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剛柔流と和道流


1 ：2019/03/07 〜 最終レス ：2019/06/17
受けの剛柔流か流す和道流
どっちが実戦的？

2 ：
カキウチ最強

3 ：
両方とも型の中に投げ技っぽいのあるけど、どっちのが多く残ってるの？

4 ：
和道のはエセですよ

5 ：
荒賀龍太郎の道場が剛柔流だから剛柔流だろう

6 ：
剛柔流は元々至近距離の武術なので、少し組みの意識があるんですよ。
組まれない為にもね。

7 ：
>>6
自分、違うところなんでわからなくて
和道は有段者になってから投げ技やるらしけど、剛柔流は初期の型から投げがあるんですか？

8 ：
>>7
うーん、型のなかにですね、それらしい動きがあったとしますね、
そのとき指導者が「これはこのような投げだと言える」とやってみせる事があるんです。
これを「分解」と言ったりするんですが、まぁそういった程度のレベルなんです。
例えば柔道のように何投げの練習10本とか、受け身とか、
そういうのは無いんです。

9 ：
>>8
うちも分解はやりますが、投げっぽいなはなくてほぼ打突のみです
剛柔流は面白そうですね

10 ：
>>9
あ、他流ですか。でも、投げっぽいというだけのことで、思いなさっているほどに楽しいかどうか。

11 ：
今日の嫌われ者識別ID→(ﾜｯﾁｮｲWW b7a7-rLdv) ID:vi4Vxnak0

12 ：
>>10
ちなみに、他スレで見たんですが本土の剛柔流と沖縄剛柔流って違いはあるんですかね？

13 ：
>>4
エセは腹叩きだろ

14 ：
>>8
腹叩きはその程度のレベル以下だろ

15 ：
>>12
違ってきてしまうでしょうね。
稽古のしかたとか方向性が大きく違うのでしょう。
型じたいはごく近しいと思いますよ。

16 ：
剛柔は掴む、和道は捌くイメージだけどどうなん？

17 ：
>>16
剛柔流は耐えるというかんじでしょうかね。
しょっちゅう掴んでいるわけではないんですよ。
和道流はまぁ足捌きをこだわりたがるかんじです。

18 ：
高校の部活が和道で、今はフルコンやってるが、たしかに和道は足捌きを指導されたな
スレタイに従うと、接近戦では剛柔>和道かな？

19 ：
接近戦って型の分解でやるカンフーアクションみたいなやつか？
あれ双方棒立ちだから実際には使えないと思うぞ

20 ：
剛柔の型って手をパチパチやってるやつ？
それなら和道の約束組手のが使えるわ

21 ：
使い方を知らんからそう言ってしまう

実際には剛柔の手も
和同流の足さばきも両方素晴らしくて
使い方を知ればそんな文句は出ない

個人的には両方身に着けとけばよいとしか言えん

22 ：
それと、剛柔流の足は怖いとだけ言って置く

23 ：
で、あんた剛柔流やったことあるの？
いろいろ想像膨らましてる奴多いけど実際は普通の空手だぞ

24 ：
全空連のほうの剛柔会の場合だけどな
柔軟→基本→組手の構えで移動→ミット打ち→元立ち決めて打ち込み→自由組手

約束組手や型とか諸々は審査の前とか別に形の日作ってやるのだが基本どこも一緒だと思う

和道流は約束組手や形の動きがそのまま組手に応用できる練習体系になってるらしいが
剛柔流は型と自由組手は完全に別物と言う考えで型に出てくるような立ち方をとることはまずしない

25 ：
>>21
二つとも経験してない者の感覚だと、剛柔の突き早いし強そうだけど、和道はそれを流してそう

26 ：
糸東や松濤館はどうなんですか？

27 ：
>>23「だからお前は知らんのだ」と言われてるじゃない？
完全に同意、同意。

28 ：
沖縄のは一味違うんだな

29 ：
>>23「だからお前は知らんのだ」と言われてるじゃない？
完全に同意、同意。

30 ：
ま、普通の空手だ
の普通の意味が何を基準とした
どんな内容なのかによるが、
>>24を見る限り、そういった意味でだろうな〜〜〜と。

>>28　一味も二味も違うと思うよ
ただし、本当の事を習えば、、、のお話。

31 ：
えーと、なんか剛柔流対和道流になってるんです？
どっちも大したことないからだいじょうぶですよ。
今や剛柔流らしいのなんて上地流くらいでしょう。

32 ：
>>26
その二つは形試合だとめっちゃ強い
剛柔流の型は難しいからな〜でも一番弱いのは和道流

>>28
東恩納盛男って人の分解組手の動画みたけど全空連指定型の分解とさして変わらんかったぞ
そもそも本土と沖縄で違いが出るほどに剛柔流って出来てから時間たってないと思うが
俺が習ってたところももとは宮里栄一の会派だし

