個しか異ならないくて、その４つ全てがHIV
極めて単純なウイルス
625名無しさん＠１周年2020/02/12(水) 22:30:52.88ID:WWcJJgvG0
ウイルス学の専門家です。
あまり難しいことを言ってもわからないと思うので、簡単に説明します。
ウイルスは学習します。
ウイルスは自己増殖できないため、宿主が死ぬと死滅してしまいます。
そのためウイルスは時間とともに共存するほうへと向かいます。
つまり数ヶ月で弱毒化するのが普通です。
708名無しさん＠１周年2020/02/12(水) 22:32:17.43ID:uVVvDbXY0
>625 武漢ウイルスは狡猾でね、感染して体内に入り込むと、検査されにくいように変異するらしいよ
728名無しさん＠１周年2020/02/12(水) 22:32:35.06ID:TEagx5e+0
>625 それは自然ウィルスの場合だ
830名無しさん＠１周年2020/02/12(水) 22:34:08.79ID:g3Wo2GAe0
>625 いやいや、先生、スペイン風邪思い出してよ。。3波ありましたやんか！
868名無しさん＠１周年2020/02/12(水) 22:34:45.09ID:x8ONKYWk0
>625 このウイルスは感染可能期間を長ーく確保したから、単体の宿主死んでも問題ないんでは？
936名無しさん＠１周年2020/02/12(水) 22:35:56.18ID:KzyVoN630
>625 テレビに出てた専門家は数万年かそこら掛かる可能性を言ってたが
- 609 ：
- 991名無しさん＠１周年2020/02/12(水) 22:36:50.16ID:P2gYHgkV0
>625 ウイルスに含まれる遺伝子が凶悪なものばかりで
変異してどれが顕在化しても致命的だから無理
このウイルスをせん滅するような人口ウイルスばらまくか
一生抗生剤飲んでお付き合いするかっていうSF世界に突入ｗ
193名無しさん＠１周年2020/02/12(水) 22:22:23.83ID:Ir0A4iK10
再感染で死ぬってこのせいか
352名無しさん＠１周年2020/02/12(水) 22:26:13.01ID:IJNGoe0I0
>193 再感染ならまだなんとかなったがこれどうみても再発するわ 治ったように見えるだけ
727名無しさん＠１周年2020/02/12(水) 22:32:34.81ID:3mxZAbeJ0
>352 一生のお付き合いってことだよなぁ。。。
>727 これ垂直感染するぞ つまり母子感染な
- 610 ：
- 671名無しさん＠１周年2020/02/12(水) 22:31:50.78ID:nWQali/W0
エイズ薬が効いたってこういうことだったのか
897名無しさん＠１周年2020/02/12(水) 22:35:09.87ID:f1im/h7H0
>>671
エイズ薬にもいくつかの方向性があって、
>>1のCD4感染が事実で「効いている」とするなら、
あくまで対処療法に過ぎない可能性が高い。
ってか、多分そうなんだろう。
- 611 ：
- 352名無しさん＠１周年2020/02/12(水) 22:26:13.01ID:IJNGoe0I0
>193
再感染ならまだなんとかなったがこれどうみても再発するわ
治ったように見えるだけ
902名無しさん＠１周年2020/02/12(水) 22:35:12.41ID:IJNGoe0I0
>352
これなー、昨日見つけたんだけどどうも遺伝子工学の専門家の人の書き込み抽出
http://hissi.org/read.php/newsplus/20200210/b2FYZGN5Nnkw.html
上から下まで読めばわかるけど、治療＝体内で不活化するだけで、いくつかのトリガーで
いずれ活性化するんだと
HIV論文だけ読めば突飛すぎる話だけど、こうも外部からいくつも情報集まってきて点を
合わせると相応に納得できるものに仕上がってしまう
そして現実の死に方はそれを示している
悪夢でしかない
感染したら最後だと思えという死の烙印
- 612 ：
- 956名無しさん＠１周年2020/02/12(水) 22:36:22.03ID:8SZwCF1R0
検査所見では、ウイルス感染の特徴である白血球減少症、リンパ球減少症が報告されている。
プロカルシトニンは正常であった。入院時の肺炎が、細菌性ではなくて、ウイルス性であることがわかる。
本論文では、2019-nCoV感染症の高率のICU入院率、致死率がSARSに類似していることが繰り返し述べられている。
- 613 ：
- 996名無しさん＠１周年2020/02/12(水) 22:36:53.00ID:g3Wo2GAe0
いやいや、待て待て
HIVの薬が効くのは、感染後イミィディエイトアーリーに発現される
コロナのメインプロテアーゼ阻害に
リトナビル・ロピナビルが効くかも知れないから
使ってるだけだよ？
997名無しさん＠１周年2020/02/12(水) 22:36:53.45ID:3KxkcGkw0
自己選択型優位変異性ウィルス
変異を繰り返しより免疫細胞に対して
強いウィルスのみが拡散し続ける
いきつくところは、
大気感染する
HIVウィルスである
- 614 ：
- 7くろもん ◆IrmWJHGPjM 2020/02/13(木) 01:39:08.95ID:fO5N+KWu0
HIVのタンパク質配列が挿入されてるというのは、インド工科大のプレプリントの方の話だよ。
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.30.927871v1
ここでＰＤＦをゲットできる。
そのFigure2を見ればわかるかと。図の四角で囲われてる部分がHIVの配列。
https://i.im
gur.com/GmgRphp.jpg
- 615 ：
- 22名無しさん＠１周年2020/02/13(木) 01:42:36.82ID:8+1aABRn0
>>1
これ見る限りだと違うだろ
https://twitter.com/trvrb/status/1223666856923291648
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
23名無しさん＠１周年2020/02/13(木) 01:42:44.43ID:bSi+kipE0
https://jstore.jst.go.jp/nationalPatentDetail.html?pat_id=35968
サイトカインストーム抑えれば劇症化ならないんでは?
抗エイズ薬や抗エボラとこれどうちがうんだろ
(deleted an unsolicited ad)
- 616 ：
- 92名無しさん＠１周年2020/02/13(木) 01:51:06.73ID:8+1aABRn0
>7
BetaCoV/bat/Yunnan/RaTG13/2013と96%一致してるので人工という指摘はあたらない
https://pbs.twimg.com/media/EPtXN2BUYAAp620.jpg
153くろもん ◆IrmWJHGPjM 2020/02/13(木) 01:57:46.28ID:fO5N+KWu0
>92
ＳＡＲＳウイルスのRNAの一部分を"GTNGTKR"(HIVの配列）で置換して新型コロナが作られた様に見えるけど・・
662名無しさん＠１周年2020/02/13(木) 02:37:16.63ID:pFNiqxHS0
>153
素人だが、そう見える
twitterで自然発生だと主張する画像を見ても、 bat/Yunnan/RaTG13/2013の一部を入れ替えて新型コロナを作ったように見える 不可能と断定してるが何故なんか分からない
https://twitter.com/trvrb/status/1223667623503613953
Looking at each "insert" in turn.
We see that "insert 1" (GTNGTKR) is present in the closely related virus bat/Yunnan/RaTG13/2013.
It is impossible that this sequence was "inserted" into the #nCoV2019 genome. 5/9 https://t.co/ziizAGv7d5
各「挿入」を順番に見てください。 「挿入1」（GTNGTKR）が密接に関連するウイルスbat / Yunnan / RaTG13 / 2013に存在することがわかります。この配列が＃nCoV2019ゲノムに「挿入」されたことは不可能です。
711名無しさん＠１周年2020/02/13(木) 02:40:53.61ID:C1bYyLa20
>662
不安定で崩壊するから
作った人は世界最高峰の天才だとさ
自然界ではビッグバンが二回起きるような確率でしか起きないとか
(deleted an unsolicited ad)
- 617 ：
- なんか
武漢の肺炎も
凄いことになってるな
- 618 ：
- 病気関係全部NGにしてるんでやめてもらえますか
- 619 ：
- 656名無しさん＠１周年2020/02/14(金) 00:29:33.71ID:SdPYkq1d0
>557 平均6.4日で倍になるとかなんとか、ただ、過去の推定数理モデルならば、こんな感じ。
517: [sage] 2020/02/11(火) 02:41:44 ID:iXBjm0+a0
>513 ありがとうございます。
あと、これに、重症化率20%、想定致死率11%(医学論文より)とかを加えたのが、本格的な数理モデルだと思います。
それと、重症化するには2～3週間=14～21日くらいかかるみたいだから、この数理モデルだと、
2/3+4日～2/3+11日=2/7～2/14
くらいから、重症罹患者が発生する。(あくまでも数理モデルによる推定発生期間)
今日は2/11だから、丁度今、｢ウイルス性肺炎｣とか｢ウイルス性心筋炎｣がポツポツと発生して始めている期間に該当すると思われます。
あくまでも、この数理モデルでのお話です。
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1581312280/517
- 620 ：
- 436: [sage] 2020/02/10(月) 19:42:00 ID:o74zUoR80
>4 似たような内容だけど、参考までに。
前に別スレにも書いたけど、ちょっとだけ、試算してみた(改訂版)。
(独自・国内罹患数理モデル(改訂版))
※厚労省でも、これくらいはやっていると思う。
厚労省ならば、複数の数理モデルや、罹患者分布マップを作成していると思うよ。
(数理モデル根拠)
・日本チャーター機罹患感染確率=1.4%(たぶん、かなり低い数値)
クルーズ船は全員検査してないねで、罹患感染確率は不透明。
・春節前後の武漢からの渡航者=18000人(くらいらしい)
・罹患者のウイルス放出確率=50%
・罹患率=2人(医学論文の最低値)
・新規罹患者は5日後からウイルス放出と仮定。
・渡航者は5日後に全員帰国すると仮定(希望的観測！)。
・春節の1/25から試算を開始する。
で試算し、数理モデルを構築する。
で、結果から書くと
(推定国内罹患者)
・5日目=1/29
252人×3=756人
・10日目=2/3
252人×4+504人+756人+756人=3024人
(希望的な観測による最低値！)
これが、全国の観光地とかに点在している状態だと思うよ。
- 621 ：
- ボディブローを当てたいなら拳を握るな！ボディブローを当てれない人必見！
https://youtu.be/0Y0B9QYhack
拳を直前まで握らないのは把子拳の意味も同じ
- 622 ：
- まったくその通りだったな↓
250 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 00:39:37 ID:85Af7EgF0
>>248以前の劉月侠は、７５氏だとかでん氏、猫だニャンや本屋に比べると、
影響力はかなり小さなコテハンだったけど、
こう武板が過疎になってローカル・ルールも守れない厨房が増えてくると、
相対的に需要はあがったんだと思うよ。
251 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 01:27:30 ID:76pCi8Pc0
影響力というか、実力こそが無いんだがな。
でも、その需要こそが幻想であって、
劉月侠ら本人達が勘違いして、今、自我肥大化が進んでるところだｗ
- 623 ：
- ここまで来ると武術のやり方と同じやわ
