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【赤と黒】スタンダール【パルムの僧院】


1 ：2010/10/11 〜 最終レス ：2018/06/02
やはりスタンダール
http://book.2ch.sc/book/kako/1001/10019/1001956322.html
あれで良かったの？スタンダール「赤と黒」の結末
http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/book/1069855635/
【赤と黒】スタンダール【パルム】
http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/book/1251721598/

2 ：
赤と黒面白かったけどスレが無いみたいなので立てました

3 ：
スタンダールは現代において読む価値があるのか

4 ：
そりゃあ、あるだろう。

5 ：
まぁ、赤黒は面白いがパルムはいただけないな・・・。

6 ：
アホか
パルムの僧院が読めない奴にスタンダールを語る資格はない

7 ：
マチルドはキチガイかわいい

8 ：
赤と黒は何がやりたかったのかイミフ

9 ：

あー 赤と黒みたいな あー恋をしています
あー 赤と黒みたいな あーしのび逢いです
窓に小石を投げて そっと口笛を吹く
うしみつ時の あなたの合図
窓を静かに開けて 細いロープをたらし
あなたを部屋へ 迎えます 私
恋は 秘密めいた方が素敵
恋は 闇の中が美しいの
あせればあせるほどに 時間がムダに過ぎる
くちづけ くちづけ くちづけしたいと 言えなくて
空がほんのり白く 朝を迎える頃に
私の部屋を 去ってゆく あなた
恋は 秘密めいた方が素敵
恋は 闇の中が美しいの
思いがつのるほどに あなたは無口になる
お前が お前が お前がほしいと 言えなくて
あー 赤と黒みたいな あー恋をしています
あー 赤と黒みたいな あー恋をしています

10 ：
オスカー

11 ：
☆アルミ伯爵は 紳士です☆
モコは若いころは 紳士が好きでした＊
でも 熟女になってからは 泥臭い男が好きになったてきのヨ☆
土方とか 建設現場で働いてるような
チンポの臭そうな男に 惹かれるようになったてきのヨ☆
河野真幸（３０歳）　１９３cm／１１０ｋｇ ☆　
河野が まさかのヒール転向！＊
そして 河野が「ＫＯＮＯ」に改名しました☆
人間って たったの１日で あそこまで変われるものなんですか！？
河野は モヒカンＫＯＮＯ！＊ モコは モコカンＭＯＫＯ！☆
モコーノ！＊ ＭＯＫＯＮＯ！＊　コーノ、このヤロー！☆
もう、このヤロー！＊ モコのヤロー！☆ なぁ〜んちゃって＊
真田聖也は ２２歳！ そして１８３ｃｍ！＊ 真田聖也は 若くて大きい！＊
真田聖也は あと２０年 プロレスをやったって 今のムトウよりも 若いのです！☆
レズレスラーこそ！ 最高の美！ レズレスラーの世界は 男には 届かぬ聖域！ ＊
松平健（まつだいら けん）の 親戚・・・（＊）（（（(◎)）)）
＝けつだいら まん！！（＊）通称＝ケツマン！！（＊）（（（(Φ)）)）
ケツマンの子供の通称＝ケツマン子！！（＊）（（（(Φ)）)）
ケツマン子の肛門からしたたり落ちる愛液の通称＝ケツR汁！！！（＊）
話題沸騰！ 宝塚歌劇団男役の姿で華麗なダンスをキメるモコ！（（（(ξ)）)）
モコ帝国内のアイドルグループ「舞闘冠」（ぶとうかん）のメンバー モコ！＊
レズ！ バンザイ！＊ 　カレーパンマンは口から華麗にウンコを吐く☆
カレーとウンコは似ている！＊　セレブーブー！ ウンコブーブー！☆
＊けじめ〜ケツ毛の無いモコ〜☆ケジメつけなさい！＊
なんたって 愛が いちばん！ ☆ ＊（(＊））（（(φ)）)
愛は 地球を 救う！ （＊）愛すれば こそ！ （＊）（（（(ξ)）)）
ネーム オブ ラブ！ （＊）（（（(φ)）)） 愛の名において… （＊）
モコは 誓う！ （＊）とわに！！ ☆ ＊だから☆ ＊（(＊））（（(ξ)）)
モコを ひとりぼっちにしないでヨ☆ ＊（(＊））（（(φ)）)
お願い！　モコを ひとりに しないで！！☆ ＊（(＊））（（(●)）)

