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空手の型はやるだけ無駄と言う現実107
- 1 ：2019/04/26 ～ 最終レス ：2019/06/05
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スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい
空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
空手の型はやるだけ無駄と言う現実107
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1551958363/
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- 2 ：
- 昔の沖縄の唐手家達はほとんど対人稽古をせず自由組手の経験もなくてクソ弱かったと思われます。
本部朝基とその周囲数人くらいしか対人稽古してませんでした。本部が沖縄で猛威を振るえたのは
本部が強かったからではなく周りの唐手家達が実際の殴り合いというの経験したことなかったからです。
そんな状態なので大した技術が育つ土壌はありませんでした。型も踊りが発祥なので元から殴り合いを想定しておらず
唐手家たちも技術をこじつける事が出来ず現代まで来てしまいました。
故に、みんなの道場に大した型の技術が伝わってないのも、失伝したとかではなく元から技術が無いのが原因です。
夢を見るのはやめましょう。そして現実を見て、胸を張って型に僕が考えた私が考えた「創作こじつけ作業」をしていきましょう。
関連参考ＵＲＬ↓
【実践王子】本部朝基【琉球唐手】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1393642554/
空手の形は実戦には何の役に立たない
https://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1482156376/
- 3 ：
- あ、いけね。今気づいたけどスレタイが108じゃなくて前の107のままだった。
次スレ立てる人は109にしといてね。
- 4 ：
- こんな意味のないスレは終わらせるべきだ
- 5 ：
- そう?
ネタとしては面白いし残念な人たちを隔離するには打って付け
たまに詳しい人も来るしね
- 6 ：
- ナイハンチの波返しには何か重要な意味が！
ナイハンチのカギ突きには何か深淵な意味が！
サンチンの呼吸と締めには何か奥深い意味が！
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ないない。
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ 本当に意味があるなら現代でも伝わってるよ。
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | | 失伝したんじゃなくて、元から無いんだよ。
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. | だから現在貴方の道場でも伝わっていない。
＼. ｨ | |
| | |
- 7 ：
- スレ違い申し訳ないです。
糸東流の道場に子供と一緒に通ってます。
伝統空手は寸止めという認識でしたが、みんな普通に当ててます。
力強く当てて、それを引けばいいんですよね？
香港映画みたいな、実は当たってない、というのではないですよね？
正直戸惑ってます。
- 8 ：
- >>7
伝統派は打ち抜かないから、ボクシングほどのダメージは無い
実際に当てるにしても、打ち抜くのを前提にするのとしないのでは雲泥の差がある
- 9 ：
- >>8
ありがとうございます。
相討ちみたいになったり、防御のときに骨折したよ、と歳上の方が言ってました。
中年で骨折したら骨が引っ付かないと聞いたことあるし。
伝統空手も危険ですよね？
- 10 ：
- >>9
前蹴りで肋骨が折れたりとか無いわけでは無いんだけど、大半は大怪我せずに黒帯まで行けるもんだよ
気をつけていれば防げるものでもあるし
- 11 ：
- >>9
>防御のときに骨折したよ、と歳上の方が言ってました。
それは体が弱くて骨折しただけ。伝統派よりフルコンの方がいいかもね。
フルコンも骨折などの怪我はあるけど伝統派と違って直接当てるの前提での防御を教えてくれますよ。
>伝統空手は寸止めという認識でしたが、みんな普通に当ててます。
当てるのが前提なら別に構わんけど、本来寸前で止めなきゃいけないのに当たるなら、
それは行ってる道場のレベルが低くてヘタクソなだけ。道場変えたほうがいいんじゃない？
- 12 ：