身体がブレずに、足のチカラをパンチに連動させる！体幹を鍛えるサンドバッグ打ちの練習メニュー https://youtu.be/DcTRq32YRNc
- 624 ：
- ここまでくると…ねぇ…
打撃は武術の方が遥かに低レベルだよ
- 625 ：
- >>624
武術と格闘技と分けて考えてんの？
そりゃ良くねえよ
競技を中心に考えるのは良くないが
それ以外は人間のする事だから同じ
- 626 ：
- >>621の動画はボディの打ち方で意見が分かれてるけど
それは武術で考えると良く分かる
直拳と格闘技の回し打ちの違いだけど
それについてハッキリしてないから意見が分かれる事になる
- 627 ：
- 欧州のウイルス専門家、新型コロナウイルスに「消すことのできない人工的痕跡」
https://news.livedoor.com/article/detail/17811387/
司会者：
一部の専門家は、新型コロナウイルスにpShuttleを挿入した痕跡がはっきりしていて、指紋を残したかのようだと指摘しました。
董さん：
そうですね。このpShuttleはウイルスに見られますが、生物には存在しないのです。
この配列は、一般的に遺伝子組み換えを行うときに使われます。これは人の指紋のようです。
人の指紋がそれぞれ異なっているのと同じように、生物の遺伝子の一部の配列も特徴的です。
特徴的な配列はそれぞれ違うのです。
だから、（pShuttleを挿入したことは）まるで「絶対に消すことができない人工的な痕跡」を残したということになります。
- 628 ：
- インターネット送信によるCCPの内部レポート：武漢ウイルスが変異し、治癒できない
北京時間：2020-02-14 09:02
2月14日、南寧の内部レポートがインターネット上で配布され、新しいタイプのコロナウイルスが絶えず変異しており、治癒することができず、後遺症があることが明らかになりました
コロナウイルス変異確認β型
DNA配列に変化発生
治癒不可、後遺症も残る模様
熱が出ない、体温上昇発生せず
いきなり重症化の可能性あり
現在、武漢肺炎の流行は、ほぼ2ヶ月間続いていますが、中国では制御不能な伝染病で激怒しています。
中国本土の関連研究者は、武漢肺炎ウイルスが頻繁に変異するRNAウイルスであることを発見しましたが、ほとんどの変異はアミノ酸配列を変更せず、ウイルスへの影響はわずかです。
https://www.ntd
tv.com/b5/2020/02/14/a102777065.html/amp?__twitter_impression=true
https://i.img
ur.com/laRukQU.jpg
https://i.img
ur.com/pcKKgT1.jpg
エラーの原因が分からない？
- 629 ：
- 中国人の入国拒否、法務省が法的根拠が無いと反対→安倍が強権で押し切っていた
ソース
特定地域への滞在を理由にした一連の入国拒否は、日本では初めてのケースとなる。
政府関係者によると、法務省は当初、法的根拠がないと反対。
これを首相官邸などが押し切ったという。
根拠としたのが出入国管理法５条１項１４号だ。５条１項は外国人の入国を拒否できるケースを列挙し、１４号は「日本国の利益または公安を害する行為を行う恐れがある」場合を規定する。本来はテロリストなどへの対応を想定したもので、
感染症が疑われる外国人への適用はいわば「禁じ手」（政府関係者）だ。
政府、水際対策で異例の措置 入国拒否、厳格化要求も―新型肺炎
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020021201183&g=pol
- 630 ：
- 541名無しさん＠１周年2020/02/15(土) 22:54:42.02ID:Vyo6umiL0
【重要】みかんは皮ごと食え みかんの皮に抗HIV作用あるぞ
捨てていたコストゼロ円のものに最も強力な抗HIV作用て凄くないか。
耐性も発現しないし全て天然成分で無害だ
新型肺炎治療策についてこれまで分かった３つの策をまとめておく。あと暖かい部屋で２週間安静だな。
乾布摩擦で免疫活性化もかなりオススメだ。このウイルスは自然免疫を回避してる隠密性があるので免疫活性化であぶりだす必要がある。
・ビタミンC錠剤の摂取→免疫細胞作りにビタミンCが必須。ビタミンC欠乏で免疫細胞作れず死に至るケースが多い。
・紅茶やコーラなどポリフェノール摂取→ポリフェノールがウイルスのエンベロープを塞いでウイルス不活化してくれる。
・みかんを皮ごと食べる→柑橘類の皮に含まれるリモネンがレトロウイルスの複製を阻害する抗HIV作用が報告されている。wikiに書いてあった。
・タバコは止める→肺胞の掃除屋のマクロファージ多いとサイトカインストームのダメージ大
日頃からこれだけ対策してれば大丈夫だろう。逆に対策してないと重篤化して死ぬぞ。
725名無しさん＠１周年2020/02/15(土) 23:08:01.97ID:V4u1crow0
キトサンのがちゃんと医薬品にもなってるし抗ウイルス作用のエビデンスもしっかりあるぞ。
乾燥させても抗ウイルス効果が続くから抗菌コーティングみたいなもんで全身に使える。
- 631 ：
- クソしかレスしてない
どうなってる
- 632 ：
- 武板のごみ捨て場こと武壇スレで今更何を
- 633 ：
- クソがクソなだけ
劉雲樵武術は中華武術の最高峰
- 634 ：
- 新型肺炎、権威ある医学専門家が4つの疑問に回答
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2020-02/11/content_75693953.htm
森岡正博
@Sukuitohananika
重要なので要約する。武漢医師が英国の親族に語った内容によると、コロナウィルス治癒後に
2度目に感染する場合があり、一度目の治療薬が心臓組織に与えたダメージで、抗体が機能せず
心疾患により突然死するケースがある。
またコロナウィルスのテストで偽陰性になることも多く、陰性結果が６回続いてから陽性に
なった例もある。武漢で死亡した李医師も、陰性の結果が出ていたが、結果陽性になった。
新聞記事なので専門家の判断を待ちたい。もし正しければ、インフルエンザと似た病気という
話はゼロに戻すべき。
- 635 ：
- この新型コロナウイルスのコピペを張ってる奴、どんな真意を持ってるのか気になる。
論文ではリンパ球減少を82%で起こしたらしい。普通のウイルス感染ではありえん。
何か免疫系に異常を来す点ではHIVに似てるとも言えるな。
どう言ったテーマを持ってるか何となくわかるが、もしも良ければ意図を詳しく書いてくれないか？
- 636 ：
- このスレ、機能してないし
歴史的にもお医者様が作ったスレだから
武漢の新型肺炎のデータベースになるのも
自然な流れと言えるような気がする様なしない様な、する様な……？
- 637 ：
- ここだけ爆撃してるのは何でかな
- 638 ：
- >>636
単純に武壇の修行者がいない、いてもその修行者に難癖付けるだけのボケナスが妄言ほざいてるだけのスレだから
だいたいそのお医者様とやらも話聞く限り産婦人科らしいし武漢肺炎は関係ねーよ
- 639 ：
- 420名無しさん＠１周年2020/02/18(火) 21:15:15.36ID:vL7BxpmR0
武漢以外に限っても新型コロナはインフルエンザの50倍以上の重症化率、30倍以上の致死率。（ソースは↓にある）
医療が不足した武漢込みだと、重症化率はインフルエンザの170倍以上、致死率は66倍以上。
どちらも一人あたり平均2～3人へ感染させ、感染力は同等。
インフルエンザより潜伏期が数倍長いので発見しにくく対応できないので感染を止めにくい。
インフルエンザのように診断が簡単になっていないので感染者数も実態より大幅に少なく出てしまう。
だが市民ができることはインフルエンザと同じ対策のみなので、
政府は「インフルエンザと同じように対応すればいい」としか言えないでいる。
そのため、インフルエンザ程度と勘違いしている人がいる。
これを打開するには政府が強制的に社会を一旦停止させないとダメ。
ソース.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
新型コロナの重症化率17％ 致死率2％（重症患者が闘病中なのでさらに増える）
武漢以外（医療不足発生前）の地域や国(日本もこの数値) 重症化率5％ 致死率1％.
http://www.tmd.ac.jp/mri/koushimi/shimin/shiryou012.pdf
国内の一般的なインフルエンザの重症化率0.1％以下 致死率0.03％以下
- 640 ：
- >>639
もうやめろ、おまえ
どんな暇人だよ
- 641 ：
- https://i.imgur.com/NdIGXY3.jpg
いい写真だ
- 642 ：
- https://i.imgur.com/tnWcCy7.png
- 643 ：
- ンコテwww
- 644 ：
- ここでなら練習できそうだな
https://i.imgur.com/qFvG027.jpg
- 645 ：
- セガは開門でウンショー系ではないだろ
- 646 ：
- https://i.imgur.com/AEiodoN.jpg
- 647 ：
- >>638
＞だいたいそのお医者様とやらも話聞く限り産婦人科らしいし武漢肺炎は関係ねーよ
関係はあるだろ
妊婦が感染したら大変だろ？
- 648 ：
- 拳児にハマって齧り始めた奴が多くて大多数は武オタでヨロヨロの八極拳
- 649 ：
- 最後に警察官が一瞬で極める
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1230421647288463360/pu/vid/368x640/2DBMNC5ufCT_vukZ.mp4
- 650 ：
- >>648
バーチャファイターではじめてしった！
- 651 ：
- >>637
>>640
いいんじゃね？
エロ動画や誰かの悪口や妄想の羅列よりは
遥かにマシで役に立つ
- 652 ：
- >>651
役に立たない
- 653 ：
- >>637
武板のゴミ捨て場の二つ名を持つスレだからな
ここの住人達が他所の中国武術スレを乗っとったり荒らした報復だったり
松田vs500円の90年代バトルを未だに続けてる爺さん達
グローブ格闘信者や中国嫌いのネトウヨまで色々いるな
エロリンク貼るやつはコテらしいけど分からん
- 654 ：
- やる事あったら爆撃なんて出来るはずがない
- 655 ：
- 松田隆智VS呉伯焔くらいの醜い争いをみせてくれ
- 656 ：
- 生島vs五百円じゃなく、松田ともやりあってたの？
- 657 ：
- >>652
× 役に立たない
○ 役に立てられない その為の頭脳がない
- 658 ：
- >>657
おまえが爆撃してるのか？
騒いでるのは無知な連中だぞ
- 659 ：
- 中国拳法家は目突き等の急所攻撃を実際にやった経験は勿論あるんだよね？ 素晴らしいね。
まさか、実際にやったこともないのに「俺たちは格闘家と違って残酷な技を使う」なんて言わないもんね。
試したこともない事をできるやれるなんていうのは妄想家だもんね
- 660 ：
- 毎日のように突きまくってると言ってる奴はいたな
- 661 ：
- 目を狙う、てのは普通に練習するが、当てたことはないなあ。
- 662 ：
- 目は的が小さいから狙うと当てるでは感覚が全然違いそう。
あともっと大きい問題は自分が本当に人の目を突ける精神力を持っているかどうか。精神的ハードルは高いぞ。これは実践するまで分からない。
ま、小馬鹿にしてる俺だが一時期マネキン人形の顔に対して目潰しの練習はしてた笑
- 663 ：
- 目は的が小さいから狙うと当てるでは感覚が全然違いそう。
あともっと大きい問題は自分が本当に人の目を突ける精神力を持っているかどうか。精神的ハードルは高いぞ。これは実践するまで分からない。
ま、小馬鹿にしてる俺だが一時期マネキン人形の顔に対して目潰しの練習はしてた笑
- 664 ：
- >>659
ものすっごい浅いね
急所を打つから強いと思ってるのか
武壇スレを１スレ分ROMしろ
- 665 ：
- 稚拙な奴が迷い込むから
武術と格闘技で板を分ければ良いのにな
- 666 ：
- 武器も急所も必要なくなる
凄まじい勁の一撃があるからなー八極拳には（笑）
- 667 ：
- 先ず急所と言うのは人体に大量にある弱い部分の事で
武術に限った事じゃなく格闘技でも急所を攻める
浅い人の中では急所が目と金的となっている
根拠は恐らく格闘技の何かのルールだろう
それか格闘技漫画で読んだのか
何で漫画で勉強しちゃうんだろうか
漫画家を格闘技の達人とでも思ってるんじゃないかな