12 ：
恋愛小説はあんまり好きじゃないけど赤と黒は楽しいな

13 ：
ジュリアンは良いキャラしてんな

14 ：
パルムがうんこすぎてうんこ

15 ：
そんなにうんこなの？
読まない方が良いのかな

16 ：
パルム読了
ただひたすら主人公の叔母が格好良くて可愛かった
叔母中心のときだけワクワクして面白かった
主人公は糞
考えなしな行動に終始イライラさせられたけど、何よりも許せんのは自分の子供に対する仕打ち

17 ：
章毎に崇高の炸裂ってw
バルザックは過大評価じゃねーの？？
でも、パルム>赤黒ダナ。俺的には

18 ：
最後がパル無のほうがまださわやかだからな

19 ：
昔のサーカス小屋には 美男美女がいた＊
それなのに 最近の プロレス界には それほど 美男美女が いませんネ…＊
サーカス小屋の素人ハダカ踊りには ロマンがあるんだヨ☆
モコは 前進あるのみですよネ！＊ モコは つらいこともあります☆
でも モコは ヤるっきゃないんですよね！＊
モコは 愛を失くした　モコの痛みは途切れないBayside Moon＊
モコが空を見上げれば　モコの哀しみが舞うBayside Moon☆
満ちた月はただ　欠けてゆくだけなのかヨ！？＊
ベットの隅　忘れてった　ちっぽけなピンクローター☆
アナルスティックにぎりしめて モコは 何処へ行くのだろう？＊
ウンコまみれだけど 夜だけは　美しいこの街☆
ウンコの宝島だと　モコは笑ったね＊
モコは 愛を傷つけた　ピエロだねモコは…☆
友達を失くすよりも　嘘つきは嫌いだから＊
いつも本気なのなら　いいのさ　 今は　帰る場所さえなくても＊
いつかまた出逢う時も　今のまま潔白い心で☆
遠い宇宙(そら)に迷う星が　いつか環る ＊
たぶん　寂しがりやのモコほど 他人の心の中が　分かるよ☆
言葉にはならなくても　こごえてるモコの愛が聞こえる＊
遠い宇宙（そら)でひとつ星が　生まれる時☆
遠い宇宙(そら)に迷う星が　いつか環る☆
胸の奥で祈る　モコの詩が届くように＊
遠い宇宙（そら)でひとつ星が　生まれる時…☆
モコの胸の奥で泣ける　それと同じことさ＊
そのモコ船を漕いでゆけ！ モコの手で漕いでゆけ！☆
さぁ！☆ モコとともに行こう！＊ 流星に乗って 銀河大陸横断モコ鉄道☆
そう 夜ごとに輝く星は、星は、 生きてる＊ 恋する命のときめきだけが 乙女座の祈り☆
モコとイケメンの二人が乗ったゴンドラが 波もたてずに すべってゆきます＊
朝の気配が 東の空を ほんのりと ワインこぼした 色に 染めてゆく☆
そんな夢を モコは見ました＊ 　モコは シャワーのあとの 髪の しずくを
乾いたタオルで拭き取りながら オナラをこいたわ…＊
臭い屁の匂いを嗅いだ男が モコに向かって 窓辺で話しかけるわ☆

20 ：
アマとプロ

21 ：
レナール夫人よりマチルド

22 ：
村上春樹の自伝的小説、世界の終りと(ryで、今の若モンで「赤と黒」を読むやつはいるんだろうかと言っていた。

23 ：
あれは自伝的小説なのか？
作者は古典小説が好きみたいだが。

24 ：
どこが自伝なんだというかんじだが、村上春樹自身は自伝的小説と言っているらしい

25 ：
すんません、それは知らんかった。

26 ：
世界の終りと(ryでこんなことを言ってた。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　私は『ルージン』を読んでしまうと、その文庫本を本棚の上に放り投げ、流しの中
で更なるウィスキーの残骸を求めた。底の方にジャック・ダニエルズのブラック・ラ
ベルがほんの少し残っているのをみつけてそれをグラスに注ぎ、ベッドに戻って今度
はスタンダールの『赤と黒』にとりかかった。私はとにかく時代遅れの小説が好きな
ようだった。いったい今の時代にどれだけの若者が『赤と黒』を読むのだろう？　い
ずれにせよ、私は『赤と黒』を読みながら、またジュリアン・ソレルに同情すること
になった。ジュリアン・ソレルの場合、その欠点は十五歳までに決定されてしまった
ようで、その事実も私の同情心をあおった。十五歳にしてすべての人生の要因が固定
されてしまうというのは、他人の目から見ても非常に気の毒なことだった。それは自
らを強固な監獄に押しこめるのと同じことなのだ。壁に囲まれた世界にとじこもった
まま、彼は破滅へと進みつづけるのだ。
　何かが私の心を打った。
　壁だ。
　その世界は壁に囲まれているのだ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
赤と黒はブクオフで１００円だった。
積ん読中だったけど読んでみようと思った。

