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三島由紀夫Part57


1 :2019/03/02 〜 最終レス :2019/10/16
三島由紀夫
本名平岡公威
1925年(大正14年)1月14日 - 1970年(昭和45年)11月25日)

前スレ
三島由紀夫Part56
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/book/1540696227/

2 :
代表作
小説  『仮面の告白』『潮騒』『金閣寺』『鏡子の家』『憂国』『豊饒の海』他
戯曲  『鹿鳴館』『近代能楽集』『サド侯爵夫人』他

3 :
『仮面の告白』
1949年(昭和24年)7月5日 河出書房

『潮騒』
1954年(昭和29年)6月10日 新潮社

『金閣寺』
1956年(昭和31年) 雑誌『新潮』1月号から10月号に連載

『鏡子の家』
1958年(昭和33年)10月 雑誌『聲』創刊号に1章と2章途中まで掲載された後、1959年(昭和34年)9月20日 新潮社

『憂国』
1961年(昭和36年)1月 雑誌『小説中央公論』3号・冬季号

『豊饒の海』
1965年(昭和40年)から1971年(昭和46年)にかけて雑誌『新潮』に連載
 「春の雪」 1965年(昭和40年)9月号から1967年(昭和42年)1月号 
 「奔馬」 1967年(昭和42年)2月号から1968年(昭和43年)8月号
 「暁の寺」 1968年(昭和43年)9月号から1970年(昭和45年)4月号
 「天人五衰」 1970年(昭和45年)7月号から1971年(昭和46年)1月号

4 :
『鹿鳴館』
1956年(昭和31年) 雑誌『文學界』12月号に掲載
             11月27日文学座で初演

『近代能楽集』
1956年(昭和31年)4月30日 「邯鄲」「綾の鼓」「卒塔婆小町」「葵上」「班女」 新潮社
1968年(昭和43年)3月25日 「道成寺」「熊野」「弱法師」 先の5曲に追加 新潮文庫

『サド侯爵夫人』
1965年(昭和40年) 雑誌『文藝』11月号 
             11月14日 劇団NLTと紀伊國屋ホール提携公演で初演

5 :
くだらん
翻訳論でスレ消費すんな

6 :
翻譯論とゆう高級なもんでないな、
大卒で英語の小説が読めるか、とか、英語小説が読めるものが数百万いるとか
いないとか、幼稚な水掛け論、
ここのレベルが低いのは三島文学が低俗だからか?

7 :
>>6
三島の作品は、上質な大衆文芸。

かつて吉本隆明は、高橋和巳の「邪宗門」を知識人向け大衆小説と評した。
それに倣えば、三島の『豊饒の海』は知識人向けオカルト小説ということになるかな?

三島の謡曲好きも、幼児体験からというより、死を好む性向から来ているのだろう。

8 :
993 吾輩は名無しである[sage] 2019/03/01(金) 21:55:01.34 ID:H1HSdIiA

>>992
日本人でも、5%ぐらいは普通に英語が読める人間はいるだろう。

日本では、最低でも6年間、大学に行けば計8年以上の英語教育を受ける。
それでも普通の小説程度が読めるようにならない人は確かに多い。
しかし、少しでも英米文学などに興味を持った人は、読むことができるようになる。

996 P ◆.uKag/vUmY [] 2019/03/02(土) 01:10:23.80 ID:NQ4phNAY

>>993
幻想だと思うよ。大学で英語の単位を取って卒業しても英語の文学書を読めるようになんてならない。

997 P ◆.uKag/vUmY [] 2019/03/02(土) 01:13:08.01 ID:NQ4phNAY

「少しでも英米文学に興味を持つ」事が日本語ネイティブが英米文学を英語で読めるようになる事の必要条件だとしたら、「少しでも英米文学に興味を持っ」ている人は日本に数百万人もいないよ。これは断言できる。

998 吾輩は名無しである[sage] 2019/03/02(土) 11:32:55.35 ID:bbuhJiVL

>>997
もう少し冷静に文を読む訓練をしてほしいな。
>>980をもう一度読み直すことだ。

980 吾輩は名無しである[sage] 2019/02/28(木) 22:08:54.96 ID:RFYvmhha

>>976
英語の小説であれば、翻訳より原書のほうが読みやすいと思う程度の人なら、日本に数百万人はいるだろう。
ただ、その数百万人が小説好きだとは限らない、ということにはなるが、英語の小説の流通量が一つの目安だろうが、統計があるのかどうかは知らない。

自分の場合は、翻訳がなかったり訳書が高かったりすれば英文にする。
ちなみに、古典的な哲学書などの多くは英文なら無料で読める。

9 :
集めてみた。

10 :
>>1

11 :
>>8
なにかおかしいところがある?

12 :
>>11
今酔っ払ってるから議論はやめるけど、俺は間違ってないと思うよ。

13 :
>>12
君は完全に読み違えてる。
明日冷静になったら、また読見直してみるといい。

14 :
>>13
そんなことないよ

15 :
>>14
明日、君の酔いがさめたら、一つずつ説明してあげてもいいよ。

16 :
>>15
マウントとってるつもりか?ダセーなお前

17 :
>>16
酔っぱらいの戯言と聞き流してあげるよw

酔っぱらいはバカにされてもしかたがない。

18 :
何を言われても、>>8が全てだろ。追加するレスがあればお前が貼れ。冷静だっちゅ〜の

19 :
>>17
はいはい

20 :
>>18
十分だ。
酔っぱらってても読めるなら、解説してあげるけど?

21 :
負けたくないんだね?その気持ちは尊重するよ。明日、空いた時間にやってやろう。

22 :
負けてやってもいいぞ?

23 :
>>22
勝ち負けではなく、文章の理解の問題。

仕事を含めて英文になじみのある人は、日本に数百万人はいる。
その中で英文学を読む人は一部。
逆に、英文学に興味があれば、日本人のほとんどは英語を読めるようになるだけの教育を受けている。

これのどこに否定するような内容があると思うんだ?
君の誤解の第一歩は、日本人の数百万人が英文の小説を読んでいると、こちらが書いたと思っているところ。

6年以上の英語教育を受けてるのに、小説程度の英文も読めない人が95%(仮定)というのも、普通の国では考えられないことも確かだが。
数百万人というのは、日本人の人口の数%、数%というのは、4〜6%のこと。

24 :
>>23
事実として、「小説程度の英文を読める」人は日本人の人口の4〜6%もいねーよ。

25 :
>>24
いや、それはいるだろw
20人に一人、だぞ?
君の周囲を見回せば、一人や二人はいるだろ?

26 :
>>25
いねーって。連れてこいよ

27 :
>>26
周辺環境の違いはあるんだろうが、いくら日本人でも平均すれば20人に一人ぐらいは英文が読めるだろう。

28 :
>>27
「英文が読める」と英語の文学的ニュアンスが理解できるはイコールなんですか?

29 :
>>28
それも書いておいたが、翻訳だと一対一の言葉を選ばないといけない。
一つの言葉には、複数の意味や纏わる気分が乗っている。
翻訳より原文の方が、その雰囲気は伝わる。

30 :
>>29
それは原則論なのかも知れないけど、実際の日本人は「小説程度の英文」を読めませんよ?

31 :
>>30
20人に一人ぐらいは、小説程度の簡単な英語は読めるよw

自分の周囲では、2、3人に一人ぐらいかな。

32 :
>>31
観念の世界でしょ。インターネットにいますか?あなたの同志は

33 :
>>32
だってさ、ある知人は親子そろって英語の教師。
ある知人は企業法務を扱う弁護士。
またある知人は高校での英語教育が厳しく、卒業時には英語で数分間のスピーチが必須だった。

インターネット上に知人はいないw

34 :
>>33
それあなたの周りの話でしょ。それを一般に適用できると思ったのはなんでですか?

35 :
>>34
だから、平均すると、20人に一人ぐらいと言ってるんだけど?

36 :
>>35
それ>>34に対する答えになってると思うんですか?お酒飲んでます?

37 :
>>36
てめえスレ荒らしてんじゃねえよ

38 :
>>36
僕の周りには、2〜3人に一人は簡単な英語を理解できる人がいる。
君の周りには一人もいない。
だから、平均すると、と書いている。

39 :
育った環境が違うから〜♪

40 :
ところで大学の英文学科出た日本人って何人くらいいるんだろう?

41 :
('・c_,・` )

42 :
>>38
「英語の小説の翻訳より原書が読みやすいと思う人」=「簡単な英語を理解できる人」なんですね、あなたの中では。

43 :
>>42
そうだよ?

「簡単」の基準が君とは違うかもしれないけど。

44 :
>>43
話を戻すと、そんな人は日本に数百万人もいませんよね?

45 :
>>43
いつまでもこんなことやっていてムナシクないかい?
そろそろ三島文学に戻ろうぜ

46 :
まあ、超つまんないよね。やめるか…

47 :
>>44
だからいるんだよw

48 :
>>45
僕は、質問されると答えるという誠実な人間なんだよw

49 :
>>47
いないってわかってて言ってるでしょ?

50 :
>>49
https://www.uzawa.co.jp/cpu/column/theme01/theme15.php

こんなサイトによれば英語ができる人はさらに多い。
日本人の15%ぐらいは、「自分の伝えたいことを英語で的確に表現できる」んだそうだ。
そのくらい英語ができれば、英文の小説を読むぐらい楽勝だ。

51 :
NG推奨コテ
P ◆.uKag/vUmY

52 :
>>51
偽P君が言うことじゃないだろw

53 :
住んでる世界が違い過ぎるとこうなる

54 :
>>50
なるほど…およそ1900万の日本人が英語の小説を読めるのですね!

55 :
>>54
そうなんだろうね。

56 :
丸谷や井上ひさしが悪口を云っているが、三島の文章読本を読んでなかなかの
名著だと感じた、これはもう一つの「小説とは何か」だ、文書の味わい方、
小説の味わい方を親切に説いている、特徴的なのは、独仏の翻訳文の例文が多い、
原文を読まなくても翻訳を通じて文学の神髄を読み取った、フランス文学講座で
鹿島茂が絶賛しているのも尤もだ、
源氏物語から近代の文章まで、三島はいろんな種類の文章の魅力に敏感だった、

57 :
('・c_,・` )ほう・・・

58 :
三島さんさすが!

59 :
('・c_,・` )←これ腹立つからやめろ

60 :
>>59
NGにするには都合がいいよ。

61 :
('・c_,・` )三島が青春に殉ずる言葉を書き続けたのは
('・c_,・` )やはり老いの後ろめたさからだろうか

62 :
>>56
そのへんの読んで三島は本物の文学のオタクだと思った
文学っていうとカッコつけるために接してるみたいな人って無意識レベルでもそうとういると思うんだけど
三島はアニオタや映画のマニアみたいに本当に文学のすべてを味わってる感じがある

63 :
>>62
>カッコつけるために接してる

そんなやつはおらんやろw

64 :
三島が最良の文学ファンだった、という話は説得力あるな。

65 :
俺の必殺技は三島由紀夫!

66 :
俺の三島由紀夫をくらえ!

67 :
一晩中。

68 :
>>64
三島は小説以外の作品に価値があるね。

随筆、批評、戯曲・・・・

69 :
柄谷行人も戯曲が面白いって書いてたね

70 :
自己評価も、評論、劇、小説の順だった、
理屈ぽい性格だから、評論、劇などが向いている。小説の中では理屈ぽさが邪魔になる。
村上春樹の小説には理屈はない、村上の方が
適性がある。

71 :
とっくの昔に誰かが言ったようなことばかりで自分のない書き込みばかり

72 :
P ◆.uKag/vUmY
特にこいつ↑

73 :
「そんなこと知ってるし」ってわざわざ言わなきゃ気が済まない奴よりは面白いんじゃないの。

74 :
なんか評論家が大昔にいったようなことが書き込みされてる例が多いじゃん

75 :
>>74
たとえば?

76 :
東京の狭さヒトの少なさと世界。

77 :
>>74
専門家と違うしオリジナリティを発揮するところでない、受け売り大いに結構だ、

78 :
すべては三島のまぼろしを
もてあそぶのみ
ちんは国家なり

79 :
森羅万象を担当しているわけでありますからね

80 :
折に触れてどうしても独自性を求めてしまうのは近代人の病ではないだろうか

81 :
受け売りで評論家ぶってんのなんかただのカスでしょ

82 :
>>81
どこがだれの受け入りかも指摘できないのに、見栄を張ってる人は、カスから零れ落ちたゴミってこと?

83 :
>>82
カスとゴミがけんかしてどうするww
目クソ鼻クソを笑う類いだな

84 :
('・c_,・` )

85 :
やんぬるかな

86 :
仏文化相「我が国において、日本文学は三島や川端にはじまり、最近では村上に人気が集まる」

87 :
魔界 青学 神戸女学院 

88 :
学園とかより自己喧伝し過ぎじゃん。

89 :
おもしろいこというじゃないか

90 :
三島は、気軽に書き飛ばしたような通俗小説が面白い

91 :
帝大は税金での下位ランクを背うから、学費を返してや投資を引きあげしとくといいよ。維持できない限界はあるさ。

92 :
国民全員の税金を徴収して国立大学を経営することはおかしい。希望者だけ納税すべきだ。

93 :
税金の返済を命じる。

94 :
ロボットに改造してもらおう

95 :
むしろ全ての大学を無償化すべき。

96 :
夢はふくらむ
はてしなく

97 :
散るをいとふ世にも人にもさきがけて
散るこそ花と吹く小夜嵐
この季節になると思い出す、
戦後の絶頂期に死んだんだな

98 :
池袋の家電量販店前で40代くらいの男が血を流しているのが見つかりました。自分で腹を切ったとみられるということです。大勢の人が集まって騒然となっています。

99 :
>>98
最後の侍だな

100 :
だいぶ前
麻薬中毒のおっさんが
自分の腹を包丁で何度も繰り返し刺していたのをテレビでやってた
腹の中にいる何かをやっつけてたみたいだ

今じゃ流石に放送できないな

101 :
無性の母性愛があれば潤沢金満でいい。

102 :
桜にハラキリはよく似合う

103 :
('・c_,・` )

104 :
三島が、自Rる約2年前に「現代青年論、弱い父親への反逆」と題したエッセーを残していたことがわかった。青年には自己処罰の欲求があるなど独自の若者論が書かれている。5日発売の「新潮」に掲載される。
1969年1月に京都新聞など一部の地方紙に掲載されたが、阪大の斎藤准教授が縮刷版で調べていて偶然見つけた。全集には同タイトルのエッセーがあるが、内容は異なっていた。

105 :
>>104
>青年には自己処罰の欲求がある

もしそう書いているなら、それはフロイトの受け売りだね。

106 :
あるところにはあるんだなあ

107 :
いや、ニーチェだろ…

108 :
>>107
ニーチェにそんな分析があるの?

109 :
三島の思想や哲学ってどうなの?
独自のなんかある?

110 :
陽明学やなw

111 :
バタイユの方がミシマより統率上手だよ。バタイユの三島の方がなおよい。

112 :
>>110
もしそうなら、それは独自の思想ではないだろ?

113 :
ノートルダム寺院の火事はどのような芸術を生み出すであろうか?

114 :
>>113
やめなよ。

115 :
炎上するだけだし

116 :
盾の会初代学生長持丸博氏の令息松浦威明氏は母松浦芳子氏の後を継ぎ杉並区議会議員になられました

117 :
>>116
盾の会の血筋も中核派も、議員になると同じような福祉重視政策を掲げるんだよな。

118 :
>>116
名前の「威」は三島から取ったのか

119 :
三島は当時の学生運動家とは、思想としては天皇を認めるか否かの違いしかないと言った。

そうなんだろうな。

120 :
人間としては良く似た連中だからね
いまも同じ

121 :
>>120
いまは学生運動家も右翼活動家もいないだろ?

