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読書家の定義、読書論
歴史・時代小説ファン集まれ その 10
村上春樹について 2
- 1 ：2014/06/14 〜 最終レス ：2015/08/23
- 語ってください。
- 2 ：
- 何気なく本を開いたら、「ぺニス」が紙の上で、パレードしてたからびびった。
- 3 ：
- エロシーンは多いけど、気持ち悪いエロなんだよな。
女の自分には分からないのだが、男性はあれでヌケるの？
- 4 ：
- いや全く
酷く現実感がないんだよね
夢の中の映像みたいな
だから読みやすいってのもあるんだけど
- 5 ：
- 笠原メイちゃんが可愛いすぎて死にたい
- 6 ：
- 加納マルタ推し
- 7 ：
- ねじまき鳥さん、何かがあったら大きな声で私を呼びなさいね。私と、それからアヒルのヒトたちを
- 8 ：
- 世界はメタファーだ、田村カフカくん
- 9 ：
- 緑かわいいよ緑
- 10 ：
- 私が求めているのは単なるわがままなの。完璧なわがまま
たとえば今、私があなたに向って苺のショート・ケーキが食べたいって言うわね
するとあなたは何もかも放りだして走ってそれを買いに行くのよ
そしてハアハア言いながら帰ってきて、「はいミドリ、苺のショート・ケーキだよ」ってさしだすでしょ
すると私は、「ふん、こんなのもう食べたくなくなっちゃったわよ」って言ってそれを窓からぽいと放り投げるの
私が求めているのはそういうものなの
- 11 ：
- よく書けてるww
- 12 ：
- 「夜中の汽笛くらい」
ってセリフがてでくる奴はどうですか？
今、世界の終わりとハードボイルドワンダーランド、を読んでいます
- 13 ：
- ノルウェイの森の緑ちゃんは、どうも魅力に欠けたな
村上小説的には美味しいポジションだったのに
- 14 ：
- 緑はなんか、得体が知れない
最後までどういう人間なのか全くわからなかった
- 15 ：
- 村上春樹、ノルウェイで人気、国民から愛される読書家の王太子妃と国民が選んだ200冊中7冊が村上春樹
http://fox.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1403286979/
- 16 ：
- いまだにノルウェイって何故ベストセラーになったのか分からん
風の歌のほうが、ずっと良い漫画じゃん
あ、ではなく、良い小説じゃん
- 17 ：
- 映画はつまらなかったなあ風の歌
別物と割り切って観たんだが
映像化の難しさを痛感した
- 18 ：
- ノルウェイ面白いやん
精神病がテーマだから嫌いな人はいるかもしれんが
- 19 ：
- 火事見物しながら「なにもない」を歌うところとか、なぜか印象に残る。
- 20 ：
- たまにアンダーグラウンドが読みたくなる
- 21 ：
- 猛烈ボイン大学！
無料キャンペーン中です。
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- 22 ：
- 文庫入りしたので小澤さんロングインタビューをゆっくり読む
いや〜面白いなあ
- 23 ：
- 色彩も持たないの犯人って誰なの？
- 24 ：
- People Are Strange
When You're A Stranger♪
- 25 ：
- この人のファンって30代のオっさんとかBBAが多いんでしょ？
俺らの世代にとっては、もう昔の昭和時代の有名作家って感じだし
オっさんとかBBAって、この人の本をずっと読んでるものなの？。けっこう忍耐強いなw
- 26 ：
- 諸君、焚き火の時間だ
- 27 ：
- >>23
途中まで読んだんだな？
赤も青も黒も白も（ネタバレ注意）
す べ て つ く る が 生 み 出 し た 妄 想
- 28 ：
- >>26
この『諸君、――』という言い回しは色々なところで見かけるけど、
もとネタがなんかあるわけ？
- 29 ：
- 色彩がなんとかいうやつ、買って放置してて昨日読んだら
１０ページ目で耐えられなくなって読むのやめた
本当は一ページ目の一行目でうんざりしたけど
村上春樹の著作はほぼ全部と言っていいほど読んでるんだけど
なんかこれには拒否反応が出たｗ
- 30 ：
- なんかなあ、ノルウェイの森のはずっと昔に読んでてまあ読めたんだが
あれも今読んだら拒否反応が出るのかな
- 31 ：
- もう死にたい病のやつはうんざり
マジで
- 32 ：
- 色彩は今までのと少し違うって本人も言ってたよ
特に読みづらいとも感じなかったけど
- 33 ：
- 村上春樹に『焰の眼』を読んで痛快とは何かを思い出してほしいお
○＿＿＿＿
.|| |
.|| ● |
.|| |
.||￣￣￣￣
.|| 君が代は
∋oノハヽ|| 千代に八千代に
川 ｀･ω･|| さざれ石の巌となりて
ヽ つ０ こけのむすまで
し―-J
- 34 ：
- 焰の眼
ほむらのめだお！
○＿＿＿＿
.|| |
.|| ● |
.|| |
.||￣￣￣￣
.|| 君が代は
∋oノハヽ|| 千代に八千代に
川 ｀･ω･|| さざれ石の巌となりて
ヽ つ０ こけのむすまで
し―-J
- 35 ：
- 焰ｗｗｗ
焔って表示されないのか
- 36 ：
- >>32
1Q84のときは違和感あったけど春樹は三人称のほうが馴染むんだなと思った
- 37 ：
- 3人称が下手な作家はいる。
とりわけ、独学なタイプは下手だったりする。
湊かなえあたりも、3人称が下手。
- 38 ：
- 1973年のピンボールにも直子という人物が出てくるけどノルウェイと同一なの？
- 39 ：
- 多崎つくる読んだけど
相変わらずというか前よりひどい投げっぱなしですっげえモヤモヤした
しょうがないのでぐぐっていろんな考察見てそれでやっと落ち着いた
なんつーのか読者それぞれで解釈してねっていうのはかまわないんだけど
一応最後までちゃんと顛末は書いてほしいんだよなあ
物語として完結するところまで書いて、その上でならいいんだけど
今回のは完全にぶつ切りにされた感じで嫌だった
面白かったからこその苛つきなんだけどさ
- 40 ：
- そういや田崎のエンディング思い出せないわ
- 41 ：
- 明日彼女と会う約束なのにワンギリみたいな電話かけちゃって
相手からの折り返し電話をなぜかシカト
「明日おれふられちゃったら死んじゃうなあ」とか考えてEND
こうやって書くとひどいな
- 42 ：
- 村上春樹は1ページも読めない。
- 43 ：
- そもそもストーリー展開に重きを置いて読むタイプの人は村上春樹向いてない
そこが良さじゃないというか何というか
- 44 ：
- ストーリーこそ好きだが
- 45 ：
- みんなまた春樹がささやかなカタルシスを与えてくれる作品を書いてくれるのを
待ち望んでいるのかい？
- 46 ：
- 文章がキモいから読めないんだ
蕁麻疹出るわ
ストーリーは知らない
- 47 ：
- 最低でも上下巻に分けるくらいの長編書いてほしい
できればリアリズムで
- 48 ：
- ブサイク主人公のナルシズムむき出しのコンプレックス小説期待してます
現実否定の幻想に逃げ込める小説をもっと書いてほしい、マジで
- 49 ：
- やれやれ
- 50 ：
- 主婦や学生、少しキモいリーマンに好まれ
普通のリーマンには好かれないってのは、なんとなく分かる
現実の人生で汗を流して頑張って生きてる人にとっては、何かピンとこないしな
でも本人は、そういう層こそ取り込みたいんだ、みたなことは言ってたし
まあ、一応は読者層を分かってるみたいだね
- 51 ：
- 古い価値観の人間とフェミに嫌われてる
そしてこの2つは相反する思想を持ってるのが面白い
- 52 ：
- そして外人に好まれる
- 53 ：
- 村上春樹って微妙にずれてるよな
ブスと結婚しといて、恋愛について語ったり
- 54 ：
- つくるの犯人は、他の著作にも似たような話が繰り返し出てくるから察しがついた。
でも他は色々モヤっとした。
例えば、 最後の電話。あれはどういう意味だったんだろう？
- 55 ：
- むしろ、お前らがキモい。
http://cdn8.openculture.com/wp-content/uploads/2014/07/Murakamirecords.jpg
- 56 ：
- この人、ヘンな顔してるよね
- 57 ：
- すみれって、結局は生きてたの？。最後の電話シーンがよく分からん
まあ可愛いけどね
- 58 ：
- 村上キャラで人間的にいい人
5位、大島さん
4位、突撃隊
3位、ジェイ
2位、五反田君
1位、間宮中尉
- 59 ：
- ワ、ワタナベ君、な、何かおかしいところあるのかな？
- 60 ：
- ナカタさんと突撃隊を主役にした長編を書くべき
- 61 ：
- 牛河なら読みたい
- 62 ：
- 主役からチョイ役まで登場人物が個性的で好きだな嫌いな人いない
- 63 ：
- 「僕」がどの作品でも似たような性格なのが･･･
- 64 ：
- 巡礼の年ってのはなに？お遍路でもするかと思ったから買ったのに
リストの曲？作品にかんけいあんの？
- 65 ：
- まあ、巡礼っちゃ巡礼だとは思った
- 66 ：
- >>64
春樹の小説のタイトルなんて大体そうじゃん。思わせぶりなタイトルで引き付けて、実際は中身と合ってないという。
- 67 ：
- 村上春樹の小説に思わせぶりなタイトルなんてほぼ無いと思うが
むしろ適当感があるくらい
- 68 ：
- 海辺のカフカ。あの文豪のカフカと一体どんな関係が？と思わせて、主人公の名前が田村カフカって…。ショボ過ぎなんだよ。
- 69 ：
- ノルウェーの森もぜんぜん関係ないしな
- 70 ：
- タイトルは思わせぶりどころか適当につけてるよね
- 71 ：
- >>69
ぜんぜんてことはないだろ
- 72 ：
- 歌詞を考えるといろいろ興味深い
- 73 ：
- 最近の安物の家具はスウェーデン製
- 74 ：
- 鳥は飛び立ってしまった
- 75 ：
- ttp://uproda11.2ch-library.com/e/e00061222-1407476992.jpg
- 76 ：
- それはそれで読んでみたい
- 77 ：
- ハードボイルド微妙だったなー
最後の死ぬ間際の考察みたいなのは他であんまり見たことなかったから新鮮だったけどストーリー的にはやたら読みづらかった
- 78 ：
- そうなんか
おれは世界の終りとハーボイルド大好きやけどな
むしろ読みやすかったが
- 79 ：
- おれも微妙だった
デブの娘の太り方についての考察しか記憶に残ってないよ
- 80 ：
- やっぱりノルウェイの森良いなあ
名作沢山読んでるくせにただのポルノ小説だとかオナニー小説だとか言ってる人って何なんだろう
- 81 ：
- ノルウェイの森は最後におばちゃんとセックスする必要があったのかどうかだな
- 82 ：
- >>81
確かにあれは適当な流れ作りに感じてしまった
最後の緑に電話するシーンは好きなだけにもっとなんとかならなかったのかって感じはある
- 83 ：
- 村上春樹好きだと馬鹿にされる じゃあどの作家ならいいわけ？ [806876429]
http://fox.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1408987753/l50
- 84 ：
- 春樹の『セロニアス・モンクのいた風景』と百田の『フォルトゥナの瞳』が
同日発売予定になってるんだが・・・(9月26日発売予定)
しかもライバル出版社がぶつけたわけじゃなくどちらも新潮社刊
いったい何が始まるんです？
- 85 ：
- 村上の各主人公って、とくに努力しなくても自然に周りの女性から好かれるのが
どうにもリアリティに欠けてつまらない
超絶イケメンでもない限り、あんなのあり得んわ
- 86 ：
- 大人になる決意をしたユキのその後が知りたい
そして、ユミヨシさんと出会えた僕は死の桎梏から逃れたのか
- 87 ：
- 巡礼の年なのは、
青赤白黒に会う→東南西北を巡礼＆春夏秋冬で1年が巡る
からかなー？
- 88 ：
- 青龍朱雀白虎玄武ってことか？
しかも88ゲット
- 89 ：
- >>85
ブサイク同士引き付けあう何かが主人公にあるんだよ
それは病的なもので、普通の人間には無い物
死刑囚とそのグルーピーみたいな病的なものだよ
- 90 ：
- まさか？この人も本田美奈子→ガネクロ→藤圭子…物語を？
…中島らも氏なんか大阪のTVで、マリファナ解禁の記者会見して（多分）カウンターが神？（夜回り先生？）か大阪府警（の怒り？）
…女のいない男たちも（読んでないが）タイトル的に少子化対策は理解できる。TVラジオも今主流、今更怒らせても
・・俺も多分、昔マズイ行為とマズイ予言するハメなったから地獄籍（大本教、霊界物語？より）ぽいから今天理教に入ってるんだろうな（どうなるか判らんが裏切り因縁がどの程度か？
男性で男性性、大人の儀式、警察的ヤクザ的自衛隊的、現場的、現業的、体育会系的、度胸、忍耐…から逃げるニート的には悪魔が宿り国家的自殺、安楽死に貢献か？…
昔はヤンキー、ヤクザ…そう言う男性性のマイナス面（道徳性の無さ、暴力性…）がいつの間にか世界が逆転して久しいが…
技やテクニック、学力で生き抜けると思った人間には一番苦手分野、今更いわれても俺もだが…
紳助も東大生に度胸忍耐×▲を着けさせるより〇×に知恵着けさせる方が運用上と最近の常道・セオリーになって久しいな
- 91 ：
- >>85
あの程度なら極平均のルックスでも十分ある
- 92 ：
- 好かれるっていうか距離が急速に縮まりすぎるのが違和感って感じかな
まああれは様式美みたいなもんでその後の展開が重要なんだけど
- 93 ：
- 今、ねじまき鳥読んでるのだが(2部の井戸に入ったとこまで)、読んでて鬱っぽくなってきた…
1部での山本の殺されたシーンはトラウマになりそうだ…
- 94 ：
- 笠原メイのとこだけ読めば
- 95 ：
- 村上春樹の主人公と仲良くなる女も綺麗な女は凄くわずかなんだよね
実は普通のルックス同士の男女が出会ってるだけ
- 96 ：
- ま、美人に愛されると一気に作品がいやらしくなるからねｗ
なにか問題を抱えてる人に愛されてこそ文学性が増すｗ
- 97 ：
- 普通のルックスどころか指がなかったりデブだったりｗ
別に主人公はモテてないわな
- 98 ：
- なんで村上春樹の小説は主人公がモテるみたいなイメージなんだろう
- 99 ：
- >>98
そんなん読者を持ち上げてるからに決まってるじゃんｗ
本好きで理屈っぽくてプライドの高い、けど現実ではぜんぜんモテないダメ人間が、カタルシスを得るために読む小説だからね
- 100 ：
- >>99
>>85
- 101 ：
- 今宵はスーパームーン!
見上げてみたけど別段大きいとは思わなかった。
ただいつもより明るい感じはした。
そんでもって２つ目の月は…なかった…
- 102 ：
- でも国内にかぎって言えば、村上春樹作品くらい、もう一回読んでみようかと思う本がないよね
どれも1回読んだらお腹いっぱいだ
- 103 ：
- 村上春樹は年に1回くらいのペースで何度も読み返してしまう
- 104 ：
- >>98
それはあるなw
村上好きの俺が言うのもなんだがw、女の子ならともかく男で村上春樹が好きとか言う奴とは
リアでは絶対に近ずきたくない
同族嫌悪･････････
- 105 ：
- >>98
作者はモテるように書いてないけどアンチは不自然にモテすぎとネガキャン
とくにエロくない村上小説のエロ描写にも同じことが言える
- 106 ：
- 美人と限定してるのはユキくらいか
- 107 ：
- ユキちゃん超かわいかったよな
- 108 ：
- 意外と多作だね、エッセイ、短編、長編、ノンフィクション、対談と。
- 109 ：
- いろんなものを書いてるのに
「いつもの村上春樹」とか言われてしまうのがちょっとかわいそう
- 110 ：
- いつものと言われるが、結構ジャンル分けして書いてるように思える。
- 111 ：
- ふかえりは美人な上に今風に言えば萌系だよね
ナカタさんとふかえりは一二を争う癒し系萌系だと思う
- 112 ：
- ふかえりも大好きだ
ここの文章がものすごく印象的
なんかふかえりが見えた
やがて少女はまた歩き出した。牛河は半分飲んだ缶コーヒーを足もとに置き、距離を十分にとってあとをつけた。
見たところ少女は歩くという行為にひたすら神経を集中していた。さざ波ひとつない広い湖面を歩いて横断しているみたいな歩き方だ。
このような特別な歩き方をすれば、沈むこともなく靴を濡らすこともなく水面を歩くことができる。そういう秘法を会得しているかのようだ。
- 113 ：
- ふかえりの記述は村上が優秀なラノベの作者だということの証明
- 114 ：
- 僕はロリ全快の笠原メイちゃん推しです
つか、“僕”がメイたんの手紙を読んでなかったのがショックだった
- 115 ：
- 村上龍 太田光が村上春樹を語る: http://youtu.be/M71VRkf9QW0
- 116 ：
- ,.――――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,> 忍者は実在する
ヽヽ＿＿＿ノ
- 117 ：
- >>93
もう読み終わってしまったろうが、ねじまき鳥は発表当初第2部で完結してたんだ。
「これじゃよくわからない」という声が世界中でかなりあっただろうか、その後とつぜん第3部が発表された。
作者による解説というか回答みたいな感じで。
それを知ってて読むとちょっと楽しみも増えると思うよ。
1Q84も似たような構成と発表タイミングだけど、あれはBook2の終りが「了」になってなかったから早くからBook3があるだろうと言われていた。
- 118 ：
- >>117
なんだかんだで、グイグイと引き込まれてしまった
顔のアザ、井戸、バット、…
夢枕獏の「上弦の月を喰べる獅子」(全然、内容違うが)の螺旋のように絡み合うようで、一気に読んでしまった
また、いつか読み返したい
- 119 ：
- ねじまき鳥3回読んでようやく展開の順序を覚えてきた
なんか一つ一つのエピソードが独立してて流れが覚えづらいのよね
- 120 ：
- キャラクターも良かった
加納マルタ、クレタにシナモン、ナツメグ
笠原メイの手紙w
面白かったYO
- 121 ：
- >>117
何回読んでも、第2部までなら何が起こっているのか起こっていたのかさっぱり分からない
あまりにも中途半端で投げ出しすぎてる
- 122 ：
- 実際笠原メイみたいな知的な少女はいない
ロリコン村上の想像の産物
- 123 ：
- 言い切るのは無能の証
- 124 ：
- ■
通名の方々：
NHK・TBS(JNN、ニュースバード、NewsBird)・テレビ朝日(ANN)・日本テレビ(NEWS24、NNN24)・フジテレビ(FNN)
共同通信(Kyodo・47News)・時事通信
新聞(朝日新聞・毎日新聞・読売新聞・産経新聞・日本経済新聞・東京新聞・・・)
ラジオ・出版社
芸能人・作詞家・作曲家・演奏家(ミュージシャン)・指揮者・作家・漫画家(アニメ)・ゲーム・映画監督・美術、建築系・宇宙飛行士・
勲章を持っている人・文化人、知識人、著名人、有名人・アナウンサー・記者(ジャーナリスト)・気象予報士・テレビに出てる人・本を出している人・
雑誌の表紙・アダルトビデオ(女優、男優、AV)・性風俗・
スポーツ選手(プロ野球、サッカー、テニス、ゴルフ、バレー、水泳、体操、柔道、スケート、フィギュアスケート、相撲、ボクシング、プロレス、・・・)
ヤクザ・暴力団・暴走族・部落(同和)
■
- 125 ：
- ■
通名の方々：
教師(教員、学校の先生)・大学教授・ノーベル賞受賞者・医師(医者)、看護師・法曹界(弁護士、検察官、裁判官)・
政治家(内閣総理大臣、閣僚、国会議員、地方議員、地方自治体の長)・国家公務員(事務次官、官僚)・地方公務員・
警察・消防・自衛隊・親方日の丸会社・経団連・経済同友会・日本銀行・公益法人・旧軍人・巣鴨プリズン・明治政府〜・
焼き肉屋・定食屋・そば屋・うどん屋・お好み焼き屋・寿司屋・ラーメン屋・レストラン(フランス料理、イタリア料理、スペイン料理、和食・・)・
スーパー・コンビニ・デパート・八百屋・肉屋・魚屋・花屋・酒屋(日本酒、焼酎)・靴屋・服屋・デザイナーズブランド・薬局・寺・喫茶店・
パン屋・ケーキ屋・文房具屋・本屋・自転車屋・眼鏡屋・時計屋・スポーツ品店・楽器屋・床屋・美容室・不動産屋(大家)・消費者金融・
映画館・パチンコ屋・カラオケ・競馬・囲碁・将棋・歌舞伎(古典芸能)・飲食店・性風俗・ホテル・塾・教室(スポーツ、音楽、ピアノ、バレエ、・・・)・
予備校・ペットショップ・うなぎ屋・自動車教習所・印刷屋・専門学校・クリーニング屋・２ちゃんねる
■
- 126 ：
- ジェイを主人公にした話を書けや
- 127 ：
- 賛成。ジェイを主役に小説を書かせるに二票。
- 128 ：
- 全然イケメンじゃなくてもすごーくモテる人はいる。
- 129 ：
- そういや新刊そろそろだな
来週だっけ？
- 130 ：
- 加納姉妹とシナモンの話を読みたいな
- 131 ：
- 加納マルタ・クレタは短編もあったなあ
クレタがRされまくって困っててマルタが相手殺したら幽霊になって彷徨って
おかしいなあ、こうならないように首切って血を抜いたのに
とかいう話だったな
- 132 ：
- 本当にモンク好きなんだなあ
（わかんないけど春樹さんが書いてるから…）ってブリリアントコーナーズ聴いて
ﾊｧ？？とかねw
- 133 ：
- クイーンが駄目でスプリングスティーンがありなのもよくわからん
- 134 ：
- 音楽的にはかなり偏っている傾向にある。基本はジャズのアナログでモンク好き。
俺はクィーンも聴くがスプリングスティーンの方が好き。アメリカにいるとスポーツ
イベントでクィーンを何度も聴かされて刷り込まれる。
- 135 ：
- モンク本どれだけ売れるのかね…興味ある
プレスティッジやリヴァーサイド時代より、聴きやすいコロムビア盤が好きだな
- 136 ：
- 春樹ファンのうち何割りが普段モンク聴いているのか？慌ててアマゾン辺りで
購入、それで品切れになるからそうなる前にジャズファンでもないお前らは購入しとけ。
春樹の趣味は相当渋いぞ。俺はモンク好きだから概ね抑えているが。
そういや小澤征爾との対談で小澤の作品が売れたそうだな。大変な影響力だ。
- 137 ：
- 春樹ファンのうち何割りが普段モンク聴いているのか？慌ててアマゾン辺りで
購入、それで品切れになるからそうなる前にジャズファンでもないお前らは購入しとけ。
春樹の趣味は相当渋いぞ。俺はモンク好きだから概ね抑えているが。
そういや小澤征爾との対談で小澤の作品が売れたそうだな。大変な影響力だ。
- 138 ：
- モンクも小澤もそれだけで成り立ってる人だし失礼ちゃうの
- 139 ：
- また今年もこの季節が来たか
今年は春樹がノーベル文学賞取れると見た
アジアにライバルらしいライバルはいなくなったし、世界の序列を見てももはや春樹が先頭と言ってもいい
ハルキストが伝説を目撃する年だ
- 140 ：
- 仮にアジアから次に取るのが村上だとしても、
次の大長編の英訳が出た後くらいにはなるんじゃないか
5-6年後とか
- 141 ：
- 毎年この時期大騒ぎするのはヴォージョレヌーボーと春樹。
ワインは毎年獲れるがノーベル賞は一度だけ、毎年の楽しみに
今年も受賞無し。
- 142 ：
- 毎年この時期大騒ぎするのはヴォージョレヌーボーと春樹。
ワインは毎年獲れるがノーベル賞は一度だけ、毎年の楽しみに
今年も受賞無し。
- 143 ：
- モンクで思い出すのはドルフィーの帽子と顎鬚
- 144 ：
- モンク本、有隣堂本店に平積みになっていたので購入した。発売は明後日だと
思うがとりあえず買ってみた。隣に百田の新刊が並んで居た。ペットサウンド
みたいな本かな。
- 145 ：
- >>140
ローテーションだと大長編は2年内に出るだろ
- 146 ：
- >>145
直前の短編集から大長編までの間隔は
「海辺のカフカ」が2年7ヶ月、「1Q84」が3年8ヶ月だったので、
間を取って3年強、プラス英訳は大長編だと2年後くらいにはなるから
5-6年後という計算なんじゃないか
- 147 ：
- ↑いつものトンキン型根暗愚痴りジャップがまたゾウリムシに論破されてて笑った↑
そりゃ受験も失敗するさ。誤読も辻褄が合う。
↓以下、トンキン奥義「先生に言う(笑)」攻撃で1000まで必死に抵抗(笑)(笑)↓
- 148 ：
- >>144
『ペット・サウンズ』はアメリカの作家が書いた名盤と、特にブライアン・ウィルソンの精神の軌跡についての考察本を村上が訳したものだから、性格を異にする。
- 149 ：
- 村上春樹編訳ってことだから、
「月曜日は最悪だとみんなは言うけれど」とか
「私たちの隣人、レイモンド・カーヴァー」みたいな本なのかな
- 150 ：
- モンク本、売れてんのか？百田の方が目立っている。あれだな奴は時代にあった