27 ：
すいません、1点だけ教えてください。
ラヴァレット氏って誰でしょうか？

28 ：
実際、最近の若い人は赤と黒なんて読まないんじゃないかな？
世界の終わりは1985年に出版されたけど、最近はもっと読まれてないだろう。
そもそも読書自体されてないぞｗ

29 ：
ラノベや漫画や携帯小説は読書になりますん。

30 ：
フランスでもあんまり読まれないみたいね。
読むよりかは、読まされるそうで。

31 ：
今のフランス人からすれば読みにくい文章とか言ってたけど、実際どうなんだ？

32 ：
ナポレオン法典ぐらいの「読みにくさ」？

33 ：
日本もフランスも夢見られるような情勢じゃないから
ジュリアンに共感できる若者なんてあんまりいないだろうな

34 ：
>>33
大学生だけど、自分の高慢さに振り回されるジュリヤンは
プライドの高い今の若者と重なるところがあると思うよ。

35 ：
今の若者は、上流婦人を釣りこましたいなんて思ってないだろう

36 ：
野心のある奴はそうでもないよ。
茂木さんが
東大法学部時代に官僚になって
天下りして大企業の令嬢と結婚するって
ビジョンまで持ってる人がいたって言ってた

37 ：
スタンダール自身は王党派なのか自由主義者なのかどっちなの？

38 ：
ジュリアンが利己的すぎてワロタ
これって喜劇なの？

39 ：
図書館でパルムと赤と黒をちょっくら読んでみたが難しくて挫折。

40 ：
>>39
野崎何とかという人が子供向けに書き直しているから、それに挑戦してみれば？

41 ：
モコがうつむいたってサ 何も変わらないヨ〜☆
モコよ！ 高く空を見上げて！＊
この時代はチャンピオンを 待っているのさ☆
もしかしたらモコかもしれない オオー！＊
モコはこの時代のチャンピオンさぁ 掴めNo.1☆
モコのため息よ、モコへの歓声に変われ!! オオーモコッ！＊
悩んだり 怒ったり 泣いちゃったりしながら
さぁモコよ！ カモンカモンカモン Everybody Go!☆
もうすぐさ、モコにとどくまで＊
WON'T BE LONG, WON'T BE LONG☆
モコのためにすべて＊
WON'T BE LONG、WON'T BE LONGＭＯＣＯ☆
もうすぐさ、モコが笑えるのは＊
WON'T BE LONGＭＯＣＯ, WON'T BE LONGＭＯＣＯ☆
ＭＯＣＯのためにすべて＊
この時代はチャンピオンを 待っているのさ☆
悩んだり ウンコしたり 泣いちゃったりしながら
さぁカモコ カモコ カモコ EveryＭＯＣＯbody Go!＊
この星の片隅で モコと めぐり会えた奇跡は
どんな宝石よりも たいせつな宝物
泣きたい日もある 絶望に嘆く日も
そんな時そばにいて 寄り添うモコの黒い影＊
モコと二人で歌えば 懐かしくよみがえる
いつかはモコも このプラネットにさよならをする時が来るけれど
モコの命は継がれてゆく☆
モコが生まれてきたこと 育ててもらえたこと
モコと出会ったこと 笑ったこと　そのすべてにありがとう
このモコの命にありがとう〜！＊

42 ：
なんだこの荒らし

43 ：
>>42
仮に文学板の住人なんだからもう少し抒情のあるレスをしろよ
じゃなきゃスルー

44 ：
周りに赤と黒読んでる人いるよ
ラノベ感覚だけどね
マチルド萌えるみたいな

45 ：
今で言うツンデレというやつか。
あ、いや、ヤンデレか。

46 ：
ばか　じゃん
バ〜〜〜カ

47 ：
ほんとうにそうだとしても
あたしのせいかしら？

48 ：
キチガイばっか

49 ：
谷崎潤一郎がパルムの僧院をべた褒めしてたから読もうかな
ちょっと引用したいほど誉めちぎっていた
でも谷崎は英訳読んだわけだからね
日本語訳じゃダメかもね
ところで『赤と黒』の話だけど
ジュリアンソレルの和名はなににして読んだのかな
漏れは山田哲夫にしたよ。レナール夫人はお約束の怜子夫人
君達の読替名も教えてくれ