33 ：
競技したら一緒ですよ。
問題はそこではない。

34 ：
>>32　
だから駄目なんだ
何も知らないんだと言われてる意味を
そろそろ理解しましょう

35 ：
>>31
大した事ないのは腹叩きだろ

36 ：
>>35
いちいち出してくるな

37 ：
結局どっちのが強いんだ？
最強は極真だけど

38 ：
>>36
お前は腹だけ叩いてろ

39 ：
>>37
妄想は腹叩きだけにしとけ

40 ：
>>37
和道に一票

41 ：
>>40
どっちもカスですよ。

42 ：
>>41
腹叩きの自己紹介か？

43 ：
>>40
いや剛柔流だな

44 ：
剛柔流だな
そのエッセンスが詰まってる極真がその上をいく

45 ：
>>44
極珍は黙ってろ
和道だよ

46 ：
>>44
妄想は腹叩きだけにしとけ

47 ：
和道流自体は素晴らしいのだが、本来の教えを授けられる指導者が少ない
剛柔流はどこいっても同じ？気がする
よって剛柔流

48 ：
大山倍達の突きは絶賛されていた
本土の剛柔流にはない高品質

49 ：
組手最強の荒賀道場が剛柔流だから剛柔流の方が強いんじゃね？
元日大で過去に荒賀に勝った染谷が去年の全日本で2回戦で消えたから、和道流は大したことない

50 ：
>>48
妄想は腹叩きだけにしとけ

51 ：
あらがの組手のどこに剛柔流の要素あるんだよ。
ラーメンのうまい蕎麦屋って賛辞だろそれ

52 ：
良いスレかと思ってみたんだけど、結局どっちのがいいんだ？

53 ：
良いスレかと思って見てたけど、結局どっちのがいいんだ？

54 ：
>>52
自演失敗かよ

55 ：
剛柔流は激しく、和道流は静かな練習してるよね

56 ：
本来、剛柔流はそういう性質があるはずなんですが、
しかし昨今ではどこの流派も似てきていますよね。

57 ：
沖縄剛柔流は今でも激しそう
剛柔会系はもう大人しい練習してる

58 ：
>>56
沖縄剛柔流は今でも激しそう
剛柔会系はもうわからないけど

59 ：
沖縄剛柔流と全空連の剛柔会って本部が沖縄にあるか否かの違いでさしてかわらんぞ
これは八木明徳の明武館な
https://www.youtube.com/watch?v=63c3KwGQT4I

60 ：
>>59
ほとんどフルコンの練習と同じだな

61 ：
少年部ならいいけど、あんなスピード重視の軽い突きじゃ誰も倒せないよ
第一、道場主の息子と練習生の体格が違いすぎて、練習体系が成立してるかも怪しい
ただの客寄せパンダか？

62 ：
>>61
この動画だと、突きというより闇雲にパンチ打ってるように見えてしまう

63 ：
https://youtu.be/0nBCBD4KJuk
これも沖縄剛柔流らしいけど、上のとは違うな

64 ：
>>61
誰も倒せない腹叩き重視よりマシだろ

65 ：
>>62
闇雲に腹だけ叩くよりマシだろ

66 ：
>>64
寸止めじゃ人を倒せない事が分かったからフルコンを取り入れたんだろ？
そこ履き違えるな

67 ：
>>66
妄想は腹叩きだけにしとけ

68 ：
どちらにせよ和道よりは強い

69 ：
>>68
妄想は腹叩きだけにしとけ

70 ：
>>69
和道が剛柔に勝てる要素あるとでも？

71 ：
剛柔流の方はガチスパやってるとこ多いし、和道流より強いと思う

72 ：
和道流はやってないの？

73 ：
>>72
腹叩きなんかやるわけねえだろカス

74 ：
>>72
和道流だったけど、コンタクトありの組手はやらなかったな

75 ：
>>74
腹叩きなんかやるわけねえだろカス

76 ：
>>66
＞寸止めじゃ人を倒せない事が分かったからフルコンを取り入れたんだろ？

それは全く違う

単にＯ山さんが、寸止めでは人を倒せるかどうか
実際には分からないと言い出して
実際に当て合いをしようと言い出した。
それがフルコンの始まり。

戦前戦中から、空手の打撃力については
アチコチで研究されてきたので今更・・・と云う感じでもあった

で、フルコンは正しい当て方を知っているのかと言えば
そうでもないので、そんなのを見せられても
寸止め派は、ポカーン(゜o゜)　としかならない。
何やってんだ？　って感じ。

後はフルコンが、寸止めを下した！　とか史上最強とか
独りで妄想を言い出したのでしばらく放って置かれた

77 ：
その後も自称、史上最強はエスカレートし
漫画の主人公となって国民的な作り話をマスコミに提供したり
試し割り湯の瓦を割ったり切れ目を入れた氷柱を割ったり
火の輪ををくぐったり麻酔をかけたクマと遊んだり
遣りたい放題だったが、