ネトウヨの気持ちを掴んでるからな。春樹はリベラルだしな。
- 151 ：
- 百田の本は面白いが一回読んだら十分なのがな
次読むのは何年後か、あるいは二度と読まないかもしれない
- 152 ：
- 水丸さんがモンクにハイライトあげてるイラスト…
あらためて悲しいなあ
- 153 ：
- モンク買ったかい？
- 154 ：
- 安西水丸「地球のほそみち」これ傑作。惜しい人だった。
- 155 ：
- 追悼水丸さん
- 156 ：
- 村上春樹のファミリー・アフェアって短編がすごく好き。
- 157 ：
- ノーベル賞とれいそうかい？
- 158 ：
- >>156
妹が婚約者つれくるやつだっけ？
あれおれも好きだ
- 159 ：
- 初期作品のパロディっぽくていいね。
- 160 ：
- 立派なカジキマグロだ
- 161 ：
- パン屋再襲撃だな
- 162 ：
- 容姿と文体が乖離現象を起こしているお方
- 163 ：
- 昔はともかく最近は「質実剛健」みたいな顔かつ文体だと思うけど
- 164 ：
- ファミリーアフェアは兄弟いない人が無理矢理妹を想像して書いてる感がありありで微妙。
エロマンガの妹描写と大差ない。やっぱ家族が書けないというか、そもそも人物描写自体に難がある人だと思うわ。
- 165 ：
- スライ好きなんだな
エヴリデイピープルも風の歌とダンスに出てきたもんね
- 166 ：
- スライは良いね。この時代のいわゆる今で言うとファンクになるんだろうか、
サウンドが厚い。テレビでよく観てた。CDも持っているが生で聴きたかった。
- 167 ：
- ファミリー・アフェア
歌詞に揉める新婚家庭が出てくるんだけど、妹と渡辺昇の将来が思われたりw
親しみやすい曲調なのに、シニカルで暗い諦念すら感じさせるのよね。
- 168 ：
- 俺もスライは好きだった。まあ過去形と言うか今じゃ聴かないが。
春樹は実は根っこにブルースがあるものが好きなんじゃないか。
モンクもそうだろ。もろブルは好まないかもしれんが。
- 169 ：
- 春樹は一人っ子文学と勝手に名づけている
音楽エッセイも主観垂れ流しだし、吉田秀和なら何言ってんのかはっきりわかるのに
尊敬してるけど読んでて人生への態度が根本から違うなと
立派なカジキマグロのくだりは好きだw
- 170 ：
- ダンスはこの曲のイメージ
http://youtu.be/YUUhDoCx8zc
- 171 ：
- こういう小説家にいわゆる自己啓発本を書いてもらったら
面白のでしょうか？
- 172 ：
- 村上春樹のエッセイは割と面白いよ
- 173 ：
- >>171
こういう小説家ってのがどういう小説家なのかはわからないけど村上春樹のは間違いなく面白いだろうね
客観的な視点に優れてるし価値観もちゃんと一定のものに沿ってるのを小説から感じる
- 174 ：
- >>168
黒人音楽に深く根差したものが好きなのは間違いない。
だからロックの好みはアメリカ寄りになる。
作中に、どブルーズが出て来た記憶はあまりないな…
プログレとかに対しては冷ややかそうだねえw
- 175 ：
- かといってレディオヘッドとかも聞いてるんだよね
原理主義てわけでもなくアンテナは広げてるみたいだ
- 176 ：
- 2000年くらいまではわりとリアルタイムで追ってるのが
エッセイとかから読めたけど、最近はどうなんだろな
- 177 ：
- プログレ、ヘヴィメタは聴かんでしょ。
- 178 ：
- どっかでフロイドの名前が出て来たな・・
ジェネシスはもうバンド名から貶されていたしw
- 179 ：
- 村上春樹の小説にスティクスが出てきたときは
こんなのも聞いてるんだと思ってほほえましかった
- 180 ：
- ﾄﾞﾓｱﾘｶﾞﾄ ﾐｽﾀｰﾛﾎﾞｯﾄ♪
- 181 ：
- 一応プログレ聞いてるのか
- 182 ：
- フロイド大好きは安部公房
- 183 ：
- うとのジーちゃん、最近ラジオ体操を部屋で始めてさ
ようやく僕が突撃隊のラジオ体操ｳﾙｾｰ!言う理由が分かったわ
- 184 ：
- 伊東潤が大のプログレ好き。新聞にカミングアウトしてた。
- 185 ：
- ダンスの僕の述懐からは、サイモン＆ガーファンクルやジェファーソン・エアプレインが嫌われてるのがちょっと意外
- 186 ：
- 俺はどっちも好きだな。サイモン＆ガーファンクルは良いと思うぞ。
春樹嫌いかあの路線。でもジェファーゾンも違う路線だがこれも駄目か。
- 187 ：
- サイモン＆ガーファンクルは村上龍の69
- 188 ：
- イギーポップを「ローティーンの女の子がごく普通に聴きそうな音楽」というのは無理がある。
- 189 ：
- ユキのことを思い出した今頃、どんな女性になっているんだろう
- 190 ：
- いまは44歳か…
当時2ちゃんがあれば「後藤久美子モデル説」で盛り上がったろうねw
いかに作者がｻｸｯと否定しても
- 191 ：
- 宮沢りえ説とわかれてウザいことになりそう
勝手な憶測ですすんでいくから作者はめんどくさいだろうねｗ
- 192 ：
- オレは若い頃の観月ありさイメージしてたｗ
- 193 ：
- レナウンCMの当初なら同意
- 194 ：
- はっきり下敷きにしてる羊に続き、ダンスの僕と五反田君も
長いお別れのマーロウとテリーレノックスを髣髴とさせるね
とくに最後の二人の会話は忘れがたい
- 195 ：
- 五反田君（谷原章介）
- 196 ：
- 他のキャラはぼんやりしたイメージしかないんだけど
五反田くんだけはビジュアルが固定されてて
はっきり谷原章介の顔が浮かんでしまう
万が一実写化されたときに別の俳優だったら違和感がすごすぎて観られないと思うほど
- 197 ：
- 俺もそうだけど、五反田君を谷原章介でイメージする人があまりに多すぎて噴くw
- 198 ：
- 谷原章介ってさわやかだけど、ふとした時に影があって五反田君ぴったりだな
- 199 ：
- 観月ありさって何気にドラマの女王なんだね。主演ドラマが１０数年連続って記録持っている。
- 200 ：
- しかしハワイ行き設定を考えるとやはりゴクミかな
まだ日焼けにマイナスイメージがあまりない頃だしね
- 201 ：
- まず作者はゴクミをイメージしてないと思う
- 202 ：
- あれだな
ゴクミはアレジと別れないな。関係ないけど雨宮塔子は別れた、まあ相手が日本人
だから一概に言えないけれど。
あれだな
クルム伊達公子は別れておらんしな。
あれだな
どっちでもいい話しだったな、スマソ
- 203 ：
- 村上春樹はあまりにも海外で日本批判しすぎ
日本批判してればうけるのかもしれないけどあまりに酷い
日本文学の川端康成や三島由紀夫なども批判して、そんなに自分の小説がすごいのか？
- 204 ：
- あのキャラで川端、三島、太宰があまり好きじゃなくて
「第三の新人」が好き、みたいなのは十分納得性ある
それを傲慢さの発露みたいに受け取るのはお門違いというか、
リテラシー不足なんじゃないですか
- 205 ：
- >>201
それはよくわかってるよ
発表当時映画化されたらと、勝手に想像してのキャスティングねw
「第三の新人」達からは、とくに短篇への影響を感じる
庄野潤三や小沼丹とか好きそうだなあ
小島信夫は受け付けないんじゃないか・・とこれも勝手な推測w
- 206 ：
- 小島信夫は昔からけっこう好きだったらしい
「羊をめぐる冒険」で野間文芸新人賞を受賞した年に
「別れる理由」が野間文芸賞で、授賞式で会ったのだけど
あまりちゃんと話せなかったのが残念だったと
何かで書いてたと思う
- 207 ：
- 村上春樹てテレビ見ないらしいから
- 208 ：
- >>206
言われておぼろげな記憶の中から思い出したよ、ありがとう
なにしろ「読みやすい」春樹が抱擁家族や別れる理由を読んでるところが想像つかないものでw
群像が結ぶ縁か…もし親しくなったら、と考えると面白いねえ
- 209 ：
- 明日はノーベル文学賞やで
- 210 ：
- ここらで春樹大好きカポーティがこきおろしたピンチョンが取ったりしたら面白い
アメリカからはトニモリスン以来出てないし
で、辞退とかねw
- 211 ：
- ロス、デリーロ、マッカーシー、ピンチョンあたりは
一人くらいとってもいいよな
みんな辞退しそうな気もするけど
カポーティは「重力の虹」を最後まで読んだってくらいだし
愛ある悪口なんじゃないのか
アーヴィングはハッキリと「読めない」って言ってたけど
- 212 ：
- 盛り上がっているところ悪いが明日は春樹の受賞はないよ
と書きに来たが別に盛り上がってなかったか、失礼w
- 213 ：
- 【祝】村上春樹 ノーベル賞受賞【祝】
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/book/1412570035
- 214 ：
- >>211
カポーティが重力の虹を読了したのは全米図書賞選考委員としての義務感からで、
ただ苦行だったと言ってるよ
- 215 ：
- >>214
なるほど仕事だったのか
カポーティ真面目だな
- 216 ：
- ハルキストの方は当然落選知ってましたよね？
何せ読んだ事ない私ですら、結果分かってましたから。
- 217 ：
- 2年連続アジア人はないと去年から言われてたよ
- 218 ：
- 反日テロリストが受賞逃してよかった
こいつは心が薄汚すぎるからな
こいつの日頃の批判する態度見てたら、そりゃ受賞なんかさせないだろ
- 219 ：
- つかモディアノて知らんかったわ
なんか代表作おせーて
- 220 ：
- なんか一通り読んだ感じ大衆作家か？
フランスでベストセラーらしいし文章の特徴は簡潔でミステリー調
- 221 ：
- 今まで読んだこと無いし、これからも読まないと思います。
- 222 ：
- これだけは言える
キチガイ村上春樹は、夏目漱石や三島由紀夫や川端康成をくだらないとか言ってるが、一行たりとも村上春樹が勝っている部分はない
批判ばかりする人間に心の繊細さなど到底書けるはずもない
その時の暇つぶし程度の使い捨てぶ文章なら充分書けてるけど
- 223 ：
- おまえ読んだことないんじゃなかったのか？
- 224 ：
- 別に批判はしてないし漱石なんかむしろ好きらしいが
- 225 ：
- いまだにバブル引きずってる酒と女と音楽しか書かないような奴にノーベル賞は無理だよ
最近のノーベル賞って思想系っつか社会派がとる印象
- 226 ：
- >>217
この人達（ハルキスト）は全国放送で恥を晒したわけなんですねｗ
可哀想にｗ
773 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 19:59 ID:Vq0RE10I0
http://22.snpht.org/141009190921.jpg
- 227 ：
- >>226
こういうのは読書クラブの定例会みたいなもんだよ
ノーベル賞にかこつけて集まるのさ
あーだこーだと言って飲み会作るのと一緒さ
- 228 ：
- >>226
アナウンサー親切だな
フォローしてた
- 229 ：
- >>225
>思想系っつか社会派
どこがじゃハゲ
むしろ現状の作品群で村上に取らせようとすると、
莫言やモディアノと授賞理由がかぶってしまうから、
よほど画期的な新作を書かない限り受賞は無理
とかなんとか言ったほうが説得力あるから
よそではそう言うんだよ。わかった？
- 230 ：
- >>227
ちょと
>>217
>2年連続アジア人はないと去年から言われてたよ
↑こ、これと真逆の趣旨の発言、７じ頃にしてたんですがｗｗｗｗｗ
なら、「去年取ってるんで、今年は無い」って、酒飲みながら、断言すればいいのにｗｗｗ
腹いてぇわ
- 231 ：
- ちょっと落ち着いたから書いとくけど、
７時ってのは、「今日の」７時な
- 232 ：
- 後、コップ置いてねぇけど、なんであんな酒瓶いっぱい持ってきてるんだよ
1人であれ全部飲むのか？どんだけ酒豪なんだよ
死ぬから止めとけよ
- 233 ：
- あれ？
異論がないみたいだけどｗｗｗ
俺、ひょうっとしてハルキストの息の根止めちゃった？
それは申し訳ないｗｗｗ
如何せん、俺本読まないんで、空気読めないんだわ俺
しっかりしてくれよハルキスト
突っ込みどころが多すぎる
- 234 ：
- 【国内】ノーベル文学賞、村上春樹氏今年も逃し落胆するハルキスト…「来年こそは」
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1412860870/
- 235 ：
- １５歳からハルキストを自認する板橋区のフリーターの人に、
フリーターの原因教えてやりな
- 236 ：
- お前ら友達なんだろ
ハルキスト同士
友達は大切にしろよ
- 237 ：
- こんな事言われてるｗｗｗ
しばらく外歩かない方がいいかもな
969 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 22:01 ID:+j1dOxb00
村上って言えば春樹でなくて龍だよ
今の時間帯は村上龍の“カンブリア宮殿”やってるぞ
勉強になるからそっちをみなよ
村上春樹のエロ本読んでもクソの役にもたたないぞ
- 238 ：
- 20 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 08:04:10.64 ID:X9Uq87bh0
ノルウェイの森
親友が突然自殺したお。
そいつの彼女（直子）が残ったので、ノリで オRしておいたお。
でも直子はメンヘルで施設に入ったお。
よく分からないけど、直子は大事な女性だお。とりあえず大学に入っ たので、ナンパしてオRしまくったお。
好きでもない女とオRするのってむなしいお。大学で、ミドリっ て言うへんな女と知り合ったお。
俺には直子がいるし、ミドリにも彼氏がいるのでオRはしないお 。
時々、直子の施設に行って手コキとかRしてもらってるから満足 お。
そしたら、突然に直子が自殺したお。
悲しいから旅に出るお。 帰ってきたら、直子の世話係の既知外ババアが俺んちに来たお。
とり あえず、オRしたお。
そーしたら、何もかもふっきれたお。
もう、必死にミドリとオR しにいくお。
ミドリ「落ち着け猿」
終わりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
329 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 08:53:13.82 ID:SNXYvk5D0
>>20
どこがノルウェイなの？
- 239 ：
- ここまで意見分かれる作家も珍しいね
一度小説の真意がわかれば面白い読み方できるけどそれが伝わらない人には官能小説とかライトノベルとか言われる
- 240 ：
- 別の人が追い討ちかけてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 241 ：
- >>239
そんな事言ってるから、バカにされてんだよ！
先にフリーターの友達助けてやれよ！
しっかりしろ！
- 242 ：
- 横綱候補最多記録保持者稀勢の里みたいなものか
- 243 ：
- ノーベル文学賞取りそこねおめでとう！
- 244 ：
- すまんな。ちょっと感情的になったわ。
あのな、バカにされてんのは、村上春樹の小説の方じゃなくて、
それ読んで気持ちよくなっちゃってる、お前らの方なの。
まず、そこに気付いて下さいね。
だ か ら エロ本とか言われてんの。
- 245 ：
- ハルキストなんて名乗って集まってる連中が
本当にちゃんと読んでるのかいつも疑問に思う
ああやって群れる人間が読んで楽しめる小説じゃないんじゃないの
- 246 ：
- >>245
変わった感じの奴ばっかりだったけどなｗ
変わり者同士で通じ合うところもあるんだろう
- 247 ：
- >>230
い、いや、集まる口実があれば、会が開けるとかそういう意味なんだが・・・
おまえ何かにかこつけてみんなで集まることないの？
てか、ノーベル文学賞はもはや恒例行事みたいになってるのが現状だｗ
- 248 ：
- 多分伝わらねぇから、追加で教えといてやるよ。
お前ら、自分の事しか見えてねぇだろ。
他人の欠点しか見てねぇだろ。
だから、見当違いの事言って、バカにされてんだよ。
痛い奴、ってな。
本読んでる暇があったら、目の前の人間の長所見つけて、盗む努力しろ
- 249 ：
- >>247
俺が書き込む前に、やってんじゃねぇよ
人の欠点じゃなくて、 長 所 を 見 ろ 、って言ってんの！
- 250 ：
- もういいわ。勝手に勘違いしてろ
- 251 ：
- >>249
それは、自分に言えよ。
- 252 ：
- >>251
ここまで叩きのめさないと、気付かないだろ？
プライド一旦へし折る意図でやってんだよ
お前その状態で社会出るつもりなんだな
- 253 ：
- もう来ねーけど
>>216から読み直せ。俺の煽りは飛ばしてな。
そっちは、他の連中が書いた客観的な印象だよ。
２ｃｈにも関わらず親切な連中だわ。
俺と違ってな
- 254 ：
- 馬鈴薯みたいな顔してっからな。
- 255 ：
- めっちゃ伸びてると思ったらｗ
今年獲らなくてもこの騒動は毎年続くのに
おそらくあと20年前後はｗ
- 256 ：
- 毎年勝手に候補にされて、勝手に落選扱いにされて可哀想だけど、本人はテレビ見ないらしいから
こういう騒動も知らないのかな。
- 257 ：
- エロラノベ作家が取れるわけないだろw
- 258 ：
- まあ天才だからいつかは獲るだろう
- 259 ：
- 今年も落選 村上春樹はそもそもノーベル文学賞候補ではないとの説
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1412905618/
この時期報道でよく目にする「下馬評で1番人気」「最有力候補」などというのは
予想屋が勝手に予想しているだけのもの。
ノーベル賞の選考委員会は候補を公表しているわけではない。
- 260 ：
- 落ちたら落ちたで、今まで（去年秋から以降）買わなかった人が春樹の本買う。
意外にエロいので驚く。例年のパターン。
- 261 ：
- こんなもんが天才かよｗ
- 262 ：
- ただエンタメ色が強いのはノーベル賞獲れない傾向があるんだよな
村上春樹はすっごい高いレベルで両立してるから凄いと思うんだけど
まあ生きてればそのうち獲るだろう
- 263 ：
- 来年は北米、つぎのねらい目は再来年あたりか
- 264 ：
- ドストエフスキーを目指すってくらいだから
「後期五大長編」と言われるような作品を書くつもりだろうし、
そうなるとこのあとの二作が正念場って感じ
- 265 ：
- またねじまき鳥レベルの大作を頼むぜ
1Q84は長いは長かったんだけどスケールとしては全然物足りなかった
- 266 ：
- >>264
1Q84は4冊目を執筆中と本人が言ってたが結局出なかったので、失敗したんだろう
ドストエフスキーは最後の作品が超大作なので、春樹も狙ってるだろうね
- 267 ：
- 大事な事書くの忘れてたわｗ
もう俺じゃ無理だけど
プライド捨てれたら、人としての誇りもっとけよ
じゃないと生きていけないから
すっかり忘れてたｗ
本好きなら元々頭いいだろ
なら、その嫌味さ消しとけ
絡まれるぞ
あと、飲み会やってるなら友達いるだろ
そっち大事にしろ
じゃあな
- 268 ：
- >>266
4冊目を執筆中だったっていつの時点のどの発言かわかる？
記憶に無いので調べたい
- 269 ：
- >>268
掲載誌がどうしても思い出せないのだが、「おそらく4冊目が出るのですが」と書いてあった
うーん、「考える人」だったかな？
BOOK3が出た後のインタビューだった
- 270 ：
- ↑ここ村上春樹スレだから誰か覚えてると思うので、誰か教えてください
俺の記憶違いではないと思う
- 271 ：
- と思ってググったら出てきた
これかな？
http://lineq.line.me/m/q/8640254
- 272 ：
- >>268
2011年のスペイン
ずっと年を重ねた天吾が主人公の作品の可能性を語ってた
- 273 ：
- インタビューの全訳見つけた。これだ
http://blog.archiphoto.info/?eid=1170598
>>272
あなたの言うとおり。ありがとう
- 274 ：
- 意識高い系の教祖だな。
- 275 ：
- >>272
>>273
おお、ありがとう
しかしそれ原文見る限り、
「あなたの書く人物はかなり若いですよね、作中で30歳になるとか……」
「もし4冊目が出るとしたら、天吾はもっと歳を取ってるかもしれません。
なんとも言えないけど……」
くらいのやりとりだと思うので、
この時点でBOOK4を書いてるという明言と取れるかは微妙だ
インタビュー集の文庫版巻末に入ってる同時期のものでは、
今はお休み中でなんも書いてないってハッキリ言ってるんだよね
- 276 ：
- 1Q84の続きはもういいからダンスの続き書いてくれ
- 277 ：
- 順序はテレコになるが、俺的には初期「ぼく」シリーズは実は『世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド』で完結してたのではないかと思うわ
きっとその後に記号士になったんだぜ
- 278 ：
- 40歳以上の主人公を一度は書いてもいいと思うけどね
- 279 ：
- >>267
厨ニ病イタすぎ
- 280 ：
- スレが伸びてるからアレだなと思ったけど一応覗いてしまったよw
「僕」の物語はユミヨシさんと結ばれて終わりでいいのでは
その後を書くとユミヨシさんが出ていきそうで
ただし、ユキが出てくるなら続編に一票w
ただし、ユキがでるなら続編に一票
- 281 ：
- ダンスダンスダンスで完結した、それでいいじゃないか
これでユミヨシさんが出ていったり
またもや死んじゃったりして続編スタートされてももう辛くて読めないよ
なにしろスイミングスクールに嫉妬するくらい特別なんだから
- 282 ：
- まあ朝鮮人初のノーベル賞は大江がすでにとってるから問題ないんでないの？ｗｗ
キムチ諸君ｗ
まあ大江本人は絶対認めないけどｗ デビュー頃は部落民利権で芥川貰ったくせに
先祖の職業が二転三転して今はなんと城で資料の編纂してた下級武士って設定になってるなｗ
あと村上龍もチョン、こいつもじいちゃんが日本海軍の大将だったって大嘘ついてる
村上水軍からのパクリだろうけど、村上姓はチョンが異様に多い。
村上リカコだっけ？ あれも朝鮮人だろｗ
- 283 ：
- ニュースでしきりと「残念ながら」と報道されていたが
あるファンの女性の「来年は頑張りましょう」には驚いた
- 284 ：
- ノーベル賞とかどうでもいいから新作を頼む
でも2,3年に1回ペースだからだいぶ先だよなあ
- 285 ：
- 次は大長編なんだろうし早くて再来年すなあ
- 286 ：
- NHKラジオでやってる
英語で読む村上春樹はトニー滝谷か
割りと好きな作品だから聴いてみるか
- 287 ：
- 獲ってほしくない人に２人が春樹を挙げてるな
今回の発表直前に出た記事。スウェーデンの批評家にアンケート
(1)誰が獲ると思うか
(2)誰に獲ってほしいか
(3)誰に獲ってほしくないか
http://www.aftonbladet.se/kultur/article19660216.ab
Lennart Bromander
1 Adonis. Sooner or later it's got to be him, and now it's already later.
2 Svetlana Aleksijevitj. Her interview books unique not only documentary but also literary.
3 Haruki Murakami. He is a storyteller svaremotstandlig but a hopeless sexist.
pia Bergstrom
First I think nothing, but Ngugi Wa Thiong'o is both stylistically advanced, folk storyteller
and a dissident of correct anti-colonial timber.
2 Some unknown and poor that will surprise us all.
3rd Haruki Murakami is not heavy enough.
- 288 ：
- ハルキストｗｗｗ
- 289 ：
- ノーベル賞の騒動でノルウェイの森読んだ
天才だった
- 290 ：
- 俺もそれでノルウェイ読んだ。
登場人物全てが下品な豚に見えて吐き気がした。
なんだよこれ。
- 291 ：
- 3rd Haruki Murakami is not heavy enough.