122 :
全くおらんな。
現代の三島由紀夫はおらんのかって何時も思ってるけど。
こんな人に出て来て貰って腑抜け切った現代日本人の目を覚まさせて欲しいわ。
って、この前酒の席でこんな事言ったら白い目で見られたよ。
無論言った俺の下手打ちなんだが酔ってつい本音が出てしまったんだな(笑)

123 :
>>122
自分が活動すればいいんだよ。
右翼でも左翼でも。
もちろんテロはダメだよ。

124 :
>>123
それを言われると返す言葉ないよ。
俺みたいなヘタレではどないもなりませんわ(笑)
でも確かにこういう事は他力本願ではダメだよな。

125 :
爺さん同士の癒し合いは美しいね

126 :
30代で爺さんか
確かに今の時代はそうかもなw

127 :
30代で>>122なら
輪をかけてヤバイね

まず自分の目を覚まそうよ

128 :
>>127
何がヤバいのか論理的に説明してみて。
あくまでも個人的な価値観と思うけど。

129 :
楽しい男登場!

130 :
>>122
白い目どころか
お花畑国士様認定されているよ

憂国って傲慢だよねえ

131 :
>>130
憂国w 
やはりそういう二元論でしか物事考えられへんねんな〜。
取りあえずお前が短絡的、断片的な単細胞でアホという事はよく分かったわwww

132 :
いや三十代でそれはヤバイよ
単にまっすぐで怖い人だ

ぼくのあいするくにがおろかもののせいでこわれていく

というメンタルを冷静に見直した方がいい

133 :
>>132
その前に、国とはなにかを考えた方がいいよ。

政府なのか、天皇なのか、個人の頭の中にあるだけなのか・・・

134 :
日本の右翼と左翼に共通するのは
国キチガイってことだな

ただそれだけをグルグルしているマヌケ

135 :
>>134
国とはなんだと思う?

136 :
>>132
だから。
何で先にレッテルを貼って右とか左とかの二元論で物事捌こうとするかな〜。
そっちの方がよっぽどヤバいよ。
色即是空。理屈じゃないやろ。
俺は個人的に今の温〜い風潮が嫌いなだけ。
何れにしてもとやかく言われる筋合いはないよ。

137 :
「写真記録・三島由紀夫が書かなかった近江絹糸人権争議――絹とクミアイ」

138 :
令和の世もなお稼ぎ続けるミシマテキスト大万歳

139 :
『小説家の休暇』という文庫本の中に「俳優と生の人生」という短い文がおさめられているんだけど、
ここで三島は俳優という存在の危険性を通して、己の芸術によって犯される毒と将来への予感と戒めのようなものを三十代前半にして書きとめていたのかな…
と便所で暇潰しに読みながら思った。

140 :
('・c_,・` )

141 :
舞台「熱帯樹」、5日深夜24時からNHKBS

142 :
三島は学習院だからいいけど、東大の公開式もあがりがなくちゃなあ。

143 :
>>141
Thanks

144 :
32歳の時に書いた「美徳のよろめき」は一大ブームを招いた

145 :
三島にとって、日本文化とはそのまま天皇のことであった

146 :
>>145
三島が日本文化や天皇のことを、真剣に考えなかったのが残念だね。

147 :
いや、真剣に考えたんだけれど、文化人類学や歴史学や民俗学などの、幅広い知識が無いもんだから、偏狭な考えを持つに至った、「思うて
学ばざれば則ちあやうし。」のためしだ。

148 :
三島ってなんで電子書籍ないの?

149 :
熱帯樹、面白い、
後期四部作に劣らない
セリフが命である

中嶋朋子と旦那さんが出色である
演出も冴えてる
今年度の収穫である

他に見たヤツいる?

150 :
ちょっと前に岩波文庫で出た時はこれから少しずつでも色々刊行されるかな〜と思ったけど特にないね...

151 :
11日午前2時ごろ、東京の靖国神社で、前のめりに座った男の腹部に包丁が刺さっているのを機動隊員が発見した。近くには遺書とみられる文書が残されており、自殺を図ったとみている。
男は都内に住む50代の会社員で、保守系団体「靖国会」に所属。

152 :
岩波文庫新刊「三島由紀夫スポーツ論集」

153 :
>>152
スポーツ音痴のスポーツ論ww

154 :
そういえば内田樹は三島に触発されて
大学入学後に空手を始め、すぐに挫折したそうだ
武道が一切禁止された時代に育った戦後世代にとっては
三島の空手や剣道は新鮮に感じられたのだろう
そういう意味ではトレンドを読むセンスは抜群だったと思う

155 :
>>154
内田樹って、武道家じゃないの?

156 :
三島は自転車にも乗れなかった

157 :
うれしいこというねえ

158 :
>>156
漱石も初めて自転車に乗ったときは何回も転んだそうだ。

159 :
鍵のかかる部屋の少女はどうして女中の子供でなければならないのか
そしてラストの台詞の意味は

160 :
三島には剣道やボディビルではなく禅をやってほしかった

161 :
>>160
漱石は禅を批判してたな。

162 :
>>161
それって「門」のこと?
あれは批判なの?

163 :
>>162
門じゃなくて、東北大に保管してある蔵書への書き込みだったと思う。

164 :
>>163
そうなのか
サンクス

165 :
>>158
漱石の自転車は今の自転車とだいぶ違うやつだろう

166 :
貴族趣味の三島にとって乗り物として自転車は眼中にない、馬である、
初期の短編に「遠乗会」がある、三島の小説に自転車は登場しない、
三島スレで自転車を話題にするのは不見識も甚だしい、以上

167 :
>>165
そうかも知れないけど、その自転車でスコットランドまで行ったという話もある。

168 :
漱石が批判してたと言われても、あぁそうですか、としか。

169 :
>>168
三島が禅に凝ってたらなにか変わったかな?

170 :
仮面の告白読んでるけど言い回しが独特だから変な気分になる。
でも人の日記読んでるみたいで情景が凄く浮かびやすくて読んでて楽しい

171 :
前にも書いたんやけど作家、文学者としての三島は勿論好きやけどやはり事件の方が好きやねんな〜
その行動力、真の愛国心、硬派な所が半端なく好き !
こういう事言うたら反論、又disる奴も多いと思うけどあの世にいる三島は絶対今の日本見て決して良くなったとは思ってないと思う
現代の三島由紀夫はおらんのかな〜

172 :
>>171
他人を頼らず自分が考えればいいんだよw

173 :
三島が本当に国のためとか思っていたようには思えない
単に切腹して世界中をびっくりさせたかったのが事実だと思う
そのために右翼思想とか右翼学生を利用した
そういう目立ちたがりだったのだろう

174 :
そうかな〜 それだけの為に切腹まで出来るかな
ま、真実は分からんわ

175 :
三島本人は、自分が社会的な少数派になるために、右翼になることにした、と言ってたな。

今なら、むしろ左翼を選んだんだろう。

176 :
三島由紀夫はなかなかのもんです。

177 :
目立つため
歴史に名前を残すためと言ってもいいだろうけど
自衛隊に乱入して人を切って革命を呼びかけ
切腹して首をちょん切られるってすげえな

でも自分の裸の写真集作ろうって人だから
それぐらい平気かも

178 :
三島の場合は文才ありきだろ一般人が同じ事やってもダメだろ三島もアレだが

179 :
>>177
安田講堂でその日のために自分はゴリラになろうとしてるのであります
とか言って自分を茶化すようなことを言ってるんだよな

三島も一回限りの呼びかけでは動かないということはわかっていたんだろう。
要するに神になろうとしたんだよ。三島神社というのが密かにあると聞く。
それを阻止するために大江健三郎のような左翼がひたすら三島を
コケ落とし茶化すようなことをやってきて、とうとう貴方のような
一般人まで三島を茶化すようになってしまった。
ある意味日本の没落の象徴のように思う。

180 :
>>179
文が適当すぎる

181 :
奇人変人は奇人変人が理解する

182 :
奇人変人にしか分からない世界

183 :
>>179
三島は自身で道化を演じていたんだよ。

尊敬してやまない太宰の後追いだ。

184 :
三島と太宰の関係は、釈迦と悟空の関係だよね

185 :
>>184
怖いこと言う人だな

186 :
自殺したらもう一度この世に生まれ変われないよな
自Rると地獄みたいなとこにいってずっと苦しみ続けることになるって聞くけど

187 :
釈迦は悟り
悟空は自我
三島と太宰のどっちが釈迦なんだ

188 :
仏教の輪廻説としては、悟らない限り何度でも生まれ変わってくる(人間とは限らない)
悟ったら輪廻は止まる
日本の仏教でいう地獄というのは、日本で独自に発展したもの

189 :
ついでにいうと、仏教では自殺を必ずしも禁じてはいない

190 :
>>189
即身仏がその象徴だね

191 :
しかしやっぱり今の時代は温いな〜 日常生活から肌で感じるわ
三島由紀夫事件の事言うたらまたお前がやったらんかいってなるんやろうけど
俺みたいなヘタレではな〜
俺がダサイ、硬い、古いだけなんかな〜
30代後半やけど叔父御にこんな話したら古過ぎる、そんな事言うてたら誰からも相手されんようになる
今の時代に気骨のある奴とか義理人情とかは無駄なだけとか色んな事言われたわ(笑)
そのおじきもう80やで そんな人にまで時代錯誤と言われるようでは、俺なんか人間に向いてないんやろな
生まれて来る時代を見誤ったか(笑)

192 :
>>191
気骨とか義理人情も、どういう気骨であるのか、どういうことや人に対する義理や人情であるのか、を考えないからじゃないかい?

193 :
>>192
早速のレスありがとう
でもそういうのって何時の時代も同じと思うんやけど
ちゃうかな〜
言うまでもないけど何も過激な事したいとかじゃないで
あと俺は元々下町育ちで中学生の頃地元のおっさんからも「若い頃からそんな保守的でどないすんねん !」
とかカマされた事もあった
人の勝手やろと言ってやったが
何回も言うけど別にそんなかたぶつでもないよ

194 :
>>193
そんなことじゃなくてさ・・・
例えばゲームに集中して他人を排除する気骨を持ってる人間でも、会社で有給休暇の権利を主張する気骨がない、とかさ。

保守的というのが、自分の生活だけ守れればいいという意味なのか、天皇は尊敬するべき、という意味なのか。
過激というのが、社会の不正には権力者に対しても声を上げることなのか、ただ気に入らないことに対して暴力的になるということなのか。

195 :
>>194
要はそういう事なんやけどな
皆まで言わんと伝わらんか
順追って言えばゲームでは敵を排除するんは当たり前で有給主張するにしてもそれだけの仕事こなしてたらいいけど
そうじゃ無かったら論外
保守的というのは我が人生だけじゃなく日本は勿論世界的にもそう思う
だから無論天皇の歴史は凄いし崇拝するのも当たり前で外国で言えば皇帝も同じ
あと権力者に対しては無論我が実生活でも共通して言える事と思う
暴力は奮わないがどういてもという時はカマシ入れてる
それが原因でやられた経験もあるよ(笑)

196 :
>>195
思いは伝わる、というのが自己中の妄想。

バカ右翼では、気骨も過激も無い方が、いくらかは社会のためだ。

197 :
マルクス主義を保守しないと
絶滅しちゃうよ

198 :
>>197
マルクス主義は、マルクス全集の中だけにしかない、という日が来るのかな?

199 :
>>196
ただ一から十まで言うのがしんどいだけで自己中でも妄想でもないし
それと右左の二元論全く関係ないから

200 :
>>199
しんどいのに2chに書き込んで、相手の理解を求める・・・w

左右は二元論とかではなく、自己中の感性であるか自己中ではない感性であるかの指標だよ。

201 :
日本赤軍は気骨あったね

202 :
>>201
やくざの気骨だな。

やくざも特攻隊員も、そして日本赤軍も、気骨をもった無知な大衆。

203 :
無知な大衆とかいう言葉を見ると、昭和かよと思ってしまうな

204 :
昭和の公務員だからね

205 :
>>203
そうだな。
いまでは、無知なのは大衆だけじゃなくなってきたものな。
金儲けの気骨は政治家、官僚に蔓延してもいる。

206 :
無知な大衆という言葉は2019年現在、どういう立場から発せられるわけですか

207 :
>>200
誰が何時理解求めたんかな〜
ただ言いたい事書いてるだけなんやけど?
その理解求めるとか言うてる時点で俺には温く感じるねんな〜
右左が二元論じゃないとかあんたの主観で話されてもな
取りあえず上から目線が好きみたいやな

208 :
団塊高卒公務員は日本一傲慢だよ

209 :
>>207
温いのは、君。
関西弁で書くのも甘えの表れ。
>>208の爺さんと好一対というべきかな?w

210 :
無知な大衆という言葉が好きなのは
無学な公務員だろうね

211 :
>>209
何がどう温いのか、関西弁が何故甘えてる事になるのか論理的に説明してみて
それとも結局は我が主観だけで上から目線で人の事disりたいだけ?

212 :
>>211
朝まで寝なかったの?
それとも極端に早起きなの?
余計なお世話だけど、自分の中で閉じてしまっている迷路のような循環思考から抜け出すためには、普通の生活時間に合わせることも役に立つ。

君は2chに思わせぶりな書き込みをして、「皆まで言わんと伝わらんか」と、自分の思い込みを相手が忖度するのが当たり前だと思っている。
説明はこれだけで十分だろう。

自分を客観的に見る訓練をすれば、敗北感を自分の中で処理できずに粘着している、>>210爺さんみたいにはならなくて済むだろう。

213 :
>>212
たまたま目が覚めただけで十分普通の生活時間やから
それに世の中5時起きの人なんかなんぼでもおるし

で、まず思わせぶりな書き込みじゃなく言いたい事を書いたまでと言ったはずやが?
そして俺は我が自身を客観的に見過ぎとよく言われるぐらいで自分の事はどうでもいい、
今すぐ死んでもいいと思いながら生きてる ただ死ぬ根性ないだけなんだが
そういう点でも三島は凄いと思うし
俺は毎回お前の問いに明確に答えてるけどお前はそうやって上から目線で我が主観で抑え込んでるだけにしか見えんけどな
そしてこんなとこで敗北感とか言っちゃってるしw
やはり後者やったかw

214 :
>>213
>言いたい事を書いた
>自分の事はどうでもいい、今すぐ死んでもいいと思いながら生きてる

これが温さでなくてなんだと思ってるんだろう?
やっぱり、2chなんかで方言使いたがる奴は、自己中というだけではなく、他人が自分に忖度するのが当たり前だ、という甘えた性根の持ち主なんだ。

>俺は毎回お前の問いに明確に答えてる

君自身がこう信じている時点で、他者との交流が困難な性格であることがわかる。
客観性というのは、自分の思考を他人に伝えるのは至難の業だということを自覚するところからはじまる。

それから、世の中に5時起きの人は、そうたくさんはいないよ?
社会人だと自分の時間を社会に合わせないと、生活も交流もできないからね。

215 :
無駄な長文の見本

216 :
('・c_,・` )・・・ふう

217 :
>>214
全くかみ合わへんなw
価値観は人それぞれで俺は何回も言うてるように理解なんか求めてないしまして忖度?
何でそんな極論になるかな〜w
人付き合いが下手とか方言は甘えとか偏見極まりないしw
所詮掲示板、会議してる訳でもないし手紙したためてる訳でもないねんから方言だろうが何だろうがどうでもいい
それと5時起きが少ないとか言うのも偏見丸出しやからw
三島由紀夫スレも大した事ないか・・・w

218 :
こういう掲示板で話し言葉は甘えって
頭おかしいんだろうね

東京のボロい持ち家で出来の悪い子供をRなよ

219 :
>>218
出来の悪い子供を殺した東京の爺さんは、大変な資産家だよ。
なにしろ、官僚トップまで上り詰めて大使までやってるからね。
莫大な税金が彼につぎ込まれてる。

220 :
心はいつでも2チャンネル三昧

221 :
立命館の教授オザキ容疑者 拘束

222 :
容疑はイスラム国のテロ首謀者

日本人がテロの被害者になった事件の首謀者

223 :
>>222
三島事件をテロだと見て、テロリスト逮捕の記事を紹介したの?