- 668 ：
- >>667
急所は喉でも首でも脇でも顎でもいいけど。
格闘技ルールで勝てない理由を「急所攻撃ができないから」っていう主張をする人間がいるからねえ。
それに対する皮肉であって、君がそんな主張をしないのであれば別に君に向けた言葉ではないのでスルーしてくれ。
多くの格闘技ルールで反則とされている目を一つ例に取っただけだ。
まそれとは別に、2ch中国武術家はレスバトルの強さを磨いただけのような奴が多いとは思ってるけどな。口喧嘩で優位に立つ/立っていると見せかける実力は立派。でもその先がない。
- 669 ：
- 格闘技的には反則になる、武術特有の危険技っつーのは
相手のボディをプッシュしたままパンチとか
相手のガードの手を押さえつけて殴る蹴るとか
ガードしたまま体当たりして吹っ飛ばすとかそういうの
蟷螂拳とかでアッパーを打つときにもう片方の手で前腕を押さえるのが何故か分かるか？
現実には相手の首や後頭部を押さえながらアッパーを打つからだよ
目突きだの金的だのでしか武術の技を語れないのはバカ特有の浅い考え
- 670 ：
- >>668
確かFSAだったかな
「急所攻撃を解禁すれば空手は最強」という理論を展開してそういうルールの試合をやったが
普通にムエタイ戦士の圧勝だったって話
強い弱いは殴り合い取っ組み合いの経験値に比例する
そしてそれは安全性を考慮したルールの下で磨いた方が効果的という結論も同時に出したことになった
- 671 ：
- >蟷螂拳とかでアッパーを打つときにもう片方の手で前>腕を押さえるのが何故か分かるか？
>現実には相手の首や後頭部を押さえながらアッパーを>打つからだよ
ムエタイの首相撲みたいなもん？
首相撲強いよね、うん。
- 672 ：
- まあ想定する態勢に持ち込む前にやられるわな
- 673 ：
- お前なんか何やったって大差ないだろう
ムエタイ様を一生懸命やってショボかったら諦めがついていいんじゃないか
- 674 ：
- 格闘家には敵わないよ
練度が違いすぎる
- 675 ：
- 格闘家に勝つことが目的ではないしなた。
それより体格が良いドカタの兄ちゃんが絡んできたら制圧できるのかなの方が気になる
- 676 ：
- >>671
もちろん本場のムエタイの首相撲はとても真似できないし、やられても対処できないが
揉み合い状態での打撃そのものは結構使い勝手が良い
丁寧に間合を測ってポイントを積み重ねるっていうクリーンファイトで育った人は
意外とこういう泥臭い闘いには慣れてないから
- 677 ：
- >>675
前に池袋をうろついてたら何やら乱闘っぽいのに遭遇して
「盗撮犯だから取り押さえてくれ」って周りに呼びかけてた
その兄ちゃんが本当に盗撮犯か分からなくて躊躇してたが、すぐ近くに来てしまったから
とりあえず抱き着いて押さえようとしたが、全然押さえられなかった
本気で抵抗して暴れる人間を取り押さえようなんてほぼ不可能だな
その「制圧」ってのが打撃によるKOを含むなら可能性はあるけど
合気道みたいにスタイリッシュに決めようてんだったら止めたほうがいい
- 678 ：
- >>675
数年前にニュースに上がってた
酔払って交通標識を地面から引き抜いて捕まった土方の兄ちゃんに
素手で勝てるやつは殆どいないと未だに思う
- 679 ：
- >>668
そんなん知らんわ
知ったこっちゃない
- 680 ：
- 普通に戦って勝てなきゃ武術に意味あるわけない
- 681 ：
- >>674 練度が同じなら？
- 682 ：
- >>678
力こそ全てだと思い込んでる奴には
駆け引きや戦術こそが全てだと思い込んでる奴に
勝てるのかどうか？
- 683 ：
- にほんごではなそう！
- 684 ：
- >>683
彼は内家拳譲りの神秘主義にハマり過ぎて統失になってしまったのだ
- 685 ：
- 普通に強くなきゃ意味ない
- 686 ：
- つか普通に強くなるために中拳やる人はいないのだろうか・・・
ルールある無しでなく格闘技経験者やチンピラと互せるようになるために
型の用法 その意味 色々考えて修行する人は皆無なのか？
（まあ大多数は文化継承レベルの修行で確かに戦う事をリアルに考えてない気もするが）
- 687 ：
- 傍からみるとゴッコ遊びに見えるが
やってる人らは実戦的と思ってるかと
- 688 ：
- 想定というか、経験というかが少ないから、机上の空論になりやすいとは思うね。日本国内だと特に。
- 689 ：
- >>686
30年位前は居たそうだけど？
中国拳法ブームってか黎明期記みたいな時期があって
凶暴さを競い合ってたとか？
今の、「格闘技より凶暴だから武術の方が強い」理論は
その時期の中拳の話を聞いた勘違いちゃんが
勘違いのまま、未だにそれを騙っている感じか？
>>667がその典型例ってか
昔は、格闘技では使えない危険な技に
チンピラかヤクザみたいなエグイ技を組み合わせたイケイケが居たらしい
- 690 ：
- では、何故勘違いちゃんだけが生き残って
イケイケの強い中拳を追及していた流れが消えたのか？
全ての謎はそこにある、気がする
- 691 ：
- そもそも格闘技だって危険な技を使ってんだけどな。
格闘技のルールの範囲内の普通の技でも人は殺せる。
ボクシングのフックでダウンさせた後に相手が死ぬまで殴り続けるとかw
- 692 ：
- なんか武板とか自分をアスリート側の人間と錯覚してる奴がよく居るけど
アスリート舐めんなよと
- 693 ：
- >>686
それはここ以外のスレでは殆どだよ
- 694 ：
- 実際は文化学習が目的なんじゃないかな
伝統武術を学んでる人なんて
ほとんどが中高年だし
- 695 ：
- 単純に、格闘技舐めすぎよ。
極真有段者のローとミドルをキックミット使って受けたことがあるが、マトモに喰らったらヤバイなと素直に思う。
では喰らわない為にどう動くか？て話になるのだが、それを練習してる中国武術関係者にそう簡単に出会わないわ。
- 696 ：
- 殴られたら痛い
蹴られたら痛い
当たり前の事を言うな
- 697 ：
- 当たり前と言えば当たり前なんだがなあ。
門外漢でよく解らんが、ローキックにも迎撃型と先制攻撃型があるように思う。
で、攻防の中で当然合わせて来る。
無視して突進するにしろ、招いて迎撃するにしろ、経験値が必要。
日本の中国武術の一般論として、経験値が低いと思うのよね。
- 698 ：
- >>697
経験値が低いというのは確かにその通りなんだが、本当に趣味と割り切ってる人の方が多いからなぁ
マイペースで楽器やってる人に吹奏楽部と無理矢理競わせるようなもんだよ
あと個人的には蹴りよりもパンチの方が恐ろしい
ローもミドルも根性で数発は耐えられるし、前に出て攻撃すれば威力を殺せる
パンチはそう簡単にはいかない
当たり所が悪ければ問答無用で倒れるし、顔面に力を受けるとそれだけで態勢を崩される
蹴りが強い奴には根性出して逆転勝利を目指す気になれるが
パンチャーには「こいつには勝てない」と直感で理解することになる
- 699 ：
- 中拳にはその当たり前が分かってないのがいるからね。
格闘家の打撃を一度も経験したことないような奴が捌くだとか受けるとか言ってるのを見ると「甘い」って言いたくもなる。
- 700 ：
- 先ず初めに武術は相手を痛がらせる物ではない
相手を痛がらせて見せてる物は対外的になフェイクだ
そうしないと門外は理解出来ないからな
宮平先生の所もそうだよ
- 701 ：
- >>700
太極拳の原型の炮捶のメイン攻撃が勢いよく手刀を叩き込む攬扎衣だったりする
顔面に掌底を当てられてそのまま地面に叩き付けられるという技も先生から食らったことがある
今思えば形意拳の劈拳だったかも知れないが、ゴムマットの上でも悶絶した
普通の路上なら気絶すると思う
武術は相手を痛がらせる物だよ。戦闘の技術なんだから当たり前
痛がらせないなんてのは、敵が襲ってきたら歌を唄うとか抜かすぐらいの詭弁
- 702 ：
- >>701
では聞くけど
魚を捌く時に魚を叩いて痛めつけるのか？
刃先を腹に入れて下に裂いて腸を出すんだろ
指でも捌く事があるけど
指を差し入れて開くのは同じだ
つまり、武術は相手を無力化するか
昏倒させるか死に至らしめて
自分や守るべき物に危害が加わらないようにするのが目的で
競い合ったり、痛めつける物ではない
- 703 ：
- 痛がらせる系の技はドーパミンがドバドバ出てる相手には我慢されてしまうからなあ。
格闘技の試合で骨折しててもそれに気づかない選手とかいるし。
だから、痛みを与える系に頼るといざという時に効かなかったり、無理くり返されたりする。
とはいえ、フルパワーミドルキックやローキックなどは、一度もそれを受けた事のない人間には想像を絶する痛みや苦痛が伴うから普段それを受けた事がなかったら「痛い！」となってダウンする事もあるだろう。
痛みに頼った技をかけるのもよろしくないし、それを甘く見積もるのもよろしくない
- 704 ：
- >>702
無力化するために痛め付けるんだろ
魚の例えは意味が分からない
>>703
格闘技の試合ではそうだな
でもそれは、自分もダメージを負うことを覚悟した闘士の話であって
そこらのチンピラや狼藉者にも当てはまるかな？
善良な市民をチンピラ3人組が暴行してる現場に一人の青年が颯爽と現れて
ワンパンで蹴散らした動画をつべで見た
別に失神KOってワケじゃないんだが、青年の拳によってチンピラの心が砕けてた
痛みってのはそんぐらいの効果があるんだよ
- 705 ：
- >>703
補足
チンピラの心を砕いたのは青年の気迫による所も大きいだろうな
凄まじい勢いでアタックしてたから
飄々とした態度でまぁまぁ落ち着きましょうよって非暴力を気取ってマタドールみたいなことやっても
チンピラには火に油を注ぐだけだと思う
- 706 ：
- 無力化するのが目的であって
苦痛を与えるのは手段の一つでしか無いんだよ
といいつつ苦痛に耐性無い試合したこと無いような連中には効果抜群だな
- 707 ：
- >>704は無知、経験としか言えんな
痛みが心を砕くとか・・・・
痛み程度ではなんともない奴がごろごろと居るのに
何言ってんだ？
痛みで心が砕けるのはお前自身であって
お前が世界の基準ではないとしか言えない
みんなが言ってるように痛みに鈍い奴、平気な奴をどう捌くか？
その伝統技術が武術ではある
具体的には、いかに敵の機能を奪い、壊すか？
極論ではあるが、武術はそれが全てと言っても差し支えはないだろおう
- 708 ：
- >>707
お前いつも日本語オカシイけど外人か？
- 709 ：
- むしろ >>708の方が、発達障害気味な気がするな
>>707が、いつもの誰と被ってるのかは
たぶん根拠も何もない印象や感情論程度だろうからどうでもいいけれど
>>707は酔っ払いや文章を読み返さないメンドクサガリ屋程度では？
その証拠に>>708が正しいと思い込んでる日本語に直してみたら？
主語や目的語を省略しない以外にはそんなに変わらないのでは？
逆に、簡単で日常会話レベルの主語や目的語の省略で混乱する読者は発達障害を疑うべき
- 710 ：
- よっぽど悔しかったんだな…
- 711 ：
- いや、＞７０８は学習障害かも知れないぞ？
文語体で書かれた文章こそが正しい日本語だとの感覚を持っていて
会話様式や誤字脱字が理解できないのかも知れない。
もしも信念を持って「日本語がオカシイ＝外人」と書いてるならば
発達障害や場合によっては人格障害の可能性も高まるのかも知れないね？
- 712 ：
- >>708
神秘主義の末路で統合失調症の中軽度の症状
もっと酷くなると政治コピペ貼ったりタイムマシンがどうのとか言い出したりする
こいつも徐々に長文連投するようになってるからそろそろカウントダウン
- 713 ：
- •自分が痛みや苦痛に強いと過信するな。お前が思ってるより痛いぞ。
•逆に相手が痛みや苦痛でダウンしてくれる事は期待するな。頭に血が上ってたり酔っ払ってる奴は痛みでは倒せないかもしれないぞ
分けて考えるといいんじゃないかな
- 714 ：
- 分からん奴が別に武術なんて知る必要は無いんだよ
「格闘技最強！武術クソ～」とでも言ってればいい
人間は必要な物しか身につかんし理解も出来ない
- 715 ：
- >>707
お前の中ではこの世界は痛みをものともしない狂戦士が人類の大半を占めるんだな
俺はそんなファンタジーワールドに生きていないんだけどね
お前はアレだろ
格闘技の試合とか見てて、そんな程度の攻撃で倒れるなよとか俺ならもっとやれるとか思っちゃうタイプだろ
現実に自分が闘った経験が無いから
図体のデカいイキリ野郎が軽い気持ちでボクサーやムエタイファイターとスパーリングやって
ものの数秒で怯えた子犬のように後ずさりするってのはままある光景なんだが
あの現象を痛み以外の理屈で説明してみろよ
- 716 ：