春樹は薄っぺらい
- 292 ：
- 自分はノルウェイはすべてが最高だった
官僚になった先輩が良いキャラしてる
- 293 ：
- 村上春樹はハズレが無いしどれを読んでもおもしろいけど
カフカはどういうわけか比喩表現が劣る気がする
あくまで細かいことを言えばだけども
- 294 ：
- この主人公、直子が死んで思い出してるの、その体のことばっかりじゃねえか。
俺も恋人なくしたことあるけど、こいつは全く理解できん。
- 295 ：
- その点に関しては非リアリズムというか、
ファンタジー小説のファンタジー要素を取り払って
死とセックスを書いてるみたいな小説ではある
現実っぽいんだけど徐々に比率が歪んでいく
- 296 ：
- ＞この主人公、直子が死んで思い出してるの、その体のことばっかりじゃねえか。
そうか？
長期間放浪の旅にでるくらい悲しんでるが
- 297 ：
- この読者には身体のことについてしか読みとれなかったんだろう
- 298 ：
- その放浪の間も
あの美しい体がどうの、とか言ってるばかりじゃねえか。
なに自分はちゃんと読めました、みたいに言ってんの？
- 299 ：
- >>298
お前読解力なさすぎ
- 300 ：
- >>299
うん。そう言う風に言うだけならアホにもできるんだ。
わかってる。
- 301 ：
- 性にたいする嫌悪感が強いんだろうねえ
まるで女子中学生よ
ただ一言、性に純粋な男はキモすぎ
- 302 ：
- 最終的に言えることはくだらん人格否定のみか。
だっさ。
サルみたいにやってろクズ。
- 303 ：
- で、お前も人格否定かよｗ
やっぱ無能だわ
- 304 ：
- 人格否定されるって相当なことだと思うよ？
ていうか、君の切り回しって覚えたてのディベート？
- 305 ：
- 自分が言うのは良くて相手がし返して来たら吠えるとか。
それで有能のつもりか単芝野郎が。
- 306 ：
- 性描写がある度にあの世とこの世を行き来してるんだとかいうような
廻りくどい読み方を誰もがしなきゃいけない訳でもないしな
- 307 ：
- キモすぎ、とかほざくのがディベートかよ。
笑わせんな
- 308 ：
- 村上春樹の性描写程度に嫌悪感しめしてたら児童文学以外読めんだろｗ
- 309 ：
- >>307
おや？ ずいぶんあれですね。
- 310 ：
- いいぞ もっとやれ
- 311 ：
- >>305
俺は人格否定を否定してねえよｗ
人格否定を否定してたお前が、ちょっと煽られると人格否定してくる無能全開のダブルスタンダードっぷりに失笑してるだけで
- 312 ：
- 大人の雰囲気の小説読んでる俺カコイイww
- 313 ：
- >>311
誰だって殴るのは悪いといってるけど
殴られたらやり返すんじゃないの？
それをダブルスタンダードとか言って笑うの？
まあいいよ。笑って気が済むならそうしてろ。
- 314 ：
- 自分が否定したたぐいの行動は、
その時その場でくらいはやらないように気をつけた方が有利だよ
何かと
- 315 ：
- 文章を字面のままにしか捉えられない人って結構いるからしょうがない
村上春樹は何だかんだで多くの人に読まれるからこういう小説好きにとっては見当違いな批判も多いんだよね
- 316 ：
- ほんとこのageてる人は読めてない
- 317 ：
- でもどこが間違ってるかは指摘できないんだよな。
- 318 ：
- >>317
>>296
- 319 ：
- >>317
正直文学系小説の解釈なんか個人個人違うからな
どう解釈するのかそれ自体が一番の楽しみみたいなところがあるから
- 320 ：
- >>318
>>298
>>319
最終的にはそうだな。
合わなかっただけのことだな。
- 321 ：
- >>320
美しい体とかは極一部の回想でしかない
そして体とセットで思い出す描写がまたリアルでいい
- 322 ：
- 本命の女と別れたらセックスも思い出すだろ
そういうこと
- 323 ：
- 本命の女が死んだとき、
セックスを思い出すとかそんな次元じゃなかったんだが。
まあ、そんなに回数やったわけじゃないけど。
- 324 ：
- まあいいや。俺が変なキモいやつってことで終わり。
俺は寝る。
- 325 ：
- 村上春樹は思い出したんだろう
そしてそれはとてもリアルに感じられる
- 326 ：
- 小説を粗探ししようと思って読むと損だね
- 327 ：
- そんなやついないだろ。
わざわざ金払って購入して粗さがしとか。
- 328 ：
- 旅行記読むとして
どういう順番で行くのがベストなんだ？
- 329 ：
- ・始めにおすすめの二冊
「辺境・近境」(1998)
うどん県からノモンハン戦場跡まで
硬軟取り混ぜてという感じで読みやすい
「シドニー！」(2001)
基本的にはオリンピック取材記なんだけど、
半分くらいはユルユルなオーストラリア旅行記
・始めの二冊でシリアスめの文章が気に入ったら
「雨天炎天」(1990)
ギリシャ（アトス）、トルコでのタフでシリアスな旅行記
「遠い太鼓」(1990)
3年に及ぶ滞欧生活の様子をすべてカバーする大著
「もし僕らのことばがウィスキーであったなら」(1999)
小品。ウィスキー好きなら最初に
・始めの二冊でユルめの文章が気に入ったら
「東京するめクラブ」(2004)
吉本由美、都築響一共著。お気楽な旅行記だが
風雲文庫のくだりなどさすがのクオリティ
「日出る国の工場」(1987)
安西水丸共著。一風変わった工場見学記で
結婚式場やら小岩井農場にも行ってる
- 330 ：
- >>329
とりあえず辺境・近境から攻めてみます
ありがとう
- 331 ：
- >>319
結局自分のことしか語れないんだよな
- 332 ：
- 読解力のない子供が論破されて伸びる
このパターン多いな
- 333 ：
- 読解力が無いっていうか、
村上春樹＝性描写みたいな世間の風潮を真に受けすぎて
認識がゆがんでる感じ
- 334 ：
- そんな事前知識なしで読んだけど
三流ポルノだったという感想。
- 335 ：
- またお前か
- 336 ：
- この人はほんとうに文章が美しい
- 337 ：
- そうかね、単調な部類だと思う
- 338 ：
- 文章の巧さは群を抜いてるよね
- 339 ：
- 平易だとおもう。
わざと外国語に訳しやすく書いてるのかと思うくらい。
- 340 ：
- 「読みやすくて巧い」をみごとに両立してると思う
マジ凄い
- 341 ：
- こないだ久しぶりにノルウェイ読んだら時代感じたよ
風化しにくい文だと思ってたんだけどそうでもないみたい
- 342 ：
- 海外の読者も文章をほめるね。
欧米・アジア圏ともに”美しい”でだいたい共通してるけど、アジア圏は”詩的”というコメントがやたら多い。
- 343 ：
- 感じ方は人それぞれと思ってはいるけど村上春樹をちゃんと真面目に読んで感想がただの官能小説だと本当にびっくりしてしまう
小説を読むという作業に全然慣れてないのかね
- 344 ：
- 逆に普段からいろいろ読んでる人がそんな感想になるパターンも結構あるけどね
- 345 ：
- まあ村上春樹でエロく感じるなら村上龍読んだら鼻血出しながら腰抜かすだろうねえｗ
- 346 ：
- 結局トリガーはエロ頼み
- 347 ：
- 村上春樹はバカウヨに目を付けられたんや
- 348 ：
- ていうかこのスレvipに張るなｗ
- 349 ：
- >>344
あるね
昔の名作とか馬鹿みたいに読み漁った上でその感想ってお前の目は節穴かと
- 350 ：
- そうムキになんなって
やっぱ普段から本読む奴に大概受け悪いの気になるよな
- 351 ：
- ただの官能小説のほうがまだ潔い。
文学の皮をかぶってるあたりが失笑もの。
- 352 ：
- ノルウェイの森が日本文学の最高到達点だと思う
文体、ストーリー、雰囲気、すべてが神がかってる
傑作がもつオーラが滲み出てる
- 353 ：
- 文章上手いよね
村上春樹が出現してから作家全体の文章力が格段に上がったけど、いまだに他の作家にない何かがある
- 354 ：
- 天国的な長さはグレートの方だしな
ほんまにシューベルト聴きこんでるのかと
- 355 ：
- 全ての作家の能力は村上が牽引していますってか（笑）
こりゃいいや
- 356 ：
- 描写がただただ天才
- 357 ：
- 天才って感じじゃないな
本人もエンジニアタイプって言ってたろ
- 358 ：
- まあ思ってても自分で天才とは言わんだろうがｗ
- 359 ：
- 春樹って謙虚っぽそうにしながら自慢するよな
- 360 ：
- 金の話もね
ロックスターになりたいんじゃねーの
- 361 ：
- ノルウェイとか国境の南みたいなリアリズム路線でねじまき鳥くらいの大長編やってほしい
村上春樹のリアリズムはほんとハマる
- 362 ：
- 困ったときの異界ファンタジーなんだから無理やて
- 363 ：
- どこかで見たような表現ばかりだ。
- 364 ：
- まるで春樹作品のよう
- 365 ：
- お前らケータイ小説とか読んでもうちょっと勉強しろ
- 366 ：
- 村上の文章は
「ここはリズムキープ、ここはフィル、ここはインプロ」
という風にけっこう明確にギアを変えて書かれているので、
リズムキープ部分を差して「単調で通俗的」と言われたり、
フィル部分を差して「意表をつきながら的確な比喩」と言われたりする
- 367 ：
- 天才的な総合力の高さだと思う
日本人でやっと出てきた全世界で売れる日本人作家
- 368 ：
- ノルウェイの森の人気高いな
世界の終わりのほうが好きだが
- 369 ：
- 俺の中ではいまのところ
世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド
羊をめぐる冒険
国境の南、太陽の西
アフターダーク
かな
- 370 ：
- オウムが作った音楽も単調なんだってね
それを信者が素晴らしいと絶賛
なんだか怖いよね
- 371 ：
- ここ、田舎高校の文芸部の掲示板みたいになってきたな
- 372 ：
- 必死にアンチが暴れてるからな
売れまくってる時点で負けなのに
- 373 ：
- そうそう世の中カネです
- 374 ：
- ダンスが好きな自分は異端か
- 375 ：
- 「ユミヨシさん、朝だ」
- 376 ：
- アンチも、買って内容を知ったからアンチになったわけで。
- 377 ：
- 内容？
- 378 ：
- 嫌いな作家のスレなのに延々と粘っちゃうのが村上春樹の魅力
皮肉すぎる
- 379 ：
- でも実は最初に読んだのは1Q84で
その時にその文章の有り様というかあり方に感動した
こういうのって文学なんだろうなって少し驚きながら思った
- 380 ：
- ノーベル賞発表があったからだろ。
俄かはすぐいなくなるだろ。
- 381 ：
- 獲ってほしくない人に２人が春樹を挙げてるな。とってほしいと言ってる人はいない
今回の発表直前に出た記事。スウェーデンの批評家にアンケート
(1)誰が獲ると思うか
(2)誰に獲ってほしいか
(3)誰に獲ってほしくないか
http://www.aftonbladet.se/kultur/article19660216.ab
3 Haruki Murakami. He is a storyteller svaremotstandlig but a hopeless sexist.春樹は性差別主義者
3rd Haruki Murakami is not heavy enough. 春樹は薄っぺらい
- 382 ：
- 売れてるから大勝利
- 383 ：
- ラノベも売れてるらしいねえ。
- 384 ：
- ノルウェイだけで1200万部売れてるからねえ。
モンスターよ。
- 385 ：
- 村上春樹＞＞夏目漱石＞＞＞その他
- 386 ：
- あれだけブログやらメディアやらで
「短編のほうが向いてる」とか「エッセイ・旅行記が入りやすい」
と言われてるのに、
いざ出すと長編の方が圧倒的に売れるのが不思議
- 387 ：
- 短編苦手で長編しか読まないんだけど春樹さんの作品って穏やかに読みだして
徐々にドキドキワクワク楽しい！って気分で読んでいってラスト肩すかしって感じ
いつもラストでテンション下がるんだよ大好きな作家なんだけどね
- 388 ：
- このページなんか村上春樹そうじゃないか？
帝國の犬たち
ttp://ameblo.jp/wa500/theme-10020099984.html
- 389 ：
- なにいってんだ、俺は？？
春樹が好きそうじゃないか？ と書きたかったんだが・・・
- 390 ：
- >>387
徐々にドキドキワクワクってなるか？
スタートからラストまで同じ調子で読めるのが良さだと思ってた
- 391 ：
- 感想は人それぞれだからね
- 392 ：
- 村上春樹作品は基本ふーんって感じの終わり方だけどねじまき鳥のクミコ救出劇はドラマチックで泣けた
結局ああいう王道がいいのかもしれん
- 393 ：
- かえるくんつまんない
癒しだなんてステマもいいとこ
- 394 ：
- >>867
はあ？
今時何を？
安部公房はすべて流れとるわな
まあ知ってるだろうけど
村上春樹もすべて流れとるわな
日本の電子書籍リーダーを出してるすべてのメーカーで見れますが、何か問題でも？
知らない？
情弱過ぎて話にならん
>>868
無修正動画と同じで外国サイトの奴
漢字圏の連中がやっとるが
俺は有料で買っとる
かなり値打ちだが買っとる
完璧、正確に電子書籍化されてるからな
勿論、無料で流れとのも承知しとる
- 395 ：
- 難易度高いロングパスだな
- 396 ：
- 「世界のすべての7月」の訳者あとがきで
「僕も60年代を生きた若者たちの群像劇を書いてみたい」
みたいなことを書いてるけど、
次の長編がそれになるのかな
短編の傾向からするとオカルト性の薄い話になりそうだし
- 397 ：
- 西尾維新の方がおもしろくね？
- 398 ：
- >>397
西尾維新も面白いね
- 399 ：
- 個人的には海辺のカフカはいただけなかった。
あれと同じ過ちを1Q84でしている気がする。
- 400 ：
- ありゃ読むマンガだな
- 401 ：
- 調和の幻想がフルヴォリュームで鳴り響く中、機動隊に強制連行される僕エンド
- 402 ：
- 読まない漫画があんのかww
- 403 ：
- ■■■
通名の方々：
テレビ局・新聞社・ラジオ局・出版社・
芸能人・テレビに出てる人・本を出している人・雑誌の表紙・芸術家・
スポーツ選手・アダルトビデオ・性風俗・ヤクザ・暴力団・部落(同和)・
教員・大学教授・ノーベル賞受賞者・医師・弁護士、検察官、裁判官・政治家・公務員・
経団連・経済同友会・公益法人・旧軍人・巣鴨プリズン・明治政府〜・
塾・予備校・専門学校・ 自動車教習所・ 商店街・飲食店・寺・２ちゃんねる・
■■■
- 404 ：
- 獲ってほしくない人に２人が春樹を挙げてるな。とってほしいと言ってる人はいない
今回の発表直前に出た記事。スウェーデンの批評家にアンケート
(1)誰が獲ると思うか
(2)誰に獲ってほしいか
(3)誰に獲ってほしくないか
http://www.aftonbladet.se/kultur/article19660216.ab
3 Haruki Murakami. He is a storyteller svaremotstandlig but a hopeless sexist.春樹は性差別主義者
pia Bergstrom
3rd Haruki Murakami is not heavy enough. 春樹は薄っぺらい
- 405 ：
- どうせ獲れないから大丈夫。
発表のたびにネタにされるほうが
本が売れていいんじゃない？
- 406 ：
- 金しか信じてないんだろうな…
- 407 ：
- このスレみてノルウェイの森読んだ
この作家が天才といわれる意味がわかった
2、3日引きずりそう・・・
- 408 ：
- >>404
バレてるw
- 409 ：
- >>407
どうわかったんだよw
- 410 ：
- ノルウェイの森が好きなら国境の南、太陽の西もいける
ノルウェイの森みたいな超が付くほどの名作・傑作感はないけどすばらしいことに変わりはない
そして描写がまた巧い
- 411 ：
- 酷評だらけのノルウェイの森の映画借りてきたよ
とりあえず一回は観ないとな
- 412 ：
- >>410
あれは年齢によると思うけどな
おれはノルウェイより好きだけどな
- 413 ：
- >>404
１に挙げて欲しかった…
- 414 ：
- 雑誌の一企画に目くじらたてなくてもｗ
- 415 ：
- モンク買にいったけど近所の本屋にはなかった
けっこう大きいフタバ図書なんだけどなあ
- 416 ：
- 朴訥としたジャスト・ア・ジゴロや、躍動的なブライト・ミシシッピ
ジャケットと合わせてモンクズ・ドリーム一番推し
- 417 ：
- 矢口真里が不倫相手と激しくピストン運動してるシュールな現場を
ガン見した旦那の精神は、なぜ崩壊したのか？
そして、何故、ピストン矢口は自殺もせず
完全に開き直り平然としてられるのか？
ピストン矢口は悪魔なのか？
悪魔なら早く手を打たねばならん
- 418 ：
- 村上春樹の本を読んでハルキストになり
なんちゃってリベラルにもなった人へ捧げる本
反逆の神話:カウンターカルチャーはいかにして消費文化になったか 著ジョセフ・ヒース
- 419 ：
- >>418
こういう本読まないよ
夢壊されるからね
僕はずっと図書館の中で好きな本だけを読むんだ
世界は僕のためにある
- 420 ：
- 森は虫やら苔やら蛇やらなんだか気持ち悪いから出なきゃいけない
快適な図書館に戻るんだ
- 421 ：
- 村上春樹を読んでリベラルになるてどういうことだよｗ
- 422 ：
- 俺は分かっているから勝ちなんだよねぇ
（↓おまけ）
他の奴は負けてる事を自覚してみたら？
センター試験、200点中40点ぐらいだった、俺の読解力どう？
- 423 ：
- >>315
を字面のままに脳内変換して
>>422
にしてみたんだけど。
勝ち組の
>>372
>>382
真意の分かる
>>239
読解力のある
>>299
>>316
本人の
>>315
の方々の採点と根拠を、
バカの私に教えて頂きたくお願い申し上げます。
みなさん心優しいので、
是非、フルボッコにして下さい。
そうすれば、読解力のない私が論破されて伸びるんです。
- 424 ：
- >>422>>423
読解力のまえに文章力が皆無
- 425 ：
- やっと書き込めた
>>424
なんで話逸らすの？
- 426 ：
- センター国語40点しか取れないなら実際読解力ないんだろうな
- 427 ：
- 読んでもらえるような文章を書こう
- 428 ：
- 小説が浅いから浅い感想しか出ないよ
- 429 ：
- 書き込めんの？
- 430 ：
- >>426
そう
>>427
そこは俺の改善すべき点
>>424
おい、419の採点と根拠まだかよ
文章力の採点じゃねぇよバカ
- 431 ：
- >>424
てゆうか、お前読解力ない？
＞読解力どう？
って
字面どおり読めないの？
それ、俺ですら出来るぞ
- 432 ：
- >>217
>>234
>>217の文章力は満点？
- 433 ：
- >>424
>>217の文章力は満点？
後、お前読解力ない馬鹿だろ
センター国語40点しか取れなかった俺より低レベル
>>217の文章力は満点？
試しに、↑この質問に答えられる？
- 434 ：
- 逃げちゃダメだ
- 435 ：
- なんかヘンなひとだ
- 436 ：
- >>424
沈黙が答えでいいのか？
今更スルーだの、大人の対応とか言って逃げても、
３人反応済み、って事実は動かないぞ？
- 437 ：
- 232 名前：無名草子さん 投稿日：2014/10/09(木) 22:33
あれ？
異論がないみたいだけどｗｗｗ
俺、ひょうっとしてハルキストの息の根止めちゃった？
それは申し訳ないｗｗｗ
如何せん、俺本読まないんで、空気読めないんだわ俺
しっかりしてくれよハルキスト
突っ込みどころが多すぎる
- 438 ：
- なるほどね
こうやりゃ、攻撃的な連中が沈黙する訳ね
失敗したら戻ってくる
- 439 ：
- ザ・独りよがり
- 440 ：
- 別に春樹さんのことじゃねえよ
- 441 ：
- 昨日から何なんこいつは
何が言いたいのかすらまるでわからん
ねじまき鳥読み直してて気付いたが牛河って1Q84のときと詳細な設定全く違うんだな
どっちの設定も好きだけど
- 442 ：
- 牛川はそのうち短編で出してきそう
双子とか加納クレタみたいなかんじで
- 443 ：
- 牛川が主人公で人知れず不本意ながら活躍して
人知れず不本意ながら世界を救って死んでいく物語なんかいいなぁ
黒沢明の『生きる』みたいな感じで
- 444 ：
- かえるくんの片桐は一種の牛河なんじゃないのか
- 445 ：
- 獲ってほしくない人に２人が春樹を挙げてるな。とってほしいと言ってる人はいない
今回の発表直前に出た記事。スウェーデンの批評家にアンケート
(1)誰が獲ると思うか
(2)誰に獲ってほしいか
(3)誰に獲ってほしくないか
http://www.aftonbladet.se/kultur/article19660216.ab
3 Haruki Murakami. He is a storyteller svaremotstandlig but a hopeless sexist.春樹は性差別主義者
3rd Haruki Murakami is not heavy enough. 春樹は薄っぺらい
- 446 ：
- 実態はノーベル賞の地元スウェーデンの批評家にすら酷評されている事実は絶対報道されない日本
獲ってほしくない人に２人が春樹を挙げてるな。とってほしいと言ってる人はいない
今回の発表直前に出た記事。スウェーデンの批評家にアンケート
(1)誰が獲ると思うか
(2)誰に獲ってほしいか
(3)誰に獲ってほしくないか
http://www.aftonbladet.se/kultur/article19660216.ab
3 Haruki Murakami. He is a storyteller svaremotstandlig but a hopeless sexist.春樹は性差別主義者
pia Bergstrom
3rd Haruki Murakami is not heavy enough. 春樹は薄っぺらい
- 447 ：
- まず笠原メイﾀｿのどエロ画像を貼れやカス
話はそれからだ
- 448 ：
- 【文芸】村上春樹「日本、戦争を起こして責任回避」 （韓国中央日報） [転載禁止] 2ch.sc
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1415078586/
- 449 ：
- 来年のノーベル文学賞へ向けて僕の語ること
- 450 ：
- おれはマジで図書館でハートフィールドの作品さがしたもんなあ
懐かしい話だが
- 451 ：
- 「ハルキスト」ってｗｗ
- 452 ：
- 品性下劣な極悪人を、褒めるな。品性下劣な文章を、褒めるな。
- 453 ：
- 村上春樹 ＝
ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ＝ ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ＝
アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ＝
N ◆.a7VUr.VD. ＝
この板の主役◆OZ/B6fTcn6 ＝
記憶喪失した男◆cnhIMeWufo ＝
園児 ◆gKCGnbBUZc ＝
ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ＝ ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9.
225 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/04/05(金) 21:40:02.59
クスリがなけりゃ、俺はこんなもんだ。
130 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/10/19(金) 19:51:38.51
覚せい剤を吸うと元気がみなぎる♪
- 454 ：
- ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ＝村上春樹
は、文学板や哲学板、映画作品板、HIPHOP板に24時間365日常駐している廃人です。
多重債務をして覚醒剤を長期間使用していた事や、窃盗で生計を立てている事を自慢し、２ちゃんねるで誹謗中傷にあけくれています。
現在は覚醒剤を買う金がなくなったため、ニコチン中毒でアルコール中毒になっています。金さえあれば覚醒剤を買いたいと言っています。
自分はもてると勘違いし、常時くだらない下ネタを連発しています。友達も多いと言い張っていますが、２ちゃんねるから離れている時間がありません。
幼女と糞尿が大の好物で、毎日スカトロ自演をしています。
極度の虚言癖で、昨日言った事を覚えていません。
村上春樹からなりすましされていた被害者
鈴木雄介
木村朋史
川俣軍司
布置将臣
村上春樹がなりすましていたトリップ
◆m0yPyqc5MQ
◆JSPf4VvHXo
- 455 ：
- http://www.officiallyjd.com/wp-content/uploads/2012/03/20120329_tashiromasashi_01.jpg
http://26.media.tumblr.com/tumblr_lrifcjw2PG1qjd1kgo1_500.jpg
2ch上でトリップばれによって確証のとれた時系列順・村上春樹本人による書き込み
【2007年】
865 ：村上春樹：2007/03/13(火) 22:36:55
俺はりさたんの柔らかそうな下腹部の中に、ドロドロでグチャグチャに
消化された食べ物が多量に入っていると思うとハァハァして止まりません
【2008年】
178： 村上春樹：2008/05/24(土) 17:22:40
俺なんか真希ちゃんにわざとマン垢溜めさせてスプーンで掬って食べたもんねー(：-D)rz
ヨーグルトの100倍美味しかったYO！(：-D)rz
【2009年】
39 : 村上春樹: 2009/06/15(月) 20:30:20
なに言ってんだよお前？いい感じの変態だな！
嫌いじゃないけどね。ウンコ食わすのは問題だけど、
ウンコ食うのは別に暴力的な感じはしないし、いいじゃん。
中学の頃とかいじめられてウンコ食わされてる奴いたじゃん。
普通は食いたくないものね。臭いし、汚いし、非人間的じゃない。
スカトロって愛を感じない？あなたのウンコなら喜んで食べますみたいな。
【2010年】
361 ：村上春樹：2010/12/28(火) 22:56:58
でもシャブはマジで死ぬんじゃないかってくらいやってた今年の初めから春先まで。
金が底をついて、それからずっとやってないなあ。
【2011年】
23 名前：村上春樹：2011/12/25(日) 18:41:48.45
覚醒剤。いい〜クスリです。
【2012年】
258 ：村上春樹：2012/03/02(金) 01:52:49.62
カッターナイフで頚動脈切ってRぞ？
【2013年】
572：村上春樹：2013/03/25(月) 19:09:10.94
野ばらさんは大麻だよな。大麻はいいよね〜♪
- 456 ：
- 「世界の終わりと〜」おもしろかった
これで文章力が一段上がったかんじがある
- 457 ：
- そこがピークだった
- 458 ：
- 80年代の文章って今見るとかなりゴツゴツしてるよな
そこが良いんだけど
1Q84はテンポも情報量も凄いんだけど
文章がフラット過ぎて物足りない
- 459 ：
- 文体は内容の濃さを反映する
- 460 ：
- モディアノちらっと立ち読みしたがうまいな
2ページ読んだだけでわかる
- 461 ：
- ノルウェイの森の文体がいい
それ以降のほうが上手いんだろうけど
- 462 ：
- いつの頃からか上滑り感が出だした
80年代はどんなにキザでも浮いてなかった
- 463 ：
- 本人的にはより巨大な小説を書くために
ああいう締まった文体を追求してるんだろうけど、
小説でもエッセイでも80年代のものの文章の方が読んでて楽しい
「村上ラヂオ」はTHE SCRAPとか朝日堂のように
読んでて笑っちゃうことがあんまりない
「女のいない男たち」の表題作を読む限り、
ああいう感覚的で勢いのある文章は今でも書けるんだとは思うけど
半ば封印してるみたいで惜しい
次の長編では久々に全開にしてみてほしい
- 464 ：
- 村上ラヂオはなあ
初めておもしろいと感じなかった
- 465 ：
- >>461
具体的にどこがいいか引用してみてよ
- 466 ：
- 我々「横浜プロレタリア党」は「人類に残される最後の生活とは何か」を模索する、新左翼の政治結社である。
https://twitter.com/YOKOHAMA_PP
フォローよろしく！
- 467 ：
- 左翼とかキモ
- 468 ：
- 田中康夫が新作出したね、この人文章は巧いね。
- 469 ：
- >>465
ウンコって単語を連発してるとこなんか最高だろw
- 470 ：
- 小説もそうだけど、80年代のエッセイの文体はやたらノリが良い
「THE SCRAP」なんかアメリカの雑誌を読んで紹介するという
今で言ったらニュースサイトみたいな仕事なんだけど、
ちゃんと自分の話芸で読者を面白がらせることが出来ていて凄い
出来の悪い抄訳垂れ流しで情報流通への貢献を気取ってる
昨今のニュースサイト（或いは雑誌も）の連中とはえらい違いである
- 471 ：
- やっぱりダンスダンスダンスが作品としては一番バランス取れてる気がするな
シリーズものだから初めての人には薦めづらいが
村上作品は初めての人にどれ薦めればいいかわからん
- 472 ：
- なにが良い作品かはわからぬが、おれもダンス・ダンス・ダンスが一番再読している
それと同じくらい読み返しているのが遠い太鼓、あれは色々な角度から読めて飽きることがない
- 473 ：
- ブックオフの100円コーナーで「日出る国の工場」発見したんで見てみたら、
ほんとにかつら工場見学してたのねｗ
おもしろ過ぎて買って帰ってきた。
- 474 ：
- 1984に出てくる顔のでかい奴が村上本人だよな
面白いね。主人公はファンに人気の常連様のニセ村上かな
そしてヒロイン二人は村上ヒロインのむき出し？
さなぎとかのメタファーも面白かった
この作品までのメタファーは陳腐だけどね
村上の小説は嫌いだけど村上好き？の俺にとって
１９８４は面白かった？と思う。
- 475 ：
- この間のドイツの文学賞の春樹、スーツのサイズ合ってなさすぎ。ぶかぶか。
あれはひどい。
- 476 ：
- ちっちゃいけど顔はでっかい
足の長さにも大いに問題はある
で、スーツはぶかぶかを選ぶ。
高級スーツはラインが命なのに、、
、
対外的には、服は気にしないポーズ
でも実はおしゃれさんキャラって言ってもらいたいタイプなんで
上腕筋は鍛えちゃうが、もとのバランスだけはごまかせない
キャップ斜めにかぶってポロとジーンズとスニーカーで
ファンからだけは、実はオシャレさんだよウワサされながら
フォーマル場面では
肩バットが強烈なロングコートや
ダブルのジャケットに
黒の襟なしシャツで太い首回り強調して
葉巻なんかを口にくわえて
表情だけはイタリアンっぽくお願いしたい。
スピーチも
かっこいいポーズや
大げさな手ぶり身振りでかっこいいこと
もっと言ってくれないかな？
- 477 ：
- 文学界最高の天才だけど思想がキモすぎ
- 478 ：
- キモいというか
戦時中は非国民と罵られて戦後は戦争協力者と罵られそうな性格だよね
- 479 ：
- 天才か？なんか人間的に小者という感じしかしない。
- 480 ：
- 努力は見習うべきだが天才ではないな
- 481 ：
- 実態はノーベル賞の地元スウェーデンの批評家にすら酷評されている事実は絶対報道されない日本
獲ってほしくない人に２人が春樹を挙げてるな。とってほしいと言ってる人はいない
今回の発表直前に出た記事。スウェーデンの批評家にアンケート
(1)誰が獲ると思うか
(2)誰に獲ってほしいか
(3)誰に獲ってほしくないか
http://www.aftonbladet.se/kultur/article19660216.ab
3 Haruki Murakami. He is a storyteller svaremotstandlig but a hopeless sexist.春樹は性差別主義者
pia Bergstrom
3rd Haruki Murakami is not heavy enough. 春樹は薄っぺらい
- 482 ：
- 天才ではあると思う
- 483 ：
- 天才はもっとシンプルに迫ってくるもの書くよ
- 484 ：
- 小説家で天才とか凡人とか論議すること自体が不毛というか何というか
まあこれほど確固とした世界観を持ってる小説家はそんなにはいないとは思うけど
- 485 ：
- 天才じゃない
- 486 ：
- 確固とした世界観w