224 :
 こんな事言うたらまた反感持たれるかもしれんが、自分水泳が好きでしょっちゅうプールに行ってるんだが
そこで顔見知りになった70代(前半と後半)の親っさん、その人等に三島の事聞いてみたいんだがどうやろ?
リアルタイムで見て来たやろうからより詳しいかなと思って
飲み屋のママに言うた時は一人は共感してくれたけど別の店の人は「それは時代錯誤でキツイで〜」って言われた
やはりこういう話って我が腹の内に収めておくべき事なんかな?
俺としては三島の話で盛り上がりたいぐらいなんだがな〜・・・

225 :
うーん
本を読んでいるところをそれとなく見せて
話題を自然につなげるとかしないとな
なんかの勧誘だと思われるぞ
そもそも教養ないと作家名なんてピンとこないし

どうしてもなら右翼系の集まりに
行くしかないだろ

226 :
>>224
ごめん・・・

なに言ってるかわからないんだが?

227 :
('・c_,・` )ボクなんか、可愛い女の子に「三島好きなんだよねw」って云ったら「私も大好きです!」って好反応

228 :
イヤーン

229 :
60超えのジジイが「イヤーン」、良いね!

230 :
「三島由紀夫は左翼」という新説がネトウヨから飛び出す
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1560158384/

231 :
泉 鏡花(青空文庫での公開中作品:208点)
https://www.aozora.gr.jp/index_pages/person50.html
西郷 隆盛(同5点)
https://www.aozora.gr.jp/index_pages/person1320.html
太宰 治(同274点)
https://www.aozora.gr.jp/index_pages/person35.html
谷崎 潤一郎(同28点)
https://www.aozora.gr.jp/index_pages/person1383.html
森 鴎外(同132点)
https://www.aozora.gr.jp/index_pages/person129.html
吉田 松陰(同2点)
https://www.aozora.gr.jp/index_pages/person1741.html

232 :
「国のためというよりは むしろ自分のために死んだのでは」
江藤淳、

233 :
それはいえなくもないな

234 :
三島は家族のために生きるという発想は皆無

あの一緒に死んだ若い男に引きずられてんだろw

235 :
三島って女にモテたと思うけどお見合いであっさり結婚したのに
仲間は驚いたらしいけどやっぱりそっちの気があったんじゃないの?

236 :
>>235
そういえば、三島がモテた話は聞いたことがないな。

太宰との決定的な違いはそこかな?

237 :
三島がモテる訳ないしモテる三島なんかいらない
三島はただひたすら憂国の想いに浸ってた

238 :
>>237
そのわりには、芸能人との付き合いがとても多かったね。

モテないから、自分の名前に寄って来る幇間にちやほやされたかったのかな?

239 :
有名作家が芸能関係でチヤホヤされるのは今も昔も一緒
三島にそんな軟派な考えは皆無

あくまでも憂国 !

240 :
>>239
憂国ねえ・・・

国のなにを憂いてたの?

241 :
ママのいるような飲み屋には行かないな

242 :
三島は、一周遅れのランナーが、ゴール前で全力疾走してる
様な滑稽さが有る。

実質的な徴兵忌避のくせに、何を言っているのだ?

243 :
>>240
何にと言っても正に三島の著書そのものやろ
俺個人としては日本はマジで終わったと思ってるけど

244 :
>>243
日本を憂うとか日本は終わってるとかいうのは、どういうことかな?
なにかの風潮を心配したり、日本的なものが消えたとかいうこと?
具体的に例を挙げてみて。

245 :
>>244
それを言い出せば荒れる可能性あるから言いたくない
俺は日本どころか人類が崩壊への一途を辿ってると思ってる
特に日本は

246 :
>>245
核戦争?
イラン相手にアメリカが使いそうだね。
ごく小規模の核爆弾。

247 :
>>224
みたいな呑気な奴が憂国できるくらい平和

248 :
>>247
安保法制施行前までは平和だったね。

これで改憲まで行ったら、間違いなく、自衛隊はアメリカの先兵として世界各地の戦場に派遣されることになるな。

249 :
>>246
そういう事は想定内でまだいいと思う
>>247
それを呑気と受け取るお前みたいな奴が多いのも平和ボケの象徴やでな

取りあえず金閣寺読もうっと

250 :
>>249
よくはないだろ?

251 :
>>250
よくはないけど悪くもない

 是非に及ばず候

252 :
今更ながら、金閣寺おもろいでな〜
有為子ぉー !

すいません

253 :
>>251
戦争が悪くない?

なぜ?

254 :
>>253
それも一興、これも一興、そこに咲かせる花もあるやろ
俺は個人的に今の温い時代が嫌いなだけ
無論それを打破する策が戦争だけとは思いたくないが

255 :
>>254
ないよ。
戦争というのは殺人と破壊のみ。

後に残るのは、膨大な恨みと自己陶酔。
戦争で進歩するもので人間にとって役に立つのは、医療技術ぐらいかな。

今の時代が温いと感じるその感性の弱さが、戦争礼賛に走る。
テロリストも無差別殺人も似たようなものだし、老人や障碍者など弱者への差別も同じ感性だ。

256 :
>>255
だから
戦争が悪い事なんかいうまでないし
あくまで俺の主観やからそこまで言われる筋合いもない
今が温いと言ってる人は実際多いでな

257 :
>>256
戦争が悪いと思ってるなら、一興にはならないだろ?
余裕を見せたかったの?
今が温いの温くないのと、そんなことを言いたがる感性が、差別殺人者と同じだということだよ。

258 :
('・c_,・` )・・・少し落ち着け

259 :
三島が少しでも本物の軍隊生活を体験していたら、軍隊ごっこにはまらなかっただろう、
三島が冷笑されるのは、そのためww

260 :
>>257
お前もちっさい奴やの〜w 
お前にとやかく言われる筋合いなんか全くない言うとんねん
余裕もクソもあるかい ここで会議でもしてるつもりなんかいw
お前こそ人の事disってるだけやんけw

261 :
お爺ちゃんは世直ししているからね
商店街で暴れているアレと同じ

俺みたいな物好き以外はスルーしたほうがいい

262 :
必殺レッテル貼りw

ゆるゆるやでなww

263 :
小栗旬主演「人間失格、太宰治と3人の女たち」(9月13日公開)キャストが発表され、高良健吾は、太宰を批判する若き日の三島を演じる

264 :
>>260
自分の小ささがわからないの?
他人に言われたくなければ、こんなところでぶつぶつバカ話を書き込むなよw

265 :
>>264
相変わらずちっさいやっちゃw
ま、所詮は2ちゃんにいるようなロボット人間
このスレもゆるゆるな事はよう分かったわwww

266 :
東北人は大阪人が嫌いということはよくわかった

267 :
BS1スペシャル「三島×川端、運命の物語」23日(日)22時〜

割腹自殺した三島と二年後にガス自殺した川端は、師弟関係にあった。複雑な関係そして自死に至るまでの葛藤とは?宮本亜門が、日本を代表する作家に迫る。

268 :
>>265
君はロボット人間だったのか・・・w
どうりで動きは鈍いし、ギシギシ軋み音まで出してるわけだ。
錆びついた頭には、潤滑油でもさしておくといいよ。

269 :
>>268
そうやって人を煽る事しか出来ないからお前らはロボット人間やねんなw
その煽りすらクソ下らんしw

270 :
>>269
煽る?
君のことを軽蔑はしてるが、煽ってなんかいないぞ?
煽るのは煽る価値があると思う相手にだけだw

271 :
>>270
御託はええからw
俺は所詮世の中無常で是非もないと言ってるのにお前は理論構築に必死になってるとw
やれやれ、人界とは難儀よの〜ww

272 :
>>271
それを、御託っていうんだよw

273 :
>>272
即レスしてまで自分への言い聞かせ乙やで〜
淋しいんやな〜ww

274 :
>>273
なに考えててもいいけど、犯罪行為はするなよ。
社会に復讐したくなったら、アルバイトで小金をためて海外に行け。
パスポート代と片道の飛行機代があれば、あとはなんとかなる。

275 :
片道w
どこまでもファンタジーやな

276 :
>>274
勘違いしてるみたいやから一応言うとくけど
まずそんな大それた事しようとは思ってないし俺にはそんな根性も頭も度量もない
だからこそ三島由紀夫事件に未だに憧れている始末で
あと犯罪とか復讐とかでもない
要は志、心意気、心根やでな
それさえ感じる事が出来たら気持ちは充たされると思う
無論いざ戦争になれば特攻隊でも何でも行ったるで

ま、治にあっては乱を乱においては治を欲すと
所詮無い物ねだりかもしれんけどな(笑)

277 :
団塊左翼の薄っぺらな人生経験じゃ
海外に出ろ!と言い捨てるくらいしか
引き出しがないんだな

278 :
>>276
志、心意気、心根があれば、海外に出ても成功するさ。

日本で鬱屈してるより、海外で自分の力を試してみろよ。

279 :
('・c_,・` )

280 :
心はいつでも三島由紀夫ラブラブ

281 :
>>280
実体のない(現実の本人を知らない)相手を愛するとか、あるのかねえ?

愛するということは、その人を見ないこと、かな?

282 :
三島と川端、案内人がつまらなかったな、
三島モンで新しいネタはもう出ないな

283 :
しかし三島の本は難しい字が多いな〜

284 :
>>283
三島離れの一因、

285 :
>>281
ほとんどの日本人はメディアでしか知らない上皇上皇后陛下を愛しているじゃないか。

286 :
>>285
上皇についてはほぼその通りだけど、上皇后についてはそうでもない。
民間出身ということもあるのか、交友範囲も広く、実際に会ったことがある人がとても多い。

たぶん、自分個人はともかく、知人などに会ったことがある人がかなり多くいるように思う。
ごく庶民である自分がそうだし、他にもそういう話を聞くことがある。

287 :
 こんな事言うたらまた反感買うやろうけどやはり現代の三島由紀夫みたいな人出て来てくれへんかな〜
無論俺なんかにはそんな根性も頭も持ち合わせてないから無理やけど、他力本願ではあかんか〜
個人的には秘かにそれを山本太郎に懸け(賭け)とうねんけど
無理か・・・

288 :
なるほど
なにか個人で立って覚悟のある勇敢な人が好きなのだな

289 :
>>287
反感以前に、どんなことを期待してるの?

まさか、憂国の志士?w

290 :
「自分はもう歳だからノーベル文学賞を譲ってくれ」とか「三島家は川端を恨んでいたとか」
選考にお前ら関係なくね?

291 :
>>288
そういう事 要は志、心意気やな
俺なんかは力無き正義でしかないから(笑)
>>289
お前みたいな腑抜けロボット現代人にはどんだけ言うても理解出来んやろwww

292 :
>>291
自分は腑抜けロボットだって自分で書いてるじゃないかw

あと、君に力がないのもわかるし、正義でもないこともわかる。

293 :
三島由紀夫の英語はどう?!「正直な英語レビュー」 https://youtu.be/_uzoJOaUg34

294 :
>>292
俺は力無き正義って書いたの
お前は人の事disるしか能がない血も神経も通ってない
馴れ合い仲良しクラブが大好きなミーハーナーナー惰弱軟弱腑抜け腰抜け現代人
=ロボット人間という事なw
三島スレにもこんなヘタレがいようとはなwww

295 :
>>294
力の有無に関係なく、君は正義ではないw

自分が正義だと主張したいなら、正義である根拠を示すことだ。

296 :
>>295
 だから
お前みたいな人をddisるしか能がない奴には何を言うても一緒やんw
こんな匿名の掲示板で揚足取る事しか知らん奴相手に何を示せとw
顎ばっかり達者な奴が増えたな〜www

297 :
>>296
正義の根拠が出せずに泣き言か。
自分で情けないと思わないのか?
いや、思いっきり情けないと思ってるのかw

298 :
>>297
まずお前何様なん? 何でそんなに上から目線なん?
泣き言じゃなく事実を謳っただけな
何も正義を主張なんかしてないからw
そしてお前の要望に応える義務も義理もクソも無いしw
こういう何かを思いっきり勘違いしてる目出度い奴が多いでなwww

299 :
>>298
>俺なんかは力無き正義でしかない

自分で書いたことも忘れたのか?
力がないのは確かだろうが、力がないからといって正義であるわけではない。

あたりまえのことだろ?

300 :
>>299
だから
何でそんなに上から目線なんて?
力無い事は認めるが正義感あるか否かお前にとやかく言われる筋合いないし
別に主張してる訳でもないから
取りあえず何様なん? 神様仏さま?www

301 :
傲慢マルクス主義者です

302 :
>>300
おかしな正義感が、誰かを苦しめ、社会を疲弊させる。

303 :
>>302
だからお前の主観なんかどうでもええ言うとんねんw
マジで目出度い奴ばっかりやな〜www

304 :
おかしな正義感...
科学的と自称するマルクス主義のことですね

305 :
('・c_,・` )

306 :
>>303
正義感が社会を疲弊させる、というのは僕の主観ではないぞ?
相模原の殺人鬼が一番顕著な例だが、学校や家庭での子供の虐待も、教師の異常な正義感からくるものも多いぞ?
そのくらいのことは、別に新聞を読んでなくても、ネットニュースでわかるだろ?

307 :
>>306
何が言いたいんか全く分からんけどそんなもん正義でも悪でも何でもないただの弱いもん虐めで論外やんけw
今起きてる事件はみんなそう
まさかそんなしょーもない例え出して来るとは思わんかったわw

308 :
>>307
障碍者は国を亡ぼすから抹Rる、という正義。
子供は鍛えることによって、優秀になるという正義。
日本はこのままでは滅びるから変えなければならない、という正義。

みんな同じ正義だよ。

309 :
>>308
太平の世(ただの平和ボケ社会)では物事履き違えるのはデフォかw
それにしてもお前が挙げた事全部論外で正義でも悪でもない半端極まりないこじつけしてるだけに過ぎひんw
なんぼ履き違えとうとはいえそこまで正義謳うんやったら何でもっと強い方に目が向かんかな?
同じ殺傷事件起こすとしても例えばヤクザの組事務所や、今なら半グレとか、或はあくどく儲けてるブローカー、
悪徳企業、政治家等々
お前が挙げたやつ全部あくまでも弱いもん虐め
どうせ死刑覚悟してるんやったら強い方に目が向かんか!?

310 :
>>308
前2つは近いけど最後の1つは違うでしょ

311 :
アホかw
前二つこそが不正義やんけw
世も末やなwww

312 :
ユダヤ人をユダヤ教から解放する資という正義感とかね

313 :
個人的な価値観はどうであれ
弱いもん虐めが正義とか温過ぎて虫酸が走るし吐き気するわw
正に世も末やでなwww

314 :
必殺技後ろ足蹴
ひひーん

315 :
三島由紀夫の話じゃないんで
そろそろおやめになってくれません?