- フルコン空手の有段者にローキックしてもらったことがあるが、マトモに食らうと危ないよ。
加減してもらってるハズでも結構なダメージをもらう。
まあ彼ら自身それでやりあってるのだから、受け方も慣れもあるのだろうが…。
ああいうのとやりあいたいなら、それなりに経験を踏んだ方が良いかと。
- 717 ：
- ローでもパンチでも一回本物を経験した方がいいし、できるなら定期的に受けて本当にそれが捌けるか試し続けるのが理想。
未経験者同士のゆるゆる打撃を互いに出し続けて練習しても上達は見込めない
- 718 ：
- >>717
捌くって発想が既に格闘技じゃん
なんで相手の方が先に攻撃してんの？
- 719 ：
- 双方武術家ならどっちが先に攻撃すんの
- 720 ：
- 日本語論が展開されてて驚いた
少し専門
＞682名無しさん＠一本勝ち2020/02/23(日) 03:17:39.81ID:S45gXSX50
＞>>678
＞力こそ全てだと思い込んでる奴には
＞駆け引きや戦術こそが全てだと思い込んでる奴に
＞勝てるのかどうか？
＞
＞683名無しさん＠一本勝ち2020/02/23(日) 07:05:04.77ID:sbu8hWmX0>>684
＞にほんごではなそう！
＞684名無しさん＠一本勝ち2020/02/23(日) 07:09:44.30ID:CW+SRxpd0
＞>>683
＞彼は内家拳譲りの神秘主義にハマり過ぎて統失になってしまったのだ
この辺りのやり取りは683と684のやり取りが言語学的に間違ってはいる
関係詞は日本語にはないと言われてるし、教科書にもそう書いてあるが
構造的には実存的に散在するのだ
だから関係史を明らかにできる補助線や記号を682の文章に引けるかどうかが
理解できるかどうかの鍵になるし、
それが頭の中で出来ない人は、日本語として間違ってると判断してしまう
そればかりか精神病だと言った自己投影の判断までしてしまった
- 721 ：
- 実際は、間違った判断をしてしまう人に関係詞節の理解といった言語学的センスがなく
そんな自分自身こそが精神病的なのだが、自覚がないだけだな
また、上で指摘されてる通り
精神病の中には関係詞のみならず、助詞の省略や誤字脱字が有れば
とたんに文章が理解できなくなる症状があるらしいから思い当てる点があれば
専門医に診断と治療や指導を仰いだ方が良いのだ
どうしても認めたくないとか眼を逸らしたいとしても
そんな一時の感情に身を任せ、負け惜しみだけを残して逃げるのは辞めて
自分自身と向かい合って自分の問題を自覚し乗り超えるべきなのだ
- 722 ：
- >>718
捌く練習なんざどの武術もやっとるわ
対練や約束組手何のためにあると思ってんだ
- 723 ：
- 糖質さん…めっちゃ根に持つやん…
- 724 ：
- >>717
捌くという対処法は、自分よりレベルが高い人には通用しないの。
分かった？
- 725 ：
- やられるわな
そもそもが攻撃より防御を優先する時点で
動画でやられてるインチキ武術家のように負ける
- 726 ：
- >>720 >721
一般に日本語では珍しい構造や言い回しをするのは
外人さんが書いてる可能性もあるんじゃないの？
それか、携帯で書いてて省きながら書いてたらああなったとか
夜中に書かれてたから眠たかったとか多彩な理由が色々に？
間違った日本語ではないから解るのは確かだけど、珍しくてややこしい言い回しですね
だからといって簡単に否定するチンピラが騒ぐのはざ～んね～ん、残念ｗ
- 727 ：
- 【格闘技】空道が柔道・剣道・空手と並び警察官採用試験の加点対象種目となる
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1582554986/
- 728 ：
- 糖質が熱いスレ
- 729 ：
- 真正糖質剣
- 730 ：
- >>726
要するに騒ぐ奴が頭が悪いだけ
そいつの頭では理解できないから
正しくないと喚き散らしてるだけ
相手にする価値はないからスルーしろや
- 731 ：
- >>721
ほんとにそう思う
アスペの行間を読めない能力とマウンティング癖
- 732 ：
- >>727
誰かが推し進めたのか？
- 733 ：
- 日本人って自国の物しか認めないからなぁ
- 734 ：
- 逆に漢方や太極拳になると日本の物や違いが認められなくなる
そういう民族なんかねえ
- 735 ：
- 外国もそんなもんだろ
- 736 ：
- https://jp.pornhub.com/view_video.php?viewkey=ph5c6a99ea7493e
- 737 ：
- 無能な厚労省だけが目立っているが
安倍ちゃんは何をしてきたのか？
WHOより先んじて危険視して指定感染化させ法的根拠を作った
武漢関係周辺力の渡航禁止
このあたりで法務省や外務省に相当に煙たがられている
そして検査キットの開発と増産に力を入れて
日本の主要国立大学の6つに、検査法の数と充実やワクチンの開発などを依頼し
巨額の予算を投じている
前例がないので邪魔をする官僚を黙らせ、法律を捻じ曲げてここまでやるのに
相当の時間と労力とストレスと政敵を抱えただろうとは思うし
ここらが現実の、経済や国際外交を考慮した際の、日本の限界でもあるのだろう
未だにここまでの事を短期間にしてのける政治家は、日本にはいなかったのではないか？
- 738 ：
- いつまで言ってるのアホなん？
手洗いキチンとして口や手に入らないように気をつければいい
付けないが基本
んな事より武術武術
- 739 ：
- 一緒にジョギングしただけで感染るからな
推手や対打は完全にアウト
- 740 ：
- https://i.imgur.com/EPeF3nG.jpg
- 741 ：
- https://i.imgur.com/1NeUEtD.jpg
https://i.imgur.com/TxPU9DJ.jpg
https://i.imgur.com/UxW8fOf.jpg
https://i.imgur.com/HdFsNxK.jpg
- 742 ：
- カンフーは最強だ（ﾟωﾟ）
- 743 ：
- 「中国武術は人殺しの手段なんだよ」ってどや顔で語ってたおっさんに「あなたは人を殺したことあるんですか？」って聞いたらキレた。
- 744 ：
- 空手最強
https://www.youtube.com/watch?v=T9ezzLhIl_U
- 745 ：
- 二音中の小中高校が一斉休校というのは
やり過ぎという輩は、平和ボケしたクズの言い分
実際に新型コロナウイルスは
人類の存亡に関わるレベル
ハーバード大の研究発表によれば
人類の7割が罹患する
地球上の人類が75億人として
感染者が５２億５０００万人近く・・・凄まじいとしか言いようがない
死亡者は、 １憶５０００万人以上、日本の総人口より多い数が消える
重症者、後遺症化は１５億人前後 膨大な人数だ
この事態ならば、安倍総理の、出来るだけ子供の命を守ろうとする選択は
正しいし、日本国民として敬意を持って良い英断と言える
例え社会的損失が大きくとも。
俺はそう信じる。
それでも文句を言いたがる奴にはどんな裏があるかを問い詰めるべきだな。
- 746 ：
- >>744
空手が本来持ってる物も八極拳が本来持ってる物も同じ
- 747 ：
- アンディ・フグ VS 徳田流格闘術
https://youtu.be/AOnvHn10VgY
- 748 ：
- https://secure.cs4m.com/cart/cart.php
- 749 ：
- 不審なURLは踏まない
それが俺のジャスティス
- 750 ：
- https://ex14.vip2ch.com/test/mread.cgi/part4vip/1578031498/409-411
- 751 ：
- 武壇武術が語れる奴が少ないのが残念だな
- 752 ：
- 今の状況的に武術どころじゃない事もあるね
これでは稽古などの集まりも参加は暫く自粛の所も結構出てるようだし
- 753 ：
- こんな時は正に自室を
拳打臥牛之地として練拳してるしかない
- 754 ：
- 一人でやればいいじゃん
何故かみんなで集まって汗かくのが練習だと錯覚してる
- 755 ：
- https://youtu.be/vgsD5T2d04E
- 756 ：
- 一人で練習する時こそ最も進歩する時で
みんなでやる時は実験なんだよ
- 757 ：
- 剣剣剣 剣 剣
剣 剣 剣 剣
剣 剣 剣
剣 剣
剣 剣
- 758 ：
- 剣剣剣 剣 剣
剣 剣 剣 剣
剣 剣 剣
剣 剣
剣 剣…
- 759 ：
- >>757
>>758
暇で寂しくて矮小なんだね
自分に何も無いのはレスに現れる
書ける事が無いからね
- 760 ：
- 剣のバカ釣られてやがんの(爆笑)
- 761 ：
- 武壇武術を学べなかった嫉妬かな
- 762 ：
- はー？乞食に嫉妬するかよ？
おまえ何でコテハンでレスしねえの？
- 763 ：
- 武壇系早くに亡くなる人多いからな
健康に悪いのかしらん
- 764 ：
- 早く亡くなった人なんて居たっけ
- 765 ：
- 臭え自演
- 766 ：
- 今、長春の八極拳を見ると勁が短すぎる
弓を引き切らずに打ち出してる
- 767 ：
- 後から長春の易筋経しても一度凝り固まった物が改善されるもんなのかねぇ
武壇系でもそこの所を理解してないと同じ事
- 768 ：
- 剣剣剣 剣 剣
剣 剣 剣 剣
剣 剣 剣
剣 剣
剣 剣
- 769 ：
- 八極拳は全般的にレベルが低い拳法だよな
- 770 ：
- 剣剣剣 剣 剣
剣 剣 剣 剣
剣 剣 剣
剣 剣
剣 剣
必死
- 771 ：
- 何がヤバいって、今これが一番ヤバい
難民1万人超、ギリシャ国境へ トルコ大統領「門開いた」 シリア情勢で欧州に圧力
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200301-00000047-jij-m_est
シリア難民はドイツを目指す。その過程で、一人でも感染者が出たら…あっという間に難民間に広がる。
こりゃヨーロッパすごいことになるぞ
- 772 ：
- どう思う？
622名無しさん＠１周年2020/03/02(月) 05:28:00.65ID:EYQAi1HQ0
感染者数の比較
https://pbs.twimg.com/media/ESCJ1A5U0AAn9UN.png:large
23名無しさん＠１周年2020/03/02(月) 03:49:57.30ID:1xRJTYJB0>>30
何がヤバいって、今これが一番ヤバい
難民1万人超、ギリシャ国境へ トルコ大統領「門開いた」 シリア情勢で欧州に圧力
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200301-00000047-jij-m_est
シリア難民はドイツを目指す。その過程で、一人でも感染者が出たら…あっという間に難民間に広がる。
こりゃヨーロッパすごいことになるぞ
- 773 ：
- >>769
見てる限りでは手打ちになりがちかな
フン、ハとか力強そうにやってるけど
身体動いてないし
出来るようになってから分かる事だけど
- 774 ：
- 剣剣剣 剣 剣
剣 剣 剣 剣
剣 剣 剣
剣 剣
剣 剣
必死wwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 775 ：
- 理解するには出来る人の説明を多く聞く必要があるけど
そこまで話を聞く機会は講習会、教室形式にはない
- 776 ：
- >>751
武壇のハナシをしてもいいですか？
知りたいことあるのですが。
- 777 ：
- 弟子が後から持ち込みしたものが劉ウンショウが作ったことになってたり、酷いのは李書文が作ったことにここはなってる（ﾟωﾟ）
- 778 ：
- 結構、改編や組み換えを行ってるとは聞きますな。
- 779 ：
- 李元智からの型とか？
- 780 ：
- >>779
そっちは国術館直系部分
- 781 ：
- 武壇の八極は李書文が実戦経験で得た工夫をもとに晩年に集大成させた教えじゃなかったのかｗ
- 782 ：
- >>781
要素は少しあるけど微妙
あと武壇には別系統の八極拳もある
日本というかこのスレの武壇連中は昔主流だった
ウンショ創作の魔改造パッチワーク八極拳
長春系とも李書文嫡伝系と似た要素はあるが
体系理学含めどちらとも別物なので晩年の集大成ではない
何より本人が武当内家の武壇拳を名乗ってるのでそもそも八極門ですらない
近年の台湾武壇の主流は李元智伝の国術館ベースにウンショ混じった台湾軍隊採用の八極拳
沖縄の宮平氏がネット動画でやって見せてるのがこれ
少数派は李雲龍嫡伝系