過去の名作のツギハギじゃんw
- 487 ：
- 小説家というよりは評論家じゃないか
もしくはプロの鑑賞家？
なんで小説家にされてるんだろうね。
そもそもストーリーとか
よく考えると、何もないし。
大雑把なあらすじと奇妙な会話だけだもんね。
- 488 ：
- こいつは普通に天才だと思うが
- 489 ：
- それを上回るくらい思想がキチガイ
- 490 ：
- なぜか後世に残るような気がしない
ある世代のある種の価値観はうまく表しているが
普遍的ではないような
あと何年かで突然だれもが忘れてしまうような
まあ墓場まで彼の小説を持っていきたいファンも
みんな同世代の年寄りばかりじゃないか？
- 491 ：
- 文体にもう一癖欲しいとこだね
- 492 ：
- むしろザ・普遍みたいな小説だと思うが
- 493 ：
- 80年代の作品はだいぶ風化してる感じがする。30年後には誰も読んでないな。
- 494 ：
- ていうか80年代のが一番面白い
- 495 ：
- デタッチメントだろうがコミットメントだろうが結局流行りに迎合してる
腕力が足りない
- 496 ：
- 英語圏じゃないのに世界で売れる（作家買いされる）唯一の日本作家
これでまともな考え方持ってればとは思う
- 497 ：
- 漫画のほうが売れてるけどね
日本マンガ・アニメ人気に便乗して何とか売れてるのが春樹だな
海外では「日本で大人気」と広告し、日本では「海外でも大人気」と宣伝することで成立しているが気がついてる人は気がついてる
ビートたけしの映画もさっそくバレてるし
- 498 ：
- 他のジャンルと比べる滑稽さ
- 499 ：
- 歳とってからの短篇作品は面白いのが少なくなってきてるな
- 500 ：
- もう僕の話は書かんのかな
三人称もいいけど
- 501 ：
- 三人称よくないよ
- 502 ：
- 最近の短篇で一番おもしろかったのは「恋するザムザ」かな
- 503 ：
- ナルシズムのお楽しみは一人称じゃないと半減するっていうこと？
- 504 ：
- あーそういうことだわ
- 505 ：
- モンクのやつってジャズに興味なかったら面白くない？
- 506 ：
- だれも読んでないのかよ
- 507 ：
- ビル・クロウのやつとかPortrait in Jazzが面白かったなら買い
そうじゃないなら小澤征爾のやつほどは面白くないと言っとく
- 508 ：
- むしろ小澤とのやつが特別に面白かった
- 509 ：
- わかりやすい文章を読むだけでインテリ気分が味わえるからかな？
- 510 ：
- 久しぶりにパラパラめくったがぶっちゃけ古臭くなったよな
- 511 ：
- 単に時代設定ずっと固定してるからじゃね
- 512 ：
- そういうことでもなく
例えばあんだけ魅力的だと思った緑ちゃんが今ではもう漫画のキャラみたいに思えた
海辺のカフカはかろうじてそれなりに読める、まあ全部読み直すうのはしんどいからしないが
- 513 ：
- はっ単に俺が年取っただけかも
やれやれ
- 514 ：
- 登場人物がマンガみたいというのは昔から言われてたが
人物造形が弱いねこの作家は
- 515 ：
- 「村上春樹は人間が描けてない」みたいな読みって
30年以上前の加藤典洋の評論で既にその先まで考察されてるのに、
いまだにスタート地点あたりをウロウロしてる人が
沢山いるというのが素直に凄いよ
それだけ新規読者を獲得し続けているのか、
ほんとは100人くらいにしか読まれてないのかは知らないが
- 516 ：
- スタート地点？
未だ克服できてない重要な欠点だろ
- 517 ：
- 評価軸をよそから持ってきてる時点で
小説の読みとしては白痴的なんだよね
好き嫌いの話ならそれでいいんだけども
- 518 ：
- なぜよそから持ってきたと思うのか
- 519 ：
- 「人物造形が弱い」というような部分的な性質は
厳密には欠点にも効果にもなりうるんだけど、
なんとなく分かった風の悪口として使われすぎなんだよね
- 520 ：
- 総合小説書く上で欠かせないと思うが
- 521 ：
- 村上はんはセックスとか手コキを性なるものじゃなくて聖なるものとして扱うの好きやな
- 522 ：
- どこの宗教かな？
- 523 ：
- >>442
夜のくもざるに出てる
- 524 ：
- そうか。読者側は永遠の思春期というわけにはいかないのか。
世紀の人形使いが生み出した読者大好きキャラの織りなす
ピュアで折れない信条もバーチャルでロマンチックな性欲も
人それぞれの賞味期限からは逃れられないということかな？
- 525 ：
- >>497
＞日本マンガ・アニメ人気に便乗して何とか売れてるのが春樹だな
それはない。
ただ春樹の文体・世界観は巧妙に脱色されていてどこの国の言語にも移し替えられるんだよ。
そして適度に都会的で適度に洒脱。
だから世界中で売れる。
- 526 ：
- ＞春樹の文体・世界観は巧妙に脱色されていて
＞適度に都会的で適度に洒脱。
ためになる素晴らしい表現だね。ハルキスト用語辞典に載せたい。
翻訳すると、村上の文体や世界観は頭の悪い奴？センスのない奴？
そういう輩には、、、、ですということかな？
でも都会的とか洒脱って、そうしたものと縁のない奴しか遣わないというか
まあ適度というのも何だかなあという言葉なんだけど
あっ？ハルキストがどうのこうのじゃなく
適度にうらやましいと思っているだけだから
- 527 ：
- ＞だから世界中で売れる。
ここはつい力が入ってしまうところかな？
適度ってわけにいかないのかな
なんでなんだろうね
- 528 ：
- 海外でも一応売れているには売れているけど、評価が高いわけではない。
目立つところだとイギリスやスウェーデンなどでは特に評価が低いね。
あと「日本で売れた」って言うのはセールスの面で結構なアドバンテージになるんだよ。
例えば漫画のワンピースも同様の理由でそれなりに売れてはいるが、やっぱり評価は本当に人気のあるＮＡＲＵＴＯよりずっと低い。
- 529 ：
- 実態はノーベル賞の地元スウェーデンの批評家にすら酷評されている事実は絶対報道されない日本
獲ってほしくない人に２人が春樹を挙げてるな。とってほしいと言ってる人はいない
今回の発表直前に出た記事。スウェーデンの批評家にアンケート
(1)誰が獲ると思うか
(2)誰に獲ってほしいか
(3)誰に獲ってほしくないか
http://www.aftonbladet.se/kultur/article19660216.ab
3 Haruki Murakami. He is a storyteller svaremotstandlig but a hopeless sexist.春樹は性差別主義者
pia Bergstrom
3rd Haruki Murakami is not heavy enough. 春樹は薄っぺらい
- 530 ：
- >>526
要はアニメってことだろ
- 531 ：
- 軽いものが残ると思ってるのかね
緊密に作らないと駆逐されるんだよ
- 532 ：
- 作るなら、緊密⇒緻密じゃないか
緊密は関係性が伴うので違うだろ
駆逐も、逆用になっている
駆逐は悪（巨大なもの）が善（小さなもの）
を追い払うというニュアンスが主流だよ
まさか巧妙な脱色文体って
アニメレベルってことなの？
- 533 ：
- 娯楽として本当に成功しないと残らないだろ
シェイクスピアも娯楽だよ
ディケンズもウェルズもトルストイも
春樹は娯楽としては通用しない
- 534 ：
- 村上春樹の評価はアメリカ・イギリスでこそ高い
- 535 ：
- そんな話聞いたことないなあ
- 536 ：
- 宮崎駿にしろ村上春樹にしろ天才はなぜ政治思想がキモいのか
- 537 ：
- 駿はワグネリアンだね
春樹も絶対言わないだろうけどワーグナー好きなんだろうな
- 538 ：
- 春樹は映画化されてボロが出すぎたな
「ノルウェイの森」なんてしょうもない話だというのが映画化されてごまかせなくなった
本当に面白い話なら映画化に耐えるんだが
全くお恥ずかしいレベルだった
エンタメ界では通用しないね
- 539 ：
- 映画の出来は監督の実力
あの監督では村上春樹の足元にも及ばなかった、というだけ
- 540 ：
- 似た者同士だと思ったけど
- 541 ：
- >>538
まず面白い小説の映画化は面白いって理屈が間違ってる
映画に向いてる小説向いてない小説ってのはあるからな
- 542 ：
- 例えば？
- 543 ：
- 例えばも何も映画化できないと言われてる名作小説なんて山ほどあるがな
ノルウェイの森も映画化に全く向いてない作品だが有名だから結局映画になってしまった
まあ作品の補完という面では見てて個人的には楽しめたが
- 544 ：
- だから例えばなによ？
山ほどあるんだろ？
そしてその話とは別にあれだって本人が許可したから映画化いけると思ったんじゃないの？
- 545 ：
- 小説と映画を同列にしてるアホｗ
まさにバカアンチ
- 546 ：
- >>544
自分で映像化できない小説とでも検索してみりゃいいやん
それで挙がった小説が全部つまんないんだっていうなら逆に全部に理屈つけて反論してみろよ
本人が許可するとか実際に映画化されたとかとは別の話で映画化に向いてない小説というのはあるんだよ
それぐらい小説それなりに読んでたらわかることだと思うんだけどな
- 547 ：
- 映画の出来は監督の腕にかかってる
あたりまえの話
- 548 ：
- >>546
やだめんどくさい
映画化に向かないリアリズム小説って例えば何？
- 549 ：
- >>548
カラマーゾフ
- 550 ：
- >>549
映像で見ても普通に面白かったよ
- 551 ：
- そらセンスないわ
- 552 ：
- 漫画で読んだことあるがこれも普通に面白かった
まああれは大傑作だからな
- 553 ：
- ドラゴンボールも映画化したら駄作てレベルじゃなくなった
ハリウッドだったのに
- 554 ：
- マンガは映画化に向かんよね
- 555 ：
- 実写映画版ドラゴンボールが駄作なのは原作の鳥山明のせいと言ってるようなものｗ
バカすぎ
- 556 ：
- 個別に作品名挙げていったって不毛なだけだ
>>548の時点でこの議論は終了
元々無茶苦茶な理屈だからしょうがない
- 557 ：
- マンガは映画化に向かん
- 558 ：
- デスノートはよかった
- 559 ：
- >>538の意見がアンチ村上の総意と思われるのは心外
- 560 ：
- 村上春樹の会話のやりとりが好きだけど
あれ実際に映画とかでやったらすんげえ違和感あるんだろなとは思う
- 561 ：
- 表面的だからね
- 562 ：
- ドストなんて喋り過ぎだしリアルだと不自然だろ
春樹の会話文がリアルじゃないから人間が書けてないとか中身のない批判してる奴はアホ
リアルな会話を書くことが小説のリアリティではない
- 563 ：
- ドストは言ってる内容が面白いから不自然とか関係なく絵になる
春樹とは違う
- 564 ：
- アンチ村上とは真面目な議論するだけ無駄
この手の人達は単に村上の世界観が気に入らないってだけなのを無理矢理理屈つけて批判するだけだから
- 565 ：
- そうそうそこには世界観があるだけ、逃避だね
ただ無駄に長かった
それだけが現実との接点
- 566 ：
- >>538の時点でこいつは薄っぺらい
- 567 ：
- 俺は>>538じゃないけどな
- 568 ：
- 理由は簡単なんだけど、絶対に映像にはできない
どんな優秀なシナリオでも監督でも俳優でも、
みんな大怪我しちゃうだろうね
上映できるのは
ハルキストの頭の中のスクリーンだけじゃないの？
ただその映像を本人以外は誰も観たくないだろうけど
- 569 ：
- ノルウェイの森は映像化されてるけどね
小説の足元にも及ばないできではあったけども
- 570 ：
- 人気小説やマンガの映画化失敗は「原作者が凄い」としかならない
- 571 ：
- >>539
春樹本人の指名ですが？
春樹信者って映画化決定してた時は大騒ぎしてたのに
映画がこけると女優のせいにしてたよねｗｗ
- 572 ：
- >>543
春樹自分でリアリズム小説だといってるから前衛みたいに映画化難しいという言い訳は通用しない
- 573 ：
- >>549
ドストはドラマ化もされてそこそこの作品にはなったな
- 574 ：
- >>553
たんにカネが無くて映像がしょぼかったってだけだから
春樹の作品にカネはいらない
- 575 ：
- 別々のジャンルのものを同列に比べるこのバカはなんなんだろう
- 576 ：
- >>574
＞たんにカネが無くて映像がしょぼかったってだけだから
ドラゴンボール・エボリューション制作費45億円
- 577 ：
- >>576
それにみあった映像だったよ
- 578 ：
- 春樹の場合ノルウェイだけでなく成功したものがないしだれもやろうとしないのが答えでしょ
- 579 ：
- >>571-574
的外れすぎｗ
- 580 ：
- アンチの低学歴化もここまできたか
- 581 ：
- 原作が素晴らしくて映画がクソなんていくらでもあるんだが
何を言ってるのか訳が分からない
風の歌を聴けは結構良かったけど、あれも風化しちゃってるかな
今読むとキツい
- 582 ：
- とんでもないね。
村上作品は特異な妄想の上に成り立っている。
映像化は無理だし語ることだって難しい。
その特異性はリアルという言葉の反対側にあって
奇妙で魅力的な主観と願望（欲望）だけで構成される。
その関係性を徹底的に排除してしまうバーチャルランドに
なぜだかわからないが
読者はただ読むだけで、お気楽に同化できてしまう。
そこで気持ちよくなる奴と気持ち悪くなる奴がいて
気持ちよくなる奴はそこに何か意味のあるものを
見つけようとするが、せいぜい売れているとか
登場人物のだれだれがかわいいとか、終には
この世界観がわかる奴は頭がいいとか言いだす始末だ
何かを語ろうとしても、ノルウェイの俳優のように
自意識の度合いに関係なく滑稽にしかならない
村上春樹の創造テクの凄さって、そこじゃないの？
- 583 ：
- 関係性の排除ね
そのくせ他人には寛容な態度を求める
この厚かましさが信者には受けるのだろう
- 584 ：
- ノルウェイの森は今まで読んだ古今の全小説の中でベストだった
- 585 ：
- ねじまき鳥も読もう
結局ねじまき鳥が最高だ
もう5周してしまった
- 586 ：
- 2013年06月09日 そこまで言って委員会 1
村上春樹ＶＳ百田尚樹
http://www.dailymotion.com/video/x10pzty_2013%E5%B9%B406%E6%9C%8809%E6%97%A5-%E3%81%9D%E3%81%93%E3%81%BE%E3%81%A7%E8%A8%80%E3%81%A3%E3%81%A6%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A-1_news
31:09あたり
- 587 ：
- 百田の新作が糞過ぎてﾌｲﾀ
- 588 ：
- 日本人が春樹を理解するのは難しいだろうね
宗教だとか、思想に懐疑を抱いてしまった人間には春樹が何を言いたいのか共感
できるんだけど、日本人みたいに自分ってものがない個が確立してない国民には
春樹は向いてないよ
- 589 ：
- 羊をめぐる冒険を読み返してるよ
ひつじ年だからね
ハードボイルド調だね
好き嫌いが分かれるのはこのせいなのかな
- 590 ：
- >>588
春樹は何が言いたいの？
- 591 ：
- >>590
神的存在なしで、人間はどうやって生きるかだよ
日本人でも所属感の欠如した奴には理解できると思うけど
外人のほうが共感できるんじゃないの
- 592 ：
- >>591
神的な存在ってなに？
- 593 ：
- ドストエフスキーやニーチェがやってたことだよね
でも、日本人には向いていないって言ってるけど
ドストエフスキーもニーチェも村上春樹も
人気あるじゃない？ よく読まれている方ですよ。
- 594 ：
- クンデラとかそのへんもっとうまく描いてたな
- 595 ：
-
あ
- 596 ：
- ＞宗教とか、思想に懐疑を抱いてしまった人間には春樹が何を言いたいのか
共感できるんだけど
この人いつもの人だと思うけど、まず懐疑を抱くという表現は変だよ
疑いを抱く＝懐疑的になるなんだから
それに言いたいことに共感するのではなく言ったことに共感するじゃないか
こうしたズレってハルキスト特有だよね、その理由は明白だけど
それに宗教や思想に懐疑的とか所属感の欠如とか
もったいぶって言うけど、神的な存在の不在も含め
庶民の皆さんが大なり小なり抱いている当たり前の感情だよ
そんなものにこだわる奴がいるとすれば
村上の巧みな妄想世界に同化しちゃった奴だろう
村上の小説の凄さは
スタバで一人読んでいるだけでお気楽に手に入る気持ちよさだよ
実体もないのに手に入れてしまった気にさせるところが
村上の特異性であり才能じゃないかな
お気楽な個の確立＝村上の戦略ということだよ
だからあのクソみたいなデザインの表紙にもかかわらず
よく売れたんだろうね
- 597 ：
- 僕のように感じる人なんていない
他人の痛みなんて関係ない
- 598 ：
- 外国の人にはわかってくれるかもしれない
- 599 ：
- 村上春樹だけど何か質問ある？©2ch.sc
1 ：帰社倶楽部φ ★＠転載は禁止 ©2ch.sc：2015/01/05(月) 18:50:56.31 ID:???0
村上春樹が質問に答えます 新潮社、期間限定サイト「村上さんのところ」オープン
新潮社は1月5日、作家・村上春樹さんに質問できるという「村上さんのところ」を公開した。
15日午後に期間限定でオープンする。
サイトでは「あなたのメールに“できるかぎり”答えます」とうたう。
「質問・そうだんなど待っています」という村上さんの直筆と思われるメッセージも記されている。
「村上さんのところ」
http://www.shinchosha.co.jp/murakamisannotokoro/
- 600 ：
- はいはいはい
出版社後押しの（相応しい質問だけ選択？）
かっこつけ企画だよね
めったにないファンとの特別な交流のチャンスだから
尻尾振って喜んで参加してくださいかな？
どうかっこつけちゃうか
お楽しみというとこだね
できる限り誠実に応えますの体裁で
独特の自分語りが始まっちゃうけど
実体はないよ、きっと
本気で伝えたいものや共有したいものなどあるのかな？
僕にとって○○は○○のようなものとしか
言いようがないですとか
○○が○○のようなものであれば世の中はもっと○○風に
よくなるのではないかと願いますとか
お気楽なハルキストの在り様話が続くだろうね、きっと
いきなり僕はこういったことを始めるのは○○のためでとか
から始まっちゃうかな？
なんだか奇妙な企画になるだろうね
- 601 ：
- そこで皆さんに質問です
「村上春樹と百田尚樹。本当に面白い本を書いていると思うのはどっち」
http://i.imgur.com/LJCKgnH.jpg
- 602 ：
- >>601
こんなんあったんだ
どういう理屈だったのか気になる
- 603 ：
- >>602
村上は朝日新聞に寄稿したブサヨだからつまらないクズ！
百田は愛国者だから面白い！
と言う理屈と判定
そもそも百田が関わってる関西系の番組だから「自作自演のCM」みたいなもんなんだがｗ
- 604 ：
- こいつの本読むと他の本が読めなくなる
それくらい巧い
- 605 ：
- 多少歴史を知っている人間なら、旧日本陸軍がどれだけひどい集団だったか知っている。
同じフィクションでも
百田 尚樹の「永遠の0」は、ウソ
村上春樹の「ねじまき鳥」はホントウ
- 606 ：
- http://archives.bukkyo-u.ac.jp/rp-contents/KG/0021/KG00210L042.pdf
こりゃあ春樹は厳しいいだろうな
- 607 ：
- この連休で海辺のカフカ読んだけど面白かった
佐伯さんはカフカのお母さんだと思うけど
他の人の書評みるとお母さんではないと解釈してる
どっちなんだろう
- 608 ：
- こんなに村上ファンいたんだw
文学板でもニュースでも
いっつも俺一人で擁護して他はボロクソだったから嬉しいわ
- 609 ：
- 2chでは何故か読んでもないような人も否定派に回ってるからな
的外れな批評も多いから基本相手にしないで好きな人と話してた方が楽しい
- 610 ：
- あはは、ちゃんと聞きたいのなら
本人に聞いてみれば？
おそらくちゃんと答えるふりして
僕は以前に書いたものは読み返さないので
よく覚えていないとか
かっこつけに使われちゃうけどね
村上作品は社会性否定の妄想世界だから
単純な対立軸として父性は描かれ
理想の母親像（マザコン夫の女房トンズラか？
翻訳すると喪失感？
それとも近親相姦的か？こっちは射精感？？？）
として母性は描かれる
登場人物に同化できるあなたなら
その辺は心得たもんなんでしょ
- 611 ：
- とんでもないね。
村上作品は特異な妄想の上に成り立っている。
映像化は無理だし語ることだって難しい。
その特異性はリアルという言葉の反対側にあって
奇妙で魅力的な主観と願望（欲望）だけで構成される。
その関係性を徹底的に排除してしまうバーチャルランドに
なぜだかわからないが
読者はただ読むだけで、お気楽に同化できてしまう。
そこで気持ちよくなる奴と気持ち悪くなる奴がいて
気持ちよくなる奴はそこに何か意味のあるものを
見つけようとするが、せいぜい売れているとか
登場人物のだれだれがかわいいとか、終には
この世界観がわかる奴は頭がいいとか言いだす始末だ
何かを語ろうとしても、ノルウェイの俳優のように
自意識の度合いに関係なく滑稽にしかならない
村上春樹の創造テクの凄さって、そこじゃないの？
- 612 ：
- 競馬じゃあるまいし
http://www.welluneednt.com/entry/2015/01/16/183055
- 613 ：
- 現実でも2chでも村上春樹のこと理由もなくバカにする奴らばかりで嫌になる
ここはまだましだな
- 614 ：
- 久しぶりにつくるでも読むか
最新作なのに一番印象薄い
- 615 ：
- >>601
村上春樹の場合、
こんな目に合わされるくらいなら亡命を選ぶような気がする。
- 616 ：
- ■■■
通名の方々：
テレビ局・新聞社・ラジオ局・出版社・芸能人・芸術家・スポーツ選手・アダルトビデオ・性風俗・ヤクザ・暴力団・
部落(同和)・教員・大学教授・医師・弁護士、検察官、裁判官・政治家・公務員・経団連・経済同友会・公益法人・
巣鴨プリズン・明治政府〜・塾・予備校・専門学校・ 自動車教習所・ 商店街・飲食店・寺・２ちゃんねる・
■■■
- 617 ：
- スゴイ世界だね。驚いたよ
見た目人畜無害で地味だが、頭のネジが飛んじゃっている
ハルキストたちが、村上の呼びかけに反応し、そろっていかれた
意味不明な質問をして、怖い中身をさらけ出しているね
まあ普通なんてないですよって、村上の理屈なんだけど
それを安易にマイノリティ正当化に使えるもんだから
うじゃうじゃ湧き出てきたんだろうね
知性や想像力が欠如していても楽に乗っかれる現実逃避装置
それが村上作品だけど、それがないと、やっていけない連中が
たくさんいるってのが、ジョークの域を超えてるよ。
- 618 ：
- 想像力があっても
それくらいのことしか想像できないのがなんともね…
- 619 ：
- 返事が無い
- 620 ：
- 池田B作が日蓮の思想について語っているところに
タイムマシンでやってきた日蓮が
じっと話を聞いていて、突然「俺はそんなこと
言っていない」と怒り出すという有名な話がある。
春樹が外国の作家などの説明などをしている時に
ほんの時折だが、このＢ作の話を思い出すことが
ある。
- 621 ：
- いつもそんな感じだよね。なんで？
それくらい以上の想像力ってあるの
それとも自分には想像力があるってことをほのめかしたいの
自分には想像力があるって思い込もうとしている人間のほとんどが
凡庸なのに自分は凡庸であってはいけないという強迫観念の持ち主なんだって
ほどほどの想像力を現実的に使うことは評価していないとね
面白いね
村上のワンパターンの妄想装置の影響かい？
想像力があるってことと想像力を喚起してもらうの
違いってわかる？
村上の凄さって、そこだよ
- 622 ：
- 村上発言は相変わらず質問者と大きな壁を作りながら
（正直そうで実はあまり正直ではなく意図が巧妙なところもある？）
スタンスは現実的対応でありながら妄想喚起装置をうまく使っている
若いうちは素敵な女性と多く出会って
素敵な恋愛や素敵なSEXをたくさんしてください
後々それが貯金になりますだって（笑）
これって現実生活では結構ややこしいことになるんじゃないの
自分はそうだったんだよねとかほのめかしたがったり？？？
自分がつい若気の至りとかその他もろもろの事情で
そうしちゃうのは構わないけど
意図を隠しながら人に薦めたりするものなのかい？
- 623 ：
- 説明しちゃうけど
塑像力ってのは、それくらいのものなんだよ
それ以上でもそれ以下でもなくそれくらいだけ
恐らくだけど村上はそこに付け込んでるんだと思う
妄想喚起＝想像力が何かを生み出している？？？
想像力だけじゃ何も進まないのに
それを勘違いさせてしまってるんだよね
もちろん勘違いしたくて勘違いしてるわけだから
その人たちの自由でありそれが気持ちいいんだろうから
でも関係性や感情移入など想像力より大切なものは
実は強力に否定しているんだよね
魅力的なヒロインがいてその子のことを考えているようで
実は考えていない、そもそも他者を必要としない世界だからね
そこには自己の願望と性的な興味しかないんだよ
想像力だって否定されているかもね
妄想喚起だけが異常に反復する世界観だからね
- 624 ：
- 前からそうなんだけどあなたは何かを説明してるようでほとんどが自分の価値観に拠る感想を元に勝手に断定してるだけなんだよね
いつも妄想とか気持ちいいとか勝手に読者像を固定しちゃってるけど皆が皆そうではないしちゃんと感情移入してる人もいるってこと
- 625 ：
- 春樹読者にはヤリマンが多い
少なくとも俺の知り合いには
- 626 ：
- 僕は・君たちが・好きだ
- 627 ：
- 想像っても責任を伴わないお手軽なやつ
関係性よりも気楽だ
もっとも怠慢でしかないけど
でもみんな結構怠慢なんだ
- 628 ：
- 断定してないけど、まっいいか
気になるのは村上作品の主人公に
いとも簡単に（というかお気楽に）
感情移入（というよりは同化？）
してしまう人々が多い
主人公自体は毎度おなじみの社会性に
無頓着である一風変わったお人柄の人なんだけど
読んでいるだけでつい同化しちゃう
ただ主人公は社会性も関係性も重要視していないようで
よく読むとほかの登場人物への感情移入は弱い
（というか何の影響力も受けないようにも見える）
ご都合主義の相手役とかよくできた妄想キャラとか
言われてしまうのもその辺かもしれない
つまり感情移入できない体質の主人公に
（もしくは何かが強すぎて普通じゃなくなっている？）
読者のだれもがお気楽に感情移入しているような
しかも作者と登場人物がうまくかぶる演出？
まあそれが好きなら好きでいいんだけど
魅力的であることは間違いないからね
ヤリマンねえ、、、村上はそういうキャラは
嫌いじゃない？だろうね
ヤリマンや売春婦と付き合うのに
ふつうの感情移入や関係性はいらないとも
言える？ハルキストもそうなのかい？
- 629 ：
- 社会性や関係性を伴う現実的なやりとりは、
現実の生活のほうで個々に処理することであって、
本を読む空間に持ち込むものではない、という
嗜好というか傾向はあるよね
処世術みたいなのを面白く書ける人もいるけど、
自分はそうじゃないと思ってるというか
- 630 ：
- 広がりがないね
- 631 ：
- 精神科に行って
「私は統合失調症の完治例だ」といったら
先生が笑いながら
「統失の方はみなさんそうおっしゃいますよ」
っていった。
そいで「私は１９７３年生まれでは上位１０人に
はいる人間だと思います」っていったら、
大笑いしながら
「統失の方はみなさんそうおっしゃいますよ」
ていった。
「キズキこの世はとんでもない所だよ」
って文章を思い出しました。
ssinjuku3000@yahoo.co.jp
- 632 ：
- 滑稽だよ。ここだって現実だぜ。
特異な妄想ごっこにお気楽につかっていて
現実的対応ができるのか？
処理ってなんだよ。ボケかますことか？
本を読む空間？？？なんだい？その気取った言い方は
陳腐だぜ。本を読むは空間でなく行為だよ
村上本は現実逃避の処世術本だということを
自らの発言で証明しようとしているのか
あんたもヤリマンに特別な人って言われたという
話をして自慢したいのか
あるいは高級娼婦と知的会話をかわしたいのか？
そうした奇妙なかっこつけ欲望や妄想が
なんで知的でわかる人だけにわかる世界観になるの？
目を覚ましたほうがいいよ
もちろん覚まさなくてもいいけど
- 633 ：
- なんかビジネス書ばっか読んでそうな思考回路だな
- 634 ：
- でもまさに村上春樹の本に登場しそうな人だね
- 635 ：
- 質問が1200字に収まらない
- 636 ：
- そもそも語尾にだぜって付けるところから
カッコつけ大ブーメランが眉間に深々と突き刺さってると思う
- 637 ：
- 素敵な質疑応答は楽しんでいただけたでしょうか
これから単行本化されますのでぜひ書店でお求めください
ボクがどうしてこんな苦労をしてしまったのかは
好奇心としか言いようのないし、あるいはファンのためのサービスです
自分から始めたことですが、あるいはファンの求めに
応じても言ってもいいかもしれません。膨大な数の
反応がありましたからね。しゃれた答えもできましたし
応えるほうは、別に上からでも構わないのだけど
正直さと別に負の感情でもいいから相手から
影響を受けているのであればなんだけどね
そうご本人も主人公同様に
普通の感情移入も関係性も求めていない
ちょっと怖いぐらいに求めていない
言葉の端々に表面的なのにそう見せない
優しさや誠実さを演出する自己アピールがあり
取り繕いがあるが無関心は隠しようがないほど
傲慢で病的だよね。その意味じゃ病的な質問をする
ファンと根っこでつながってるんだな
驚きだけどね。
- 638 ：
- ここに病的な書き込みを続けるあなたとも繋がっているのだ
- 639 ：
- 村上春樹にしてはへたくそな文章だとおもって読んでしまった。
- 640 ：
- 他者とは絶対につながらない主人公
それに簡単に感情移入しちゃうハルキストたち
で、そこでつながっちゃっているんじゃないかという（笑）
オーウェル版のカップルは
社会システムによって引き裂かれるのだけど
ちゃんとしたつながりはあった（もしくはある）
村上版のカップルは、なぜかつながりオチなんだけど
そこには運命の絆的つながり幻想ばかりで
ちゃんとしたつながりはない
あの自称おしゃれな質問コーナーみたいに
面白いよね
誰ともつながりようのない主人公に
多くの人が
なんでつながりたがるのかって？ことが
- 641 ：
- 廊下でぶつかって愛してますの何が繋がりだよ笑
- 642 ：
- オーウェル｢1984｣の恋人たちのつながりを本当と言ってしまっていいのか？
すべてビッグブラザーの罠である可能性も高い
- 643 ：
- 微妙な回答ばかりじゃん
老いたなあ
- 644 ：
- てか次の長編大丈夫か？
ガッカリさせんなよ
- 645 ：
- もうまともな読者は見切りつけてる
- 646 ：
- マジかw
- 647 ：
- 廊下でぶつかってお互い盛り上がればアリじゃないの
きっかけはなんであれ感情の共有があれば成り立つ
片一方だけってのがまずいよね、関係性が成立しないのに
主観的妄想だけが膨らんでいくっていうか
定期的に男漁りをするプロの殺し屋？
Rの人妻？、ロリコンの自閉症？
ジョークみたいなキャラだけど、そうした妄想キャラに
圧倒的な存在感もたせるテクはすごいよ
個人ＶＳシステムのなかで盛り上がる恋愛を
システムの優位性でつぶされたとしても
恋愛(セックス）そのものは成立していた
動機はただのシステムへの反抗心だとしても
妄想オナニーよりはマシでしょ
趣味のいい娼婦にしろや純粋な心を持ったヤリマンにしろ
主人公の願望の底流には関係性排除があるから
どうごまかそうが恋愛レベルには達しはしないよ
まあ妄想オナニーが好きなら
それをたのしんでもらえばいけど
- 648 ：
- 俺は待ってるぜ！
ただ、70年代のあの頃とか無理に少年少女とかでなく
実年齢に近いおっさんを描いてくれてもいいんだぜ
まあ、白髪の鼻毛を抜いてるおっさんなんて絵にはならないけどね
- 649 ：
- 質問いいですか？
- 650 ：
- 村上さんのところ、更新分に2500通目ってのがあるね
本当に30000通まで見るならどれくらい時間かかるんだろかww
- 651 ：
- >>649
何ですか？
- 652 ：
- >>647
君の読解力は完璧だ
また読者に対する分析も鋭く実に的を射ている
感服しました
クレタ人（35）男
- 653 ：
- 送ったけど、返答もら円買った。
- 654 ：
- 俺はドル売りで
- 655 ：
- いったいどこで、杏(現、東出 旧姓、渡辺)さんと知り合ったのですか?