316 :
>>309
単純な人なんだね。
正義として行動してる人間が、巨悪にもなるんだよ。

相模原の殺人鬼も、為政者も経済人も、君の好きな雲の上の人も同じだよ。
みんな自分が正義だと思ってる。

ヤクザだの半グレだのは自分が悪だと自覚している分だけ、哲学的にはマシなのかもしれない。
「善人なほもて往生をとぐ、いはんや悪人をや」
君には理解できないだろうが、君の正義が正義である保証はないんだよ。

317 :
マルクス主義が正義である保証もないしね

318 :
>>316
温過ぎて吐き気がするなw
俺が単純なんじゃなくて単純な話をしてるだけ
それをお前が難しく難しく議論構築してるだけとw
俺が言ってる事が正義という保証はないけどお前が言ってる事も同じやでな
しかし弱いもん虐めが正義とかw
やはり日本は完全に腑抜け国家に成り下がったなwww

319 :
>>311
あー、「前2つは正義に近いけど最後の1つは正義ではない」と読んだのか。世も末やな。

320 :
>>318
三島は正義を求めたのか?
正義を拒否したのが三島ではないのか?

三島のクーデターが実行されれば、結果がどうであれ、強いものが弱いものを駆逐する。
権力は、常に弱いものを切り捨てる。

正義の中身がどうであれ、強いものが権力を持ち、権力が正義を名乗る。
単純な正義はない。

321 :
こどおじと団塊左翼の夢のタッグ

322 :
>>321
三島の真意なんか分かる訳ないし少なくとも不正義ではないと思う
それと何時も言ってるようにお前の主観はどうでもいい
お前がそう思ってるなら勝手に思ってればいいだけで俺はお前と対極におるというだけの話
お前の言ってる事は結局何でも右へ習えで長いもんに巻かれて馴れ合い仲良しクラブ大好きな腑抜け現代人=ロボット人間にしか見えへんけどな
因みに右左の二元論もどうでもええから

323 :
>>322
いや君のことじゃない
ええかっこしいのP君と元共産党員のお爺ちゃんのこと

324 :
>>323
三島の復活を夢見るニート君と偏執狂ネトウヨ爺さんのタッグかい?w

325 :
ネトウヨ爺なんてどこにいるんだろう
皮肉にもセンスがない

さすが

326 :
「君たちの言葉で言えば僕はアカだよ!」

正義に酔う人間のマヌケなところ

327 :
「豊饒の海」第1巻刊行から50年を迎えたことを記念し、あらためて同シリーズに注目する特別展「三島由紀夫豊饒の海のススメ」が、作品ゆかりの地である鎌倉文学館で開かれている。

328 :
憂国どころか今は憂人やでな
人類も終わりやろwww

329 :
鎌倉がゆかりの地?
奈良を思い浮かべるけどな、

330 :
>>329
三島は奈良に住んだことがあるの?

331 :
三輪山の神社に文学碑あるわなたしかに

332 :
豊饒の海なら、奈良やろう、
本田が勲に会う、奈良の百合祭りもう済んだんか?

333 :
>>331
どういう由来で文学碑があるの?

334 :
小川正洋が死んだというのに、前スレでもほとんど話題になってない

335 :
>>333
三輪山なら、潮騒やろ、
そんなことも知らんのかww

336 :
>>335
うん、知らない。

豊饒の海の話題だったから。

337 :
知らないね

338 :
労働党に、このような状況で話すのは空しい。
しかしながら私は、労働党というものを、頼もしく思っていた。

この国は資本主義的繁栄にうつつを抜かして、
ついには精神的にカラッポに陥って、政治はただ人民弾圧だけ・・・

ただ一つ、革命の魂を持っているのは、労働党であるべきだ。
我々は、労働党に対して、日本人の・・・
静聴せよ、静聴! 静聴せい!

労働党が日本の×××(※聞き取れず)の裏に、日本の大本を正していいことはないぞ!
以上を我々が感じたからだ。
それは日本の根本が歪んでいるんだ。
それを誰も気がつかないんだ!

日本の根源の歪みを気がつかない、それでだ!
その日本の歪みを正すのが労働党‥‥それが

静聴せい!静聴せい!
それだけに、我々は労働党を支援したんだ。
静聴せいと言うのが分からんのか!

それでだ、去年の10月の21日だ!
去年のあの日に何が起こったか。
去年の10月21日にはだ、新宿で、反戦デーのデモが行われて、
これが完全に警察力で制圧されたんだ。
俺はあれを見た日に、これはいかんぞ、これは憲法が改正されないと感じたんだ。
なぜか?

それはだ、自民党というものは警察権力をもっていかなる革命活動も鎮圧できる、
という自信をもったからだ。

339 :
諸君は、去年の10・21(じゅってんにぃいち)からあとだ、
もはや憲法を守る組織になってしまったんだよ。
労働党が20年間、血と涙で待った革命ってものの機会は無いんだ!
もうそれは政治的プログラムから外されたんだ、それは。
どうしてそれに気がついてくれなかったんだ!!

去年の10・21から1年間、
俺は労働党が怒るのを待ってた。
もうこれで憲法改正のチャンスはない!
労働党が与党になる日はない!
革命の気概は無い!
それを私は最も嘆いていたんだ。

労働党にとって革命の本義とは何だ?
革命を起こすこと・・・ 革命を起こすとは何だ?
革命を起こすとは、天皇を中心とする歴史と文化の伝統を壊すことである。

おまえら聞け、聞けぇ!
静かにせい、静かにせい!話を聞けっ!
革命家一匹が、命をかけて諸君に訴えてるんだぞ。いいか。いいか・・・

340 :
それがだ、いま人民がだ、
ここでもって立ち上がなければ、
労働党が立ち上がらなきゃ、革命ってものはないんだよ。
諸君は永久にだねえ、ただ憲法の奴隷となってしまうんだ!

そこでだ、俺は4年待ったんだよ。
俺4年待ったんだ!
労働党が立ちあがる日を。

諸君は革命家だろう?
革命家ならば、自分を否定する憲法を、どうして守るんだ。
どうして自分の否定する憲法のため、自分らを否定する憲法というものに
ペコペコするんだ!
これがある限り、諸君てものは永久に救われんのだぞ。
諸君は永久にだね、今の憲法は政治的謀略に・・・
諸君が合憲だかのごとく装っているが、労働党は違憲なんだぞ。

労働党は違憲なんだ!
キサマたちも違憲だ!
米帝のつくたケンポーの奴隷になってるんだ!!

341 :
ついに労働党というものは、憲法を守る組織に成り下がったのだということに、
どうして気が付かないのだ!
俺は諸君がそれを断つ日を、待ちに待ってたんだ。
諸君はその中でも、ただ小さい根性に惑わされて、
本当に人民のために立ち上がる時はないんだ。

諸君の中に、一人でも俺といっしょに立つ奴はいないのか?
一人もいないんだな、よし!

まだ諸君は革命のために立ち上がらないと、見極めがついた!
これで、俺の労働党に対する夢はなくなったんだぁ。
それではここで、俺は革命万歳を叫ぶ。

革命万歳!
革命万歳!
革命万歳!

342 :
>>331
以前三輪山いったときに発見したわ
ここは良いところですね
https://i.imgur.com/HjzuwaY.jpg

https://i.imgur.com/Zufj7wV.jpg


三島はいろんなところで引用されてるよな

343 :
>>342
ナイス記事、
なんで潮騒と関連あるねん、初めからフェイク臭いと感じてた

344 :
奔馬読んだことないんか

345 :
>>344
読んで面白いというわけではないから、読んだ人はごく限られるだろう。

346 :
>>345
ムズイよな

347 :
三島の行動が好きなタイプの人には一番好まれそうな小説だし、そんな難しいとも思わんけどなあ

348 :
>>347
行動家は小説なんか読まんよ、飯沼勲のようにねww

349 :
>>348
作家は行動する、と言った右翼もいたな。

350 :
短編小説の"怪物"が大好きで何回も読み返しているんだが

351 :
没落貴族の性悪ジジイのはなし

352 :
>>349
作家の行動とは、創作だよな、
クーデターが行動と誤解した所に、
三島の喜劇だ

353 :
現実と創作の境界を壊して
一連の茶番劇ともいえる政治行動を創作に挿入する
また、そうすることによって作品に永遠の命を吹き込み
自分も永遠の命を獲得する
そういう狂気の行動だったわけだ

354 :
>>344
読んだ者もロクに記憶してないよ

355 :
高校時代に一番好きだったのが奔馬だった
あとは英霊の聲と剣あたりか
このへんに三島の考える武士道とか神道の感じが一番よく出てると思う

356 :
豊饒の海に出てくるキャラクターで誰に一番魅力を感じるかと言ったら
今は天人五衰の(弱る前までの)安永透だったりはするけど

357 :
ま、戦後74年が経とうとしてるが未だにアメリカの支配から脱する事が出来ない日本
その日本でノホホンと暮らす腑抜け現代人
何でもかんでも右へ習え長いもんに巻かれてミーハーナーナー
クソ下らん空気読む事だけがお家芸となった現代日本
そんな奴等に三島由紀夫事件の価値、心意気、志、心根が理解出来る訳ないわなw
でも俺は万人が敵となって完全にハブられても我がの意志だけは絶対変える事は無い !
これぐらい頑ななアホがおってもええやろ(笑)

358 :
>>357
せめて選挙に行って、アメリカ支配を拒否する日本でただ一つの政党、日本共産党に投票しろよ。

359 :
三島のそのへんの世界観が好きだったから映画「戦場のメリークリスマス」を見た時に、三島の小説の世界が映像化されてる!みたいな感動のようなものがあった
坂本龍一の部下がハチマキしめて短刀を持って隠密にデヴィッドボウイを殺しに行く場面とか
木刀を使って寸止めでの剣道の稽古とか、その時の裂帛の気合とか
ハラキリ頸はねの作法とか
菊の御紋の入った恩賜のタバコとか
とかとかとか…
ホモが主題だったりもしてるし

ちなみに戦メリのテーマに歌詞をつけたデヴィッド・シルヴィアンの「禁じられた色彩」は三島の「禁色」からインスパイアされた曲
https://youtu.be/x1YkHJJi-tc

360 :
木刀じゃないか
真剣を使っての寸止めでの稽古だった

361 :
>>359
デヴィッド・ボーイが三島を尊敬してる記事読んだことある

362 :
学習院水準位のも昔のやしろで、東京の出版、書籍のの編集発行校正などの問題だよ。

363 :
六本人になれたしなあ。

364 :
ワーズワースの冒険とか、世界の車窓から、日本小さな旅なんかが、人により
推奨されるテレビ番組のアーキヴ化されればいいのにね。

365 :
三島は三島時代の地理的地形で人の名前ではなく ゆきお ゆき ぐに 過ぎないのでは。

366 :
フォーメーションサッカーは20満点だったな。ガリンシャがおすすめだ。

367 :
公務員がフットボールででちょっと出世昇給する伝統を日本にも取り入れるべし。

368 :
坂本龍一の父親は編集者で、三島との付き合いもあったんだよな

369 :
>>361
尊敬したけど、好きじゃなかった

370 :
三島は有名人が好きだったから、三島の読者も有名人が好きなのかな?

誰某が三島をほめてたとか好きだったとか。

371 :
一例しか出てないのに?

372 :
>>371
>>359とか>>361もあるよ。

自分のレスだけ注目されてると思っちゃいけない。

373 :
戦メリに関連した三島の話題がちょろっと出ただけじゃん

374 :
>>373
「禁色」からインスパイアされた、とか書くのは恥ずかしくないの?

事実だとしてもだよ?

375 :
三島由紀夫は偽善が嫌いだった
共産主義も自民党も一緒だと対談でいってる
この点に関して三島はさすがだと言わざるを得ない
作家は嘘をつかず誠実に自分の感性を信じるということを実行してはいないだろうか?

376 :
>>375
良くも悪くも、誠実に自分の感性を信じきっていた作家は中上健次ぐらいじゃない?

377 :
有紀子の詐欺ネームのセンス。

378 :
自民党は偽善なのかな
たしかに実態は戦時下統制経済の流れをくむ官僚統制を
西側陣営に属する形で継続する擬似社会主義体制であり
これに形だけのリベラルデモクラシーを接続して
西側自由主義陣営の一員という体裁をとり繕っていた

また、安全保障では占領下に制定された憲法を引き続き護持しつつ
明らかに憲法条文と合致しない自衛隊を擁し
占領体制の残照である米軍の駐留の容認
そして集団安全保障条約を結んでいる
しかも憲法条を根拠にクロスパートナーシップの行使を制限し
一種タダのりまで行っている

こういうヌエ的なやり口が三島のように少年の心をもつ中年には
我慢できなかったのかな?
しかしこういう狸オヤジのようなしたたかな現実路線は偽善なのかな?
そもそも戦後日本は善を標榜していたのかな?
損得の打算しかなかったと思うけどね
共産主義だって基本的にそうなんだよ

379 :
たとえば大戦末期には表向きは総力戦ということで本土決戦を主張しつつ
水面下ではソヴィエトのような第三国を介しての和平交渉を続けていたわけだけど
それは偽善なのかな?
三島少年の言うように本土決戦を行って華々しく討ち死にすれば良かったのかな?
それを実行せずに無条件降伏に同意した昭和天皇は偽善者なのかな
ということは降伏に対して徹底抗戦を主張して
女子供まで含めて討ち死にすることを主張した一部軍人の方が
三島少年にとっては善だったのかもしれないな
であるのなら狂ってますね

380 :
 春秋に義戦なし
後世の人間があれこれ理論構築したとこで是非にも及ばんやろ
その当時は少なくとも現代社会よりは心意気、志、そして心根が良かったと思うけどな
何れにしても真のA級戦犯は岸で間違いないやろ

381 :
>>374
何にも恥ずかしくない

382 :
また有名人が〜とか言われそうだけど中上健次は
三島なら俺を理解してくれるだろうと言っていた

383 :
これで決まり

384 :
>>358
日共は、米帝大好きで米製ケンポー信仰、という腐れ。
三島とは真逆。

385 :
三島は女系だよ。ミシマのパワハラテキストの方が要らんよ。

386 :
他人のために書かない三島由紀夫はあほ。

387 :
>>378>>379
もちろん自民党は偽善などではなく、自分たち支配層(資本家)の利益を誠実に追及している。
日米安保もタダのりなどではなく、日本の支配権をアメリカに渡すことによって、自分たち資本家の利益を拡大しているに過ぎない。
だから、アメリカの指示のもとに、安保法制を制定し、異常な軍備増強を推進している。

日本国憲法が米軍の指導下で制定されたのも確かだが、内容は、当時の世界の理想の多くを取り入れたものでもあった。
米ソが共闘して独裁を排し、平和を維持し、国民主導の民主主義を実現するべきだという理想だ。
ソ連の社会主義もそうだし、アメリカのフォーディズムもそれに近い。

数年たたないうちに、米ソはその理想を放棄したが、日本にはかすかに影が残った。
それが日本国憲法だ。

平和と民主主義が理想であることに異論を唱える人はごく稀だ。
三島が異議を唱えた理由は、実はよく分からない。

388 :
国体とはなにか?
いうまでもなく、その国の支配者がその支配を継続するための制度のことだ。

戦前の日本でいえば、明治以降の天皇を中心としつつも、旧幕藩体制の支配者を華族、貴族として固定した制度ということになる。
その支配層を経済的に成立させる基盤が、明治からの財閥であり、物理的(暴力的)な力をもって支えたのが軍だ。
三島は百も承知だったはずだ。

だが三島は、戦後の一時期、知識的な大勢であった左翼に組することは自分を失うことになるという恐怖を覚え、左翼を敵とすることに決め、ごく少数派である右翼に組することにした。
そして、右翼として死んだ。
精神を保ち続けた平岡公威という人物は、たしかに異様な怪物であったといえるだろう。

389 :
全部わかったわ。

当時、虚弱で死にそうな子供が産まれると一発逆転をかけて

覚醒剤を打ってみる風習があった。

その中には臨死体験からの生還で特殊能力に秀でた子供が現れる場合があった。

早くから他人の脳内を覗いて知識を借り、天才と称される。その典型がコイツか。

そりゃあ、ホモになるわ。コテコテの。

最後はお前自身のオリジナルはどこよと問われ

答えられずに過激な自分探しに走るしかなかった。

390 :
国体とは国民体育大会のことだよ。日本発症じゃないけど、B級グルメの出店より
いい賄いが出るだろう。

391 :
【ジャニー喜多川】 ゲイ能界のドンにして、男色家のCIAスパイ
http://himawari.2ch.sc/test/read.cgi/livetbs/1562986676/l50

392 :
あの

393 :
>>389
病院行けよ…

394 :
コイツの例は

世界の過激な偉人伝と重なるみたいね。

アフリカなんか今も平然とやってるだろうけど

口先偉人の乱立で内戦が耐えないだろうな。

395 :
短編の 怪物でよく分からない場面があります。
性悪ジジイが若い頃に宮内省にいた頃の回想

同僚が女官の一人と恋愛をした。
斎茂はこれを大声で暴きたて、同僚を陥れ
返って己の墓穴を掘った。
、、略、、
この戯文のお陰でナリモチは社会主義者と誤認された。ことさらに誤認した人達がいたのである。同僚を陥れたナリモチの振舞いを憎んでいた人達であった。

他人の恋愛をバラしたことがなぜ
ここまで重大な恨みにつながるんですかね?