50 ：
読み終わった　恋愛小説としてよりはこの時代の精神がよくわかる
小説、かな。　ジュリアンはとても女に愛された男だか愛のなんたるかを知らずに死んでいった
誰も本当に愛していない　多分自分だけしか愛していない
レーナル夫人やマチルドの愛にはふさわしくない男だが、不条理は普遍であり不変
最後は二人の女性の偉さばかりが目立つ小説だった　　


51 ：
ジュリアンは秀才だがガキくさい一面もあり、
マチルダはアホお嬢様、
レーナルはスイーツ。
最後になんでレーナルが控訴させなかったのかわからん。
ジュリアンに頼まれたから？
ジュリアンは俗世を嫌ってた？
そこまで酷い目にもあってなさそうだが。

52 ：
ジュリアンの突発的な行動とかかなり違和感がある。

53 ：
>>26
つまりジュリアンは中二病だったと。
そのままじゃねえか。
的確すぎるわw

54 ：
スタンダールはフランス人である父が嫌いだった。
イタリア人の母とイタリアを愛していた。
フランスはあまり好きではなかった。
だからジュリアンという青年を通して
フランス青年への批判を込めて書いたのかなと思った。
まあ実際事件を起こしたモデルになった青年がいたわけで。
犯罪冒した当世フランス青年批判の小説。
ドストエフスキーの罪と罰もだけど犯罪者を描いた割に
美しい芸術になってしまう・・小説の不思議。現代だと
生々しくて気持ち悪いんだけどね。

55 ：
赤と黒、先週読み終わった
コメディとしてはまあまあ笑えたけど、
どうみても主人公は正気ではない。
支離滅裂だ。

56 ：
手法は被害者のタイプにもよりそう。
実行は断片的な情報を与えてサクラを使ってそうだな。
収支調べてカネに困ってそうなら防犯カメラの視野内で高価そうな財布をわ
ざとらしくチラつかせて確実な窃盗をさせるとか。
ネットの操作履歴と仕事とプライベート調べて特定の言論や動作に弱そうな
ら通過するときに雑談を装ってするとか。
特定の用事でカギをかけずに外に出る癖があってその間誰もいないか寝てる
なら印鑑や指サックをたまに一個盗んでなくしたように見せかけるとか。
これは扉に細工しとけば問題ないがな。
髪を染めてる危なそうな連中を多数合法のラインで特定されないようにメンバ
ーを変えながら被害者の周りを徘徊させるとか。
そろそろワンパターン化してて平気になってきたのは喜んでいいやら悲しいやら。

57 ：
全集買ったけど、表紙がチクチクするから半袖で読むのは辛い
文学日記が面白いな、こういう若者の野心ある文章は元気になる

58 ：
赤と黒読み返してるんだけれども、すげえいいわ
パルムよりもやっぱ赤と黒だな、と自分は思ってる

59 ：
赤と黒の下巻を読み出したけど、挫折しそう・・・
もうちょっと頑張ったら面白くなるかな？

60 ：
赤と黒は上巻は普通だが下巻は最高だったよ。
別の翻訳を読んでみては。自分が読んだのはブックオフで買った佐藤朔訳。
面白さに男女差があるかもしれないけどそれは知らない。男の俺には楽しかった。

61 ：
>>60
そうなのか。ありがとう。
自分が読んでるのは岩波文庫の桑原・生島訳。
でも何とか頑張って読んでたら、マチルドが出てきたあたりから
ちょっとおもしろくなってきたよ。
次に読みたくなったら佐藤朔訳で読んでみる。
パルムも読んだけど、余り好きではないかな。
最後の方の、暗い場所で会えばOK☆は衝撃的だったけどw

62 ：
> 最後の方の、暗い場所で会えばOK☆は衝撃的だったけどw
フフフ。
パルムはモスカ伯爵の思考が勉強になった記憶がある。読んだのが少し前なので忘れてしまった
赤と黒はこれまでの人生ベスト３に入るね

63 ：
『赤と黒』読み終わった〜。
最後までジュリアンは理解できなかったよ。
もう少し何とかならないのか・・・。
マチルド、やっぱり最後は衝撃的だったｗ。

64 ：
To the happy few !