- 同意。空手は型のみか、急所に直接当てて頃しあうかのどちらかしかない。
- 13 ：
- ボクシングではボディアッパーやボディフックによるＫＯが存在するが、空手の型にはこれに相当する技術は皆無
この欠点によって、腹叩きを競技化したフルコン勢に遅れを取っている源氏がある
- 14 ：
- 源氏→現実
- 15 ：
- ボディーアッパー → 首里手の型の内受け
ボディーフック → ナイハンチのカギ突き
- 16 ：
- ナイファンチにアッパーからの変形はあるぞ
裏拳になってるけど
毛唐のドッヂングなんか参考になるかよ
- 17 ：
- >>15
内受けなんて横に払うためだし用途が違う
何より、体重を載せる技術が養われない
ナイハンチのカギ突きも同様
あれも動きが小さ過ぎて、上半身が使えていないし、筋肉を締めるタイミングと強さが養われない
- 18 ：
- >>17
>内受けなんて横に払うためだし用途が違う
いやいや、あれはアッパーの形だから解釈はアッパーなんですよ（笑）
ほら、空手の型の分解でアッパーにしてる人いるじゃん。
- 19 ：
- 型の中の技なら他に裏拳や鉄槌や引っ掻け手も多いね
個人的には手刀は防御が多いと思ってるけど
- 20 ：
- パンチ力測定
自演乙 152kg
https://youtu.be/tlChLgOwQrg?t=2m33s
空手家ユーチューバ ハヤテ 238kg
https://youtu.be/wYRuO0A6BG0?t=41s
那須川天心 254kg
https://youtu.be/w2C6fV4ksCM?t=28s
木村ミノル 300kg
https://youtu.be/uZPfnHGxSu0?t=2m11s
型ヲタは、どれにも勝てないだろうな
- 21 ：
- パンチングマシーンは大事なことを教えてくれるなあ
- 22 ：
- >>18
シルエットクイズ
- 23 ：
- >>22
ほんと時間の無駄だよなアレ
- 24 ：
- 生きていることが無駄なヤツがやるのが空手
- 25 ：
- 空手を貶めたいのか型稽古を貶めたいのかごっちゃになってる
どちらを語るにしても知識が不足がち
- 26 ：
- >>25
不足してるのは貴方っていう意味ですか？
- 27 ：
- >>25
空手を貶めたり型稽古を貶めるヤツって最低だよな
俺みたいな型肯定派からしたら、なぜそんな事をするヤツが居るのか理解できないわ
- 28 ：
- でも、ここの型肯定派ってシルエットクイズしかできないからな
やっぱり型不要論の方がどうしても強くなってしまう
- 29 ：
- まあ、それを言ったら何でセーサンとナイハンチやってれば充分なのか
自分で言っときながら答えれない前スレのような御仁もおられますしなあ。
- 30 ：
- >>29
それも型肯定派じゃないの？
- 31 ：
- 959名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-1Mfm [1.79.82.194])2019/04/25(木) 17:13:09.28ID:uBjc3Kpmd>>962>>970
>>948
そういう意味では、ナイハンチとセーサンだけやっとけば十分だよな
他の型はやるだけ無駄
この書き込みですね↑
>>30(ｽﾌﾟｯｯ Sdda-rbkv [1.79.82.194])さんは前スレの
>>959(ｽﾌﾟｯｯ Sdda-1Mfm [1.79.82.194])は肯定派と否定派どっちだと思いますかあ？
- 32 ：
- そんなことより定期的にIQがだだ下がりするのは何とかならんのかいな
- 33 ：
- 日本も不況だしねえ
- 34 ：
- いや型否定派がもうちょい型や武術の知識あれば議論の体も出来るんだけどねぇ
ここで相手して貰ってちょっとづつ詳しくなっててもまだまだ不足しとる
- 35 ：
- ナイファンチと転掌だけやっとけ
それで首里手と那覇手をマスターできる
ふたつでいいから楽
- 36 ：
- 何の型やっても現状のままじゃ大して違いは無いと思うけど
どうせやるなら左右対称の型がおすすめ
毎日継続して型をやった場合、年間を通したときに左右差が必ず体に現れてくる。
- 37 ：
- >>20
パンチングマシーンでの打撃と実戦は違う
違うのだけど、パンチングマシーンは大事なことを示唆してくれてる
もし型というのを本当に使えるようにこじつけ作業を徹底しようとした場合、
パンチングマシーン、型、実戦の三つを基として構築や考察をしていくと分かりやすい。
でもそういうの面倒臭いからお手軽なシルエットクイズに走るというのが多くの人の現状
- 38 ：
- まず用の型と体の型をしっかり分けて認識する所から始めよう
- 39 ：
- >>37
実戦とどう違うのか書いてくれないと、何が大事なのか分からんし
- 40 ：
- >>34
空手は技術でしょ？
無駄な知識とか必要ない
- 41 ：
- >>38
まずさ、どこの流派で用の型体の型なんて言い方してるのか明かそうぜ