396 :
>>393
お前が病院行った方がよっぽど文学板のためになる

397 :
しかし三島のあえてかどうか知らんが難しい字を使う、或は難しい読み方にする事には
何か意味があったんだろうか

398 :
>>397
それが素人が真似できるレベルではないことについてはどう思う?
誰も出来ない

399 :
>>397
それが三島美学だよ、古典主義

400 :
三島由紀夫はレトリックの小説家。
内容の乏しい作品ばかり。
太宰の方が数段上。

401 :
50年後、残っているのは太宰。
三島は消える。

402 :
長生きしても三島はノーベル賞は貰えなかっただろう。

403 :
小学生かw

404 :
>>399
漢字が美学ねえ・・・・
その程度、といってしまえばそうなんだろうが。

日本で古典を目指すなら、和語の多用じゃないの?
漢字を排することはないけど、漢語を多用するのはいかにも借りものだ。
官僚がやたら英語を使いたがるのも美学かもねw

そういえば、短期間とはいえ三島も官僚だったんだよな。

405 :
えええ

406 :
>>379
クソだな

407 :
三島は少年時代に討ち死にしたいなんて言ってたか?
言ってたら戦争行ってると思うんだけど

408 :
 だから
要は志、心意気、心根なんやって !
上辺だけの思想信条で憂国なんか書く訳ないでな
俺は現代の三島由紀夫は何年か前の中国チベットの人達と思ってる

409 :
憂國はタイトル通りに国を憂えた志や心意気の小説ではないだろ
そんなものにあんな詳細なはらわたの描写は必要ない

410 :
憂国の士が切腹するお話です
憂国の情と切腹との間にかなりの飛躍がある
どちらかというと同志への義理人情で切腹するといった方が適切

411 :
>>410
普通の小説だと、死に至る心理や社会状況を掘り下げるが、三島はそうしたことには背を向ける。
美としての死を描きたかったのだろうが、憂国というタイトルと実際の事件を題材したことが形式的(大衆的)な情緒を招き入れてしまっている。
美を描くなら、太宰の「走れメロス」ぐらいまで昇華させてほしかった。

412 :
戦前の青年将校の考える武士道と、それに仕える妻の手弱女ぶりといった精神性と
そこでの血生臭さという現実の肉体の両方を書いた小説だろ

413 :
太宰オタクの人は三島の何に執着してしまうのだろう

414 :
>>413
三島が太宰に執着してたんだよw

415 :
だから太宰オタクの人はとっくに死んだ三島の亡霊にとりつかれ続けてるのかな

416 :
違うか
太宰オタクさんにとって三島はずっと生き続けている存在なのか

417 :
>>415
三島が太宰を呼び込むんだよ。

418 :
>>417
やっぱ生きてんだね

419 :
>>418
どちらでも、作品は生きてるよw

420 :
>>419
あなたの脳内では作品を離れた三島も生きているご様子

421 :
違うか
手慰みの戯画化したおもちゃか

422 :
>>420
あたまが危ない人か。

もういいよw

423 :
>>422
毎日つらいだろうが頑張って生きてくれ

424 :
やはり志、心意気そして心根(心音)だよな〜
この三拍子を兼ね備えた者こそが真の勇者であり真人間であると
それが現代社会ではその内の一つも無い奴ばっかりとw
正に腑抜け腰抜けロボット人間の集まり
三島由紀夫言うに及ばず戦没者達もあの世で悔しさ悲しさを通り越して呆れてるやろなwww

425 :
そんな空念仏をつぶやいていても仕方がない

426 :
('・c_,・` )・・・アホか

427 :
鶴川と柏木、三島にとっては実際どっちが好きやったんかな〜

428 :
>>424
三島じゃなくて論語読もう

429 :
山本太郎

430 :
水泳が好きでよくプールに泳ぎに行くんだがそこに79にもなる親っさんが居てその人の体力が半端じゃない
顔見知りになって話もするんだが年輪重ねてるだけあって世代的な話をよく聞かされるから
自分も結構古い型の人間でと三島由紀夫の話を持ち出したんだが全く相手にされなかった
というか知らない感じだった
その人と同世代の叔父にも言った事あるんだがあまり知らないと
やはりこういう話は他言無用で実社会では口にしない方がいいのかな〜
飲み屋で言った時もいい顔した人はいなかったし

431 :
京都でなく神奈川
神奈川警察 40歳 元不倫相手 侵入 放火
こっちは小説をパクつたということではなさそう

アニメでも映画でも パクりでないのを みつける方が困難だろう
創造などできる方は少ない

京都 金閣寺に火をつけたのではないらしい
小説 パクリ

火を扱えるようになり 器用さを覚えた サルから進化とでも言いたいのか?
ひとでなしと呼ばれてるかもしれないけど

人ではない 神であるとか
私は神 神として アフリカ大陸に線を引く この辺りは 何とか族の縄張り

元尾張徳川の屋敷と違えたのか?
裏切って新政府側についたとか?
市ヶ谷の武士に興味があったらしい

けいべつはしていない。

432 :
世間からオウム真理教をかざすタレント志願が消えたじゃん。

これオウムの名を発するなら被害者への賠償金を背負えってところで

嫌になって引っ込んだようだけど。

元盾の会ってのも聞かないね。

結局その程度のものだよね。

433 :
>>430
>自分も結構古い型の人間でと三島由紀夫の話を持ち出したんだが
>全く相手にされなかった
>というか知らない感じだった

忘れた可能性もありますよ

434 :
>>430
三島は古い型の人間ではないし、相手にしたいと思わせる知性が君に感じられなかった、という可能性が一番高そうだ。

435 :
>>434
そうやって人事disるしか能がない君には知性の欠片も備わってない可能性が限りなく高そうだww

436 :
>>435
僕は、君のレスよりは、知性のある文章を書いてると思うよ?w

437 :
>>436
加えて品性もやったな
頭デッカチなだけで心は貧しいのがもはや現代日本人のデフォかw
2ちゃんなんかで文章とか言っちゃってるしw
即レスはいらんからなww

438 :
三島由紀夫は今日も絶好調である

439 :
同レベルでの言い争い

440 :
似た者同士って感じ
だから仲悪いのかも

441 :
>>437
方言でしか書けない君には、品性という言葉はずいぶん遠くにあるな。
品性というのは、自分を客観的に見ることから生まれてくる。

その意味で、君とはまったく正反対に、三島はとても高い品性を持っていた。
心が貧しかったことが残念だ。

442 :
>>440
日本と韓国みたいなものかね?w

443 :
うん?日本と韓国って全く、一切、何も似てないと思うけど?

444 :
>>441
方言が品性ないという認識、価値観が偏見、狭量極まりない
何回も言うてるがたかが2ちゃん 手紙したためてる訳でもなければ会議してる訳でもないしw
だから方言でしか書けないんじゃなくて書かないだけ
人の事disるしか能がないお前には品性の欠片も無く心も著しく貧しく賎しいww

445 :
マヌケな独善を誇るという点で一致している2人

446 :
宮迫

447 :
世間一般に雑談して文学の話題は敬遠されがちだが、それでも漱石や
鴎外、松本清張などはOK、でも、三島由紀夫の話は絶対に嫌がられる

三島は禁句だ、まともな人間が口にする作家ではないから。

448 :
世間が狭いな

449 :
>>443
いや、とても良く似てるよ。
特に日本の右翼と韓国の保守政党支持者。
両方とも、愛国とお金が大好きだ。

450 :
>>444
方言が品性がないんじゃなくて、相手かまわず方言を使いたがる精神が、品性がないんだよ。

自分のことを貶すのは相手をディスることだが、自分以外は緩くて腑抜け腰抜けロボット人間ばかりとか言うのは、他人をディスってることにならないという、精神もまた、品性がないとしか言いようがないんだよw

451 :
三島は精神的貴族だから、そこらのごろつき右翼とは違うね

452 :
>>447
それが理屈抜きに分かるからこそ俺も人に言うのは憚られるんだが
君もこのスレに書き込むからには三島好きなんやろ? ちゃうの?
要は俺はマイノリティが好きなだけかもな

>>450
相手かまわず言うてなんか無いで
お前が文付けて来ただけの話で2ちゃんなんかで相手もクソもないしなw
実際現代社会は総体的に見ても温い事には違いないし
なんせ戦後の日本自体が終わってるという事

453 :
>>452
>現代社会は総体的に見ても温い
>戦後の日本自体が終わってる

自分を棚に上げて、他人に阿る、まったく無意味な品性に欠ける感情でしかない。
それに気が付くか気が付かないかが、品性の高さを決める。

454 :
>>453
君もうええで 無理に抗わんでええからw
総体的というのはそんな話しょっちゅう聞くという事で決して主幹ではないと思うし
じゃあ逆に聞くけどお前は今の日本、時代どう思ってるの!?
たまには我がの心意気も謳ってみ言うねん !
お前みたいな腑抜けにはそれすらも無いかww

455 :
>>454
今の日本、時代?
バカ右翼らしい言い方だが、そこは目をつぶろう。

現在は安倍政権であり、国民生活は安倍の行政に大きな影響を受けている。
人の労働への敬意がなく、労働の結果得られる価値の多くは企業(資本家)へと集中している。

賃金は安く、社会保障は縮小され、一般国民の税金、社保料は上がり続ける。
企業収益(資本家の収入)は拡大を続け、毎年過去最高を更新している。
これが今の日本であり時代だ。

解決の道はただ一つ。
選挙で政権を変えること。

法人税を上げ、膨らみ続ける防衛費や企業補助金を削減する。
それだけで、賃金も上昇するし、社会保障も充実させることができる。

これが、心意気などではなく、現実の処方箋だ。

456 :
>>455
後者は正に同意見なんだが
前者の目をつぶろうというのが温いでな〜
というのは俺は右左の二元論大嫌いやから
ええ加減腹ブチ割って話せえ言うねんのー(笑)

457 :
>>456
君がなにを好きでも嫌いでも、日本だの国家だのという言葉から離れて現実を見なければならない。
日本だの国家だのというのは、それぞれの人によって中身が違う、妄想のようなものだからだ。

458 :
いずれにしても、明日は参院選の投票日だ。

いくらかでも自分の考えに近い政党や候補者に投票することが、最も現実的な改革の方法だ。

459 :
>>457
だから
折れる訳じゃないが俺は頭脳では君に劣ると思うで
でも国家単位で物事は考えてないしさっきも言うたように要は総体的な話
憂国ならぬ憂人ってとこかな
人類の限界を感じてるって事
それは時代は関係無く所詮は人界って事かな〜

460 :
>>459
日本には、京アニ、相模原などの殺人鬼が出現した。
世界中で巻き起こる富裕層礼賛とそれに反発するかのようなテロの嵐。
最も驚くのは、それぞれを賛美するような連中が堂々と他者を威圧していることだ。

たしかに、人間そのものに対する不安は無視できない。

461 :
('・c_,・` )

462 :
三島由紀夫@mishima 7月18日
京アニ事件はあまりに巨大なので、政治含め多くの領域に影響を与えそうだ。宮崎事件やサリン事件のような時代を画する事件になるかもしれない。少々頭が混乱している。とにかく一人でも多く助かるとよいのだが・・・

463 :
ナンマイダブナンマイダブ

464 :
三島ならアトムとか赤塚不二夫なら許容できただろうけど今の萌えアニメとかは空疎な遊戯として嫌悪の対象だったろうな

465 :
 しつこく言うて悪いが何故プールで会った親さんは三島由紀夫の事に対して何も答えてくれなかったのか
ただ知らないだけとは思うが俺みたいな43の若輩でさえ三島大好きなのに同世代のその親っさんが文学には関心無いとしても
知らない筈が無い
居酒屋で隣に居たおっさんに言った時もそうやった
「それは君の頭がいいだけ」とか笑いながら言われたけど無論俺なんか頭いい訳もないしただ読書が好きなだけ
因みに言わせて貰えば一番好きな物語や古今東西やはり三国志 !
唯一共感してくれたのは散髪屋の大将だけ
この人は見かけによらず雑学に詳しくてただ俺に合わしてくれただけかもしらんが(笑)

相変わらず自分語りばかりですまん

466 :
いや語ってもらっていいよ
君はきっといいやつだ

俺は水滸伝の方が好きだな
酒盛りばっかりしている

467 :
水滸伝も嵌まったな〜
本は勿論、昔テレビドラマであった中村敦夫の淋中
何でこれが主役なんやって話なんだが(笑)
あおい輝彦や佐藤慶もおったし
金瓶梅は読んだ事ないけど

468 :
例えば俺はエヴァンゲリオン直撃世代だけど、見てなかったから若いやつにエヴァについて語ってくれと言われても困ってしまう
それと同じことじゃんね

469 :
たしかにそれは困るな

470 :
理屈ではそうなるが昔と今ではメディアの数自体が比べもんにならんから一概には言えないと思うけどな
まして三島は事件もあったし
あとその人とはあくまでもプールでの話やから耳栓してたし(俺はしてない)年相応に耳も遠いと思うし
よく喋る親っさんやけどそういう人に限って人の話は聞いてないというのが多いでな
ま、そんな人にこんな話した俺も下手打ちやったけど
何が言いたいかというとその世代の人に三島についてどう思ってるのかを確かめたいという事な

471 :
そのへんのおっちゃんがそうそう小説なんか読んでないし
事件の記憶ったって自衛隊に乗り込んで腹切ったってくらいでしょ
自分の思い描くような答えをしてくれる人も探せばいるだろうけど
自分の幸せを求めて生きてきた人が多いだろうから
三島さんは偉いみたいな答えをくれる人なんかなかなかいないと思うよ
ロカビリーとかグループサウンズで青春を過ごしてきた人達でしょ

472 :
唐突にすみません、自分は文学には疎いのですが
英霊の聲をオカルト的視点で考えています
ラストに川崎くんの顔が何者か分からない顔に変形するというのは、
昭和天皇の顔のことをさしているようですね
天皇のために死ぬことは天皇と共に死ぬことだと
Wikiの解説にありましたが
これは、英霊は天皇のことをもう怨んでないということなのでしょうか?
それとも天皇と一体化してもなお癒されないということなのでしょうか?