教えてる当人は武壇所属の人だけど多分武壇名義では教えてないから含めて良いか微妙
- 783 ：
- https://twitter.com/shimada_aru/status/1234308844521545729?s=19
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- 784 ：
- >>782
＞近年の台湾武壇の主流は李元智伝の国術館ベースにウンショ混じった台湾軍隊採用の八極拳
あれ何なのでしょうね？
あるいは将来的に表演の国際試合などに選手を出そうとかの
政治的意図なのかな
- 785 ：
- 841名無しさん＠１周年2020/03/03(火) 01:47:38.48ID:bvuDAi2g0
中国国内で情報隠蔽ニュースが出ている。
中国ではかなり異例の事。
習近平の支配力が落ちている証拠。
内部では相当な権力闘争が起きていると思われる。
解放軍が（防護服では無く）防弾服を大量発注している。
何処かで爆発してもおかしくない。
本当はコッチの方が数十人しか死なない肺炎なんかより遥かに重要なんだがね。
「習政権がコロナ隠蔽」中国複数メディアが報道！ 共産党独裁体制は世界を裏切ったのか…事実なら国際社会から断罪必至
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200302-00000007-ykf-int
習近平の秘書の親族が感染！？/人民解放軍が93万着の防弾服を発注！武漢市民の不満が爆発
https://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/b2f285d9fb7117bee0b674dcaf6cbfb0
- 786 ：
- >>784
ジョキが若い頃に営業掛けまくって
中国の八極拳協会のエラい人ポジションに上り詰めたから
門派すら変えた魔改造の方を武壇団体の方でやる訳にはいかなくなった
ただ軍隊採用の方は全伝ある訳じゃないから応用部分の技術は魔改造と別口が師系で違う
ウンショが団体としての武壇の創設者としては掲げられてるのはそのままだけど
ウンショの武壇武術一式丸ごとは今では武壇の団体本体ではやってない
ただ軍に提供した八極架なんかは共通してやってる
- 787 ：
- http://www.kyodemo.net/demo/r/mma/1557189979/n646
- 788 ：
- >>776
知りたい事ってなによ？
- 789 ：
- このスレに前書いたけれど、スレ主みたいな人に誤魔化された。
金剛八式のこと。
武壇には八大式があって名前は同じやけど中身が違う。
- 790 ：
- これと別に蘇ｲｸｼｮｳは金剛拳とかいう型をビデオでしてる。
なにかと思ったら金剛八式を連環させたものと言ってる。
武壇には金剛八式ないのになんで連環させたとかいう型があるのでしょうか？
- 791 ：
- >>782
>>786
武術は生き物と同じで混血を繰り返す
純血種などありえない
しかも生物的には混血の方が強い
ちなみに台湾軍で行われているのは
劉雲樵老師を始めとした委員会が八極拳を元に編成した忠義拳だ
中華民國國術教材編審委員會編定--忠義拳
https://youtu.be/lDzTFiN84Mo
- 792 ：
- >>790
蘇先生の考えで金剛拳などを作ったんだろう
しかし大八極をやるまでに何年もかけるのはいただけない
おそらくは学生に八極拳より蟷螂拳をやらせたかったんだろう
- 793 ：
- 教わった物を何も変えずに伝えるのは伝承と言う
教わった物の根本を理解し、より良く改良して伝える事を伝統と言う
- 794 ：
- いや言わんよ
- 795 ：
- 八卦掌を加味して八極連環拳を作った、て時点で李書文そのままではないのはお察し。
学ぶ値打ちがあるかどうかは接した人の考え次第じゃないの？
- 796 ：
- 酷いな
李書文が知ったらぶち殺してるだろう。
- 797 ：
- https://youtu.be/ykR0dKpPUAg?t=13
中央国術館の李元智直系の八極拳はこんな感じ
- 798 ：
- これも非武壇
台湾の李氏八極拳（季雲龍 季昭華）
https://youtu.be/kY5sbw9oITQ?t=527
- 799 ：
- >>786
詳細な解説ありがとうございます
なるほどなあ
- 800 ：
- >>793
ワタシもその考えに近いですね
ブルースリーのジークンドーなんて正にそのもの
昔から強くなろうとする人は強くなるためには何でも
取り入れ研究できるものは全て研究し尽くして自流を立ち上げるし
そうゆう意味で 真の武術の伝統に則ってると言えると思うし
>>797
なんか凄く柔らかいですね
>>798
随所に劈卦入ってる感じですね
- 801 ：
- 伝統は変わって行く
呉氏でも各代でおびただしい量の套路が増えたり
長春系であっても應手拳や六大開に二式を加えて八大開にしたりしてるわけだ
それが可能なのは実際に戦う時は
流動的で一定の形にならないからだ
台湾の物と大陸の物の感じが違って当たり前
大陸の物がそれぞれ似通っている理由は
地域性と文革の影響が推測される
同じ地域に居ればお互いに交流し参考にしてしまう事
また文革のせいで変化が出来るほどの期間が無かったとも考えられる
- 802 ：
- だからと言って、全然違うモノになっていったり
内容が変わってしまってはダメ
更にどっからか持ってきた別のモノや原理を中核に添えたらもっとダメ
そこにどこかの始祖伝説を加えて最強門派を作って人を集めるのも駄目
歴史ねつ造を加えたらもう訳が分からん
何処とは言わないが、武術全般に昔からある問題だね
話をすり替えてはイカンよｗｗｗ
- 803 ：
- 結局は強けりゃいいんだよ どの先生も修行を重ね気が付いたら原理原則から離れて
自由な動きになるもんだし（守破離って奴）
武術界隈で一番ダメなのが 強さの追及をおろそかにして師伝がどうのうちが正統とか
言い争いや中傷に明け暮れ ただ言われた事をちょっとやるだけでその先に行こうともしない事
（そんなのに限って稽古の量も足りなくて原理原則とやらを体現する事すらできない）
- 804 ：
- >>802
ちゃんとやってれば
どの八極拳も間違いなく八極拳だと分かる
やってないと外形で違うと言い張る
- 805 ：
- 武壇だけやってても分からんよ
- 806 ：
- >>805
誰から学ぶかが大事
- 807 ：
- 門や流の事ばかり言う人が多いけど
誰から学ぶかを言う人は居ないね
学校の勉強だって誰から教わるかで大きく食い違ってくる
- 808 ：
- 体操競技のようにダイナミックに動く表演八極拳が好みという人も多くなってきてる
- 809 ：
- 八極拳自体が地味だから、表演で魅せたいのならダイナミックなのを選ぶだろうなあ。
- 810 ：
- 武術を見る目としては意味ないんだよな
- 811 ：
- https://www.xvideos.com/video44545429/jdcouple
- 812 ：
- 個人的には体操選手のような身体能力は好きだ
実戦標榜して自分の足が上がらない事を笑うようにはなりたくない
- 813 ：
- https://www.tokyomotion.net/video/1160152/%E3%83%8C%E3%82%B1%E3%82%8B%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%ACsex
- 814 ：
- https://www.tokyomotion.net/video/1159900/mature-cum-in-mouth
- 815 ：
- https://www.tokyomotion.net/video/1140901/%E7%84%A1-%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%A2%E3%83%8E%E7%86%9F%E5%A5%B3
- 816 ：
- >>803
俺は逆だな
色々悩んで試行錯誤した結果、入門初期に教わった基本が大事だなって
回帰した経験があるから
型に内包されてる戦術、君が言うところの原理原則を活かしてこその「守破離」だと思うよ
強けりゃいいっつったって、八極拳修行者が飛び蹴りで相手をKOしたって
そんなん八極拳とは言えないでしょ
八極の前に少林拳やってたってんなら話は別だが
- 817 ：
- https://www.tokyomotion.net/video/1153641/%E4%BA%BA%E5%A6%BB
- 818 ：
- 剣剣剣 剣 剣
剣 剣 剣 剣
剣 剣 剣
剣 剣
剣 剣
- 819 ：
- >>816
ちゃんと一周して基本に戻るなら良いと思いますよ
私が批判してるのは 他派の細かい所つついて揚げ足取る事に
ばかり熱中してる自己満してる輩ですよ
個人的には手段云々より絶対勝つという目的を見失しなっては負けるって感覚は
ありますね 飛び蹴りＫｏの八極に負けたら
そいつがどんなに真面目に正統武術学んでても弱いってことになっちゃうし
要は八極も勝つための道具の一つって部分は
勝ち負けだけを論ずるならとして見失ってはならない
と言
- 820 ：
- と言＝という事 （途中でＵＰしてスミマセン）
- 821 ：
- 古い武術家など 切り札として弟子にすら見せない自流派以外の武術の一手を修行してた
何て話もあったみたいだし
真剣に武術を考えるならそうゆうのもあって良いかも
- 822 ：
- 剣剣剣 剣 剣
剣 剣 剣 剣
剣 剣 剣
剣 剣
剣 剣
- 823 ：
- 英信流七段教士だけど巻藁一本切れないロリ専キモヲタへえとの子は荒らしが得意
- 824 ：
- コテ剣て生きてる価値ある？？
- 825 ：
- ないつしよ
- 826 ：
- 八極拳に飛び蹴りがあるけど知らないの～～～？ｗ
遅れってる～＝～～ｗ
マジ卍、アウトオブ眼中でホワイトキック～ｗｗｗ
- 827 ：
- >>824
ない。ゴキブリ以下
- 828 ：
- ノブチャンが居なくなってマトモになってきたと思ったが
- 829 ：
- 強い中国武術を投下
https://twitter.com/CNwushu09/status/1234465057062318082?s=19
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- 830 ：
- ヤブちゃん消えてもシンパはそのままだもの
剣煽って呼び込んだり他スレで暴れて顰蹙買ったり更に頭おかしい方に突き進んでる
まんま教祖の消えたカルト宗教
- 831 ：
- このスレしか見てない人間になんのことやら
- 832 ：
- 剣剣剣 剣 剣
剣 剣 剣 剣
剣 剣 剣
剣 剣
剣 剣
竹ちゃんばらクソw
- 833 ：
- 八極連環と32式は一見すると大八極に似ているが
卒業論文とも言われるだけあって
高度で実戦性がある
32式は一般向けと思われていたが
むしろ実戦性は増している
- 834 ：
- 八極開門 手法講解
https://youtu.be/Y-IzSXe-UIE
- 835 ：
- 八極連環
これだけは劉ウンショウが作ったてはっきり言ってるね。
- 836 ：
- >>835
だから何だね
すべての物は誰かが作った物だよ
まさか八極拳は神が作った物とでも言うんじゃないだろうね
- 837 ：
- 八極拳怎麼用，唐嘉駿 老師示範 how to apply Bajiquan
https://youtu.be/jn7uN7PadkI
- 838 ：
- 八極拳の創生伝説だって嘘くさい
イスラム教徒に武術を仏教の僧侶って、どこから来て何者で拳のルーツはどこなんだ
- 839 ：
- 霍氏八極拳的習練內容
https://kknews.cc/news/aneaqmv.html
- 840 ：
- >>838
それほど有り得なくもないっしょ。
仏門は人種差別を基本許さないし、イスラム教だって学ぶのに拒否はしないし。
- 841 ：
- 長春八極拳からわざわざ霍氏八極拳をわける理由が分からない
- 842 ：
- https://www.tokyomotion.net/video/1163265/%E7%B4%A0%E4%BA%BA
- 843 ：
- わざわざ霍氏と銘打っているのは、文学系。
直系ではあるけど、長春では嫌われ者なので居辛く出て行った。
なぜ、嫌われているか？おじいさんの慶雲公に対する扱いが酷かったから。
- 844 ：
- 長春で霍氏八極拳がインチキだと公然と言ってる人いるな
新しい套路を作って秘伝だとやってると
- 845 ：
- ただ普通に学んでる人間からしたら
そうした御家事情のようなのは困るし嫌だなぁ...