- 42 ：
- >>39
まずさ、>>31の質問について答えようぜ
>>39(ｽﾌﾟｯｯ Sdda-rbkv [1.79.82.194])さんは前スレの
>>959(ｽﾌﾟｯｯ Sdda-1Mfm [1.79.82.194])さんは肯定派と否定派どっちだと思う？
- 43 ：
- >>42
お前は型のどこを肯定してるんだ？
- 44 ：
- >>43
型の存在そのものを肯定してますね
で、頑なに>>31や>>42の質問に答えない理由は何ですか？
何か都合が悪いんですか？
- 45 ：
- >>44
どこが？
- 46 ：
- >>45
やはり回答はスルーですか。都合の悪いこと聞いちゃってごめんなさいねｗ
- 47 ：
- >>44
>>37で型が使えないと堂々と書いてるくせに、どこが肯定派なのよ？
- 48 ：
- でも、この質問のどこが都合悪かったのかなあ？
このたった２行の文章に何かおかしな点があるのかなあ？ みんなも考えてみて。
>>39(ｽﾌﾟｯｯ Sdda-rbkv [1.79.82.194])さんは前スレの
>>959(ｽﾌﾟｯｯ Sdda-1Mfm [1.79.82.194])さんは肯定派と否定派どっちだと思う？
- 49 ：
- >>48
どっちでもいいわ
で、お前も型否定派なんだろ？
- 50 ：
- >>47
>>>37で型が使えないと堂々と書いてるくせに、どこが肯定派なのよ？
え？ 使えないからって否定してることになるんですか？
例えば某女性アイドルってブスだよな～って言ったらアンチになるの？
ブスであろうと歌や踊りが下手であろうと私はファンとして応援し続けますよ。
まして芸能界辞めろだの引退しろだの寸毫も思いませんわな
それに、型は色々と役に立つ側面があるのでそれをもって存在価値は充分にありますな。
多くの人が側面どころか正面から使える作業に取り組んでいるのですから、尚更役に立ってるでしょうね。
>>49
型肯定派ですよ？
- 51 ：
- >>49
ところで、貴方前スレでこの書き込みした人ですか？
＞そういう意味では、ナイハンチとセーサンだけやっとけば十分だよな
＞他の型はやるだけ無駄
- 52 ：
- >>50
>それに、型は色々と役に立つ側面があるのでそれをもって存在価値は充分にありますな。
多くの人が側面どころか正面から使える作業に取り組んでいるのですから、尚更役に立ってるでしょうね。
お前の妄想は聞いてないんだけどな
- 53 ：
- >>52
人に意見を聞いときながら聞いてないとか、せわしい人ですなあ。
２ｃｈはやっぱりおかしな人が多いなあ。まともなのは俺くらいのもんだな。
- 54 ：
- >>53
妄想が意見になると思っているお前が一番頭がおかしい
- 55 ：
- >>54
>>51の質問はスルーですか？ また何か都合の悪いこと聞いちゃったかなあ？（笑）
- 56 ：
- >>55
型肯定派なら話は通じそうだけど、妄想しか書けない型信者には答えたくないなぁ
- 57 ：
- >>56
あ、答えなくないんですね？
それで充分です、ありがとうございました（笑）
- 58 ：
- >>57
型アンチが型信者のふりして何がしたいのか分からんなぁ
- 59 ：
- >>20
木村ミノルの殴り方を参考にしたら、30kgくらい数値が上がったわ
空手風に言えば、山突き気味にした逆突きの方が出やすい
マシンの構造上の問題かな
- 60 ：
- ナイハンチの波返しには何か重要な意味が！
ナイハンチのカギ突きには何か深淵な意味が！
サンチンの呼吸と締めには何か奥深い意味が！
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ないない。
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ 本当に意味があるなら現代でも伝わってるよ。
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | | 失伝したんじゃなくて、元から無いんだよ。
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. | だから現在貴方の道場でも伝わっていない。
＼. ｨ | |
| | |
- 61 ：
- そういや、パンチマシーンの話の発端になったジャブだといくら出るんだ？
最もジャブで威力だす打ち方は一般的には左ストレートと言われるけど。
- 62 ：
- >>61
自分でやってみれば分かるよ
型ヲタがジャブより威力が高いと思い込んでる刻み突きとやらも
自分でやらなきゃ信用できないでしょ？
- 63 ：
- いや、俺もジャブと刻み突きは別物と思ってるんだがジャブと刻みは同じと言い張っているお前は試したの？
ジャブでどれくらいでるのか。
- 64 ：
- パンチングマシーンの微妙な叩き方の違いなんてどうでもいいと思うんだけどなぁー