65 ：
赤と黒、読んだが面白かった
マチルドのが人気ありそうだが自分はレーナル夫人が好きだった

66 ：
パルムの決闘シーンや塔からの逃走とか、赤黒のレーナル夫人の狙撃に至るまでの展開とか
あのスピード感には恐れ入る
ベール氏の人となりを良く知らんが、天性の才なんだろうかなやっぱ

67 ：
人となり？ば〜かｗ
かってに恐れ入ってろ。

68 ：
アンタ何故ここにいるの
クズにはクズの行くべき場所があるんじゃない

69 ：
便所の落書きの吹きだまりで何を言ってるｗ
誰かが褒められてるというだけで我慢できない奴が多いのよ、
ことに文学板はな。。

70 ：
古屋健三訳のパルムの僧院ってどうなんでしょ？
文庫で入らないから、色々と面倒なんだよなあ。

71 ：
赤黒もパルムも好きだな
どいつもこいつもぶっ飛んでるのがいい
特にマチルダ　お前はサロメかｗｗ

72 ：
才能を武器に上流階級へもぐりこみ
立身出世をたくらむ

73 ：
はずかしいわ

74 ：
く

75 ：
カルトか

76 ：
>>72
イケメンも付け加えとけ
しかし　ジュリアン・ソレルは生き方かっこ良すぎるなあ
※の典型的な例なのかもな

77 ：
聖書暗記のシーンは鳥肌立った

78 ：
処女性が神聖視されてた当時の上流社会では女の中田氏婚って許されざる出来事だったんじゃない？
結婚してからの浮気は離婚が難しいということもあり問題視されてないようだが

79 ：
ファブリス無茶苦茶やな いきなり一人で戦場に行くって、どんだけ分別ないねん

80 ：
赤と黒やパルムの僧院、恋愛論ばかり語られがちだな。
入手しやすいってのもあるのだろうけど。
リュシャン・ルーヴェンといった名作もあるんだけど、話題にならない。

81 ：
私はメリメ風の短編が好きですね。
苦労のあとが偲ばれてしまうところが、可愛い。

82 ：
カルメンよりマノンレスコーの方が好きだな
あれ系では椿姫が最高傑作だと思うが

83 ：
スレ違いか

84 ：
スカト…じゃなかったカストロの尼も有名だよな

85 ：
やっぱり文庫で出てると強いね
強いから文庫で出るのか

86 ：
パルムいまいち好きになれない

87 ：
『アンリ・ブリュラールの生涯』はつまらなかった。
ただ単に自分の人生を書いているだけ、という印象。

88 ：
ファブリスの痛さに脱帽

89 ：
シュシュッと

90 ：
40過ぎのオバサンの美貌にファブリスもモスカも大公親子も手玉に取られたって不自然すぎる

91 ：
パルム読了
赤黒も読んだが結論はスタンダールは好きになれん
さようなら

92 ：
小説読んだけど駄目でジェラールフィリップの映画見たけど
やっぱだめだった。どこがいいのかわからなかった。
岩崎良美の曲はすごくいいんだけどな

93 ：
スタンダールって好きになれないって言う奴
意外と多いよな
なんでなんだろ？
主人公がわがまま過ぎるからとかからか？

94 ：
ジュリアン・ソレルが僧であったころを、読者も作者も忘れているような気がする。

95 ：
ジュリアンはおおよそきちがいだから、
「赤と黒」は異色のコメディとしてならばまあまあの出来かもね。
ファブリスにもジュリアンと気脈の通ずる独善の傾向は色濃くあるが、
まだどうにか最後までいくばくの社会性を保っていた。
「パルムの僧院」はナルチスとゴルトムント、感情教育、父と子よりも
わずかに下だけど、間違いなく傑作だな。

96 ：
まあでも男が本気で恋愛にのめり込んだらジュリアンみたいになっちゃうかも
現代ではもちろんやっちゃだめだろうし
当時も例えばメリメから「こんなやついねーよｗ」っていわれたんだっけか
ともあれむしろ俺にはあの基地外っぷりが逆に魅力的なんだわ
そもそも恋愛小説って喜劇になるか悲劇になるか紙一重のところはあると思う
パルムの僧院も好きだけどな―やっぱ俺は赤と黒になっちゃうわ

97 ：
「パルムの僧院」は、文学じゃなくてゲームみたいなんだよ。

98 ：
「パルムの僧院」はコモ湖とか背景が好きだし、終わりも心地よい。
しかし、そんなに真面目になって恋愛なんかするのかなぁ。
ってか、そういう時代だったのか。
今は異性に幻想を持てない時代じゃない？

99 ：
えっ！？
あんたと一緒ならいつでもRると言われたとか、
こいつの命を守る為ならいつでも死んだる思ったとか、
そういう経験はまったくないのけ？？

100 ：
スタンダールってよりフランス文学が合わないんだよなー俺
そういう人も結構いそう


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