アチコチで話のおかしさが指摘されるもスルー
プロレスの故人を馬鹿にし後輩たちに
挑戦された時は背中を見せないと言いつつも
本物のマフィア系中国拳法の一派に挑戦状を叩きつけられた時はスルー

後にその史上最強のカラテはグレーシー柔術や総合格闘技、ＭＭＡ系列に
コテンパンにノされてしまって今は妄言の見る影もない訳

78 ：
寸止めに打撃力なんか無いよ
現にK1ヘビー級に出てた空手選手はフルコンばっかりだったし

79 ：
そもそも寸止めがルール違反だろ？
打撃力しか見えない馬鹿はその程度だ

80 ：
>>78　
オツムが単純だと
そこまでだろうな

81 ：
>>80
実際に当てる練習を積まないと、打撃力は上がりません
巻藁あっても、それだけじゃ全然足りない

82 ：
>>78
冗談は腹叩きだけにしとけ

83 ：
>>81
お笑いはボディコンだけにしとけ

84 ：
>>166
>――組手……ですか。GSPが所属していた極真空手の試合を見る限り、あの胸を合わせて下段蹴りや中段突きの攻防に見られる距離感は、一切MMAに活きないと個人的には思っていました。
>「その通りだよ。
http://mmaplanet.jp/73139

腹叩きをdisるインタビュアーとGSP（）

85 ：
別に外人選手が強いのは当たり前だし、たまたま空手やってたからって、それを誇ることは無いな
自分の稽古に関係ない話だしね

86 ：
>>81　
マキワラ叩いても、上がる能力は打撃力じゃないよ？

87 ：
それに、マキワラにも
ちゃんとした使い方ってのがあるから
そういうのをきちんと習った人でないと
ただマキワラを叩いて、
何かをやった気持になるだけで終わっちゃうよ？

88 ：
>>87
巻藁を置く空手道場でちゃんと使い方を教えない所とかあるの？
格ヲタの独習と同じレベルで考えてほしくないな

89 ：
殆どの道場は間違ってるとか言い出すんやで

90 ：
――組手……ですか。GSPが所属していた極真空手の試合を見る限り、あの胸を合わせて下段蹴りや中段突きの攻防に見られる距離感は、一切MMAに活きないと個人的には思っていました。

「その通りだよ。僕は極真空手を学んでいたけど、試合はオープン・フルコンタクトカラテ・コンペティションに出ていたんだ」

――その空手大会は、どのようなルールが採用されていたのでしょうか。

「試合時間は2分、顔面への突きは認められていない。そして、ポイント制を用いているから、ラッシングではなくて、タイミングで勝負が競われているんだ。そこで身につけたスピードとタイミング、瞬発力、つまりブリッツが、僕のテイクダウンの基になっている」

http://mmaplanet.jp/73139

91 ：
極真に勝つ自信ありますか？

92 ：
>>90
あぁ、ぽんぽこ被害者ですね。
ぽんぽこ空手は怖ろしいもので、
やった本人を蝕んでいく、
空手の病、空手の疾患と呼ばれています。
強いとか弱いじゃないんです、
本人がダメになるんです。

93 ：
>>89　実際に間違ってるから仕方がない

それとも、自分は実際のマキワラの使用法を知っているというのなら書いてみろよ

全部間違いを指摘してやるから

94 ：
――組手……ですか。GSPが所属していた極真空手の試合を見る限り、あの胸を合わせて下段蹴りや中段突きの攻防に見られる距離感は、一切MMAに活きないと個人的には思っていました。

「その通りだよ。僕は極真空手を学んでいたけど、試合はオープン・フルコンタクトカラテ・コンペティションに出ていたんだ」

――その空手大会は、どのようなルールが採用されていたのでしょうか。

「試合時間は2分、顔面への突きは認められていない。そして、ポイント制を用いているから、ラッシングではなくて、タイミングで勝負が競われているんだ。そこで身につけたスピードとタイミング、瞬発力、つまりブリッツが、僕のテイクダウンの基になっている」

http://mmaplanet.jp/73139

95 ：
また嫌われ者が好きそうなスレだこと

96 ：
剛柔流がへっぽこ空手になるのなら和道流やったほうがまだいいかもですね。

97 ：
>>96
へっぽこは腹叩きだけだろ

98 ：
映画ブラックレインで

松田優作さんが泥まみれで
マイケルダグラスと闘ってる時の
空手の流派は何でしょうね？

99 ：
>>98
剛柔流らしいけどアレは映画用の動きじゃないか？

100 ：
映画だったら剛柔流のようなつまらない武術は避けたいですよね。
ブルースリーは、カンフーを花形にして空手を敵役にしましたよ。
空手の堅っ苦しいドン臭い動きがヤラレ役にちょうどよかったのでしょう。