473 :
それも心々ですさかい

474 :
叔父にも聞いた事あるけどあまり知らないみたいやったけど
「あんまり深入りせん方がいい」とか言われたわ(笑)
やはり世間ではそういうイメージが強いんかな〜
実際ここの住民は三島の事どう思ってんの?
率直に聞かせて欲しいんやけど

475 :
文学はそれなりだが思想は逝ってるって評価が
本を読む人間のあいだでの評価だろう

というか普通の年寄りにとっては文化人としての活躍
よりもとにかく切腹したキチガイ右翼枠なんだよ
ゆきゆきて神軍と変わらない感じ

だから最初から文学ファンか右翼のどちらかに聞けよ

476 :
だから
言わんとしてる事は勿論分かるけど同じ三島には違いない訳で
毎回言うてるけど右左の二元論では無いと思うんやけどな〜
ま、難しい話か・・・

477 :
いや二元論じゃない
日本赤軍だってオウムだって同じだろ

変な思想に取り憑かれたエキセントリックな人々枠
なんだよ

あー切腹した人でしょ、ってアレ

478 :
ま、これ以上難しい話するんも疲れたからまた後日にしたいとこやけど
取りあえず二元論じゃないという意志が聞けただけでも良かったわ
単なる感情論と取られるからしれんがやはり『志、心意気、そして心根(音)』
俺はこれが一番好きで実際必要と思うし現代社会ではかなり薄れてしまったとも思われる
こんな事ばかり言うのも持って生まれた性なんかな(笑)

479 :
志とかそんな純粋な動機で三島が行動したなんて思わんけどな
むしろあるのは純粋さに憧れて行動した不純さだろう

480 :
三島由紀夫は左翼なのではないのですかね
事情があったのはわかるが天皇を呪う作品を書くなんていただけない
戦争なんてどこの国でも起こることなのに、でもかんでも天皇一人のせいにして八つ当たりとしか思えない
その上敗戦してからも軍国思想持ってるし

481 :
天をうらみ国をうらみ呪いに呪いまくった、226事件で処刑された青年将校の磯部浅一の影響もあるだろう

482 :
金閣寺じゃなくて アニメ関係 炎上

京都アニメーション
意識が戻ったらしい

どうして、そんな事になったのか
それを知りたい 需要が多くあるだろう

バクる

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そんな事でも あったのか

2ちゃんねる
相変わらず検閲が厳しい ここは、まだ排除されずに投稿できるか
ニュースの掲示などで、いしきが戻ったなら苦しめろなどと投稿されて掲示されてる

そういう内容には寛容なのだろう
検閲にかからず、掲示できるようである

して・いな・い 軽・BE・つ・は

483 :
今更こんな愚問をするのも憚られるが「金閣寺」の最期放火してからはどうなったの?
あの終わり方にはちょっと違和感が拭えないんだけど

484 :
"燃やしたあとを描くのが小説だ。"みたいな
批判もあったよな確か。

志賀直哉の城の崎にて
読んでて同じこと思ったな。

あれさ、列車に轢かれるところ小説にした方が
いいと思わんか?

485 :
学習院は上げどまりの上位校ではない。

486 :
>>484
それだと教科書には載らないわ重すぎるし暗いからな原作の方が誰でも共感出来て普遍性があるから

487 :
治においては乱を欲し、乱においては治を欲すとは言うが
所詮は無い物ねだりなんか
或は俺が天邪鬼なだけか・・・

488 :
だって
城の崎にておもんないw

489 :
天皇を聖とするのなら
その価値を認めつつ侵犯を企てた松枝や
その輪廻転生の人物を主人公とする
豊饒の海4部作は不敬小説と言ってもよい

代表作「金閣寺」で展開した
金閣寺=美に対する嫉妬と侵犯くらいで止めておけばいいのに
天皇や近代史まで飛躍するから
ああいう悲劇的な結末となる
それでも本人は満足しているんだろうけど

490 :
萌える金閣寺

491 :
水上勉の金閣寺炎上が出て、評価ガタ落ちだからな、たしかに水上のが小説なら三島のはいかにも弱い、つくりもの、
三島の死後発表したのは思いやりか、

492 :
三島はネトウヨみたいな馬鹿とは違うから不敬だからイカンなんてそんなレベルでものかんがえてないだろ

493 :
小説はドキュメンタリーとは違うんでな

494 :
三島由紀夫の最高傑作は
怪物 な

495 :
三島の動画見たけど活舌はいいしシブい顔してるしそこそこの威圧感もあるしカッコいいな〜
やはりこの人が死んだのは余りにも勿体ないな

496 :
>>495
人斬りだったかの名演技は忘れられないな。

497 :
英語の会話もいいんだよなあ
欧米人が惹きつけられるのわかるわ

498 :
話してる時あたかも小説の一説をスラスラ読み上げるような言葉選びと言い回し方が特にカッコ良過ぎる
流石やでな
石原も前まではこんな感じやったけど
今の代議士にもこんなコミュ力があったらな〜

499 :
>>495
留学したわけもなく、学校で勉強した限りの英語だと思うけど、よくここまですらすらと喋れるものだと驚く。とてつもなく、頭のいい人だな。

500 :
才能はある、
ただ、人格は劣等だな

501 :
>>500
そこも太宰と共通

502 :
まず人格って何だ
そしてそれには優劣があるのか

503 :
早咲きさで言えば尾崎豊とも似てるよな
今生きてたら94、森繁久彌よりは年下か(笑)

504 :
>>503
太宰もそうだ

505 :
尾崎もそうだが注目された段階で
創作技術が完成してて、あとはそのままって感じ
成熟する必要がないというか

506 :
>>502
やっぱりあるだろうな。

小説にも優劣があるように。

507 :
>>505
尾崎ってなにかいい作品があるの?

508 :
>>507
オーディションの映像あるけど
もうそのままだったな

俺は音楽性好きじゃないけど
表現が完成されてて圧倒されたのはわかる
原石じゃないんだな
もうポンと出現した感じに見える

投入堂みたいなもんで
様式が成長してそこに至ったという感覚が起こらない
実証的には無論そんなことないんだけど

509 :
>>508
文章の例をあげて。

510 :
要は俺が何を言いたいかと言えば三島や尾崎、長渕、矢沢、ハマショー、吉田拓郎etc
それらがマイノリティー側になってしまう現代社会が頂けないという話かな
ま、それやったらそれで腹括って生きて行けばいいだけなんだが折れそうになる時もあるし
名も無い人間が言うのも烏滸がましいかもしれんが
所詮俺もヘタレやでな

511 :
>>510
なんで三島が、歌謡曲の人たちと同列になってるの?

行動を加味しても、社会を相手にしたのは三島だけだよ?

512 :
ハマショーだって社会を相手にしたさ!

513 :
>>512
ハマショーって、浜田省吾のことだろ?

なにやったの?

514 :
何かやるっていうのは、自衛隊に押し入って日本刀を振り回したりする事だけじゃないんだよ。

515 :
>>514
で、なにをやったの?

516 :
>>515
飯を食ったり、屁こいて寝たりした。

517 :
>>516
社会を相手にしたとは言えないな。

518 :
そんなもん理屈じゃない
俺が挙げた人達はそれぞれに反社会的な詩を書いてるし
要は気骨、もっと言えば反骨の相があるという事
それだけ現代社会が温いという事やな

519 :
そうあってほしいという願望なだけだろ

520 :
三島由紀夫の人格が初めから最後まで劣等だったように、才能も初めから
ずっと変化がない。才能ありが継続している、進歩もなかった。

521 :
こういうこと言ってる人の人格こそが劣等なのでは

522 :
>>520
人格が劣等なら東大生が三島先生って言わないけどな

523 :
>>522
なんで?

524 :
>>517
まあ、三島は全共闘と対話したりもしたしね。対話する必要があったのかはわからないけど…

525 :
>>522
三島由紀夫は当時の東大生たちの皮肉は わかっただろう。
それぐらいはピンと来ただろw

526 :
あの先生と言ってしまった人は皮肉じゃなく、尊敬の念からつい先生と言ってしまった感じだった

527 :
しかし人格がどうのこうのとか、ワイドショー見てるおばちゃんみたいなこと言ってんのな文学板の人

528 :
>>526
それは人格への尊敬ではなく、表現への尊敬だろ?w

529 :
先生という言葉が今とは違うんだな
敬称として社会にもっとへばりついていた

もう少し物事を考えろよ

530 :
>>529
せんせいと 呼ばれるほどの ばかじゃなし

こういう川柳も昔からあるぞ?

531 :
三島が人格者だとも思わんけど、ID:zRKsgjpMよりは優れていたのではないかな

532 :
お爺ちゃんは団塊よりも上の世代だからな
三島のようなエリートへの反感が物凄い
共産党もエリートが多いから苦労したろう

で彼らエリートを相対化するために漱石を
持ち出してマウントとるっていう
なんとも貧しい世界観

533 :
>>531
根拠は?

534 :
三島ですらここまで人間的魅力があるんだから(小説の出来はともかく教養もあるし)
西郷隆盛とかは同時代に生きてたら男はみんな惚れたのか?

535 :
斉彬公に仕えていた頃は
安禄山のような男だと言われていたくらいだから

536 :
金閣寺炎上でなく京アニ 意識が戻ったらしい
どうして、そんな事になったのか
知りたい 需要も多いだろう
2ちゃんねる検閲が厳しく排除されたりする。
火をつける。あおる。
意識が戻った 「火あぶりにしろ」などの要求や指示。
そういうのは掲示できる。検閲にかからない。

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鼻くそをほじって舐めるコロッケは知ってる。
しかし野口吾郎は知らない。
まして野口五郎岳など なおのこと

2ちゃんねる
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537 :
三島事件は硬派
今の無差別殺傷事件は軟派
これだけは言い切れる !
現代人は物事履き違えるのが得意やからな〜ww

538 :
三島事件も今のようにワイドショーで取り上げられたんだろうか?
芸能人が色々コメントしたのだろうか?
五〇年前もワイドショーあったのか?

539 :
既に居ない訳だが三島は人間国宝にするべきだな

540 :
「3時のあなた」とかはあっただろうね

541 :
三島由紀夫というペンネームは何処から来たんやろ?
センス抜群やでな 確かに平岡ではちょっとな〜
三島由紀夫はカッコええわ

542 :
京アニ巡礼という名前だと 少しだけキラキラか
勝手にシンドバッド的なネーミング規則でも よかったかもしれない
港の見えるところで公演したなら 港の見える丘公演とかもありか

旧尾張藩徳川屋敷跡公演 君達武士節
しかし尾張藩 もう武士はいないよ 新政府側につくの部

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543 :
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青松葉でもあるまいし

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544 :
京アニ巡礼という名前だと 少しだけキラキラか
勝手にシンドバッド的なネーミング規則でも よかったかもしれない
港の見えるところで公演したなら 港の見える丘公演とかもありか

旧尾張藩徳川屋敷跡公演 君達武士節
しかし尾張藩 もう武士はいないよ 新政府側につくの部
青松葉でもあるまいし 兵隊は思考停止するよう教育しないと人殺しをしたり、死んだりできないらしい 陸海空に軍の保持 99条 遵守

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ニュースの掲示などで、いしきが戻ったなら火あぶりにしろ、苦しめろなどと要求や指示が投稿されて掲示されてる
そういう内容には寛容なのだろう 検閲にかからず、掲示できるようである

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545 :
クズの見本として「人間国宝」のモデルにすればいいな( ´艸`)

546 :
じゃあ君は間違いなく人間国宝確定だな^^

547 :
死刑があったらしい
国の為 組の為 人も殺せる 司法や警察官
人の命を左右する 死刑 厳格な法 遵守

陸海空に厳格な法保持 運用 運用妨害 形骸化させず 運用

最高法規

本来なら98条に則り最高法規を根幹として
存在するはずの 枝葉の条例もある

同盟関係にある組織の武力による紛争
大呂破壊兵器を保持していると因縁をつけて
その辺りで暮らしている大勢を殺る
資金調達、資金提供、大量殺人幇助

日頃から陸海空に保持してきた軍を安全地帯、非戦闘地域と称する辺りに派遣して輸送作戦などで参戦


シマ 縄張り しのぎ Cosanostra
組織を守るのに合法など関係ない
チャイニーズマフィアもいるコリアン系いる
陸海空に銃刀の調達・保持 遵守

国の為 組の為

資金提供 幇助 教唆 人殺し 皆んなでしたから 人助け
何の罪もない善良な人殺しの一員


けいべつはしていない

548 :
保身と遵守
守るのに合法など・・・

死刑があったらしい
国の為 組の為 人も殺せる 司法や警察官
人の命を左右する 死刑 厳格な法 遵守

陸海空に厳格な法保持 運用 運用妨害 形骸化させず 運用

最高法規
本来なら98条に則り最高法規を根幹として
存在するはずの 枝葉の条例もある

同盟関係にある組織の武力による紛争
大呂破壊兵器を保持していると因縁をつけて
その辺りで暮らしている大勢を殺る
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日頃から陸海空に保持してきた軍を安全地帯、非戦闘地域と称する辺りに派遣して輸送作戦などで参戦

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陸海空に銃刀の調達・保持 遵守

国の為 組の為
資金提供 幇助 教唆 人殺し 皆んなでしたから 人助け
何の罪もない善良な人殺しの一員

けいべつはしていない。。

549 :
('・c_,・` )

550 :
ブードゥー教に強い興味を持った三島

551 :
ムン大統領は三島の読者か
流石の影響力

552 :
熱気むんむん

553 :
炎上 援助 ナチスでなく大日本帝国に向けられた原爆

てんさいらしい じしんをみつめる
アインシュタインは日本人の友人に対し、「わたしは日本に対する原爆の使用を常に非難してきたが、わたしはあの運命の決断を阻止するために何もできなかった」と書いてたらしい。
何もしないというより、原爆の開発を促した方。
資金提供など幇助があったかは不明。

遵守 公務
同盟関係にある組織の武力による紛争。
大量破壊兵器と因縁をつけて、その辺りで暮らす大勢を殺る
資金調達、資金提供、大量殺人幇助。
日頃から陸海空に保持している軍を安全地帯、非戦闘地域と称する辺りに派遣し輸送作戦などで参戦。

憲法9条を守ると口では言いながら陸海空に軍が保持や、大量殺人に資金提供などの幇助をする議員も多い。
最高法規の運用を守るどころか、犯罪幇助や正当化。
議員であれば警察に指示して犯罪解決の為の活動は出来ただろう。

しteイナい keいべツは

554 :
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何の罪もない善良な人殺しの一員というやつか・・

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最高法規の運用を守るどころか、犯罪幇助や正当化。
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警察などは、いつものように公務の遂行妨害 執行を妨害すると予想される。警察の裏金運用なら協力、遵守は義務です。裏金運用万歳と容易に協力を得られる。裏金運用なら遵守義務を果たすかもしれないけど

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556 :
炎上 援助 ナチスでなく大日本帝国に向けられた原爆

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557 :
🐱

558 :
安藤武(なに者?)による大著
『三島由紀夫 日録』
を購入した人、どんだけおる?


23年の刊行だが、まだ買えるようだ。

559 :
何者であったか?
それにより、そのものの価値が変化する
幼児のビカオが描いたのか?ピカソが描いたのか?
そのバイオリンは何者が使ってきたのか?
それはバンクシーが描いたのか
パンク氏か、パンツ氏か、パクチー氏だと少し厳しいか?
どんな氏名で、どんな使命で
ひょっとして姉妹だったのか?