そんな社交的な人だったかな?
- 656 ：
- 小澤征良さんが共通の知り合いなんじゃないか
- 657 ：
- 村上ラヂオ３の文庫化はまだか
書籍版「村上さんのところ」と同時に出すつもりか新潮社
- 658 ：
- ”悪しき物語に対抗するには、善き物語を立ち上げていくしかない”って良い言葉だね
http://www.welluneednt.com/entry/2015/02/15/173400
- 659 ：
- え！？村上春樹好き男性はモテない！？聞けば納得の6つの理由
http://gathery.recruit-lifestyle.co.jp/article/1142045106202760201
つい「やれやれ」って言うのと女子にパスタ作るのやめた
- 660 ：
- 面白いよね。一部世界で人気の作家が
自分の書く小説が、善き物語と言い切っている
そこには優等生的いかがわしさがあるし
そもそも自分から言うようなことではない
しかも善き悪きが必ずしもモラルに沿うものではない？との発言？？？
もともと主観的な妄想と願望の世界に
自身（主人公？作家？）のスタンスを執拗に繰り返すという手法かな
よくよく読むと、スタンスには異常にこだわっていて
これといった根拠もないのに、なぜかご立派に見えてくる
しかも地下の闘いという設定だからね。
関係性もないのに、うまいぐあいに構成されているよね
読者は「ああ、そうなんだ。そこらへんで？？？悪と闘っているのか」と
受け入れるしかないよね。変に説得力だけはあるからね
自分の弱さや正しさが後押しされているような不思議な気分だ
悪の結集の中には原発やイスラム国も入りますか？と村上に聞いてみたいが
論理の世界は限界があるということで終了しちゃうだろう
- 661 ：
- 駅とか壁とかイマジンとか安酒とか表現は巧みだけど
広告代理店が考えそうな、どこかにあった言葉でもあるね
（がんばって？？？）物語を立ち上げるって表現も
新店舗ならわかるけど、もっと普通に言ってください！だよね
昭和のプレゼン。つまりイメージだけで実体はないのかもしれない
ご自身には善き教祖様という自覚はあるのかな
善き物語にたいして信者が気持ちよくお布施を払うために
また斬新な装丁デザインを考えてくれるのかな？
- 662 ：
- >>660
>>661
そこらへんはアンダーグラウンドという仕事をやりきった村上だから言える話だと思うんだよね。
村上アンチでもあの本は読んどいで損は無いと思う
- 663 ：
- 上から庶民を情けを込めて描く
時間の無駄
- 664 ：
- >>661
正直言って読めない
- 665 ：
- つまんない奴
- 666 ：
- 信者なら、偉そうな態度とらないで、ちゃんと読んでみたら
＞よくよく読むと、スタンスには異常にこだわっていて
＞これといった根拠もないのに、ご立派に見えてくる
なんだよ
ひょんなきっかけで悪の教団の被害者の取材に一生懸命がんばりました
で、自分がすべきことは地下の世界で善き物語を立ち上げることです
こういうのは無理があるってことだよ。
ただの子供だましのキャンペーンに見えてくる
やたら信念みたいなのはアピールしているが
彼の信念とやらがどっちを向いているか？
考えてもわからないようにはなっている
信者だってもったいぶった言い回ししかできない
そういうのって変だとは思わないのかな
- 667 ：
- >>666
人の言い回しを批判するならまず自分の文章をちゃんとしようよ。
ものすごく読みづらいし、分かりづらいわ。
- 668 ：
- カリスマ教祖様を批判すれば信者によっていやおうなく抹殺って
まあ時が時ならあるいは場所が場所なら
いまどきかなりリアルな話になっているけど
村上がやたら取り込もうとしている
信者だって同じようなスタンスにされているんだよ
まあ共感できないとは思うけどね
もう一度聞くけど
知的な売春婦やピュアなヤリマン、あるいは未成年？
そうした嘘っぱちコースに自己陶酔できるのが
善き物語なのかい？
それに理解できなければ読まなくていいよ
- 669 ：
- >>668
感情ばかり先走ってて説明能力が追いついていないから、
なりたての村上信者みたいにもったいぶった言い回しばかりで
読みづらい
村上がなんとなく嫌いなのは確かなんだろうけど、
意に反して抱えきれないくらいの悪影響を受けちゃってるのかなという印象
- 670 ：
- 1q84で教祖様は嘘みたいによくできるキャラだったけどなんでだろ？
- 671 ：
- あはは、なりたての信者？
なりたてじゃない信者＝生粋の信者＝知的で偉いおれ
ってことなんだろうけど
そういうのは、スタンスバカって言って
村上の作り出した幻想にハマった人特有の
症状なんだろ、しかももう流行らないってことだけど
一人でスパつくって村上本何回も読んで
大好きな女の子キャラとの不純な性的妄想を楽しみながら
高尚な世界に生きていると信じている人たちでしょ
そんなのどうでもいいの（お疲れ様でした！）
本読むだけで簡単にアノ主人公の願望と妄想の世界に
簡単に同化してしまう人が多いってのがなぜなんだろうね
もちろんそれが村上テクの凄さなんだけど
その代表格たちの質問いくら読んでも
謎は深まるばかりだ。イメージで言うと
ごく普通の地味な人々の内面がズレているというか
だって質問内容がまともじゃないだろ
思わず社会性はどこにいったの？とか言いたくなる
連中が本当にひとつにつながったとしたら
世の中大変なことになるよね。もちろん冗談だけど
- 672 ：
- 長文乙です。
言いたいことは言い切れたかい？
- 673 ：
- （お疲れ様でした！）
- 674 ：
- 思い込みや偏見が君の心をかき乱す
「悪いこびとたちにつかまらないように」
ピース
- 675 ：
- 春樹も傲慢だと思うよ
- 676 ：
- ワロタ
Q.村上さんの小説も少子化の原因になってるんじゃないですか？
ttp://www.welluneednt.com/entry/2015/02/21/073500
ttps://archive.today/kkGqU
- 677 ：
- オーウェル版は、システムVS個人で
対立軸は明確だったし
システムという人間でないものの
キャラ作り？も巧みだった
読み手の想像力に柔軟性があれば
メタファーのお手本という見方もできる
それに比べて村上版は謎だよね
教団VS個人ほか対立軸のようなものは
たくさん出てくるし（リトルピープル？も含め）
面白いキャラが乱立し、思わせぶりな展開となる
根底にある基本安っぽい勧善懲悪も健在だ
主人公は（言動不一致させながらも？）
決して優等生的態度を崩さないし
信念のようなものを持っているかのようにふるまう
また単純な対立軸にある悪は独特の悪役振りを全うする
中にはエゴなり万能感なりをとてつもなく拡張する人もいる
また毎度おなじみの主人公のみに好都合なサポート役も登場する
- 678 ：
- ただ例によって、（驚きだけど）そこには関係性はまるでない
（よく読むと）感情の交流もなければ感情の対立さえない
主観VS他者の平行線的関係だけが目に付く
つまり主観的な願望と妄想の人間観と世界観が
広がっていくだけのヴァーチャルワールドと化していく
頼みの綱の主人公二人だって
例によって主観的妄想にこだわるのみで
すべての関係性の存続を基本的には断ち切っていく
もしくはだれか？に排除させてしまう
そして最後だけはなぜか安易につながったふりをする
もしかしたら最初から同一人物の
女人格と男人格だけだったのかとも思えてくる
村上版が善き物語という
その根拠と感覚だけは謎だよね
そう思わない人もいると思うけどね
- 679 ：
- ただ例によって、（驚きだけど）そこには関係性はまるでない
（よく読むと）感情の交流もなければ感情の対立さえない
主観VS他者の平行線的関係だけが目に付く
つまり主観的な願望と妄想の人間観と世界観が
広がっていくだけのヴァーチャルワールドと化していく
頼みの綱の主人公二人だって
例によって主観的妄想にこだわるのみで
すべての関係性の存続を基本的には断ち切っていく
もしくはだれか？に排除させてしまう
そして最後だけはなぜか安易につながったふりをする
もしかしたら最初から同一人物の
女人格と男人格だけだったのかとも思えてくる
村上版が善き物語という
その根拠と感覚だけは謎だよね
そう思わない人もいると思うけどね
- 680 ：
- >>669
にわかやファッション、ナルシシスティックで表層的な信者を批判する
真の理解者とも考えられる
- 681 ：
- 青豆と天吾が「同一人物の女人格と男人格」ってのは
読む上での仮説としてけっこう面白い
BOOK 3で牛河が必要になったのは
この仮説を検証するためだったんじゃないかという気がしてくる
- 682 ：
- 結論を言えば、村上作品の主人公は
誰ともつながらない人だよね
彼はビーチボーイズを一人で聞く
日常生活もすべて一人でこなす
そして主観的（独善的？）でありながらも
豊かな妄想と願望に取り囲まれていて
他者とのかかわりは頭の中だけで済ませている
そうした他者との生の感情交流を極端に制限し
関係性を究極まで容認しない姿勢に
特定の読者はすぐに感情移入し
挙句の果ては同化していく
ある意味とても自然にとてもお気楽に
ある種の孤独な人たちは
表現上手な妄想や願望だけの擬似ワールドを
なんの抵抗もなく共有できるのだ
そして主人公の提言するあいまいな善き闘いに参戦する
誰ともつながらない人々が
誰ともつながらない主人公とつながる
それが善き物語と呼ばれる
面白いよね
村上が凄いのはわかるし
生きていくうえで孤独は憑き物だけど
善き物語とは言ってはいけないよね
- 683 ：
- 『青豆』が天吾が書いてる小説かと思ってた
- 684 ：
- よく読み込んでるよね
正直全文読んじゃってるわ
- 685 ：
- ビーチボーイズの音楽の健全さと裏腹に
ブライアン・ウィルソンが薬物やアルコール依存
精神疾患を患っていくのを忘れてはいけない
「カリフォルニア・ガールズ」はブライアンが初めてLSDをきめた時におりてきた曲だ
あちら側の扉を開いちゃったんだね
ということを踏まえるともっと理解が深まると思うよ
- 686 ：
- すげえびっくりしたんだけど、小確幸って大辞林に載ってるんだな
http://i.imgur.com/czA8DSu.jpg
- 687 ：
- 696 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2015/02/22(日) 23:10:27.45 ID:5WkQRoyd
トニー滝谷を今ラジオで聴いてるんだが、何この薄っぺらい小説。
これ、文学作品でも何でもないだろ。
697 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2015/02/22(日) 23:24:43.28 ID:OEYKP/4G
単なる大衆小説だな
698 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2015/02/23(月) 00:05:25.76 ID:AEget006
この小説って文学的技巧があるわけでもなく、詩情を湛えたメッセージが
込められてるわけでもなく、週刊誌並みに平板な文章で退屈な作り話が
つらつら続くだけ。
トニー滝谷の妻は馬鹿みたいに服を購入しました、妻が死んだあと
お手伝いさんに妻の服を着ることを採用条件に掲げました、Aさんは
ちょっとキモいと思ったけど高収入に釣られてトニーの下で働くことに
しました・・・・だから何やねん！！！！！！！アホか。時間の無駄。
- 688 ：
- ブライアンウィルソンがアメリカのコメディアンに
無理やりサーフィンさせられる動画がYoutubeにあったけど
面白いよね。
ブライアンウィルソンは太っているけど優しそうな目をしてた
ドラッグのコメントも少しだけあった
それに比べるとなんか誰かさんの目はいじけた感じがする
それにコメディアンのジョークには付き合ってくれないだろうね
- 689 ：
- ビーチボーイズより竹内まりやが似合う感じ
- 690 ：
- 村上春樹の煽り耐性ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [転載禁止](c)2ch.sc
http://orpheus.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1425202329/
- 691 ：
- 「思い出のマーニー」て途中まで背中から刺されたぐらい「これダークでギリギリな作品じゃないのか！？」思ったよ
本当にそこまでの流れはすごかった
しかし児童文学だしね、最終的にはあれだったけど、ほんとびっくりした
作者に違う傾向があったら、これは「ダークで偉大な作品」になった可能性があると思った
- 692 ：
- 2015-03-03
「春樹風」文章自動作成ツール!?
某有名掲示板に「村上春樹風に〜を語る」というスレッドが頻繁に立っているのをご存知でしょうか。
なかには「村上春樹風文章を自動作成するツール」なるものまで存在するようです。
読書離れが叫ばれて久しいこの頃ですが、文章表現だけで村上春樹という作家が
連想されるという状況は、ご本人にとって喜ばしいことでしょうか。
著名な音楽家には、しばしばそういった例（特徴的音使い）があるように思いますが。
（出川VS哲朗、男性、41歳）
はあ、そんなツールがあるんだ。便利そうだな……なんて僕が言ってちゃいけませんよね。
しかしいったいどんな文章ができるんだろう？ 見当もつきません。
村上春樹拝
http://www.welluneednt.com/entry/2015/03/03/073700
- 693 ：
- 2015-03-03
登場人物にモデルがいると教わったんですが
（yamada、男性、20歳、学生）
僕は基本的に「テキストはオープンですから、好きに解釈してください」という立場をとっているのですが、
モデル問題に関しては、明らかな間違いや事実誤認が横行していることもあり、ときどき訂正をさせてもらっています。
まずひとつ理解していただきたいのは、この『ノルウェイの森』は自伝的な話ではないし、特定のモデルは存在しないということです。
ここに書かれている心情のようなものは、おおむね僕が抱いた心情に近いものかもしれません。
しかし書かれている内容はまったくのフィクションですし、具体的なモデルはいません。
あるいはいろんな人々のキャラクターが合成されてできあがっています。
その教授は何か事実誤認されているか、あるいは小説というものを極度に単純化して考えておられるように僕には思えます。
うちの奥さんにあなたのメールを見せたら、「まったくもう、どうして私が緑のモデルなのよ！」とぷんぷん怒っていました。
そんなに怒ることもないと思うんだけど。でも「ちゃんと誤解をただしておいてね」と言われたので、こうしてこのお返事を書いております。
あまり家庭に波風を立てないでください。お願いします。
村上春樹拝
http://www.welluneednt.com/entry/2015/03/03/174100
- 694 ：
- 小説言葉で怒られると、よけい緑にしか思えなくなるな
- 695 ：
- 素人相手に達人級の返しだね
相談相手に向き合う気はさらさらないよ
ご託宣の踏み台みたいなものさ
こんな感じの相談者なら普通はお断りだね
ウィットに富んだ答えだと言い張る奴の気がしれない
レベルが違うボクですがという立ち位置
優しく誠実に対応しますよというポーズ
長年第一線でご活躍だという自負と
本当のことはボクだけが知っているというほのめかし
相談者に向いてないことを晒しているだけだよ
- 696 ：
- いよいよ「アンナ・カレーニナ」読もうかと思うんやけど面白かった？
- 697 ：
- 村上春樹研究本みたいなのでお勧めのやつってあります？
- 698 ：
- vs 村上春樹
http://www.cosmopolitan-airways.com/
- 699 ：
- 「」と僕は言った が多い なんか読んでて気になる
- 700 ：
- 「気のいい黒猫を飼いなさい」
そればっかやないかい！
- 701 ：
- >>700
まあ、そうカリカリすんなよ。気のいい黒猫でも飼ったらいい
- 702 ：
- 一般社会から隔絶された生活を好む
主人公は他者との関係を実質的には拒んでいる
だとしても出会いは向こうから唐突にやってくる
売春婦であったり少女だったり友人の元カノだったり
いずれも母性？の強い女として魅力的に描かれる
彼女たちは巧妙に表現されるが決して自分の話はしない
同時に主人公は人の話を聞いているようで全く聞いていない
ネタだけがあってそれに対して主人公はやれやれと言って
感情的対立を極力避けながらウィットに富むという体裁の会話が
基本的には何も共有されないまま続きＳＥＸをする
主人公は感情の交流というよりは奇妙な保護意識と
その延長線上にある独特の支配欲のようなものにこだわるが
互いに分かり合えないという関係性の否定から始まっているので
互いが本能的に理解したという仮定だけの感覚恋愛に進む
そしてその先にあるＳＥＸの内容は驚くほど凡庸である
性的欲望についてのほのめかしや暗示は全編にあふれているが
ほかの件におけるほのめかし同様に
展開や確定に至らないまま主人のモノローグは流れていく
あらかじめ喪失しているという喪失感にたどりつくまで
- 703 ：
- 「ドライブ・マイ・カー」と「イエスタデイ」がなんか合わなくて放置してた短篇集
読むの再開して「木野」と表題作を読んだら凄く良かった
チラ裏
- 704 ：
- 完全無欠の妄想換気装置になりうると思う
これほど魅力的な主観は滅多に存在するものではない
しかもただ読むだけでお気楽に同調していけるのだ
ただ気になるところもある
主人公の巧妙な取り繕いから生まれる
あいまいな言動不一致が鼻につくのである
これは虚構ではなく真実である
これは主観ではなく客観である
あるいは自己矛盾に対する取り繕い
僕だってその気になれば感じのいい人を演じられるということだ
こうしたことが絶対的な主観（社会と断絶した個人？）の確立
それにともなう関係性や社会性の徹底的な排除という
作品の裏テーマとうまく結びついているのかもしれないが
- 705 ：
- そうだ、〜とこれだけは〜。
古本でないと手に入らないのかな？
緑のは持ってるんだけど赤と青も読んでみたい
- 706 ：
- 2015-03-22
性描写のシーンでつらくなります
（かんぱち、男性、36歳、小売業）
性欲や性のとらえ方に関しては、個人によって大きな差があります。
性欲がとても強い人もいれば、弱いというか、淡泊な方もおられます。
僕は小説家として性というものを、魂と魂を結びつける通路のひとつとして捉え、そのように描いています。
しかしもちろん性だけがその通路ではありません。ほかにいろんな通路があります。
というか、性はその通路のひとつのメタファーに過ぎないかもしれません。
そのように考えていただけると、僕としては嬉しいです。
僕はどちらかというと、性に関してはオープンな方だと思います。
そのような姿勢、というか考え方があなたの感情を傷つけているのだとしたら、それは申し訳なく思います。
もちろんそんなことであなたを軽蔑したりはしません。すべての読者の個性を認め、尊重するのが小説家の役目です。
「村上はこういうやつなんだ。そして僕はこういう人間なんだ」と思って気楽に本を読んでください。
人はみんなそれぞれにちょっとずつ違うんです。
村上春樹拝
http://www.welluneednt.com/entry/2015/03/22/203700
- 707 ：
- >魂と魂を結び付ける通路？
とのことだが人間関係は通路のようなものではない
感情なりの普通の交流は理解できないのか？否定しているか？
他者からの影響も他者からの批判もまるで受けつけないということを
別の言いかたで表しているように思える
軽蔑はしないし尊重するし個性を認めるというが
これも彼特有の関係性の断絶と排除の別の言いかたに聞こえる
相手を受け入れているわけではないのでは？
注意深く読むとすべての表現の奥底に
関係性や社会性の拒絶を取り繕う
彼の本質が浮き出てくるのでは？
絶対的な個（主観）の確立と
主観的（妄想？）な枠のなかだけでの他者の存在（味方と敵？）
それの迷走が彼の目指すものであり共感されるものであるが
それにしてもこの不正直な態度（自己欺瞞？）は何のためなんだろう
魂とか小説家とかの言葉に騙されないように
- 708 ：
- >>707
君が言う相手を受け入れるってどういうこと？
主観が客観に合わせたらそれは主観と言えるの？
主観と客観が他に共存する方法って何？
- 709 ：
- sageはメール欄だった、失礼
- 710 ：
- 702は、どこをとっても100%の主観なのに
「注意深い読者である俺にだけ理解できる真実」
みたいな調子でしゃべるサイコパスだから
いちいち相手しても適当にはぐらかされるだけだよ
- 711 ：
- 皮肉なことだが
質問者は自分の世界観にしがみつく人間に限られている
そこで村上は関係を持つ（魂の交流？？？）ふりをする
当然質問と答えはかみ合わないし残るのは
言外に『やれやれ』をほのめかした彼特有の（自称？）親切な態度である
おふざけ（それもハルキスト好みの上から目線の？）と思われるが
裏に隠された関係性否定のお手本としては
こうしたやり取りのほうが好都合なのである
売春婦相手の恋？の物語のように
あらかじめ喪失しているものを
喪失していないかのように特別なものかのように
脚色し振舞うのが村上らしさであり
村上好みのお芝居（ファンタジー）だからである
- 712 ：
- 703
普通の人間関係は感情の交流があるという意味だよ
いい意味でも悪い意味でも相手から影響を受ける
個人的信念も大事だがほかにも優先されるべきものもある
もちろんだれもが客観的になろうと思っても無理な話だが
目の前の相手の気持ちはこちらには伝わってくるし
こちらから伝えたいことは伝わるか伝えるようにしている
何かを共有したり対立したりして関係性は微妙に変化していくのだと思う
そうした関係性からは誰も逃れられない
村上の主人公はもっと主観的（妄想型？）だ
関係性や社会性を根底では否定している印象だ
彼は他者を巧妙に描写しながらかみ合わない会話を続ける