- 846 ：
- >>840
仏教にとっては仏敵、邪宗門そのもののイスラム教
イスラム教にとってはアブラハムの宗教、敬天の民でない偶像崇拝の異教徒
- 847 ：
- >>846
そもそも少林寺自体がいろいろな人の集まり。経典の民としてはイスラム教はキリスト教より寛容。
まあ信じたくないならそれはそれでいいよ。
- 848 ：
- >>838
どの門の話だ
仏門入る回族は昔から珍しくない
あと武壇は道教系の武当派カルトだから他の八極拳とはそもそも関係ない
- 849 ：
- https://www.tokyomotion.net/video/1163424/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%A9
- 850 ：
- https://www.tokyomotion.net/video/1162868/%E7%BE%8E%E5%B0%91%E5%A5%B3
- 851 ：
- https://www.tokyomotion.net/video/1162494/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%A9
- 852 ：
- https://www.tokyomotion.net/video/1161772/%E8%89%B2%E7%99%BD%E7%BE%8E%E8%82%8C%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E7%BE%8E%E5%B0%91%E5%A5%B3
- 853 ：
- >>845
五輪書の風の巻はぶっちゃけ他流批判のパートだが
流派名は挙げずに「武術としてこういうことはイカン」と具体的な指摘をしてた
そういう風に「あそこの八極はこういうところがダメだ」みたいに言うんなら分かるけど
現状はただの難癖だからな、このスレの連中も含めて
- 854 ：
- https://www.tokyomotion.net/video/1162430/%E5%88%B6%E6%9C%8D-%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%A9
- 855 ：
- https://www.tokyomotion.net/video/1159308/%E9%A1%94%E3%81%AE%E3%81%8B%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%84%E8%B2%A7%E4%B9%B3%E5%A8%98
- 856 ：
- https://www.tokyomotion.net/video/1162492/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%A9
- 857 ：
- https://www.tokyomotion.net/video/1162511/%E7%AC%9B
- 858 ：
- https://www.tokyomotion.net/video/1161500/%E6%98%BC%E3%81%8B%E3%82%89%E4%BA%BA%E5%A6%BB%E3%81%A8%E3%83%8F%E3%83%A1%E3%83%8F%E3%83%A1
- 859 ：
- 【識者の眼】「新型コロナウイルス感染症はSARSに類似（2）─インフルエンザに比べはるかに重い疾患」菅谷憲夫
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14034
「インフルエンザ並みのザコ」とか言っている人はこれ読んでみ
多分グーの音も出なくなる
- 860 ：
- 5名無しさん＠１周年2020/03/05(木) 11:05:32.21ID:/Gc8Phtf0
イタリアの歩み
１/31
中国人旅行客750人を乗せたクルーズ船をほぼノーチェックでローマ北部チビタベッキアに上陸許可
1/31
ローマにて中国人旅行客の感染発覚
1/31
非常事態宣言
中国発着航空機乗り入れ禁止
2/23
感染拡大止まらず
死者2人 感染者79人
流行地域の封鎖を宣言
3/4
「検査をするから感染者数が増える」
日々、増える感染者の数にイタリア人のあいだでは「検査をするから感染者が増える」と批判が募っていった。
と日本で報道されてしまう
3/4
ついに安倍総理大臣を見倣い全ての学校閉鎖を宣言
3/5
死者107人 感染者3086人
- 861 ：
- 29名無しさん＠１周年2020/03/05(木) 11:11:20.54ID:mDH+tBRS0>>50
たったの５日間の出来事なのに、一ヶ月以上経ったみたいな感じだ。
凄まじい感染力にビビるな。
これは、欧米の政府は腰抜かすだろう。
中共は共産主義の独裁政権だから、いくらでもWHOを騙してごまかせるが。
191名無しさん＠１周年2020/03/05(木) 11:59:44.01ID:4vEb8rfV0
原因は中国移民
イタリア北部には多数の浙江省温州からの移民がいて
中国が浙江省を封鎖と宣言したあと温州人がイタリアに逃げた
それで感染が爆発したんだよ
- 862 ：
- >>853
そもそも武壇は創設者が門派系統が違いますと言ってるから
八極門じゃない武壇と八極門派比較する意味が殆どない
- 863 ：
- 騙したね！
- 864 ：
- コロナウイルスを駆除出来るレムデシビルが4月に治験終わるから、それまで耐えれば人類の勝ち！
こいつの前駆物質は猫コロナウイルスを駆除出来るすぐれもの
『FIPに対する画期的な治療薬候補が開発され、世界中の猫好きたちを狂喜乱舞させました。
しかしそもそもFIPが発症しないよう予防することができたら、それに越したことはないでしょう。
今回グラスゴー大学が行ったのは、FIPの新薬候補としてインターネット上で流通している未認可薬（レムデシビルの前駆物質と推測）が、
果たして突然変異を起こす前の猫腸コロナウイルスに対して抗ウイルス性を発揮してくれるかどうかという実験です。
結論から言うと、かなり有力な予防薬として作用する可能性が確認されました。ざっくりまとめると以下のようになります。
ウイルス（FECV）駆除率は100%
用量は体重1kg当たり1日4mg
経口投与期間は基本4日で長くても7日
自発的な再発はおそらくなし
副作用ほぼなし』
猫の未認可薬だけど、予防的投与なら50ドルくらいだった
キャリアにゃんこをキャリアじゃなくできる
- 865 ：
- >>836
ぜひ教えてください。
八大式を作ったのは劉ウンショウですか？
「八大昭式」は正式に武壇には存在する、ない？
猛虎コウハザンはあるようですが。
- 866 ：
- なかなか面白い。かなりの労作では？
http://onetanmen.web.fc2.com/wutan-badashi.html
- 867 ：
- >>865
大陸の物が正統であると言う発想なんだね
- 868 ：
- 当たり前
- 869 ：
- >>868
日本のメディアの洗脳
- 870 ：
- >>868
お前は単にブランドの上に胡坐を掻くアホで
神槍李書文の李姓が何を意味するかも分からんのよな
アホらしくブランドの上に胡坐掻いといたらいいよ
中卒はつらいな
- 871 ：
- 正統て、どこから見て正統なんだろうね？
呉氏から見れば分家した系統は全て正統ではないだろうから李氏八極拳も正統ではないだろうし、李氏から見れば呉氏は違う系統だから李氏の正統には成り得ないし。
中国人たちはあんまり正統だなんだに拘りはないらしいから問題ないけど、日本人は拘る人多いみたいだからなあ。
- 872 ：
- 他と違うなんて言い分は何の意味もない
「我々の門ではこうして育成しやすくしメリットを教授する。使う時は一緒」
それだけ
- 873 ：
- 35名無しさん＠１周年2020/03/07(土) 18:05:22.63ID:lXlRN9e90
ＣＮＮの放送内容。要約＆意訳なので参考程度に
ウッキウキでトランプ叩き
アメリカの専門家の話。
不安と恐怖が広がっている。
高齢者・持病がある方は大変危険。自宅待機してください。アメリカでは死者のうち7人が高齢者。
「私の夫は死因を調べてもらえなかった。依頼したのに」と高齢の女性インタビューがカットイン。
ワシントン大学は8万人の生徒が自宅待機。大学を映す。もぬけの殻。今アメリカでは1時間に3人が感染している。
イタリア帰りの女性が隔離されていると話す。ＮＹでは4000人隔離されている。
グランドプリンセスについてトランプ大統領のコメント紹介。
「船から降りてほしくない。感染者の数を増やすことになる。この船はアメリカの責任じゃない。」
イタリアの惨状の紹介。
197人死亡。4636人感染。閉じ込めに苦慮。
ローマの枢機卿はイタリアと世界のためにみなんで祈るように要請。イスラム教は感染防止のためイベント・集会を禁止。
- 874 ：
- https://www.tokyomotion.net/video/1166932/%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%92%AE%E5%BD%B1-%E3%81%8F%E3%82%8B%E3%81%BF22%E6%AD%B3%E3%80%80%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%88sex
- 875 ：
- https://www.tokyomotion.net/video/1166672/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%81%A1%E3%81%8A
- 876 ：
- https://www.tokyomotion.net/video/1166406/%E7%90%86%E7%B3%BB%E5%A5%B3%E5%AD%90
- 877 ：
- >>871
いや八極拳をきちんと理解してれば
八極門を名乗る中で武壇だけは技術が要素はあっても基本的に似て非なる物だと分かると思うんだが
武壇創設者の劉雲樵も決別する為に武当内家を名乗ってる
日本で武壇系統やってる連中だけがカルト的に八極門に入れろ除け者にするなと曰ってる
これ何回目だよ
- 878 ：
- まあ八卦だよな。本質は。
- 879 ：
- それぞれ考え方もあるんだろうけど。
大陸にある八極拳博物館には劉雲礁の資料が八極門として普通に展示されてるのよね。
https://youtu.be/jz-w3d7mp68
これ見てると、他派として追い出そうとしてるようには見えんけど？
- 880 ：
- 李書文の関門弟子だったか否かは？でも八極門であることに疑いの余地はない
- 881 ：
- >>877
まだ分かるレベルに達していないと思う
分かるようになれば、どの八極拳も出来るようになる
だって同じ八極拳だしな
特に劉雲樵の八極拳は劈掛掌を重視するから
より理解力は高まる
劈掛掌勉強してなければ分かるはずもない
- 882 ：
- >>881
相変わらず無知蒙昧だな
残念ながらそれは八極門の話で
改造八掛掌がベースで武当内家神秘主義に振った武壇門は別物だと雲樵が自ら言ってて
どう合っても八極門には辿り着かんようにしてんのよ
あと八極拳と関連するのはあくまでも劈掛拳であって
雲樵が八卦に結び付けた劈掛掌は武壇門の体系だけな
あと同じだと言い切る程に武壇じゃない八極拳本当にやってんの？
- 883 ：
- >>880
過去スレから何度も既出だけど
関連人物界隈にいたのは確かで齧ってたのも確かだが
直弟子の証拠は何一つない
本人談では李書文の弟子の槍持ちしてたらしい
弟子なら尚更金剛八式を基礎としてやらなきゃいけないはずなのに
李書文にそれすら断られて見てないところで
李書文の弟子（軍の将軍）に泣き入れて教わってるのを意訳して