尾張徳川屋敷跡 すでに武士はなく 手のひらをかえされたのか
せいちようせい せいちよう
旧尾張徳川藩の武士の肩書きの者は、既に新政府側に付き
成長したのだと考えていたかもしれない

彼等からすれば青松葉事件も終えたのに成長してないのは
お前じゃないか あーん それでー ローラだよ
いう事だったのかもしれない

保守と遵守 三島氏
根性、今生を終える少し前に、少しだけ正しい事を言っていた
陸海空に軍を保持している 犯罪である
服務宣誓
彼等は武士というより憲法遵守を誓い 武器屋などで調達した矛や盾を保持し扱う軍の一員となった

憲法を遵守し陸海空の各に保持してする軍の一員となります
ただの犯罪である 三島 それは正しかった

けいべつは していない

560 :
何者であったか?
それにより、そのものの価値が変化する
幼児のビカオが描いたのか?ピカソが描いたのか?
そのバイオリンは何者が使ってきたのか?
それはバンクシーが描いたのか
パンク氏か、パンツ氏か、パクチー氏だと少し厳しいか?
どんな氏名で、どんな使命で
ひょっとして姉妹だったのか?

尾張徳川屋敷跡 すでに武士はなく 手のひらをかえされたのか
せいちようせい せいちよう
旧尾張徳川藩の武士の肩書きの者は、既に新政府側に付き
成長したのだと考えていたかもしれない

彼等からすれば青松葉事件も終えたのに成長してないのは
お前じゃないか あーん それでー ローラだよ
いう事だったのかもしれない

保守と遵守 三島氏
根性、今生を終える少し前に、少しだけ正しい事を言っていた
陸海空に軍を保持している 犯罪である
服務宣誓
彼等は武士というより憲法遵守を誓い 武器屋などで調達した矛や盾を保持し扱う軍の一員となった

憲法を遵守し陸海空に保持する軍の一員となります
ただの犯罪である 三島 それは正しかった 青松葉 犯罪者達は腹筋はするが腹を割っての会話は困難 保身と遵守 ただの犯罪者 陸海空に軍の保持 犯罪者である

けいべつは していない

561 :
>>560
お前が軽蔑されてるんだから、いい加減にしろよw

他人に迷惑をかけるな。

562 :
三島の本は何冊か読んだんだけど今日古本屋に行ったら「音楽」だけしか置いてなかった
買って来たけど
店の人に聞いたら「この前売り切れた」との事
やはり人気あるのかな
普通の書店に三島売ってる?

563 :
松井秀喜が三島好きなんだよね
何に惹かれたのか
斉藤由貴は気質から三島に近い

564 :
ラッキー三島

565 :
>>562
売ってるんじゃないか
渋谷ツタヤの一番上とかにも、新潮の三島が普通にならんでる

昔、フェミニストが、小説が読まれなくなっても死にざまが残るし
とか憎まれ口を叩いてたが、実際それで名前がポピュラーなまま
ああいう場所の本屋で「流行りものと一緒に」ならんでるんだから
そういうの嬉しいんじゃないか、あの人

566 :
>普通の書店に三島売ってる?

新潮文庫にふつうに代表作あらあ!

567 :
('・c_,・` )

568 :
三島由紀夫の文を教科書に載せてないよね?

まさか・・・・

569 :
>>568
載ってるか載ってないか知らないけど、事件があってもなくても、教科書向きじゃないよね。

570 :
でも三島スピリットは後世まで語り続けなくてはならない
志、心意気、心根
この三つが人間に一番必要なものである

571 :
>>570
人間にとって大切なのは、状況と自分自身をしっかりと把握する能力だ。
それが弱ければ、動物と変わらない。

572 :
>>571
そんな事は言うまでもない事で温過ぎる
確かにそれすら出来ない奴は動物と同じだがそれだけでは単なるロボット人間
現代人はクソ下らん空気読む事だけは得意やからな〜ww

573 :
>>572
状況の把握というのは空気を読むということじゃなくて、時代と環境の構造を分析するということなんだけどね。

574 :
でもさ、日本の政治が極右化するより前は良識的に三島事件を異常なものとして扱わなければならないという感覚があったけど、今はもうないよな。方法は間違っていたのかも知れないが三島が本当に訴えたかった事はこれなのだ、みたいな論法で神聖化されても不思議じゃないよ。

575 :
>>573
だから
それ自体が既に温いんやって
時代云々かんぬん関係ない 要は美しき流れを思うか否か
どんな時代になろうとも生きとし生けるものとしての不変の定理があるやろ

なんせ細かい理論構築よりも志、心意気、そして心根を持つ事こそが先決やでな
しみじみそう思うわ

576 :
>>575
生きとし生けるものとしての不変の定理がある、とするなら、それは生きることだよ。

577 :
>>576
志、心意気、心根が無い人間は単なる腑抜けでロボット人間
もはや人間として機能していないに等しい

578 :
>>577
いつも同じことばかり言ってるね。

”志、心意気、心根”というのがどういう意味かよくわからないけど、スポ根少年が全国大会目指すみたいなもの?

579 :
>>578
そんな二元論じゃないから
男気とか、根性とかそんな短絡的な事ではなく
要は人間生命の根源、阿頼耶識かな

580 :
あ、あ、あらやしき
いきなりすぎて笑ってしまった

581 :
>>558
死の直後の動静がほとんど不明。
葬儀は取り敢えず平岡家でやったはずなのに、それすら記述なし。

あと、表紙の絵は横尾忠則のを使った?

582 :
>>580
あ、あ、あらやしき、なに?

583 :
ワイドショーや写真週刊誌が奥さんにしつこく取材したりしてたのでは。知らんけど

584 :
奥様が可哀そうだな、夫の勝手な ”おアソビ” でな。

585 :
妄想だけで話がすすんどる

586 :
俺が温いと言ってるのはそんなたいそうな意味じゃなく
もはや現代社会には常識もマナーもモラルも礼儀のれの字も知らんアホタレばっかりになってしまったという事な
そして事件、事故が起きても加害者が擁護され被害者や遺族が叩かれるどう考えてもおかしい事が多い
というか寧ろデフォになってもたかw
こんな事言うたらまた反感買うんやろうけどwww

587 :
>>586
ちょっと視点を変えると、今の日本では、たしかに被害者である朝鮮人慰安婦や徴用工が叩かれている。
これはどう思う?
慰安婦も徴用工もいなかった、というのは、日本政府の見解からも離れるから採用できないけど。

588 :
>>587
そういう話になったらそれこそキリがないんだが、俺が言ってるのはもっと庶民的な話で
どう考えてもおかしい事だらけって話な
で、慰安婦や徴用工等は真実は分からんが百歩譲ってもし日本に非があるなら素直に謝るべきだと思うし
じゃなかったら徹底的に戦うべき、とま〜当たり前の論理かな
歴史認識で物事語るなら何故朝鮮は秀吉の朝鮮出兵(倭寇)とかはどう考えてるのとも思うし
朝鮮戦争言うに及ばずベトナム戦争や日中戦争、更には日清日露等々いくらでもあるのに
太平洋戦争に於ける日本の非だけを責めるのは甚だ滑稽にも見えるんだが
もっと言えば国内外問わず色んな争いしてきた訳やから完全に歴史を清算する事は不可能とも思えるがな

589 :
文脈おかしかったな
何故朝鮮は倭寇については何も言わないのか
やな

590 :
『耳で聴く三島由紀夫』は、なぜ発売中止に?

591 :
>>588
やっぱりその程度か。
事実をそのまま認めることもなく、言い訳と別方向への誘導。
いま問題にしているのは慰安婦と徴用工のことだ。

安倍政権の言うなりの認識しかできないなら、他人のことをアホだの温いだのという資格はないよ。

592 :
>>591
その言葉そっくりそのまま返したるわw
まず話逸らしたのはお前の方で俺は一般に起こってる事件事故の話をしてたのに
そして慰安婦も徴用工も歴史認識の話やから俺は論点ずらしてはないし
因みに俺は安倍も麻生も近くにいたらぶっ殺したいぐらいムカついてるしw
何を曲解しとんやろな〜ww

593 :
>>592
それなら、慰安婦や徴用工に対して、自分の頭で考えた答えを出してごらん。
歴史認識の前に、事実認識の問題だから。

594 :
スレ立てるなりなんなりして他所でやりな
スレ違い甚だしい
昔はこんな人らなんていないスレだったのにな
ほんと他所でやれよ

595 :
>>593
まず「それなら」の意味が分からん
お前が一方的に論点ずらしてそこに俺を誘い込みあげく指示までして来るとかw
物事には何であれ筋があるでな
その時点で既に温いと言ってんの

596 :
>>595
だからさ、温いのは君w

政権の意のままに操られていることに、まったく気が付いていない。

597 :
>>594
三島は自ら文学を捨てて政治に走ったんだよ。

大小の政治課題を議論することをためらう必要はない。

598 :
>>596
だから
人の事disる前に筋通せって言ってんの
お前はただ我が主観で物事語ってそれに従わない者を疎外しようとしてるだけ
浅はかなww

599 :
>>598
筋って、なんの筋だよ?w

僕は主観ではなく事実を問題にしている。
事実として、慰安婦も徴用工も存在した。
少なくとも、慰安婦については当の日本政府が認めてるし、徴用工は韓国の司法が認めている。

認めないのは、主観で、日本の恥部を認めたがらない安倍政権だけだ。
事実を認めたうえで、それにどう対応するのかは議論があっていいが、事実を認めたがらない安倍政権に賛同するのは、操られているということだ。

温く、浅はかなことだw

600 :
>>599
はっきり言うけどお前底が浅過ぎるわ
人の事disる割には上辺だけのほんの浅い部分だけでしか物事考えてないのが手に取るように分かる
まず何回も言ってるように俺は安倍なんかに賛同してないし
慰安婦の最大の問題点は強制連行があったかどうか
政府が認めようが裁判所が認めようがそれを真に受けてる時点で底が浅いって事な
事実安倍と菅の係争なんかは菅の言ってた事が事実やのに安倍が勝ってもたでな
最初に俺が言い出した一般の事件事故も同じでおかしい事例はなんぼでもあるし
又あくまで歴史認識の話やから真実はなかなか分からないし前述したように昔は国内外問わずに
色んな酷い事があったのにそこだけに焦点を当ててるのが滑稽で仕方ない

筋というのは俺が言い出した一般的な事件事故の話は置いといて慰安婦、徴用工の話にすり替えて
自分の意に反した奴をdisってるだけというお前の愚かさだよw

601 :
>>600
事実を確認する方法はいくつかあるが、その一つに公式見解や司法判断というものがある。
慰安婦については、強制があったと日本政府が認めている(河野談話)。
徴用工については、韓国の最高裁判所だ。

これを自分の好みではないからといって否定することこそが、底が浅いということ。
なんでも自分が思い込んだことが正しい、という幼児性の発露だ。

君のはじめの主張はこれだ。

>現代社会には常識もマナーもモラルも礼儀のれの字も知らんアホタレばっかりになってしまったという事な
>そして事件、事故が起きても加害者が擁護され被害者や遺族が叩かれるどう考えてもおかしい事が多い
>というか寧ろデフォになってもたかw

加害者を擁護し、被害者を叩いているのが、慰安婦、徴用工問題の君だ。
君の愚かな自己矛盾を気が付かせてあげようとして、慰安婦、徴用工問題を出した。

自分の主観がすべて正しい、と思い込み、他人をアホと呼んだり温いと罵倒しているのが、まさに君なんだ。

602 :
話をぶった切って悪いけど、三島由紀夫は良くも悪くも敗北の美学を良しとする浪漫派の生き残りって気がする。
ひたすら、自分の美学を作り上げたんだけど、最期は現実に裏切られたイメージ。

603 :
彼の作品の中では「海と夕焼け」が好きだな。
必死の祈りにも関わらず、なぜ奇跡は起きなかったんだろう?
遠藤周作の「沈黙」に通じるものがあるね。

604 :
ぼくぼく説教

605 :
>>601
お前も分からん奴やな〜 面倒くさいな〜
何て? 
やいこしい話になるんは分かってるから俺は最初からそんな話してないのに
勝手に話すり替えて何人の事disってんの?w
慰安婦、徴用工の話は真実は分からんと言ってるだけやのに
何が矛盾なん? 
何回も言うとうけど俺は一般に起きてる事件事故の話してるだけやから

606 :
>>605
教えてあげたように、他人をdisってるのは君。
慰安婦や徴用工の真実がわからないというなら、一般に起きてる事件事故の真実がなぜわかると思うんだ?
少しは自分の矛盾を考えろ。

607 :
>>606
君から教わった事は何もないし他人をdisってるのも君
一般に起きてる事件事故は情けない話だが俺も傷害の被害者になった経験あるし
知り合いでも勿論ニュースなんか見てたら周知の事実
お前の言ってる事は正に真逆
頭大丈夫か?ww

608 :
>>607
ニュースで見たものが事実なら、慰安婦も徴用工も完全な事実になるw
自分で書いて矛盾に気が付かないのか?
君の頭は重症かもしれないなw

609 :
>>608
だからー
ニュースが完全に正しいとまでは言ってないし世の中所詮諸行無常、色即是空で
是非にも及ばないというのは今更言うまでもないよな
で、一般に起きてる事件事故は実体験もあるし歴史認識の話よりは少なくとも身近な訳で
その真実を知る事は容易である事も言うまでもないと
お前は話を飛躍させて我が意に沿わない奴をdisってるだけ
既に通ってるとは思うがもっと優れた名医に診て貰う必要があるようだ

610 :
>>609
何回言っても理解できないやつだなw

諸行無常だの色即是空だの是非に及ばずだの、それから、阿頼耶識だのって、言葉だけ並べてなにかを言ったつもりになるところが、みっともないんだ。
君はただひたすら、他人はアホで温い、と言ってるだけだぞ?w

なぜ君は他人を貶しているのか?
ただ自分が気に入らないことをアホだの温いだの言ってるだけだ。

実体験というのは、感情としての事実ではあっても、客観的な真実ではない。
自分自身が被害者なのか加害者なのかすら、法によって決められるほかはない。
君がその基準としての法や社会的評価を無視するなら、被害者を叩いているのか加害者を叩いているのかも、好みで判断しているだけということになる。

つまり、君が貶しているアホで温い他人とまったく同じなのだ。
なにかができないからアホで温いのではなく、君の考え方感じ方そのものが、そのアホで温い他人と同じだということだ。

様々な角度から自覚を促したが、あまりに日本語の理解力のない君には無駄だったようだ。
もう理解を求めることはしない。

だが、せめて、他人を蔑むのはやめろ。

611 :
>>610
またまたその返事にはそっくり返させて貰うしかない訳である事は言うに及ばず
君には持論公論という存在の意味を改めて見つめ直して頂きたい
それはとりもなおさず歴史認識、事実認識以前の一人間としての良識であり
これさえ無くばもはや人非人である事のそしりを免れぬという常識
敢えて俺が仏教的な言葉を用いたのもそういう意図があっての事で
君には著しく前5識、頭でっかちで頭脳明晰ではあるが後の3識、つまり意識、末那識、阿頼耶識
が全く感じられないという事実
それは極めて醜い姿であって美しき流れとはほど遠い

ま、今宵はちょっとささに酔うたんでまた明日にでも議論するとするか

612 :
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < ま〜た始まった
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\

613 :
下田に行ったので三島所縁の地を巡ってきた
楽しかったわ

614 :
早くも「音楽」読み終わってしまったー !
また本屋に買いに行かなければならないー !
マジで普通の書店に置いてるの?

しかし弓川麗子はいい感じやったな〜
綺麗なんやろな〜^^

615 :
>>614
名は体を表すちゅうけど、グラマーな感じやな

616 :
弓川麗子ww
なんつうセンス

617 :
音楽って通俗小説だろ?