助走つけて振りかぶって肩入れて体重乗せながら殴ればそれでいいじゃん
- 65 ：
- >>63
ジャブで160、刻みで130
- 66 ：
- >>64
助走なしじゃなきゃ意味ないだろ
- 67 ：
- 木村もジャブでパンタグマシーン打ってない無いから、どの辺がジャブの基準か解らん。
仮に俺が刻みで数値出しても俺の数字がジャブの基準なのかどうか解らんじゃないか。
- 68 ：
- >65
え？マジでその程度？
マシーンが違うのか。
俺が刻みやった時は200超えたけど。
- 69 ：
- >>66
なんで？ パンチングマシーン殴るのに助走しちゃいけないルールなんて無いだろ
まあ店側としては迷惑行為だから禁止してるところもあるけどな
- 70 ：
- >>66
刻みは踏み込んで打つ突きだから当然踏み込めで打ったよ、
その場で打つ刻みなんて見た事ないだろう。
- 71 ：
- >>67
人の基準なんて関係ないな
自分がやり方を変えて測るのが一番意味があるだろうに
- 72 ：
- >>70
踏み込みを助走なんて言うやついないだろ
- 73 ：
- 所でジャブって一般的には表面を叩くだけのパンチだけど65がやったのはただの左ストレートじゃないの？
- 74 ：
- >>69
助走なんて恥ずかしいし、実戦じゃもっと使えない
そもそも助走したら不正で数値が出ない
- 75 ：
- >>68
やってる機械が違うだけ
- 76 ：
- >>74
>助走なんて恥ずかしいし、実戦じゃもっと使えない
いつ実戦の話をしたんですか？ パンチングマシーンを叩く話をしてるんですよね？
- 77 ：
- それなら65がジャブ（実はただの左ストレート）160で更に刻みが130（どうせ下手くそ手突きのなんちゃってだろ）なのは解る
- 78 ：
- >>75
因みにお前ジャブと書いてるけど押し込んだだろ？
あの手のマシーン、基本押し込まないと数字出ないからな。
- 79 ：
- >>74
>そもそも助走したら不正で数値が出ない
そっちの方が数値が上がるんだし、公平を規すならみんな助走をつけて殴らせればいい
- 80 ：
- >>77
まあ、山突き気味の逆突きが202で俺の最高記録なんだけどね
- 81 ：
- >>78
それはやってないやつの思い込み
押し込んだら的の速度が出ないから逆に数値が下がる
- 82 ：
- >>80
お前、ひょっとして結構、ガリか？
体重60キロないタイプだろ。
- 83 ：
- >>82
何故？
全然違うけど
- 84 ：
- >>81
ゲームのパンチングマシーンは押し込まないと数字出ないよ。
木村ミノルの動画でも思いっきり押し込んでるよ。
お前、やった事ないの？まさか。
- 85 ：
- >>83
数字低いから。
- 86 ：
- >>76
別にただ数値を出すのが目的じゃないからね
- 87 ：
- >>84
押し込んでるってのが単なる押し突きと同じ意味なら、お前の認識違い
- 88 ：
- >>87
どっちでもいいよ。
所で一般的にジャブってどう言うパンチか知ってるの？
- 89 ：
- >>85
同じ機械でやってから言え
- 90 ：
- なんで、ジャブと左ストレートがわざわざボクシングで違う種類のパンチとして分けられてるのか知ってんの？
- 91 ：
- >>84
確かあれ的にパンチが衝突した時の衝撃ではなく
的が後ろに倒れたときの重さを数値として測定してるんだよな
あのテのマシーンで記録出すには押し込みのテクは常套手段。
真直ぐ打ち抜くよりも、野球のオーバースローみたいに弧を描いて最後まで押し込んだほうが記録は上がる
- 92 ：
- >>70
踏み込みなんて関係ないじゃん
あれは次の逆突きの準備以外の意味なんて無いんだからさ
- 93 ：
- 何れにせよ打ち抜いたんだろ？
思いっきりジャブとやらで。
それが、一般的にジャブか左ストレートかどちらに属するパンチなのか知らない、まさか素人なのかな？
- 94 ：
- >>86
パンチングマシーンで数値を出す以外の目的って何があるんだ？
数値関係ないなら普通にサンドでも殴ってればいいじゃんｗ
- 95 ：
- >>91
やった事のある人間ならそれなりに知られてるな。
- 96 ：
- >>93
ジャブだと打ち抜いちゃいけないなんて聞いたことないな
素人でしょ
- 97 ：
- >>91
それでやってみたら？
出ないはずだけど
- 98 ：
- >>97
出るよ。
実際ゲーセンのパンチングマシーンはそう言う打ち方で数字を出すのが常識。
木村のパンチも思いっきり押し込んで打ってるぢろ。
- 99 ：
- >>96
なら、ジャブと左ストレートの違い書いてみろよ。
ジャブに拘るなら当然書けるよな。
- 100 ：
- >>98
やってから言えば？
お前が押し込んでも300なんか出ないよ
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