弟子が雲樵に頭下げて教えて差し上げたことになって武壇に伝わってる
どこの皇帝陛下だよ
- 884 ：
- 妄想乙
- 885 ：
- >>884
ブー壇から妄想切ったら何も残らんよ
- 886 ：
- 八卦に結び付けた劈掛掌ってのがよく分かんねーな
俺は劈掛は好きですぐに覚えられたけど八卦はどうしても無理
デリケート過ぎて馴染めない
八卦も劈掛も柔らかい系ではあるけど、劈掛は柔らかいながらもダイナミック
一方八卦はうねうねと巧みに相手を崩す
両者が結びついてるとはとても思えん
- 887 ：
- 八極は八卦の要素が入ってるね
相手の突きを巻くように逸らして冲捶を返す対打とかは分かりやすい
ただ俺自身は蟷螂で「八極にはこういう技がある」と先生から見せられて練習しただけなので
八極の全貌は分からない
当然他所の八極も詳しいことは知らないので
団体間の骨肉の争いや劉雲樵のスキャンダルなんぞに興味は無い
- 888 ：
- 中国武術なんてどれ観ても用法は似たり寄ったりだったり 蟷螂拳にも八極や劈卦みたいな
要素あったりだしなあ どの流儀も先生ごとにカスタマイズも激しかったりもあるし
武壇八極だけ抜き取って あれは八極拳じゃないなんて言うのが良く分からない
枝葉を見て森を見ないって気もする
まあ確かに武壇八極は他派に比べ洗練させ過ぎな感もあるが 始めがＳＰ用で職業武術家用ではないし
そもそも各種武術とブレンド前提な八極だしな
- 889 ：
- 劈卦も武壇で八卦が得意な先生は確かに八卦劈卦を融合させちゃってたりだし
他派でもそうゆう先生居るし
武術的には 融合して良い所どりできなきゃ複数流儀を学ぶ意味が無いと思う（表演は別だが）
- 890 ：
- 純血主義は頭だけ固くて面倒くせえな
現実は合金の方が柔軟で硬くて使いやすいと言うのに
- 891 ：
- 合金が分かっていれば長春八極拳の六大開に覇王折江入れた理由も分かるのに
これは劈掛だよ
- 892 ：
- 融合を”付け加える”と誤解してる人が多いように思う
衝捶でも中身の質が違うのが融合
普通に小八極、大八極やっても内部が違ってくる
武壇やってたら出来るというわけではない
ダメな奴はどの派でもダメ
套路やってもドタンバタンって所だけ強調して
それまでの動作がバラバラで気が抜けたのをよく見る
- 893 ：
- アンさんの所の六大開
An Wushu - Liu Da Kai 六大開 (The 6 Opening Movements)
https://youtu.be/crtdWmok8J8
- 894 ：
- 京都鴨川の連中
八極拳 六大開 & 心意六合 京都鴨川河畔隨手練
https://youtu.be/nmb2FbQ6SQE
- 895 ：
- >>894
沈墜がない
- 896 ：
- An Wushu - Training Sessions
https://youtu.be/ZXZMBR721Eg
- 897 ：
- 劈掛掌は初心者が難しそうにしてて意外に感じた
やっぱり教えてみないと他の人に取ってどこが難しいのか分からないね
- 898 ：
- 技の名前にとらわれるな！中達也（空手）と宮平保（中国武術） How to use Uke in Karate
https://youtu.be/1dFdnKdKGsw
- 899 ：
- >>897
劈掛は他の拳法や打撃格闘技とはリズムが違うからじゃないか？
劈(斬り下ろし)から掛(斬り上げ)のコンビネーションはやらせると
ほぼ確実に八極みたいなワン、ツーって二拍子になる
ワﾝツーっていう1.2拍子とでも言おうか？そういうのが中々出来ないね
あと劈掛の数少ない直線系の打撃も、手から先に出して後から踏み込むっていう
打撃格闘技のセオリーと真逆の動きをするし
「八極の連中は劈掛で発狂する」という先生の言葉をちょっと実感した
- 900 ：
- >>899
>>896の動画の中で見れるけど
ゆっくりやっても身体の使い方を難しそうにしてたんだよ
劈掛は身体の動かし方だよ
- 901 ：
- 言葉では八極参劈掛と知っているだろうが
実際の所は分かってないのが現状じゃないか？
劈掛掌＝通臂・通背拳なんだから当然直線になっていく
直線に出来るようになれば当然八極拳が加わるのも容易
武壇の物が違うと言ってる奴は劈掛が分からないじゃないかと思う
- 902 ：
- >>898の動画でも身体の使い方であって
名称に囚われるなと言っているわけだが
まさにその通りで
劈掛の身体の使い方が八極拳に表れる事が八極参劈掛であり
八極拳が単なる体当たりに留まらなくなる
- 903 ：
- 個人的には劈卦四路って柔らかい背骨や腰の動きの育成で大振りしてるのが主で
ピーもコアも実用にはあんな大振りしないで腰の脈動が手のひらに伝わるように動かして
直線に近い軌道で打つだけな気がしてる
あとはロシアンフックみたいにフットワーク
などの併用で自分の体軸をずらして相手に当たらず自分だけ当たるようにするとか
最近八極・陳太ばっかやって手が伸びずやや硬くなってきたので体が劈卦の柔軟な練功を求めてきた
そうゆう柔らかさを得るための練功的意味合いもあるかなあと
- 904 ：
- >>900
劈掛はゆっくりやるとかえって分からなくなるぞ
先生からも「劈掛は止まってはいけない」って注意されたから
普通の拳法は蓄発、ストップ＆ゴーを明確にするけど劈掛にそういうリズムが無いんだよ
あとなんだかな、劈掛がまるで八極の付録みたいな扱いをされてるな
直線になる、なんてのは他の拳法への応用であって
劈掛自体はあの大振りでいいんだよ
刀もやると実感するぞ
- 905 ：
- >>904
まあそうだけどね
しかし初心から止まるなってそりゃ無理だろう
逆に慣れてからゆっくり行うのも有用だね
- 906 ：
- >>904
んでな
大振りで良いとか書いてるけど
劈掛四路の三路"撐"は完全に真横に張り出してるよね
だから振り回すのが主では無いよ
大振りがまず当たらないのは格闘技でもそうでしょ？
- 907 ：
- https://www.tokyomotion.net/video/1152079/%E6%B0%97%E6%8C%81%E3%81%A1%E3%81%84%E3%81%84
- 908 ：
- https://www.tokyomotion.net/video/1152113/%E7%84%A1-%E5%85%83%E8%8A%B8%E8%83%BD%E4%BA%BA%E3%80%80%EF%BD%8B-%EF%BD%99
- 909 ：
- https://www.tokyomotion.net/video/1148931/%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%A9%E3%83%81%E3%82%AA
- 910 ：
- https://www.tokyomotion.net/video/1151443/%E3%83%8F%E3%83%A1%E6%92%AE%E3%82%8A%E2%91%A1
- 911 ：
- https://www.tokyomotion.net/video/1125962/%E8%A6%B3-%E8%BB%8A%E3%81%AE%E4%B8%AD%E3%81%A7%E3%83%95-%E3%83%A9%E3%80%80%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%8C%E3%82%8A%E3%81%AA%E5%85%83%E3%82%AB%E3%83%8E
- 912 ：
- https://www.tokyomotion.net/video/1153623/%E7%9B%97satu%E6%82%AA%E6%88%AF%E8%87%AA%E7%BF%92%E5%AE%A4-vol-01-%E5%B7%AE%E3%81%97%E5%85%A5%E3%82%8C%E3%81%AB%E9%AD%94%E6%B3%95%E3%82%92%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%A6
- 913 ：
- https://www.tokyomotion.net/video/1153623/%E7%9B%97satu%E6%82%AA%E6%88%AF%E8%87%AA%E7%BF%92%E5%AE%A4-vol-01-%E5%B7%AE%E3%81%97%E5%85%A5%E3%82%8C%E3%81%AB%E9%AD%94%E6%B3%95%E3%82%92%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%A6
- 914 ：
- >>878
>>882
武壇門八極拳の本質は八卦掌？
どこが？
八卦門の立場からすれば本当に疑問なのだが
何を見てそんな事を言われるのか？
詳細解説宜しく！
- 915 ：
- >>914
どこの派か知らんけどすり替えんじゃないぞ
武壇門八極拳だけじゃなくて武壇門の本質な
武壇の八極拳もその中の話
知りたきゃ自分でやるなりこの団体について調べろ
体系については八極商売に精を出す前の30年以上昔を参考に
- 916 ：
- 武壇の本質は燕青拳て話もあるがなあ。
ま、どーでもいいけど。
- 917 ：
- >>914
八卦掌専門なら疑問が湧くわな
だって逆に世の中の八卦掌に疑問だもの
合気道みたいな事してるし
劉雲樵の八卦掌は小開門と単換掌・双換掌が重要だと言うけど
打つ為の技術だと言える
- 918 ：
- 日本に入ってる八卦掌はウンコばかりだからなぁ
無抵抗の学生を一方的に嬲ってすごいでしょってアホか
- 919 ：
- 武壇の本質が八極だとか、八卦だとか、アホか馬鹿かとw
各門派の影響は受けてるが、融合はしていない。
コレがわからんやつはウンコだw
- 920 ：
- 影響と融合の違いって何なん？
- 921 ：
- 全部統合されてる
衝捶に全部含められる
- 922 ：
- 逆に統合されないなら
何の為にいくつもの武術を練習するのかと
八極拳だけで良いなら他の武術学ぶ必要が無い
- 923 ：
- いくつもの武術練習する必要ないけどな
中途半端にしか学んでないならしょうがないのか
- 924 ：
- 劉雲礁は、一番始めに習ったのが燕青拳で、その師が薦めたのが八極拳（＋劈掛掌）。
この辺がベースとなって、あとは交流や研究するうちにいろいろなものが混ざっていったんでしょ。
一度身体を通して学んでいれば、自覚なくてもその技は自然と自分の持ち物になってくる。使わないと失われていくけどね。
- 925 ：
- >>923
では仮に自分のやってる物がいくつかの武術の寄せ集めだったとしたらどうする？
自分が歴史を知らないだけでいろんな物が混ざってる事はありうるぞ
人間の血と同じだ
先祖が全員日本人とは限らない
- 926 ：
- 国語も数学も英語も科学も学ぶだろうと言う
劉雲樵の言葉でそういうのがあったはず
- 927 ：
- 自己弁護
- 928 ：
- 生き残りをかけて強くなるために吸収できるものは何でも学んで吸収するのは
ブルースリーも李書文も（李書文の拳譜には 通背拳と楊家太極拳の項目あり）皆同じなんだけどね
何も変えないのが絶対正しいなんて 流派ってものを否定してるのと一緒
中国武術最高峰と言われた孫禄堂の孫式だって三派統合だしね
- 929 ：
- >>928
毎度毎度絶対正しい絶対正しいなんて言ってんのおまえだけな
そろそろ被害者目線ですり替えんの止めろやサイコ野郎
皆同じなんて謎の同調圧力こじつけてるけど
ウンショーはろくろく吸収せず適当にアレンジして適当にくっつけてるから後々突っ込まれてんだよ
あと李書文調べて例に出す程好きなら要素しか残ってない団体より
長春なり直系尊属の八極拳やれよ
あと中国武術リスペクトするフリするならせめて流派じゃなくて門派くらい言えねえの？