彼は何かを正確に説明しようとするが必ず途中で断念する
自己完結しない状況の中で壁を作るか穴倉に潜り込む
メタファーではなく文字通り彼は関係性のない世界を目指している
実は相手の話は聞いていないし実は相手から影響は受けていないからだ
ただ自身が相手に抱いた独善的なイメージのみに影響を受ける
そういうところは主観的妄想としか表現しようがない
- 713 ：
- 彼は人を傷つけるつもりもないし傷つけられるつもりもない
何度も何度もそうしたことについて語り続け
それは相手とのストレートな関係を望まないというメッセージに変わっていく方かに区分しているがどちらとも何かを共有しているわけではない
感覚的にくっついたり拒否ったりサポートされたりしているだけだ
彼以外の人間は消えていく。ただその喪失感は
あらかじめ存在しない関係性を失うような奇妙なものである気がする
彼に必要なのは彼以外の人間ではない
もともと存在していない人間以外の何かである
705
同じ人なのかな？
サイコパスねえ、、、
君のほうが純然たる主観的意見に見えるよ
あはは、こちらからはうらやましい限りだけどね
- 714 ：
- あれれ？
＞方かに区分しているがどちらとも何かを共有しているわけではない
敵か味方かに区分しているが
どちらとも何かを共有しているわけではない
- 715 ：
- >彼に必要なのは彼以外の人間ではない
>もともと存在していない人間以外の何かである
すごい決め台詞出た
小説にそんなことが出来るってすごい
- 716 ：
- >>714
703です。705とは別人
初期の作品群の分析としては悪くないとは思います
しかし、デビュー作で主人公は
「結局のところ、文章を書くことは自己療養の手段ではなく、
自己療養へのささやかな試みにしか過ぎないからだ」
と、彼はいま病んでいることを明言し過去を振り返り物語は始まります
つまり、君が指摘している主人公の振る舞いや考え方にこそ
主人公がいま病んでいる原因があるのではないかと、
過去を語ることで省察しているのではないのかということです
僕はそんなふうに読んでいます
- 717 ：
- そうね。個々の主観は主観のまま終わってしまうところはあるよ
関係性は重要だと思いながらもほどほどレベルになってしまう
それで満足する人もいるし満足しない人もいる
ここでもほどほどの現実とお付き合いして村上本は別世界と言ってた人もいたな
村上＝主人公（単純ではなくややこしい重なり方だけど？）なんだろうけど
失った何かを取り戻そうとしているかのように見える
それは信念なのか正義なのか誰かの心なのかあるいは尊厳なのか自尊心なのか
あくまでも個人的（主観的？）な何かであることは間違いないのだが
具体的にはよくわからない。ただ彼には深く傷ついた形跡がある
と同時にその傷と関係あるのかどうかわからないが
彼は精巧なバーチャルワールドで作りあげそれを広げていく
そこで電動仕掛け？の女の夢を見続けるが
あらかじめ失われている何かをとり戻すことはできない
- 718 ：
- 2015-03-27
空から魚が降ってきた
（しばる、女性、35歳、薬剤師）
へえ、そんなことを体験されたんだ。僕にはそんな体験はありません。すごいですね。
しかし体育の先生が何事もなかったように、ほうきでささっと掃いてしまうというのもすごいなあ。
いったいどこのお話なのでしょう？
ただ、空から魚が降ってきた、あるいはカエルが降ってきた、というような話は世界中でこれまでに何度も報告されています。
聖書にもそのような話は登場します。原因はわかりませんが、そういうことは実際にあちこちで起こっているようです。
映画「マグノリア」の最後にもカエルがいっぱい降ってくるシーンがありますが、これは完全に聖書のイメージを
踏まえたものだと思います。一種の終末的なものとして。
僕が『海辺のカフカ』で魚の降ってくるシーンを書いたのは、この映画が公開されたのとほとんど同じ頃だったんですが、
書いたあとで映画を見てびっくりしました。「え、同じじゃないか」と。
でも僕は昔から、魚が降ってくる話を一度書きたいと思っていたんです。
蜷川幸雄さんが演出した舞台の「海辺のカフカ」でもこのシーンは圧巻でした。
村上春樹拝
http://www.welluneednt.com/entry/2015/03/27/173400
- 719 ：
- 2015-03-27
人はなぜ物語を欲するのか？
（バハレイヤオアシス、男性、44歳、会社員）
僕らは何かに属していないと、うまく生きていくことができません。
僕らはもちろん家族に属し、社会に属し、今という時代に属しているわけなんですが、それだけでは足りません。
その「属し方」が大事なのです。その属し方を納得するために、物語が必要になってきます。
物語は僕らがどのようにしてそのようなものに属しているか、なぜ属さなくてはいけないかということを、
意識下でありありと疑似体験させます。そして他者との共感という作用を通して、結合部分の軋轢を緩和します。
そのようにして、僕らは自分の今あるポジションに納得していけるわけです
（あるいは納得できない人は納得できるポジションに向けて進んでいきます）。
それが物語の持つ大事な機能のひとつであると、僕は基本的に考えています。
もちろん物語にはそればかりでなく、ほかにもいくつかの大事な機能がありますが、とりあえず。
村上春樹拝
http://www.welluneednt.com/entry/2015/03/27/173300
- 720 ：
- ＞僕らは何かに属していないと、うまく生きていくことができません。
面白いね。村上作品の主人公は、
（いわゆる一般社会という意味では？）どこにも属さない夢？を見ている
ような気がするのだけど
村上作品において、家族なり社会なりは物語から削除されている
主人公は、いま（⇒団塊世代における）という時代に属しているようにも思えるが
よくわからない。例のメタファー的？な時代性なのか
＞意識下でありありと疑似体験させます。
意識できないから意識下なのに、なんで彼だけが意識できるのだろう
＞他者との共感という作用を通して、結合部分の軋轢を緩和します。
彼は主観的に他者を描くこと他者を探る？ことは巧妙だが、
共感については懐疑的な印象。むしろ共有を避け続けている
彼こそが結合部分の軋轢を恐れている？？？
（なぜ軋轢がいけないのだろうか）
緩和＝逃避（消去）のような印象だ
- 721 ：
- ＞あるいは納得できない人は納得できるポジションに向けて進んでいきます
これはとても納得できる。まさにその通りだからだ
だが関係性という意味では非常に懐疑的であり
関係性に対する不信感＝納得できないが
現実に代わる虚構を構築しているような
共感（主人公と読者）は存在するが
共感（主人公と他者）は存在しないような気がする
それも不思議といえば不思議なんだけど
その辺がいつも変な感じがする
- 722 ：
- >>721
＞共感（主人公と読者）は存在するが
＞共感（主人公と他者）は存在しないような気がする
『色彩を持たない多崎つくると、彼の巡礼の年』は読みましたか？
君が納得できるかどうかは分からないが、
そのへんのことについて言及していると思う
- 723 ：
- オンライン英会話してるが、やっぱり村上春樹すげーよ。どこの国の人も知ってて本読んだことあるよと
言ってくるしノーベル賞とるだろう。
ノルウェーの森の何が面白いのかと今日聞かれたが、微妙すぎて返答に窮したw
性的描写ばかりだし、まさかそれ触れるのもなあと思ってね。
- 724 ：
- >>723
＞ノルウェーの森の何が面白いのか
ほめてないじゃん
- 725 ：
- 春樹はエッチな作家だからな
- 726 ：
- この人の作品は300ページ以下ならどれも傑作だろうな、と僕は思った。
- 727 ：
- ミステリーものを読んでいる人は、村上作品は文学に対する冒涜だと
感じるんじゃないかと思う。
ミステリー（に限ったわかではないが）は、架空話しであるにせよその中では辻褄が
あっていて、細部に様々な工夫が施され、作者の苦労がうかがえるのに対し、
村上作品は、話があちこちに飛び過ぎて、謎は謎のままだし、読み進むにつれて
不信感や不快感を感じるんだと思います。それを
「人によって様々な解釈ができる」、「多様な解釈が許される、」
というのかもしれませんが、私は理解できなかった。
言い方は悪いですが、適当に話を膨らませても、
「それは、多様な解釈ができる」
と言うこともできるということです。
- 728 ：
- 『ノルウェイの森』を上巻の半分ほど読んだところでおなか一杯
単調な文章、凡庸なるキャラクター、平和な文脈、無駄に長い長編、それらが読み手の神経を弛緩させると同時に思考力の低下を引き起こし、
まるで変性意識に入れられるような感じになる
お経を読んで時と同じ効果を発揮するのだろうか
ドーパミンが出やすい状態にはなるんだろう
中毒になるのも分かる
- 729 ：
- ノルウェイの森 上下巻
ねじまき鳥クロニクル 3巻
1Q84 3巻
買いそろえてしまった
とても読めそうにない
それが問題だ
- 730 ：
- テーマが分からない。学びもない。
- 731 ：
- 実用書や論文じゃないんだからさ
テーマとか学びとか誰も求めてないよ
そこに世界があるか、なにか感じられるかじゃないのかな？
- 732 ：
- 「文学に対する冒涜」ってすごいな
きっと自分でも気づかないうちに何かの信者になってたんだろうな
- 733 ：
- 井戸から抜け出して巡礼しちゃう物語だ
あれこそ関係性に目を向けようポーズで
関係性の全面否定に行き着くという話では？
主人公はボクではないのが半分ボク？
（逆によりボク的になっている。次作品では、
三人称ながら完全ボクに戻っているが、
ボク的なものもうまくごまかしている）
なぜか他者は脅威？軋轢？悪意？としてのみ描かれ
（それこそ友だちいらねえだろレベル）
他作品よりもリアルに他者を描こうと試みているが
第三者視点ですと全然リアルでなく（滑稽？に）なっている
１００％ぶりっ子風主観的妄想が中途半端なので
他者への不信感と猜疑心がにじみ出てきて
話全体を陰鬱（心底ボッチ好き）にしている
自分を傷つけるリアルな他者
VS自分を傷つけないアンリアルな妄想
これがつくる君の聖なる闘いだとして
あらかじめ喪失している関係性を
とりつくろいながらも失うという設定が善き物語なら
巡礼と大げさに宣言しながらも
結局は井戸の中から抜け出すことはないので
その奇妙さは本当に驚きだね
- 734 ：
- トマスピンチョンとドンデリーロを読む事にした
- 735 ：
- 2015-03-01
小説家としての冥利
はじめまして。沖縄のとある精神病院の待合室からメールしております。私は患者ではなく、医薬品の営業マンをしております。
村上さんの作品は何度も何度も読み返して味わっております。受けた影響は小さくないです。
もし作品を通して世界に大きな影響を与えられるとしたら、どんな影響を与えたいと、村上さんはお考えですか？
是非、聞きたいです。
（のーりーずん、男性、28歳、MR）
出口を見失って苦しんでいる人に、
「出口はあるかもしれない」と思わせることができたらいいなあと思っています。
もし誰かにそういう影響を与えられたら、小説家としては冥利に尽きます。
村上春樹拝
http://www.welluneednt.com/entry/2015/03/01/173300
- 736 ：
- 2015-04-05
多崎つくると沙羅の「その後」
（Dance in the dark、女性、38歳）
申し訳ないのですが、そればかりは僕にはわかりません。
僕が知っているのは本に書いてあることだけです。
そこから先の話がどうなるか、その判断は読者のみなさんの心に委ねられています。
未解決の疑問を抱えたまま生きていく人生も悪くないものですよ。
しっかり抱えていれば、いつかふとその疑問が解ける瞬間がやってくるかもしれません。
答えは常に与えられるものとは限りません。
物語はあなた自身を映す鏡です。その鏡になにを映すかは、あなたが決めることです。
村上春樹拝
http://www.welluneednt.com/entry/2015/04/05/073000
- 737 ：
- 彼女がノルウェーの森を好きだと言っているんだけどこれすごくエロいよね
こんな小説が好きな女って・・・
- 738 ：
- この人、ベストセラーを連発しながら無責任（無関心？）
に見せている（演出している）ところあるよね。
反面、都合の悪い解釈？に関しては敏感に
対応（拒絶）しているところもないわけでもない。
この人ほど自分の作品について語りたがる人はいない？
（もしくは飢えた？読者がそれを熱望している状況？）
放っておけばそれこそ大げさなポーズまで加えて
いつまでも自身や自身の作品について語ってしまうでしょう。
ただ断定的なものや確信的なものは執拗に避け続けるところもある。
内容はタメになりそうで面白そうなんだけどいつも迷路に
入り込んだ（迷い込んだ）変な気分（陶酔感？）にさせられる。
＞出口を失って苦しんでいる人に
「出口はあるかもしれない」と
思わせることができたらいいなあと思っています。
毎度おなじみの村上節？（団塊世代の広告コピー風？）
一行目（キャッチ）は確信に満ちているようで
その後は『かもかもかも表現』をこれでもかと続け
虚構なのに、クライアント？のリアリティ感を刺激し共感に持っていく。
例によって受けそうなテーマやフレーズを使いつつも
非説明的になっていて、反論自体が成立しにくい独特の言い方だよね。
クライアントにふって想像力を膨らますという戦略なんだと思うけど。
（あなたが勝手に膨らませただけので、こっちには責任ありません？）
- 739 ：
- 確かにこの人の作品は内容的には
主観的妄想の迷路であると言われればその通りだし
出口がどうのこうのにこだわるところなども
まさにその通り（作品の通り）なんだけど。
迷路とか出口なしとかシステムと個人いうテーマやフレーズは
20世紀後半の決まり文句のようなところがあるけど
サルトルやカフカやオーウェルは
他者やシステム、それとの関係性という概念を誠実に描こうとしている。
逆に描ききることによって次なる可能性を示していた？
でもこの人の世界で《つきとめるという行為》は
言葉や表現そのものは多様で潤沢だけど
いつもあいまいで最後には希薄なところに終着する気がする。
信念や確固たる方向性が描ききれていないから
次なる可能性もほのめかしだけに留まる。
（前進していないのに前進していると言い張る奇妙な楽観？）
それが新しいとか独特と言われればその通りなんだけど。
ある意味リアルな状況なんだろうけど
なんだか腑に落ちないところもたくさんある。
よく言われる空気感とか世界観なんだけど
- 740 ：
- とにかく作者⇒主人公⇒読者につながる
妙に甘ったるいナルシズムが顕著なのが引っかかる。
作品以上に質問解答でにじみ出ていると思うが
整理できない自己矛盾を平気で押し通す
自己中で女性的？である感覚的な甘ったるさと
団塊のモンスター上司のように
限定したリアクションを微妙に（かつ強制的に？）
要求するような傲慢さなんだけど。
どちらの要素も解答する上でとても不適切では？
なんでそんなことしているんだろう？と思う。
もちろん余計なお世話だけどね。
もしディフェンスが完璧な国民的ベストセラー作家に
そういう性質が実際にあるとすれば
あの巧妙に飾り立てられつつも
とことん閉鎖的で居心地のよい物語によって
主観的妄想を安易に喚起されちゃうのも考えものだよね。
- 741 ：
- 言葉じりは軽いが凄まじいまでの粘着質を感じるな
- 742 ：
- >>737
むしろセックス描写は淡白すぎるぐらいだけどね
現実のものとは完全に別物
- 743 ：
- ネルケ無方が質問しててワロタｗｗ
- 744 ：
- >>740
頭悪そう
村上春樹好きな奴って自分の周り、全員性欲猿でナルシストだったわー
少しでも批判されると烈火の如く怒り狂うし自己中だったし
大した事書いてる訳でも無いのに回りくどい言い回しして難しい事言ったつもりのしたり顔
- 745 ：
- ↑完璧な自分語りか？
- 746 ：
- ノルウェイ今度英語版で読もう
- 747 ：
- >>746
penis
- 748 ：
- 村上春樹に触発されて個人的に井戸掘りを始めたらなんか色々出てきてヤバい
これまで見ないようにしてたドロドロとしたものが出てくる出てくる
下手したら日常生活が崩壊しかねないわ
村上春樹作品の芸術的価値の如何についてはなんとも言えないけど、井戸掘りはガチだと思う
- 749 ：
- 梯子外されないように気をつけてね
- 750 ：
- 公式サイトで子供を持たないことの理由をパブリックにしたくないと書いてある。
さあ、どんな理由か考えよう！
- 751 ：
- ＞申し訳ないのですが、そればかりは僕にはわかりません。
僕が知っているのは本に書いてあることだけです。
そこから先の話がどうなるか、
その判断は読者のみなさんの心に委ねられています。
読者参加型のイベント？という体裁だね。
（読者にとっては？）主人公の主体性や
テーマや結末に独自の（スノッブな？）リアリティがあっても
本当のところはあいまいなものだから
なぞなぞ出されて喜ぶ子供みたいなところはあるよね。
（ここからなんでもかんでもメタファーが始まった？）
これは村上以外なかなかマネのできない芸当だ。
村上作品は巧妙かつサービス精神豊富でありながら
(関係性や他者がそもそも存在しない世界だ？)
主観的妄想喚起システムとしてのみ機能するから
こうしたところに落ち着くという見方もできる。
（社会性を度外視して？）
主体性があるかのようにふるまいたい読者が
主体性があるかのようにふるまう主人公に安易に感情移入する？
物語にはそうした装置のようなものがうまく埋め込まれていて。
作為的にニセモノの個の確立とやらを実感（錯覚？）させる。
- 752 ：
- ＞未解決の疑問を抱えたまま生きていく人生も悪くないものですよ。
しっかり抱えていれば、
いつかふとその疑問が解ける瞬間がやってくるかもしれません。
これも聞こえのいいイメージをうまく組み合わせているが
よく読むとダブルバインド＝同時に相反することを要求している。
団塊の親父が大好きなレトリックだ。
未解決のものを解決するか解決しないかの選択は
主体的な意志や行動によるものしかなく
悪くないものでも抱えていくものでも
ふと解ける瞬間がやってくるのものでもない。
なぜ村上はこうした表現を好むのだろう？
対社会への主体性を提案しているようで
実は主体性も社会も否定している？
もしくは他者の主体性そのものを認めていない
そうした自己矛盾を好む教祖様が
他者の主体性を必要としないイコール
実は自身の主体性を社会的には確立できないという
無力な信者を集めたのかもしれない。
- 753 ：
- ＞答えは常に与えられるものとは限りません。
物語はあなた自身を映す鏡です。
その鏡になにを映すかは、あなたが決めることです。
これも物語（教祖）に主体性があって（あるかのようで？）
読者（信者）にも主体性を持つように提案しつつ
本当のところは読者には主体性も答えも与えない？のだ。
そもそも答えは自分で（主体的に）見つけるものなのに
答えは与えられるものだとほのめかしまくった上で
なぜかつきはなしたりすることも言いつつ
挙句の果ては何を言っても鏡にされちゃうわけだから
これも奇妙なレトリックだね。
おそらくだけど村上ファンは
自分にも他者にも主体性を期待しながら
主体性そのものはいらないという自己矛盾を抱えながら
村上作品の主人公に安易に感情移入し
麻薬のような主観的妄想を受動的に楽しみつつ
個が確立したかのような錯覚は味わうのだろうね。
だから村上ファンは何も語れない。
キャラが好きとか嫌いとか文章がうまいとか？
世界観がどうのこうのとかレベル？
まあ自身の安易に喚起された主観的妄想を語っても
映画化みたいに現実的には滑稽になるし
そもそも主体性はあるかのようなだけの世界なんだから
- 754 ：
- でもそれでいいかもしれない
村上の裏テーマは何と言っても他者や関係性や否定だから
主人公以外は主体性を持つ必要はない。
とはいえ主人公だけが主体性があるようにふるまっても
結局は主人公の主体性も怪しいものとなる。
主体性と他者や関係性は関係あるからね。
だから、それでも前進しなければとか言われると
希望を抱くというよりは
むしろその反対の気分に近いものとなるはずだ。
こういう感想はおかしいと思われるだろうけどね。
- 755 ：
- 裏テーマって…
それって自分でどんな読み方も可能だと証明してるだけのような気がする
- 756 ：
- 2015-04-16
最期を看取った『ノルウェイの森』
職業柄、いろいろな人の最期に立ち会います。先日もある60代の男性患者さんとお別れしたばかりです。
その人は声の低い素敵な男性で、病室に行く度、いつも『ノルウェイの森』を読んでおられました。
どっちかと言うと、「下」の方をよく読んでおられたと思います。
その人は自分の余命を、しっかりと理解しておられました。
「後悔ばかりで眠れないなあ」と、明け方まで起きておられたこともあります。
最後の最後まで、彼のそばには『ノルウエイの森』が置いてありました。
あんなに人がたくさん死ぬ話の、どんなところが彼を救っていたのかわからないような、でもよくわかるような気がします。
村上さんの本が、こんな風にも読まれていることをぜひ伝えたくて、書かせてもらいました。
ちなみに、神戸のチャリティで、村上さんの冷たい手で握手していただいた者です。
村上さんが冷え性じゃなくって、ほっとしています。絶対長生きしてくださいね。
（りんりん、女性、40歳、看護師）
神戸で握手した方ですね。お仕事、いろいろたいへんだと思いますが、
これからも多くの人を助けてあげてください。
僕もそのうちに助けてもらうことになるかもしれませんが。
そんな風に僕の本が読まれているというのは、とてもありがたいことです。
そうですね。あの本ではたくさんの人が死んでいきます。
そして主人公の「僕」は生き残っていきます。
そして生き残ることの責任を引き受けていきます。
僕もできるだけ長生きをして、僕なりの責任を引き受けていこうと思います。
村上春樹拝
http://www.welluneednt.com/entry/2015/04/16/173300
- 757 ：
- 750 ???