101 ：
ボクシングみたいにそのまま攻撃すればいいのに

空手は無駄な手さばきみたいなのがあるけど
あれ何か意味あるんですか？

102 ：
>>101
まぁ中国のまねごとなんですよ。
中国では戦法が思想表現にまでなっていますから。

103 ：
今日の嫌われ者のID (ﾜｯﾁｮｲWW 03a7-only)
ID:xYsEw9d20

104 ：
>>101
腹叩きより意味あるだろ

105 ：
松濤館しかやったことないけど、和道より剛柔のが強いと思う
近間だったら和道の技術じゃ捌けないでしょ

※腹叩きの妄想じゃないです

106 ：
松濤館の妄想だな

107 ：
>>106
腹叩き妄想よりマシだろ

108 ：
士道館　芦原　白蓮は？

109 ：
>>101
＞空手は無駄な手さばきみたいなのがあるけど
＞あれ何か意味あるんですか？

とても深く重要な意味があるが
正師についてきちんと秘伝や口伝を修めないと
理解さえできない。
あの手さばきや三戦は奥義の入り口レベル。

110 ：
奥義の入り口とか言われても、どれくらい重要なのかいまいち伝わらないな
だいたい、中拳ヲタのいう奥義は大抵大した事ない

111 ：
>>110
腹叩きより大した事あるだろ

112 ：
>>111
腹叩きの方がはるかにマシ

113 ：
>>112
冗談は腹叩きだけにしとけ

114 ：
>>113
腹叩きの方が役に立ちます

115 ：
>>101
回し受けとか狐受けとか？
型に出てくる受けは棒立ちになって腕だけで受けようとしてるから現実では確かに使えない
その点和道流は開祖が柔術経験あるだけあって必ず体捌きや足捌き併用して受けてるから
現実的な所に落ち着いてると思う

116 ：
それは型を見ただけの感想だね
型といえども腕だけで受けることはないよ
和道流は存じないけど、剛柔流は腰の動き、ムチミで受けてる

117 ：
>>114
笑わせるのは腹叩きだけにしとけ

118 ：
腹への突きは
空手の基本にして奥義
アルファでありオメガである

119 ：
>>110
奥義を判ってないお前が
他派の奥義は大したことがないと言っても・・・
矛盾してるぞ？　としか言えない

ちなみに中拳の奥義は凄まじいものだが
大した事がないと言えるお前は一体何を知ってるんだ？
何を持って大したことがないと
上から目線で呆れたポーズをとってるんだ？

120 ：
>>115
ぼくがムダスレで解説いたしますので。

121 ：
中先生や八木先生には絶対勝てない

122 ：
>>121
東恩納先生には勝てない

123 ：
>>120
君の存在が無駄って説あるぞ

124 ：
>>123
まったく剛柔流どもは。

125 ：
沖縄剛柔流>和道流>>超えられない壁>剛柔会系だよ

126 ：
ほしゅ

127 ：
和道流は沖縄まで逝ったけど学べなかった宗家の妄想演武武道だからなあ・・・

128 ：
>>116
和道流の奴にそれ言っても理解できないよ
奴らそれ知らないしわからないし
そもそも宗家の大塚博己が正しく学べなかったからねえ・・・

129 ：
和道流と剛柔流ってどっちが激しい練習するの？

130 ：
>>128
そもそもムチミって琉球舞踊から新垣清が引っ張って来た言葉で剛柔流にそんな用語はないんですけど
>>129
どこもそんなにやることに違いはないよ
ちなみに俺は高校の時に剛柔流やってたけど基本→移動→ミット打ち→打ち込み→自由組手って順番だったかな
約束組手や型とかは別に日をもうけてやる

131 ：
違いがあるとすれば型に対する捉え方かな
剛柔流だと型はあくまで伝統文化、護身術であって自由組手では使えない
自由組手用のテクニックは完全に別系統として学ぶ感じだけど和道流は自由組手にも型の動きを活かしてるって話だな

132 ：
いやその剛柔流はおかしい

133 ：
あのさぁ昇段審査とか強化練習とか他の流派と合同しておこなったりしてるよね
何でそんなことが出来ると思う？練習体系に違いがほとんどないからだろ

134 ：
>>131
型の動きじゃなくて約束組手の動きじゃないの？
和道の型も組手に使えるようなものじゃないよ

135 ：
>>127
腹叩き妄想よりマシだろ

136 ：
>>128
空手を学べなかったエセ空手の腹叩きよりマシだろ

137 ：
>>130
また用語論かよ
用語自体に技術がないだろ和道流は
これだから和道流は・・・

138 ：2019/06/17
>>137
技術がないのは腹叩きだろ

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