- 930 ：
- やっぱ原理主義者って害悪だわ
長春はコンパクトでスピーディだからそれはそれで良い物だが
劉雲樵は工作員という都合上、そういうケンカ殺法なんぞ使うわけにはいかず
ソフトに殺せる八卦掌を重視する必要があった
そういう創始者や伝承者の社会的・文化的背景に目を向けないで
これが正しいあれが間違ってると罵ることの不毛さよ
- 931 ：
- >>930
その存在しない原理主義を振りかざしてんのはおまえだよウンショー真理教
一見褒めてるようで否定するやり口とかカルト宗教その物だな
あと過去スレで散々せっつかれても証拠が欠片も出なかった
ウンショー思いつきの工作員ファンタジー
ウンショー大好きな割に八卦主軸の理由は書きながらの思いつき
伝承や歴史文化をないがしろにして捏造してるおまえが語るのはギャグだろ
- 932 ：
- >>931
否定って何のこと？
工作員が暗殺相手をバチバチぶん殴るわけにはいかないから
長春みたいなスタイルだと都合が悪いっつったの
あと原理主義者ってお前のことだよ
自分のレスも読めないのか
- 933 ：
- >>932
だからおまえは全部おまえの思い込みだけで書いてんじゃん
他にもツッコミどころあるけどきりねえバカだな
- 934 ：
- 要は八極拳は使えなかったんだな
- 935 ：
- >>932
統失とかパニック障害な人を相手にしても仕方ないですよ
結局自分の中の答えが絶対って押し付けたり揚げ足取りたいだけの人間なんだから
- 936 ：
- >>935
話が通じる人には誤解の無いように言っておくけど
俺は別に劉雲樵が好きなわけじゃないからね
自分の師匠は尊敬するけど過去の名人とかには興味は無い
八卦掌もぶっちゃけ嫌い
ただ特定の流派や団体を攻撃するKKKみたいなカルト連中が嫌いなだけ
「うちではこうやるけど君んとこはそうやるんだね」
何でこういう対話が出来ないのか
- 937 ：
- >>936
ホントそうですね
ワタシも一応武壇だけど他派の良いとこも観て出来たら吸収
したいし 正直劉大師の経歴なども必要以上には興味ないし
八卦も苦手ｗ
自分なりに汗かいて武術の真実に1ミリでも近づいたり
同じ武術愛好家と交流して有意義な時間を過ごしたいだけですね
- 938 ：
- >>930
八卦掌がソフトだって？
とんでもない
開門式は穿掌でしょ
それを拳でやれば衝捶じゃん
結局八極拳なんだよ
- 939 ：
- 自分の持論だけども劈掛などはただ手を振り回したり
長打ばかり注目されがちだが
伝統長拳系は劈掛も含め代表的な鳥龍盤打などの基本功や十八字決はモロ
シュワイジャオの身法訓練の挿や小得
その他の決語から来てるよね
古い北派武術はシュワイジャオとは結構関係が深いだろうし
伝統長拳系門派は古くからあるから余計そうなのかね？
https://youtu.be/Q6flSn3J2qE
- 940 ：
- >>939
興味深い解釈ですね言われてみたら確かにそうゆう
風に見えてきたし
劈卦の起式なんて自分もスワイジャオの動きかなあって
前から思ってました
- 941 ：
- 八極拳の衝捶
劈掛掌の衝捶
弾腿の衝捶
八卦掌の衝捶
全部合わせようと衝捶
だから加えたも加えないもない
- 942 ：
- >>940
面白いもんですよね
自分は八卦は知らないんですが
八極、劈掛、太極を学んだ経験から
外から見ただけでも八卦もモロ影響を感じますね
- 943 ：
- 大きいか小さいかで長春の八極拳と武壇の八極拳が違うとかアホらしいと思わないか
- 944 ：
- >>942
自分は走園は強固な体幹を作って体当たり
するくらいの気持ちで錬るような気がしてるんですよね
強くぶつかって相手が崩れたりひるむからこそ
八卦の投げ技が決まると思ってます
まあ全てのカンフーの技なんてそんなものかもですが
- 945 ：
- 八卦掌は投げ技主体じゃないよ
全部打つ物
- 946 ：
- 小開門も八母掌も全部打ってるじゃないか
円になれば永久に前進出来るし
打つ身体を養える
結局打つのが最高なわけだし
- 947 ：
- ホラ吹きまくられて金をふんだくられて自分も練習不足で人を倒せる実力がつかなくて、
僕は毎晩毎土曜日に大酒飲んでます、日本酒フリークで武術は八極専門ですって
飲んだ高い日本酒の瓶を並べてアップして、
普段は練習してんのかね。
八極は変な人ばかりだな。
八極というよりは中国武術関係が変なのか。
- 948 ：
- >>947
胡散臭い松田のおっさんが変な団体経由で神秘系統持って帰って拡散したのがそもそも大失敗
神秘系はオタク文化と相性良いから未だに発達障害系のオタク層ばかり集めてる
神秘系統以外は地味に真面目にやってるとこ多いよ
- 949 ：
- 次スレ作っておいた
武壇２ちゃんねる分壇30
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1584180604/
- 950 ：
- >>949
猛虎硬爬山ﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ﾝ!!
- 951 ：
- 松田先生は昔の名人は回って歩いてばかりいて
それをやっていると体の磁力が増して同じ極が反発するように敵が吹っ飛ぶと発表していたが、あり得ないことを信用する人が次から次へと入門したんじゃないのかな。
武壇系統以外でもね。
毎日回るだけでは回って歩くのが上手くなるだけだ。
簡単なことがわからない頭の弱いのが
練習しているんだろう。
中国武術関係には近づかないようにしている。
- 952 ：
- そもそもウンショウさんが工作員ってのは本当なんですか？
なんでもそうなんだけど、大袈裟な話ってのは眉に唾つけて聞いた方がいいんですよね～
- 953 ：
- 偏向して受け取ってしまった側の問題がある
例えば発勁にしろ中国語であり
我々は日常に接していない上に発勁は造語
だから個人的には専門用語を使わない方針にしてる
同じ門の中で認識が共有出来ているなら使う事もあるけど
- 954 ：
- >>951
近づかないようにしてる割に松田のこととか妙に詳しいのな
- 955 ：
- >>952
それは本当だよ
その前に軍人だしね
そうじゃなきゃ台湾総統府で護衛に教える事にはならない
元シークレットサービスの金立言教官が言うには
部隊での戦闘方法も劉雲樵が持っていた物だそうだ
- 956 ：
- >>951
一時期、蘇?彰と仲が悪くなって
劉雲樵との接点が絶たれたのが真相だな
その後にアメリカの徐紀の元へ学びに行ったりしてるけど
研究者の側面もあり
いろんな所へ行っていたわけ
- 957 ：
- 松田先生が関係してた武術家など十五年くらいは使えないから敵が現れたら退散しなさいって言っていたからね。
昔なら死んでしまうよ。
まともに習える確率は低いので中国武術の
世界には入らないほうがいい。
金を取られるだけだろう。
それはその老師が悪くてあんたは運がなかったで済まされてしまうので、空手かキックでも
やればいい。
寝技を練習する格闘技もある。
しゅわいじゃおより柔道やれば月謝は数千円で
しゅわいじゃおより短い期間で強くなれるだろう。
- 958 ：
- 日本では台湾の事なんて知らないから
劉雲樵が一般の武術家とは別格なのが伝わらず
初めに入ってきた物と見た感じが違う為にネットも含めて誤解が広がった
台湾は国共内戦でそれ以前の物が行われていて
劉雲樵が昔のタイプの武術をやっているのに誰も気づけて無いのは現状も変わってない
- 959 ：
- 今の大陸武術は他の武術と交流してる為か
それぞれ別の武術なのにどこか似通っている
表演の武術とそっくりな物も多い
国が断絶していた事と文革の影響は否めない
- 960 ：
- 今、池上彰の番組で中国共産党やってるぞ
- 961 ：
- ひどいとこだとチャラくてヒョロいのの中国風オタクダンスになってしまっているからな
- 962 ：
- >>959
相変わらずおまえは無知な妄想ばかりで根拠を何一つ出せないのな
武壇の嘘は過去スレでも相当上げられてるのに
カルト宗教如く存在しない教典を読み上げる
>>961
それこそ宦官ダンス武壇のお家ゲイ
外功薦めても痛いからイヤと言う
- 963 ：
- >>962
根拠ってなんだよ
中国武術十段が行ってましたとでも言えば良いのか？w
中国では名称を拳で統一しようとしたり
氏だの式だのに変更したり
抱拳礼をみんながやるようになったり
逆に良い意味でも悪い意味でも他から取り入れる文化
近い所から影響を受けるのは当たり前
だから似通ってくるんだよ
日本みたいに閉鎖的で意固地とは違うぞ
まあ日本も中国もいろんな人間居るから一律では無いけど
- 964 ：
- 八極拳の実際の戦い方っていうのは
向き合ってさぁって感じじゃなくて無防備な相手にいきなり体をぶつけていくような
勝ちに徹したスタイルじゃないかと思ってる
形意拳とか少林拳みたいなメジャーな流派は
作法とか格式に重きをおいて向き合って拳で合唱する感じ
合戦と野戦の違いのような
- 965 ：
- 嘘というのは李書文にあまり習ってないらしいということだろう。
中国の基準では書文に３日習って他の八極老師に一年習って書文が直接の老師だと発表しても許されるからね。
大陸などそういう人はごろごろいるだろう。
インタビューされて自分で言わないけど、うーしゅうにはそういう老師がかなりいたね。
松田先生が習った時代では中国常識がわからなかったということですよ。
日本人同士ではあんた３日しか習ってなくてどういうことだになるが、あちらではうるさく言わない。
あちらで生まれて教育受けて育たないので中国武術常識を全部理解出来ることはない。
- 966 ：
- 嘘というのは李書文にあまり習ってないらしいということだろう。
中国の基準では書文に３日習って他の八極老師に一年習って書文が直接の老師だと発表しても許されるからね。
大陸などそういう人はごろごろいるだろう。
インタビューされて自分で言わないけど、うーしゅうにはそういう老師がかなりいたね。
松田先生が習った時代では中国常識がわからなかったということですよ。
日本人同士ではあんた３日しか習ってなくてどういうことだになるが、あちらではうるさく言わない。
あちらで生まれて教育受けて育たないので中国武術常識を全部理解出来ることはない。
- 967 ：
- 松田先生基準では、李書文にあまり習ってないってのは痛恨の極みだと思うんだが
それは晩年に武壇をほとんど取り上げなかったことにも現れてるんじゃないかと
ネット掲示板でも自明となりつつある事情について松田先生が知らなかった訳ないもんな
- 968 ：
- 名前変えるけど、郭雲深に習ったという老師がいたのよ。
その人の発表した老師は郭と同じくらいの知名度の名人だが、全然習ってなくてほんのちょっと習って他の老師に習っていた人がいた。
それが中国常識です。
劉雲樵が李にちょっと習って全伝を習ったく老師と言っても許される。
松田先生は全部習ったと思っていたんだろう。
現地で話されて全部信じるしかないしね。
今でも師伝、他の話をされて習っている人は北京、台北でもどこでも信じているだろう。
- 969 ：
- しつこいな
そんなに習ってないと言いたい勢力なのか
- 970 ：
- どこの系統が違うとか云々言っても
神槍 張景星の門下
羅瞳四傑の馬英図、張玉衛、李書文、韓化臣など
同じ師に就いたはずの全員が拳風やら何やら違ったりする
- 971 ：
- 先生と弟子が風格違って当たり前だからなぁ
それぞれが自分に合わせて創意工夫してる証拠
逆に表演は完コピなんだよね
- 972 ：2020/03/15
- 八卦掌なんか同門、一世代ごとで変異が凄いぞ
昔はそれで良かったのが今は先生のコピーを求められて他派の動きをとり入れてはいけない
この動作は何派のものだと武術オタクの旦那芸
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