便宜上裏テーマって言っているだけで
もろ表テーマだよ
村上全作品のテーマは共通している
他者と関係性の強力な否定だよ
もっと言えば、そういう願望だよ
だからそういうのを求めてる奴が乗っかるんだ
代わりに提供しているのが主観的妄想だよ
ためしに村上作品の登場人物を考えてらん。
そこに人間関係なんてものはないよ
恋人でもないのに恋人のようにふるまう
主体性のない性的対象
友だちでもないのに友だちのようにふるまう
主体性のない下僕的？対象
安易に妄想を刺激したりご都合主義だったりする
ツールのようなものだよ
ニセモノの個の確立のためにも必要だが
結局は消されるかそもそも実は存在していない
あらかじめ失われた喪失感を失うという流れなだけだよ
生き残ることの責任？？？
とんでもない。最初から殺してしまってるだけだよ。
そういう小説が人気だというのも仕方ないけど
決して善き物語ではないよ。
- 758 ：
- 村上春樹みたいな人が、メインストリームになったり、
権威になっちゃったりすると、なんか滑稽。
第二の大江健三郎化していくんだろうなー。
作品も自己模倣化してるしね。
社会との関わりは、作品を通して行うものと思ってたはずの人が、
年取ってから生身の人間として関わろうとし始めちゃうのは何故かね。
作品の力が無くなってきた事に気づいちゃうのかな？
- 759 ：
- 【中央日報／社説】村上春樹氏「相手国が『もういい』というまで謝るしかない」…安倍首相は良心の声に耳を傾けるべき[04/18]©2ch.sc
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1429321055/
- 760 ：
- >>759
日本の文化人って、ちょっと有名になると政治のことなんか分りもしないのに、必ず反日的なことを言う。
これって何なの？
- 761 ：
- 村上の小説は良く読まれるらしいが、だからと言って「相手国が『もういい』というまで謝るしかない」などと誰に言ってるのか？
日本国民（俺）に言ってるのか、日本の政治家に言ってるのか、どっちにしても尊大な人間だ。
- 762 ：
- 北野武の映画は、失礼ながら面白くも何ともない。
が、北野武自身は国際的にあれだけ有名になっても、村上のように偉そうな？ことを言ったことを聞いたことが無い。
- 763 ：
- >>762
北野武の場合はテレビに出られなくなるから政治的なこと言えないって事情もありそうだが
まあそれは別として、村上春樹の政治発言はちょっと薄っぺらには感じる
少なくとも作品の出来に比べると驚くほど平凡というか…
言ってることは正しけど、でも当たり前過ぎてありがたみが無いという感じ
- 764 ：
- 日本にあまり居ないから真剣さは感じない
- 765 ：
- >>762
>>北野武の映画は、失礼ながら面白くも何ともない。
面白いよ。春樹の小説なんかよりよっぽど高度だわ。
- 766 ：
- たけしファンだがアウトレイジとか全く面白さがわからなかった。
演ってる連中が一番楽しそうだった。
- 767 ：
- 次と言われてる大長編いつでるの？
- 768 ：
- てか、ひさしぶりにカフカ読み返してるけど、アイヒマンくだり面白いわぁｗ
あたえられたユダヤ人処理という仕事に一生懸命に取り組んで
最終的に自分の計画を阻害するそこにある戦争さえ憎んだ件がすばらしいｗ
こういう風に大きなものをザクッとまとめる文章能力は素晴らしいよね。
- 769 ：
- 【芸能/作家】村上春樹氏「相手国がもういいというまで日本は謝るしかない」
3: 04/19(日)23:07 ID:eT08Fzfp0
村上の言葉に傷ついた
俺がいいと言うまで謝罪と賠償して
4: 04/19(日)23:07 ID:SULIzmWC0
1000年続けるのはキツイっす
616: 04/20(月)00:57 ID:vYTugtwUO
>>603
村上は在日朝鮮人だろ
大江健三郎の下位互換
666: 04/20(月)01:14 ID:vYTugtwUO
こういう売国奴一番ムカつくんだわ
村上春樹のクズ、お前が日本国民に謝れ！ゴミクズが！
717: 04/20(月)01:34 ID:vYTugtwUO
そもそも弱肉強食の時代に日本は頑張っただけで、弱かったら日本がやられてたよ
強かった事が駄目ならまず先に侵略した欧米諸国が謝罪すべきだが謝罪してない
日本だけ謝罪を繰り返してチンピラ国家にカモにされてる現状も分からないアホなのか村上春樹は。
- 770 ：
- 「韓国は欧米人の無知に付け込んで、慰安婦問題を歪曲し、拡大しようとしている」
元ＮＹＴ東京支局長 ヘンリー・Ｓ・ストークス 英国人
「朝鮮人慰安婦はすべて売春婦か、両親に売られた者ばかりである。もし、女性たちを強制動員
すれば老人も若者も朝鮮人は激怒して決起し、どんな報復を受けようと日本人をRだろう」
実際、あの強硬な反日政策で知られ、徴用工に対する補償などあらゆる問題を日本に突き付けた 李承晩（イ・スンマン）韓国の初代大統領ですら、 慰安婦問題は取り上げなかった。
なぜなら慰安婦は「問題とする価値もない」と思われていたからだ。
韓国が慰安婦問題で、反日感情を抱く根拠はない。このような理不尽な「反日」運動が続けば、やがて韓国は 大事な隣人を失う。
ただ、この問題については、韓国だけに非があるわけではない。
日本はこれまで韓国に対し、歴史問題について腰をかがめ過ぎた。 正しいことを主張せず、不必要なまでに韓国の言い分をそのまま受け入れてきた。
その最悪の事例が、１９９３年の「河野洋平官房長官談話」だ。
韓国は慰安婦問題を事実として固めるため、全米各地に慰安婦の碑や像の設置を進めている。
欧米人はアジアの歴史に関心がない。 こうした欧米人の無知に付け込んで、韓国は慰安婦問題をナチス・ドイツによるホロコーストに結び付け、 問題を歪曲し、拡大しようとしているのだ。
もはや日本にとって、慰安婦問題は国家の名誉がかかわる重大な問題になっている。
日本がすべきことは、あらゆる資料を調査し、真実を明らかにして世界に発信することだ。そうでなければ、愚かな偽りが歴史的事実とされてしまう。
真実に勝る正義はない。偽りが歴史に刻まれれば、それは日韓両国にとって悲劇である。
ストークス著 「英国人記者が見た 連合国戦勝史観の虚妄」（祥伝社新書）
参考資料
慰安所で働いた朝鮮人の日記 − 慰安婦は貯金もできた、廃業の自由もあった
http://www.youtube.com/watch?v=KqnTPt8qTR4
- 771 ：
- 【芸能/作家】村上春樹氏「相手国がもういいというまで日本は謝るしかない」
769: 04/20(月)02:02 ID:vYTugtwUO
自分が謝罪せず、第三者的な立ち位置から日本が謝れという主張はまさに反日韓国人の言い分。
お里が知れる。
786: 04/20(月)02:16 ID:vYTugtwUO
◆謝罪は反日体制の維持につながる◆
井沢元彦
「韓国は朝鮮戦争で南北分断の原因を作った中国に対しては何も言わない。」
黒田勝弘 「それは中国との国交正常化の時に、朝鮮戦争のことを謝れと言おうとしたが、中国から『問題にならない』と門前払いされたからです。その後も何も言わない。」
井沢元彦「毅然とした態度に出れば、文句を言わないんですね。」
黒田勝弘 「相手が応じなければ外交カードとしての効果が無くなるということです。
歴史カードは、日本人が『すみません』と言ってすごすご引き下がる圧力効果と、韓国人にもたらす元気の素としての効果があるから維持されるのであって、
効果が無くなればカードは使えない。たいていの日本人は韓国から非難されるとひるみますね。でも井沢さんはひるまないでしょう。
それは両国の歴史を研究して反論する知識があるからです。」
井沢元彦
「韓国についてあまりにも不勉強だから、理不尽な要求にもペコペコ頭を下げて従ってしまうという事ですね。」(『なぜ中国人、韓国人に媚びるのか』井沢元彦)
797: 04/20(月)02:27 ID:74TJ/hbv0
子から孫へと「加害者」と「被害者」
曾孫くらいになると話がウリナラファンタジー化だろ 伝統芸能ですねｗ
798: 04/20(月)02:28 ID:ChYg8u5d0
朝鮮による対馬侵略を謝らせよう。賠償もさせよう。
従軍慰安婦だの強制連行などと言うプロパガンダによる侵略行為も謝罪させよう。
799: 04/20(月)02:29 ID:yG/Opo4z0
こういう馬鹿が今の日本の若者を苦しめてるんだ
戦後生まれで戦争をただただ悪とする奴は害悪でしかない
- 772 ：
- 【芸能/作家】村上春樹氏「相手国がもういいというまで日本は謝るしかない」
810: 04/20(月)02:33 ID:tnZFwDFl0
完全に頭おかしいわｗｗ
839: 04/20(月)02:49 ID:npyhQXaMO
大江の真似をすればノーベル賞が貰えると思ったのか？(´･ω･｀)
可哀想に 毎年毎年ノーベル賞ノーベル賞言われておかしくなってしまったか？
845: 04/20(月)02:52 ID:41DJShfyO
>>1
だったらお前は死ぬまでペコペコ謝罪してろ ゴキブリチョン公野郎め
846: 04/20(月)02:53 ID:uQciZasq0
謝罪したら相手の嘘を肯定することになるからな
847: 04/20(月)02:53 ID:XPKe/LEj0
もういいと言うまで謝る？
そんな馬鹿な国あるかよ、どんだけ謝罪と金を払ってると思ってんだ
夢うつつは本の中だけで勘弁してよ
860: 04/20(月)03:01 ID:vYTugtwUO
村上春樹がアホなのは
この発言で韓国世論がまた日本に期待し、パククネ政権に対日強硬姿勢を迫るようになるという事だ
881: 04/20(月)03:15 ID:mMjEi0pc0
在日鮮人は、まず日本から出て行ってから偉そうに言えよ。 日本に寄生してるゴミムシのくせに。
857: 04/20(月)02:58 ID:CZ2C80YY0
何で日本だけが謝らないといけないのか
あの時代は戦争ばかりで東南アジアなんてどの国も占領されてたんだぞ
ヨーロッパの占領は善で日本は悪だとでも言うのかよ？ 頭大丈夫かこいつ
873: 04/20(月)03:08 ID:BC9JBPTs0
他人事だからこういうことが言えるんだろ。
- 773 ：
- >>760
あれを反日と解釈するのがおかしいのだよ
- 774 ：
- 天皇が脅されてなんかいなかったと思っている人が多いであろう。
私はルーズヴェルト大統領も、チャーチル首相も、スターリンも、闇の支配者たる国際金融資本家たちのグループに脅され続けていた、と書く。
天皇においておや、である。まことに日本は国際決済銀行（ＢＩＳ）により、利益追求システムの中に組み込まれ、ついに必然的に戦争状態の中に入っていく。
戦争は巨大なマネー・ゲームである。ヒトラーもスターリンも、それを知り尽くしていた。ルーズヴェルトとチャーチルはマネー・ゲームをさせられていたのである。
天皇が仕掛けた南進策は、巨大なマネー・ゲームの創造であった。この面を考察しないから、私たちの日本史は欺瞞だらけのエセ日本史となっている。
天皇と祖の一族は、三井、三菱、住友らの財閥と組んでマネー・ゲームをしていたのである。
それゆえ、国際決済銀行に日本銀行と横浜正金銀行が参加したわけである。
ひと度、この銀行組織に加入してから天皇とその一族は、国際金融のグループ、主としてロスチャイルド財閥の手の内に落ちていったのである。
ドイツのアフリカでの敗北を見こして、日本の役員たちも、スイスという黒い貴族たちの巣窟でマネー・ゲームに興じ、天皇のために金を稼ぐのである。
戦争がいちんばん金のもうかるゲームであることを天皇ヒロヒトほど知り尽くした人物は日本にはいなかったし、これからも登場しないであろう。
- 775 ：
- 第二次世界大戦はどのように仕掛けられたか。その第一はヴェルサイユ講和条約にあった。
日本は統治諸島を手に入れた。ドイツの賠償金を受け取るとの名目で、国際決済銀行ができ、ドイツに秘密裡に多額のドルを貸し与えた。
そしてナチス・ドイツを育てた。共産主義の恐怖を煽る一方で彼らは太平洋問題調査会をつくり、中国を共産主義にすべく動いた。
日本の天皇の野坂参三を使い、共産党国家中国の援助をした。これらはすべて、マネー・ゲームの面を持っている。
これらの動きに国際決済銀行がからんでいるからである。彼ら、この国際決済銀行を実質的に支配する国際金融同盟は、次々と日本に甘い汁を与え続けた。
青島の中国銀行の倉庫に大量のヘロインがあった。これから軍人たちはヘロインやアヘンの売買をやって大金を稼ぐ。
すべては彼らユダヤの国際金融資本家たちが考えた、日本を戦争に導くための甘い汁だった。満州国建設の金は麻薬によったと認めるべき時がきているのだ。
１９４５年１０月にＧＨＱが発表した皇室財産は３７億２千万円。日銀物価価格で計算すると３１１倍となり、７９１２億円。
東条の１０億とか１５億がいかに天文学的数字であるかが分る。
今の貨幣価値で数千億円の金を、東条はアヘン取引で稼いでいたことになる。これが戦争なのである。
国民の大半が飢餓線上にあり、住む家も焼かれていたとき、天皇から首相に任命された男は天文学的な利益を上げていたのである。
三井と三菱はペルシャから年ごとに船を出し、アヘンを仕入れ、朝鮮に送った。それをアヘンかヘロインにして中国人に売りつけた。
その金の大半は天皇と三井、三菱の懐に入った。その一部で国際決済銀行を通じてアメリカから必要な軍需物資を仕入れた。
戦争を長引かせるよう、国際決済銀行を実質的に支配する国際金融同盟が天皇を指導したのだ。
天皇とその忠実な部下である東条英機首相は、戦争を長引かせることで天文学的は利益を上げた。
麻薬を売りつけ、その上がりで軍人たちはメシを食っていたのに、何が大東亜構想なのだ。
- 776 ：
- 木戸は警察関係の連中と三日に一回ほどの頻度で会っている。これらはすべて天皇に上奏され、また天皇から伝送される。
平和運動を抑圧し、終戦工作を妨害しつづけたのは、天皇ヒロヒトその人であったことを理解しないと、戦争の本当の意味が分らない。
日本人だけが、昭和天皇を「無私の人』だち思っている。真実はまったく違う人間であったことは、ほぼ間違いのない事実である。
戦争がマネー・ゲームであることが理解できたであろうか。田布施のこのグループにやがて、吉田茂が一族として加わってくる。
上海にいたサッスーン、ジャーデｲン・マセソンというロスチャイルド財閥から援助され財をなした吉田健三は、ある長崎の女郎が生んだ子どもを養子にする。
吉田茂その人である。その子が長じて東大法科に裏口入学し、牧野伸顕の娘と結婚する。満州利権を守るため、田布施村の一族と血の契りを結ぶ。
のちにヨハンセン・グループを作り、天皇の承認のもとに、アメリカ大使のジョセフ・グルーに極秘情報を流し続ける。こうして、、マネー・ゲームは続くのである。
あのおとなしいような天皇は非常に頭が良くてですね、昭和天皇はズル賢くてすべて計算してたわけです。
だから日本をアメリカとの戦争に持っていくよう仕組まれたら、それに応えるよう敢えて真珠湾攻撃の大事なところで手を抜くわけなんです。
だからあれは山本五十六に命じますけど、山本五十六は言ってんじゃないですか。「一年くらいは持つ。勝った勝ったと言うだろう。だけど後はもう知らん」。
そしたら天皇はそれでもいいからやれというわけですよ。やらないと自分の身が危ない。スキャンダルをみなバラされて、全部失う。スイスに貯めた金も失うと。
- 777 ：
- もう一つ、石油を買うお金は何処から来たかということですが、日本は南方に攻め込みます。中国はもちろん、ビルマからタイからダーッツと行きます。
あそこにある金銀財宝をカッさらいます。そして日本に持ち帰ります。それを金を溶かして丸福といいます。
丸に福が書いた名前の金貨をつくり、それを持ってフィリピンとかに行って、農家の人に渡して食料を得る。
アメリカ軍は自分の国から大きな船で食料を運ぶんですけど、日本はそんな余裕はないわけで、現地調達をやります。
フィリピンで現地調達をするのに軍票というのが、こんなの受け入れません、フィリピンの百姓たちは。それで金貨をやります。
「そんならしょうがない」って言って、米をもらったり野菜をもらったりして、何万人の兵隊たちがフィリピンの農民から肉や魚を買います。これが戦争なんです。
で、もう一つ、その金貨を黄金をインゴットにしてスイスに送ります。スイスでスイスフランかドルに換えます。
そのスイスフランかドルを・・・国際決済銀行というのが出来るわけです。第一次世界大戦の後に出来ます。
その決済銀行を通して、日本はアメリカにパナマ国籍で金を払い石油を貰うと。で、アメリカとその石油で戦争をします。
太平洋でいっぱい戦争をしました。あれはアメリカの石油をもらって、アメリカの石油を使った軍隊と戦争ごっこをやったということですよ。ドイツも同じです。
戦争するのにドイツは分るように石油は出ません。石炭は出ます。で、ドイツのヒトラーが言います。「戦争をしろというけど石油が無い」って。
ロイヤル・ダッチッシェルというところのデｲターデｲングというユダヤ人がヒトラーに言います。「石油は渡す。やれ」って。
「誰が持ってくる？」「オナシスというやつのタンカーが来る」「戦争してたら沈没したらどうするんだ？」「オナシスの船は絶対沈没しないから心配するな」。
で、戦争中ずっともらいます。
- 778 ：
- ノーベル賞の背後にいるのはロスチャイルドである。
ノーベルはダイナマイトを発明し、巨額の利益を手に入れたが、その経営基盤はカスピ海・黒海油田であった。
当時のノーベル家は、油田開発のための資金繰りに窮していたが、ロスチャイルド家に融資を仰ぎ、
ロスチャイルド・ノーベル企業連合を結成し、事業を継続することができたことで、ロシアの灯油供給に支配的な地位を得ることになった。
ダイナマイトの成功は、そうした巨大な資金力を背景にしてであった。
現在最も権威あるとされるノーベル賞は、その資金源を辿ると、ロスチャイルド・ノーベル賞ということもできると多く指摘されている。
それは受賞選考が、ロスチャイルド家に対する貢献が大きな基準になっているといわれるからだ。
- 779 ：
- 最近クール？な理想主義者のふりをしてよな。
愛だけが地球？を救うような感じの？？？
＞年取ってから生身の人間として関わろうとし始めちゃうのは何故かね。
そうだね。本当は関わる気は最初からない？
＞どっちにしても尊大な人間だ。
作りこんだピュアさだからね。
＞
- 780 ：
- 憲法改正時にどうかっこつけるかだけど
寓話的な話をしてくれるんだろうけど
だから何？って誰も面と向かって言わないだろうね。
- 781 ：
- モノ書きなんてロクなのがいない
- 782 ：
- 物書きにもよる
- 783 ：
- 村上はヤクルトファンなのに
村上信者で巨人ファンんみたいなのいるね
虎の威を借る狐体質というか
- 784 ：
- こいつの相談ってただの自己アピールだよな
金と権力を手に入れたから
あとはイメージアップなんだろうけど
こいつほどクールなふりして
自分演出にこだわっているけど
かっこつけばかりで
中身は空っぽのところはあるね
- 785 ：
- >>772
村上春樹には失望した。
かなりアホになってるみたいだ。
国家なんて侵略と侵略されるのとの繰り返しなんだから、
やってることは謝るべきだけどやらなかったことは謝ってはならないのだ。
なんのために裁判や弁護士がいると思ってるんだ。
えん罪って知らないのか。やつは。
- 786 ：
- なんだかこの人のスタンスは変というかパクリだよね
ジョンレノン、プラス（最近じゃ）カミュとかもあるね
カミュはペストの主人公である種のかっこいい反抗を描いたし
カミュ自身もハンサムで小説中の恋愛もクールだ
ただこの人はそうしたセックスシンボルには
程遠い顔とスタイルをしている割には
かっこいいこと（ある種のパクリだけど）ばかり言っている
もしくは油断すれば時代遅れで傲慢な親父ハラスメント系発言
一方で僕のファンはきれいな人が多いと言い
一方で女性のみなさんハゲであっても性格のいい人をと言う
後者で自分を顧みず外見不要と言い（かばい？）ながら
前者で外見的にいい異性受けする自分という自慢をしている
本来なら恥ずかしい性格だと思われる発言だよ
そして僕の周りの女性は輝けとは安倍に言われたくないも
安倍に文句があるなら自分の意見として直言えばいいし
女性の代表でもないのになぜお前が代弁するのだ
なんか小狡さのようなものがにじみ出ている
しかもあの妄想恋愛ファンタジーは
反抗らしきものだけで終わるだけであり
小説自体も有言不実行であり、言動不一致である
ご本人はインタヴューのかっこつけ以外に
実践とか何もできない
いい人ぶっているけど本音はハラスメント好きの
ヘナチョコ爺さんだろうね
- 787 ：
- 質問の選び方が…
すっかり冷静さがなくなってるな
- 788 ：
- 回答に「そんなこと言いましたっけ？」が多い。
プロを自称するなら自分の書いたもんに責任を持ってくれ
- 789 ：
- 主人公の医師リウーは、「不条理」な状況に対し、
絶望してすべてをあきらめてしまうのでも、
神に救済を祈るのでもなく、
自らの職務を果たすべきだと説く。
それは「際限なく続く敗北」だと認めるが、
それでも「戦いをやめる理由にはならない」と
リウーは述べる。（ペストについて／桃井治郎氏のコメント）
いかにも村上が自分に使いそうな表現だろ
これって行動するかっこいい作家の書いた
かっこいい（小説の！）主人公のセリフだよ
なんで村上がそういう系のセリフを
現実の自らを表するのに使うのかが謎だな
そんな恥ずかしいことする小説家がこれまでいたか？
どう考えてもご本人はかっこ悪い外見だし、
行動するよりは井戸に潜っちゃう方のようなのに
ナルシズムだけは強力ということかな
主観的妄想小説を書くことを
自らの職務であると自ら語るのは
なんだかなあという感じだね
- 790 ：
- 【日韓】村上春樹氏の「日本は謝り続けるべき」発言が韓国で大反響＝「韓国に移民すべき」の声も
村上氏は先日、メディアのインタビューに応じた際、中国、韓国を含む第2次世界大戦の被害国と日本との関係について、
「謝ることは恥ずかしいことではない。細かいことはともかく、日本が他国を侵略したことは事実。
歴史認識はとても重要なことであり、日本ははっきりとした謝罪の言葉を述べることが大事だ」とし、
「相手国から『十分に謝ったのだからもういいよ』と言われるまで、謝り続けるしかないのではないか」と指摘した。
村上氏は、これまでにもたびたび日本の歴史認識について批判してきた。
AFP通信は、戦後70年の“安倍談話”が注目を集める中での村上氏の発言に、「深い意味がある」と報じている。
この発言について、韓国のメディアやネットユーザーの反応は大きく、
あるネットユーザーからは「村上春樹は日本にいるのはもったいなすぎる。韓国に移民すべきだ」との声まで上がっているという。（翻訳・編集/北田）
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1429459277/l50
- 791 ：
- 読者からのメールで生で見た春樹さんがおしゃれでかっこよかったって何度も言われてるな
正直体格と年齢を考慮してないださいファッションにしか思えなかったが
あんな風に盲目のファンから褒められ続けたら裸の王様になっちゃうな
- 792 ：
- http://www.sankei.com/smp/column/news/150425/clm1504250004-s.html
- 793 ：
- 質問に答えれば答えるほど浅い人格が露わになる
- 794 ：
- 深い人格ってまさか安部ちゃんのこと?w
今回のイベントはもちろん意図的なんだろうけど、政府によって調整済みの人間を揺さぶってるのが面白かった
意外とツイッター民より知的を自認するハテナ民方が実は調整済みの人間がゴロゴロいるのがよくわかった
まあ個人的にはそんなしょうもない奴ら弄るより、次の物語に時間を使ってくれ
そこそこいい歳なんだから
- 795 ：
- いい悪い抜きにして、安倍ちゃんのほうが、まだ現実的だよね。
村上は平和主義っぽい現実逃避型かっこつけポーズだけだから
政府が何にもしなくても、初めから自己調整できていて、ほどよく無害だよね
村上（もしくは信者）と、政府によって調整済みの人間と
具体的な違いがあるのなら、それを言葉にして、言ってごらん
絶対に無理だと思うよ。
で、揺さぶった＝煽っただけが、村上の意図だということだけど
上から目線のあなたは揺さぶられたしょうもない奴らとどこが違うの？
村上の次回作に期待してる（陶酔したい？）ってだけじゃないの？（笑
- 796 ：
- まともに読んだ事がない
何故その気にならないのか自分でも不思議
あのサイトの質問と返答見て余計遠のいちゃったようだ
- 797 ：
- 安倍ちゃんが深いなんて思わないけど、この人だってそうだよねｗ
- 798 ：
- 完全にノーベル症狙いのゴミ屑売国奴だな
こいつほど戦争を煽っている人間はいない
- 799 ：
- 今日の質問の
「いよいよ最終日になってしまいました！ 沢山の質問に答えていただきファンとしては夢のような出来事でした！」って
おかしくないか？
- 800 ：
- 軽いヨイショがないと採用されないんだよ
やれやれ、、、
- 801 ：
- 当主の最後の挨拶
http://www.welluneednt.com/
書斎より 仕事机からの風景
http://www.welluneednt.com/entry/2015/04/30/050000
4月30日（木）村上さんからの回答の更新終了
5月13日（水）「村上さんのところ」公開終了
- 802 ：
- >>800
そういうことじなくて
何ヶ月も前に質問打ち切られてるのに
なんで「いよいよ最終日」とかいう
質問があるんだ？ということ
- 803 ：
- >>802
メールを受け付ける最終日、じゃないの
- 804 ：
- 質問量が凄かった自慢と
忙しいのに自分はよくやった自慢したね笑笑笑
さらに自身の発言に対しての奇妙な責任逃れ？
あと関係スタッフへのわざとらしいねぎらい？
いまどきこんな臭い小芝居うって
馬鹿じゃないの？
でも信者の皆さんは
尻尾振ってお布施差し出すんだろうね笑笑笑
- 805 ：
- ノーベル賞は日本文学研究の大御所扱いのドナルド・キーンと大江健三郎が反対してたから受賞できなかったけど、
もうすぐ死にそうだから大丈夫だなｗ
- 806 ：
- キビシイ。村川さんのところ、ヒマな時ジョリジョリ読むのが楽しみだったのに。サイトクローズとか完全版2000円とかハッピーじゃない。
- 807 ：
- >>805
今回の『謝罪発言』も、どちらかというとリベラル寄りなノーベル賞選考委員の心象を良くするためにした、計算づくの発言だという意見もあるね。
狙いはとにかくノーベル賞だな。
- 808 ：
- 中村文則がノーベル賞をとるんじゃない？
掏璃って海外で評価高いみたいだし。
- 809 ：
- 所詮ビジネスなんだよね
で、スタッフさんも頑張る
- 810 ：
- 「仕事の合間に…」「翻訳の仕事が進まない…」「最近は、お返事がメインになっちゃってる」みたいな言葉を信じてました。
趣味でよく書くなぁ。毎日更新すると読むのも追いつかないほどの量になるんだなぁ、すごいなぁ。マラソンみたいだなぁ。本当に書くのがすきなんだなぁ。という気持ちを持ってました、が
「あ、仕事か」という気持ちにスイッチング、縮約され萎みました。いつから仕事になったのか知りませんが。
- 811 ：
- >>810
仕事は仕事でいいんじゃない？とにかくキチンと仕事してくれる人は信用できるよ。私生活関係ないし。
ただ、計算づくの発言で、善人ぶりながら己の祖国を貶めてまでああいった発言する人間は信用できんな。
その違いは大きい。
- 812 ：
- >>808
取れるわけないだろうwww
不倫中だと噂されてる西加奈子が宣伝文句でステマしただけ
- 813 ：
- >>811
「己の祖国を貶めて」とか臭すぎるな、お前ｗ
共産主義国家の政治将校とか秘密警察みたい
国民がどんな思想を持とうが勝手だろと
- 814 ：
- >>813
うん、そうだね。そうだそうだ。
- 815 ：
- >国民がどんな思想を持とうが勝手だろと
じゃあなんで
謝れとか安酒とか言うのおおーーー笑笑笑笑
- 816 ：
- 善意だとおもっていたのに仕事でやってただけという落胆。でもこれを考えだして辿り着く最終駅は、まぁどうでもいいじゃないか駅ですよね。
ヒマなので１つラッスンゴレライします。ハルキストってそんなにムカつきますかね。ハルキストも村上主義者も一緒な気がします。パンケーキかホットケーキか、みたいな。あ、またこの駅に着いてしまった。
- 817 ：
- 超長編は来年？ 生きてるかどうか自信ないわあ
- 818 ：
- ハルキストって村上小説の主人公の生き方にあこがれている人でしょ失笑
- 819 ：
- 絶対無理無理無理ーーー
バカでしょ！！！！！
- 820 ：
- >>818
ボクはかえるくんの生き方に憧れてました。読んだことないけど。
- 821 ：
- パンケーキ？？？カエル君？？？
それが面白いのかーーーーーー
馬鹿でしょ！！！！！
- 822 ：
- >>808
次に日本人でノーベル賞を受賞するんだったら、
小川洋子さんですよ。
ハッキリ言って、村上春樹は候補にもなっていないよ。
- 823 ：
- 安倍は学校が同じで子供の頃から知っているが浅い人間だ
原稿書いてる人間が優れている、自分の言葉を大切にするが
その内容は軽い、ただしスタッフを見つける術、子供の
頃なら友達探しとか巧かった
- 824 ：
- >>823
それは政治家としては、実に恵まれた才能の一つだよな。
村上春樹と何の関係があるか知らんが。
- 825 ：
- エラそうだけどーーーー
ただのもうそーずきだってーーーー爆笑！！！！
- 826 ：
- ノーベル賞取るとしたら東田直樹君だろうな。
村上なんぞ軽すぎる。
- 827 ：
- 「腹をくくる」って表現が好きだよね
なんかぶよぶよの腹が連想されて気になる
- 828 ：
- 村上が高校教師になったら
絶対生徒と性行してる
- 829 ：
- もうちょっと書いてくれないかなあ
インターバルが長過ぎるわ
まあそれが価値をひきあげる一因になってるんだろうけどさ
- 830 ：
- 突撃隊とジェイの続編を書いてください
- 831 ：
- 突撃隊とジェイの続編を書いてください
- 832 ：
- 春樹に頼りたくても、書けない無いんだから、
新しい物書きを見つけるしかない。
面白い文章を書ける才能を見つけ出すんだ。
それをしないから、出版界が地盤沈下してるんだよ。
- 833 ：
- >>832
一行ずつ空ける意味はあるのかよ
- 834 ：
- 文章もめちゃくちゃ
- 835 ：
- エラそうエラそうエラそうエラそうーーーー
ただのもうそーずき同士だってーーーー爆笑！！！！
- 836 ：
- 書けnineだよ！
- 837 ：
- 1．えらそーなの止める
2．もうそーずきわ止める
あーーーーームリムリムリムリムリムリムリ！！！
ムリムリムリムリムリムリムリィィィーーーーーーー！！！だわね
村上ファン！！爆笑！！！！
- 838 ：
- ハルキチこと村上春樹でぇす
- 839 ：
- すっかり存在感がなくなったな
早稲田マスごみによる宣伝してる間だけ存在する作家
- 840 ：
- マラソンに例えると春樹が2時間5分。
元東大学長が2時間5分10秒。
報酬は春樹が1兆円。元学長は10万円。
これが市場原理主義の恐ろしさだ。
- 841 ：
- 春樹は勝ち目のないフルマラソンなんかエントリーしません
オナニーのウルトラにエントリーします
- 842 ：
- 春樹には是非神戸の少年Aの手記について触れてほしいと言うか触れる義務みたいなものがあるように思う。
彼はよい読者みたいだし、まさに無意識でつながっているんだろうし、これをもとに悪を描いて欲しいし、描くべきだろう。
- 843 ：
- 彼を書くことによって遺族を痛めつけるのは得意とするところだろうね
- 844 ：
- 無理無理
社会性の全くない作家だということはとっくにわかってることだろう
慰安婦問題でも馬脚を表しただけだった
結局「リトル・ピープル」とかいって曖昧にしてごまかすしかできない
具体的な問題をリアルに描く、考えることができないからファンタジーにしかならない
- 845 ：
- 関係性は大事やね
- 846 ：
- アフォの巣窟だwwwww
- 847 ：
- 石原はうまく三島を
消したもんだなあ、と思う
おれはおかしいんだろうな。
- 848 ：
- カズオイシグロがノーベル賞を授章するんじゃない？
- 849 ：
- 天吾くんの倫理観おかしいだろ
人妻との不倫は簡単にやってのけるのに代筆の依頼には渋るとか。
これは大きな矛盾だ！
- 850 ：
- 次作が春樹の生命線だろうな
この数年の出来は凄く堕ちている
もう傑作を書かないと過去の人になる
いやもうなって居るか
- 851 ：
- もう年だし
最近の発言とか見てるとボケてきているのでは
- 852 ：
- 初の村上作品は世界の終わりとHBWLだったが、予想外にファンタジーな作品で面食らった。
それから1Q84を読んで、またこんな進行方法と世界観なのか、という感想。
まぁまぁ楽しめたけど、冗長すぎて途中から飽きてきた。ペニスだの勃起だのもしつこい。
話題性に釣られてとりあえず２作品に手を出したけど、今んとこクリーンヒットが無い。
もうちょっと現実味のある話でオススメってありませんか？
それにトライして琴線に掠らなかったら村上作品はしまいにする。
- 853 ：
- 現実味のある話ならノルウェイの森か多崎つくる
でも面白いかと言うと人を選ぶかな
楽しめるといいですね
- 854 ：
- >>852
俺とほとんど同じ感想だ。
違うのは、俺は、1Q84を先に読んだ。
そのあと、羊をめぐる冒険とか世界の終わりと・・・を読んで、この人って
昔からこうだったんだと理解した。
- 855 ：
- >>853
ありがとう
性描写満載との呼び声がどんなもんか気になるし、ノルウェイの森いってみるか
ペニス率の高いページに何度も遭遇しそうだが、いっそギャグとして読む覚悟で
それに1Q84でハードカバーは懲りた。というより凝った、肩が。
>>854
それが村上ワールドらしいんだけど、言うほど独自性のある手法とは思えないですよね。
それに執着するのは、村上ワールドにハマった読者層にわざと合わせて、商業的な成功を狙ってるからかな。
個人的には、いつも似たようなスタイルで来られると、毎度毎度ナッツばかり食わされてるような気分で好きじゃないし、
作者の了見が狭いように思える。
- 856 ：
- そんだけ読んでりゃ十分だよ
- 857 ：
- 昔の日本で十分だよ。
ピーチジョンの下着さえあればな。
ふんどしがよくなかったね。
- 858 ：
- 完全に初老の性癖
- 859 ：
- 「木野」を読んだんだが、春樹はホラーも書いてるの？
他にもホラーあったら教えてほしい。
ノックしてるのはＳＭカップルなのかな？
- 860 ：
- ノルウェイ、英訳で読んでみたが、
かなりエロイ、ノーベル賞って
英語訳が基本なのか
- 861 ：
- 自分で英語版書けばいいのに春樹くん
- 862 ：
- でもね、なんで黙ってるんだろうね
改憲というこのご時世に
天敵の百田が吠えてるっていうのに
壁に卵ってのは、ありゃ嘘なんだろうね
実際に行動する人ってのは
ああいう表現はしないものだ
責任の伴わない決意表明みたいなもんだからね
団塊特有の口先発言だったのかな？
- 863 ：
- >>860
こんなポルノ小説がベストセラーになる日本って終わってるよな
- 864 ：
- 大江はピエロになっても反原発、憲法改正反対の運動を実際にやっている
春樹はいっさい危険なところには出て行かない
- 865 ：
- ジャズ聴いて自分の満足できる本書ければそれでいいんじゃないの
- 866 ：
- じゃあ何で壁にぶつかる卵とかアピールするのぉぉぉぉぉぉ
作者とファンでもって自己陶酔ごっこかぁぁぁあぁっぁぁｘ！！！！
- 867 ：
- 文学者に政治運動を求めるなんて
低俗なことはするな
やるなら自分でやれ馬鹿
- 868 ：
- 卵は卵のことはすればいい
- 869 ：
- 村上春樹に成金集がして、品がなく思ってしまうのは私だけでしょうか。
- 870 ：
- 成金集→成金臭
- 871 ：
- 村上春樹氏の「日本は謝り続けるべき」発言が韓国で大反響＝「韓国に移民すべき」の声も―中国メディア
http://www.recordchina.co.jp/a106672.html
- 872 ：
- 政治的っぽい？発言を始めたのは村上だろ。
頼まれて発言しているのではなく
メディアを利用し自主的に始めた。
関係性を拒絶した妄想や幼稚な性的幻想に浸ることは高尚じゃないよ。
むしろその逆でしょう。
村上ファンにとっては高尚なのか？Mみたいに。
- 873 ：
- 才能ないやつは雪かきでもしてろ
- 874 ：
- >>872
文学者が政治運動に関わるなと
言ってるんじゃない
文学者に政治運動を求める
お前の思想が低俗だと言っておるのだ
- 875 ：
- 文学者に限らず、万人は政治の中にある
黙して語らないのも政治運動である
- 876 ：
- 村上春樹が政治的発言したって中国、韓国と仲良くしましょうというくらいだろ
これで左翼作家扱い
大江だって、反核原発、平和憲法護持
まあ旧来のリベラルならそういう主張するわなという程度
これで極左だそうだ
基準がおかしいだろ
- 877 ：
- 政治運動なんて誰も求めていないよ
なんで村上は政治的？っぽい発信をしているかだよ
おそらく奇妙な妄想小説を正当化するためだろうね
お前も高尚とか文学とかという幻想に浸るのはやめれば？
ただ読むだけでお気楽に浸り全面的に肯定してるだけだろ
だからその思想？も売れてるとか才能があるとか
あのキャラが好きだとかしか言えないレベルなんだよ
かつて誰もやったことのないレベルまで
関係性を拒絶した妄想や幼稚な性的幻想をきわめた
村上作品に無自覚に浸ることは高尚ではないよ
- 878 ：
- こないだ中国人励ましてたけど
昔の日本人のデモは冷めて見てたんじゃなかったっけ
- 879 ：
- て言うか、今回の政治的な発言の真意は、ノーベル文学賞の選考委員会に対するアピールじゃないの？
- 880 ：
- >>877
村上作品に浸ることが
高尚なんて言ってない
他人に政治運動を求めることが
低俗なのだと何度言えばわかるのか？
- 881 ：
- ＞文学者に政治運動を求めるなんて
低俗なことをするな
やるなら自分でやれ馬鹿
＞文学者が政治活動に関わるなと
言ってるんじゃない
文学者に政治活動を求める
お前の思想が低俗だと言っておるのだ
だれが文学者に政治活動を求めているの？
どの発言で、そう決めつけているの？
そこきちんと言ってもらわないとね
なんで黙っているんだろうねってところなの？
だとしたらちゃんと読んでないよね
関わっても関わらなくても
どっちでもいいと思うし、本人の勝手でしょう
ただ、その関わりかたには、こだわりがあるんだよね
いつも卵の側でありたいの発言の意味って
なんだろうな？と
それが本気なのか冗談（ただの想い？）なのか？
なんでそうした政治的っぽい発言をするのか？
むしろあなたに教えてもらいたいね
他人に対して政治活動を求めるなと言いながら
他人に対して、いきなり低俗とか馬鹿とか
言っちゃうほどの人なんだからさ（笑）
- 882 ：
- やれやれ。まずはビールを飲もう。
- 883 ：
- カティーサークで乾杯
- 884 ：
- ただ読んでいるだけなんだよ
お気楽に村上ワールドに浸っているから
その思想？も
売れてるとか、才能があるとか
あのキャラが好きだとか
やれやれとかしか言えないレベルなんだよ
上から目線になる資格はないよ
それに
かつて誰もやったことのないレベルまで
関係性を拒絶した妄想や幼稚な性的幻想をきわめた
村上作品だけど
それに無自覚に浸ることは高尚ではないよ
- 885 ：
- >>884
村上春樹が上から目線とか
反知性主義はルサンチマンからくるんだなｗ
- 886 ：
- >>881
＞だれが文学者に政治活動を求めているの？
＞どの発言で、そう決めつけているの？
>>864の
大江はピエロになっても云々の発言に対して
＞いつも卵の側でありたいの発言の意味って
＞なんだろうな？と
＞それが本気なのか冗談（ただの想い？）なのか？
＞なんでそうした政治的っぽい発言をするのか？
＞むしろあなたに教えてもらいたいね
イスラエルを批判したかったから
＞他人に対して、いきなり低俗とか馬鹿とか
＞言っちゃうほどの人なんだからさ（笑）
言い過ぎたとも思うが正直文学者の政治活動なんかに興味を持つ人の気が知れないんだよな〜
あんなもん面白いか？
- 887 ：
- 面白いかはともかく、こんな所でそんなこと書き込んでる時点で興味満載にしか見えない
- 888 ：
- バレタか…
- 889 ：
- 858だって？それも違うだろ
８５８じゃないけど、この発言だって
別に政治活動求めているほどではないよ
なんかズレてるよね
それにわかっていないね
政治的っぽい発言のすべては
ハルキ様のほのめかし戦法に
ハルキスト様が染まってるだけなんだよ
ハルキスト様もほのめかしが
意味なく好きになっている
でもどっちほのめかし止まりだ
ただハルキスト様は
ハルキ様が批判されるときだけ
瞬間的になぜか断定的になる
そのフレーズはだいたい決まっている
とても滑稽だよね
それが無自覚に浸っているんだろうなと
思う根拠だね
- 890 ：
- いやほんとに858に対する発言だ
よく読みゃわかる
ズレてるのは君だ
- 891 ：
- 辻褄があわないね（笑）
お前の868の発言は
858に向けてではないじゃん！
ズレてるよ
あはは、ズレてるって言われるのがイヤなのかい？
でもズレてるんだよ、とっくの前からね（爆笑）
現実生活でほのめかし発言してごらん
みんな笑ってくれると思うよ
- 892 ：
- 868の発言は
866に対するものだと
示している
- 893 ：
- あはは、やっぱズレてるじゃん
- 894 ：
- ズレてるかね？
- 895 ：
- あはは
結構笑かしてくれたよ
ありがとうね！
- 896 ：
- 喜んてもらえたようでなにより
こっちはしんどいだけだったが
- 897 ：
- 何よりもポーズが大事なハルキストw
- 898 ：
- ポーズじゃなくて
姿勢だよ大事なのは
- 899 ：
- はなっからポーズだけなのに、姿勢と言い張るし？？？
いつも取り繕いだけなのに、思想とか思い込んでるし？？？
ほのめかしに、まんまと想像力をふくらまされて
上から目線になっちゃうのが、文学的なんでしょう？？？
やっぱズレちゃってるよね（爆笑）
楽しそうな人だね
身近にいないのが、すごく残念だけど、、、
- 900 ：
- 村上の政治的っぽい発言の
実態はほのめかしで始まり
ほのめかしで終わっている
用心深く慎重なスタンスで考えられた
とても巧妙（すぎる？）な言い方だよね
（ハルキストがマネしたがるだろうが
マネできないレベルだよね）
村上は、ほのめかしの達人なんだよね
見事なまでに具体的なフレーズがない
「謝れ」だって、全体の流れを考えるとほのめかしになっている
なんで彼はそういう奇妙なアピールをしているんだろう？
その点は、すごく興味がある
彼の作品の特性と通じているのはわかるけど
いくら考えても、うまく説明できない感じだ
彼の作品特有の
関係性を拒絶した妄想を正当化している部分もあるが
その関係性拒否の世界を広げようとしているようにも思える。
ただの（販促というよりはイメージアップ？）キャンペーンみたいに
- 901 ：
- 結果、関係性拒否している主人公（作者）に
実は強く共感しているファンのつながりたい願望を
刺激しているところもあると思う
とはいえ、そもそもの始まりは関係性拒否なんだから
ほのめかし止まりにならざるを得ないということなのかな？
個人相談では
相変わらず、幼稚な性的幻想を
ほのめかすようなことはしているよね
う〜ん、ほのめかし多用って
本来はあまりいいことではないと思うけどね
- 902 ：
- 煮詰まるとこれでずっと最前線でやってきたで終わるのも気になるね
- 903 ：
- >>899
こっちは身近にいなくて
ヨカッタヨカッタ
- 904 ：
- 関係性を拒絶した妄想
って何時の時代の春樹評のステレオタイプなんだよｗｗｗ
- 905 ：
- >>877
>かつて誰もやったことのないレベルまで
>関係性を拒絶した妄想や幼稚な性的幻想をきわめた
>村上作品
っていうのもなんだかなあ。
古今東西の小説全部読んだのかって突っ込まれて終わりだろ。
- 906 ：
- 修辞に突っ込むんじゃなくて内容に反論すればいいと思うの
- 907 ：
- 評論？本人によるものしか読んでいないよ
とりあえず読んだ作品全部に感じたことは
主人公は生身の人間との関係性を
結果的には拒否している
あるいは関係性のもてない？人間と関わろうとする
すべてはそこから始まるとね
そして最後はあらかじめ失われている
関係性を失ったままという確認にたどりつく
あるいは関係性の妄想構築に失敗する？
解釈というよりは個人的感想だけどね
- 908 ：
- で、あなたのご意見は？
お好きなキャラでもいいけど（笑）
ただやれやれとか、お前は初心者だとか
村上は売れているとか、その世界的評価とかは
聞き飽きたからもういいけど
なるべく具体的にお願いします
それにステレオタイプ？？？
それって古い言い方（団塊？）なんだって
いまはステロタイプってことだけど（笑）
あっ？ｗｗｗこっちのほうが好き？
- 909 ：
- 古今東西の小説は読んでいないけど
村上の主人公はあくまでも普通を主張するよね
そこが独特の感じがするんだよね
本来なら、関係性を拒絶した妄想や幼稚な性的幻想の主人公は
特異性に言ってしまうけど
村上は、決して尻尾を出さないんだよね
最後までなりすます
そこが主人公の妄想や幻想なのに
共感されてしまっているポイントの一つだけどね
古今東西の小説にお詳しいということならば
この辺のご意見を具体的にお願いいたします
- 910 ：
- そう、反論聞きたいよね
全面（ある意味紋切型の？）否定ばっかりだからね
で、無自覚に村上ワールドに浸ってるのかな
とか言いたくなる
別に村上が嫌いってわけじゃないし
（何冊かは、ちゃんと買って読んでるしね）
なぜ超人気なのか、なぜ読みやすいけど
あとで、変な気分になるのかを知りたいんだよね
なんていうか、紋切型？の反論は止めて欲しいんだよね
無理なお願いかもしれないけどね
- 911 ：
- 批判があまりに紋切り型すぎる
本当にキャリアを通して読んで作品の変遷を捉えているとは思えない
- 912 ：
- 関係性拒絶の性的幻想がどうこうというのも
具体的にどの作品の主人公どういう振る舞いがという話をきちんとしないとな
あと複数読んだ作品は何々か
それをせずに反論を求めても反応はできない
- 913 ：
- 春樹は結構良いと思う、俺は全作読んで
それぞれ感想があるが外れた事はない
彼ほど賞が似合わない作家はいない
- 914 ：
- １Ｑ８４や田崎つくるはファンでもがっかりじゃない？
- 915 ：
- ねじまき鳥の時は最初2巻で完にしてたのに
わけがわからないという批判をあびてから3巻だしたやん。
1Q84は最初にだした2巻に「完」なかったことに
おっかなびっくり感を感じたなあ
- 916 ：
- 全部読むに耐えんな
- 917 ：
- う〜ん、数あるキャラで
興味深いのは羊男だね
とある地方都市のビル？の
存在しない階に生息している
暗闇の中、ローソクの光だけで
独りで一日中作業をしているんだ
その作業は、作業というほどではなく
同じものを何度も読んだり、分類したりしているだけ？
- 918 ：
- で、侵入者に何かを問われると
全作品を読んでからにしろって命令する
あるいはお前は何もわかっていないと唸って
自分こそが権威であるかのように振舞いたがる
そうそう、そういえば、こういう人
身近にいたら面白いですよね（笑）
羊男は、ただただむさ苦しい化け物で
古びた書物とかび臭い家具に囲まれながら
お告げを信じ、ひたすらそれを待っている
いつの日か、羊男は主人公（作者）と
本当につながることができるのかな？
それとも、排他的すぎるから無理なのかな？（笑）
- 919 ：
- >>918
的はずれすぎてワラタ
- 920 ：
- IDがないと誰が何言ってるのかかつて誰もやったことがないほどわからない。
いっそコテつけてくれないかな。
- 921 ：
- >>918
ですよね（笑）とかやめてくれる？
気持ち悪いから
- 922 ：
- ちょっとおもろいw
- 923 ：
- 最近は関係性の拒絶とかいうのか。
昔は予め失われた不在の描写とかいわれてたけどな。
- 924 ：
- やれやれ僕は失われた
- 925 ：
- 乾いたアスファルトに浸み込む雨の匂いがたまらなく好きだった
- 926 ：
- それはアスファルトの匂いやな
- 927 ：
- 暑くてむあ〜としてるとアスファルトの臭いするな
- 928 ：
- 国境の南読んだが良いような悪いような何とも言えんな
島本さんの魅力があんまりわからなくて困ったわ
- 929 ：
- あれは読まなくて良いヤツだろ
- 930 ：
- >>929
いやでも村上作品で不倫や子供の話ってほとんどないし新鮮ではあった
- 931 ：
- てんごくんは不倫男だよ
- 932 ：
- ほとんど全部読んでるが国境の南はもっとも異質な作品だった。
そういう意味では新鮮かもしれないがそれだけの作品のような気がする。
サラッと読めて何も残らないみたいな。
- 933 ：
- 多崎つくるやっと読了。すごい時間かかった。
ネット見たら3時間で読んだとか書いてあってびっくり。どうやったらそんなスピードで読めるんだろ。
- 934 ：
- つくるは確かに読みやすい
灰田君の話以外は一瞬で読み終わる
- 935 ：
- 311後にあれを出す、それが今の春樹の状態
- 936 ：
- 村上春樹のノルウェイの森を読んでクソ面白くなかったからゴミ箱に叩き入れるぐらい嫌いになったんだけど、
あんまりにも人気だし、春樹自身「ノルウェイは糞」って言ってるからもう一冊読んで判断したい。
ノルウェイが受け付けない人は何を読めばいいか、オススメを教えてくれ。
- 937 ：
- 世界の終わりとハードボイルド読めばいいよ
それでも駄目なら短編
まあノルウェイに一片の魅力も抱けなかった時点で村上作品との相性は厳しいとは思うけどね
- 938 ：
- >>936
俺もノルウェイが初めてでその後20年以上村上はよまなかったんだが、
強いてあげるなら1Q84。
でも、細かいことは気にないこと。
- 939 ：
- 1Q84もノルウェイ寄りの話じゃないか？
- 940 ：
- 1Q84つまらんからやめとけ
- 941 ：
- スプートニクの恋人がいいよ
- 942 ：
- >>933
○時間で読んだとか自慢する人は、大抵は盛ってるだけだよ。
本の内容を楽しんでいるのではなく、速く読でいると（本人は思っている）自分を楽しんでいる。
それか、まともに読んでない。
- 943 ：
- 田崎つくるなら普通に３時間でいけるやろ
- 944 ：
- 遅いな。30分でいける
- 945 ：
- 15分で読んだぜ。
- 946 ：
- 俺は０分
- 947 ：
- てか、読んですらいないぜ。
- 948 ：
- >>947
優勝
- 949 ：
- ほんとの勝者はこのスレにすら来ない
- 950 ：
- >>949
殿堂入り
- 951 ：
- 『羊をめぐる冒険』の英訳版をちらっと読んだ。
羊男の台詞がなぜかすべてスペース無しで書かれていてちょっと読みづらかった。
「毛が目に入るんだ（Woolgetsinmyeyes）」
「うん、いるかホテルは良いホテルだよ。羊の匂いがする（UhhuhtheDolphinHotel’sanicehotel.Smellslikesheep）」
そして一つ気付いたんだけど、羊男の台詞では主語がourやweなどの複数になっている。
「うん、台所のドアから顔を出して、あんた帰ったほうがいいって言ったんだ（Surestuckourheadthroughthekitchendoorsaidyoubettergohome）」
「女は何も言ってないし、おいらは何も聞いてない（Shedidn’t sayanythingandwedidn’task）」
これはどういうことだ？その場には羊男と鼠の霊の二人いたということなのか？と最初は思ったんだけど、
これはもしかして訳者が「おいら」を「ら（等）」が付いているから複数だと解釈してしまったんじゃないだろうか。
どうやら『ダンス・ダンス・ダンス』でも「おいら」は複数にされているようだ。
「おいらは羊男だよ（WearetheSheepMan）」
「ここでのおいらの役目は繋げることだよ（Weconnectthings.That'swhatwedo）」
海外の読者は羊男を複数のものとして読んできたんだろうか。
「おいら」って一人称で単数でいいんだよな？少なくとも今の時代では。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E3%81%AE%E4%B8%80%E4%BA%BA%E7%A7%B0%E4%BB%A3%E5%90%8D%E8%A9%9E#.E5.B7.B1.E7.AD.89.EF.BC.88.E3.81.8A.E3.81.84.E3.82.89.EF.BC.89
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q137295773
- 952 ：
- スペース無しからして
おかしな話だけど
それってちゃんとした本？
- 953 ：
- 「おいら」の彼女は「あたい」
- 954 ：
- ようやくKindle版が出始めた
買い直すからどんどん出してほしい
走ることについて語るときに僕の語ること(文春文庫)
村上春樹
http://www.amazon.co.jp/dp/B012ESRDI2
- 955 ：
- 改めて読んで思ったが世界の終わりってほぼお笑い小説だなｗ
計算士っていう専門職といつもの主人公の理屈っぽさが絶妙にマッチして一番笑うシーン多いわ
- 956 ：
- www
- 957 ：
- 村上春樹はどう誤訳されているかって本があるんだが、興味深い内容だったよ。
日本語は主語がなくても成立するから、訳者が「省略された主語」を理解できずに誤訳するケースがそこそこあった。
- 958 ：
- 多崎つくるはおもしろくなかったけど、女のいない男たちは面白かった
- 959 ：
- あげ
- 960 ：
- 犯人はつくる
- 961 ：
- いまさらながら｢女のいない男たち｣途中まで読んでいたのですが
疑問なのですが
村上春樹さんはドライブ・マイ・カーの高槻や
独立器官の渡会医師みたいな
わりと単純で馬鹿…みたいなお天気脳ミソタイプを
嫌っているのでしょうか？
私はわりとそういうタイプの人間なので
ちょっと悲しいです
ユーモアや皮肉、礼儀正しいより機転が効くほうがいい
という文章もありました
村上春樹さんは馬鹿にイライラしてるのでしょうか？
- 962 ：
- イライラというよりはヤレヤレという感じ
- 963 ：
- 雑誌の文章は読まないよう気をつける人だね
- 964 ：
- >>961
もちろんバカを嫌ってますよ
本なんか読まないでも幸福そうな人どう思うかって質問されて
本読む人生の方がいいに決まってるだろの一言で終わらせてたから
周りに合わせるだけで、自分の頭でものを考えられない人間(ニーチェで
言うところの奴隷、無知な一般大衆）をことのほか嫌ってますよ
- 965 ：
- >>962>>964
ありがとうございます
参考になります
- 966 ：
- 自分の頭で自分のことしか考えられなくて
周りに合わせられない
楽しいことは本を読んで妄想することだけ
他者＝無知な一般大衆と思い込んでいて
健康的な関係が結べない
ただただ奇妙なナルシズムにこだわる
そうした種類のバカを満足させたから
売れたんだろうね
そうしたバカがたくさんいたことが驚きだね
- 967 ：
- >>966
あなた自分が社会に適合できないからって、村上春樹を攻撃するのは
八つ当たりだよ、努力が足りないんじゃないの
- 968 ：
- あはは、適合しすぎてウンザリしてるよ
攻撃なんてしてないよ。本質的な話をしたいんだよ
努力？このスレには努力そのものの意味が理解できている意見はないよ
ところで君は適合できてるのか？それとも
村上本というドラッグの夢を見ているだけなのかい？
- 969 ：
- 村上主人公の努力はとことんズレてるよ
村上はもちろん努力の塊だ
ただし読んでる方はまるで努力を必要としない
せいぜい1000円ぐらい払った上で
妄想を（無自覚に？）思いっきり喚起させられている
とっても不思議な世界だよね
- 970 ：
- ある意味エンタメに徹底してるよな
しかもいつも同じ主人公
根源を流れるテーマもブレない
ディズニーランドみたいなものだけど
より現実から離れているから誰とも共有できない
それについて
もっともらしいことを言うようだけど
だれもそれについてきちんと語れないよね
- 971 ：
- エンタメとしても擦り切れてきたね
- 972 ：
- >>969
＞せいぜい1000円ぐらい払った上で
＞妄想を（無自覚に？）思いっきり喚起させられている
＞とっても不思議な世界だよね
村上に限らず
文学自体がそういうもんだと思うが
- 973 ：
- 虚しい読書してんな
- 974 ：
- >>969
お前の日本語の方がよっぽど不思議な世界だよ。
- 975 ：
- 超長篇まだか〜
- 976 ：
- 盛大に滑りそうで怖い
- 977 ：
- これまで超長編は滑りないんじゃない？
- 978 ：
- 直近の1Q84とつくるが全然合わなかったから長編はもう以前ほどは燃えないかも
文体変わってから入り込めなくなった
- 979 ：
- 村上さんのところとかもなあ
- 980 ：
- パンパンが
ハイレグを着て
天下とり。
- 981 ：
- シェエラザードの続き読みたい
4年後どうなったんだろ
- 982 ：
- 村上春樹って商売うまいよな
延命上手とでもいうか
- 983 ：
- 職業としての小説家楽しみだな
- 984 ：
- 職業じゃない小説家っているのか？
- 985 ：
- 表紙はマジであれなの？
- 986 ：
- >>984
ネットで発表してるだけの人とか
- 987 ：
- >>984
自分だけしか書いていない同人誌とか
- 988 ：
- >>986
>>987
そういうの小説家っていうのかな？
- 989 ：
- 多崎は自己模倣な感じが強かったけどなあ。
- 990 ：
- 多崎は、初めて現実世界における平面的に広がる
人のつながりを意識した作品だと思った
ネットワークに放り込まれた人が
そこでの行動から客観的に自己の本質を認識するみたいな
鳥瞰的な感じで自己を見つめる
それまでは、どちらかというと深く潜ってばかりだったと思う
- 991 ：
- アマゾンを憎んでもなんの解決にもならない
- 992 ：
- Amazon5000冊しかないってまじか
- 993 ：
- Wind/Pinball売れ行きどーなのかな
amazonレビュー数16件
goodreads120件
- 994 ：
- 自分以外の4人の描写が薄すぎたので、喪失感がサッパリ。
そのわりにはフィンランドへの旅は妙に冗長だったりで、バランス悪い。
- 995 ：
- アマゾンは悪くない
- 996 ：2015/08/23
- >>993
え？ ついに翻訳されたの？
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