618 :
そうだよ。

619 :
でも三島文学には違いない

それはそうと今は三島小説切れてしまったんで他の本読んでるんだが
三島読んだ後では他が読み易くて仕方ないな(笑)
やはりそれだけ三島小説は難しいって事か

620 :
>>619
難しいというか、構成的だよね。
三島はいろいろ組み立てて小説書くのが好きだった。
普通は映画向きなんだけど、中には題材が映画に向かないものもある。

621 :
>>558
どな本だろうと思ってamazonで見てみたら12年前に買ってたよw
説明とか見てたら買った記憶はうっすら蘇ったけど
読んだ記憶は無いし、しまった所も分からないw

622 :
『三島由紀夫 日録』というのは『漱石研究年表』みたいなものらしい。

その後の研究で訂正していかないといけないんだろうが、それが難しい。

623 :
三島の娘婿が駐韓大使へ

624 :
三島の息子さんはどうしてるのやら

625 :
三島文学館、開館20周年

626 :
もうすぐガリレオの苦悩読み終えるから三島小説買って来なければならない
明日辺り本屋行くか〜

627 :
三島の最高傑作は何だらう?
やっぱりサド侯爵やライ王のテラスなどの劇か?或いは、豊饒の海、午後の曳航などの小説か?
劇に本領がある気がする

628 :
よく戯曲なんか読む気になれるな

629 :
↑こういう人は嫌われがち

630 :
気持ちは分かる

631 :
柄谷行人も戯曲に本領がある的なこと言ってたね。そこまで露骨な言い方じゃないけど、小説の才能はないけど戯曲の才能はあるみたいな(笑)

632 :
演劇というよりはシナリオかな
台詞による構築は見事だけど
あれが演劇として俳優の肉体を伴ったものとして考えるとどうだろうか

633 :
戯曲なんか読む気にならないって言うけど、じゃあシェイクスピアとかどうすんの?って思うな

634 :
あれは当時の英語と注釈を読むんだよ
で映像化されたものも選び放題
そのなかで味わいが出てくる

ザ古典の鑑賞だ

635 :
単純にお話としても面白いよな。

636 :
本当に三島の戯曲読んだりしてんのかよ

637 :
教科書は無理にしても三島作品及び事件はもっとメディアで報道すべき !
今の温い時代を一掃してまえ !!^0^

638 :
井上ひさしもサド侯爵を世界劇文学のトップレベルと言っていたな、フランスでも評判は良いらしい、

639 :
Pとかいう糞コテは、三島由紀夫の戯曲を読んだことないくそにわか
こいつは、一生三島由紀夫に言及すんな
小説より戯曲がおもしろい?それ比喩やで
何真に受けてんねん早く気づけ

640 :
劇を読むのが苦手な人、案外多いんだな、
確かに、説明のある、小説と違い、
自分で想像しなければならないので、
面倒といえば面倒だ

641 :
そんな事は無いよ

642 :
劇は読むものではなく、見るもの聴くものだ、最近ではBSで熱帯樹?をやったが、面白かった、未読だが、読むより面白いと思う

643 :
>>642
文学としての戯曲は、見たり聴いたりするものではなく、読むものだな。
実際の舞台を見ると違和感ばかりが残る。

644 :
舞台は客の教養や感受性まで試されないと。客も指名されて選ばれるもんだ。

645 :
劇という世界から現れる一つの世界の本を読んでもいいと思う。

646 :
演出と役者次第で劇作家のイメージを裏切る
ところが、劇の面白いところだろ

647 :
>>646
出来がよければ、裏切っても面白いが、大半の劇は金返せレベルだからな。

648 :
戯曲と台本や脚本は一応別物なんだよね?

649 :
>>648
戯曲は文学作品として完成されたもの。
台本は劇などの時の役者のセリフを主に書いたもの。
脚本は劇などの全体の構成を書いたもの。

こういうことらしい。

650 :
こまい理論構築はええから志、心意気、心根を示せ !
なんせ今の日本は温い !

651 :
三島君元気やな
竹島に上陸したら男になれるぞ

652 :
竹島上陸は、少なくとも日本の法令の抵触することはないだろう。

確かに、威勢のいいことを言ってる人たちは、竹島まで船を出して上陸してみるといいね。

653 :
森田必勝は北方領土まで泳いで渡ろうとしてたんだよな

654 :
>>653
それが本当なら、なぜやらなかったんだろう?

655 :
水温の低さで断念したらしい

656 :
>>655
それなら小型ボートで行けばよかったんじゃない?

657 :
漁船を盗んで行こうとしたけど、それも失敗したらしい
市ヶ谷の事件も動かしたのは実は三島じゃなく森田で
森田は、三島が何も行動を起こさないなら三島をRと知人に話してたとか

658 :
>>657
その種の裏話はよく出てるけど、どこまで本当なのかな?

また、事実であったとして、それがなんなんだろうという気もする。

659 :
俺はあんたのレスが何なんだろうとずっと思ってる

660 :
>>659
森田の話はなんのため?

661 :
そういうお話があったということさね

662 :
>>661
それなら、僕のレスも、そういう疑問がわいたってことだよ。

663 :
>>662
自分で考えるなり降霊術やるなりして勝手に解決してくれ

664 :
>>663
疑問というのは解決するつもりのものばかりじゃない。

反論としての疑問もあるんだよ。

665 :
何の反論なんだよそれ

666 :
>>665
森田を持ち上げたがる人への反論。

北方領土へ行こうと思っていかなかったのなら、ただのヘタレじゃない?

667 :
やっぱヘタレとかそういう無意味な叩きがやりたかったのか
アホらし

668 :
>>667
そうだよ?
他人に要求することが自分ではできない人かな、と思ってさ。
温い君と同じレベルかもねw

669 :
京アニの犯人とかさ、川崎の児童殺傷の犯人とか、常識の底が抜けてる人間ているんだよ
わかりやすい犯罪者の例でいうけどさ

それは育ちにもよるだろうし、宗教によってたどり着く人間もいるだろうし
知性でわかってしまう人間もいる

ヘタレとかヘタレじゃないとか、そんな檻の中のお話ではない

670 :
>>669
>森田必勝は北方領土まで泳いで渡ろうとしてた
>漁船を盗んで行こうとしたけど、それも失敗した
>市ヶ谷の事件も動かしたのは実は三島じゃなく森田
>森田は、三島が何も行動を起こさないなら三島をRと知人に話してた

だから、それがどうしたと書いた。
君には、自分の考えがないのか?

671 :
エピソードの紹介をしただけじゃんかよ

672 :
誰かを勇者みたいに取り上げてるからムカついちゃう〜〜って感じなのカナ?
糞くだらねえ

673 :
お爺ちゃんは節操ないな
右翼くんはいい奴だ

674 :
だから
右左の二元論じゃなくて要は志、心意気、心根なんやって !
本来竹島は日本の領土やからそれに異を唱えへん日本政府は勿論、米軍も何をしとんやって !
結局は戦後74年も経つのに日本は未だにアメリカの植民地同然なんやでな
情けない限りや・・・

675 :
自分でやればーか

676 :
>>675←自称ゆるゆる腑抜け腰抜けミーハーナーナー惰弱軟弱現代日本人にして今流行りのロボット人間乙www

677 :
>>676
俺はロボット人間でいいから
お前はさっさと心意気をしめして竹島行け
今すぐ

678 :
>>676
君は自分が、ゆるゆる腑抜け腰抜けミーハーナーナー惰弱軟弱現代日本人にして今流行りのロボット人間、だと思われてることに気が付いた方がいいよ。

679 :
>>677
一人で行ったとこで何が出来るというの? マジアホ? 
何故国を責めないのかさっぱり分からん
>>678
その根拠は?

こんなスレですら論理的な話が出来んとは情けないww

680 :
>>679
君がいつ、論理的な話、をしたんだ?

681 :
>>679
一人で行くのが心意気ってもんだ
さあ頑張ってこい
今すぐ行け

682 :
国に訴える心意気
何か問題ある?

683 :
>>682
何も訴えてねえじゃん
さっさと竹島行って腹切ってこい
それが心意気だ
早くしろ

684 :
国際的な問題をも個人の見解で更に個人責めとw
やはり戦後の日本は終わってるなwww

685 :
>>684
お前の心意気で救うんだよ
頑張れ
早く行け

686 :
所詮は2ちゃんねる
どんなスレにもチキガイがおるけどここも一緒やな

687 :
>>686
自分が一番当てはまる、ということに早く気が付こう。

688 :
正にゆるゆる現代日本人
そら何時になってもアメリカの植民地なはずやでなwww

689 :
('・c_,・` )ふう・・

690 :
>>688
敵が千人いようが万人いようが一人でも斬り込むのが心意気ってもんだ

「千万人といえども我往かん」

この精神だ

一刻も早く行動して散華すべき
ほらはよ行け

691 :
晩年は劇の充実感が半端ない、
小説を超えてる、
劇作家として残る

692 :
>>691
命賭けてたからな

693 :
>>692
疑問が二つ。
ひとつは、三島は戯曲に命をかけてたのか、ということ。
もうひとつは、命をかけると良い作品が書けるのか、ということ。

694 :
>>693
残りの命を知って作品は違うだろうよ
あんたも余命宣告受ければ、全てのものが違って見えるよ

695 :
>>694
君は、余命宣告を受けたのか?
というまぜっ返しはともかく、違うからといって、優れた作品が書ける理由にはならないぞ?
三島は幼少時から歌舞伎を見させられてるから、たんに劇というものに馴染んでいるだけだよ。

三島が戯曲に力を入れたのは、太宰のごく少数の戯曲に対抗したかったからだろうね。

696 :
>>695
頭が悪い人ですね

697 :
>>696
ああ、そうか・・・・
君は頭がいいから、余命宣告を受けたら良い作品が書けるのんだろうな。
期待して待ってるよ。

でも、80歳になってからの余命宣告じゃ、どうなんだろうね?

698 :
>>697
三島は80過ぎて作品なんて書いてねえだろ

699 :
>>697
ここまで頭の悪いレスも珍しい

700 :
大宰おさむのオタク

701 :
>>691
戯曲の方が時間を掛けずに一作を完成できるからじゃないの?
戯曲はスカスカの内容でも筋書きが上手なら、成功する。
それに、三島の戯曲は儲かるから 劇場経営者は歓迎した

702 :
>>701
なるほど、さうゆう要素もあるな

703 :
>>701
>戯曲はスカスカの内容でも筋書きが上手なら、成功する。

少数人物の台詞をわずかな解説で補って物語を構築していくのは
それはそれで難しいと思うけどね

704 :
とくに三島は小説では絢爛たる修辞と分析を柱にしており
台詞をそれほど多用しているわけではない
そういう作家がまったく異なる戯曲で緻密な構成美を示している
逆に太宰治は小説でも戯曲でも冗長すぎるわけだね
基本的に自分語りの人だから
その場合、小説はまあ良いとして劇としては苦しいものがある
複数人物の言葉が絡み合って物語が進行していかないから
太宰の戯曲がモノローグなら三島のそれはダイアローグだから
劇としてみた場合、三島の方が格段に上だろうね

705 :
>>698
三島のことじゃなくて、君のことだよw

君は、頭が悪い人なのかな?w

706 :
>>699
なんで?w

707 :
>>704
太宰の戯曲読んだことないの?
傑作だよ?
三島は太宰へのオマージュとして、タイトルを捩ってるくらいだから。

708 :
この太宰おさむのおたくさんは、三島がひたすら太宰だけを意識して生き続けていたという己の思い込みを主張したくて主張したくて、もう辛抱たまらん!という感じで生き続けているわけですね

709 :
三島って太宰と初めて会った時「私はあなたが嫌いです」とか言ったんじゃなかった?まあ、額面通りには受け取れないけどね。

710 :
太宰は三島にホントは好きなんだろう、
と返したらしいが、キモチ悪いな

711 :
三島は太宰文学は高く評価していたやん
ただ、認めることは拒み続けたね
まあ、美学が違いすぎたんでしょう

712 :
>>711
実は、自分を語りたくて文学を始めて、義のために死んだ、というところはまったく同じなんだよね。

「晩年」と「仮面の告白」のテーマは同じ。
戯曲に手を染めたのも同じ。
死に至る姿勢、社会に対する絶対的な拒否感も同じ。

713 :
>>712
違うね
太宰は自Rる気なんていつも無かった
故に、いつも未遂の時は誰かと一緒
最期は失敗しただけ
それと、川端や太宰はひろぽん

714 :
打っての執筆だから、ナチュラルな三島とは比べるのは失礼

715 :
>>713
太宰も三島も幼児期に母親から離されて祖母に養育された。

生き抜くのは大変だよ・・・

716 :
>>715
太宰は田舎もん
三島は都会っこ

717 :
>>716
親の代まで出身をさかのぼると、どっちも田舎もんだよ。

まあ、文学者はほとんど田舎もんだけどw

718 :
>>717
当人の生まれ育ちの問題
親の代って、アホですか?

719 :
>>718
当人の生まれというのは親の問題だし、育ちというのも親の問題だけど?

720 :
>>719
馬鹿は語るな

721 :
>>720
あれ、君には理解できない話になっちゃったかな?

君みたいな反抗挑戦性障害って、育ちの影響が大きいんだってさ。

722 :
自己紹介みたい

723 :
三島についても太宰にしても賛否両論ある事は言うまでもないねんから

なんせ志、心意気そして心根を示せ !
それしかないやろ !

724 :
俺は、近親憎悪のように見えるな。自分と同じ資質を感じたんじゃないか。

725 :
>>723
そうだ!心根をしめせ!
千万人といえども我往かんだ!
一刻も早く竹島行け!

726 :
こういうタイプの右翼青年と戯れるのは70超えた
左翼にもある意味癒しになるじゃないのかな
割とそこはポジティブに理解したいね

727 :
>>725
北方領土は座視させるのか?

728 :
>>726
右翼ですらないだろ?

セヴンティーンでもなさそうだしw

729 :
>>721
自己紹介乙

730 :
三島文学に帰ろうぜ、とマジレスしてみる

731 :
>>716
三島由紀夫の祖祖父はビー総てすよ

732 :
>>731
で?

733 :
江藤淳の『「ごっこ」の世界が終ったとき』が、三島を揶揄している。

江藤は三島を正面から批判している。つまり、「ごっこ」の典型として
「全共闘運動」に代表される「左派」による革命「ごっご」、そして、
楯の会の「自主防衛ごっこ」(いわゆる、右派)を、江藤は挙げている。

734 :
江藤はなにゴッコして死んだんだっけ

735 :
>>734
愛妻ごっこ

736 :
すばらしいやりとり
まるで劇のようだ

737 :
三島の戯曲ほどには流麗に行かないな

738 :
編集や校正発行印刷出版書店図書館員卸売り印税事務所選考委員などの仕事もあるのに作家自体、好き作家論は出世しません。東大作家など。著作も一人で書き上げるのは才能がなく孤独でしょう。書きものにも参加している仕事も幅広い。研究者教授
フリーライター専門家記者ジャーナリスト、議員、公務員。

739 :
作家と文学者、小説家は全く違った職業です。同僚になることはあるけど。

740 :
古本屋、製紙などもありますね。読者が文才、才能があるのであって、モノ書く人は黒子です。

741 :
広告業界、検閲、製本、装丁、デザイン、リサイクル業者などもあります。
本棚や書斎書庫照明を作る人とかもね。教科書会社や、問題集出版社、試験作成業界などはみんなが通過する道でいい仕事ですよ。

742 :
三島は祖母がおかしい奴だっただけ?
小説家の休暇なんか読んでると両親と
普通に買い物とかしてるし。

743 :
中年になっても三島と太宰から
離れられない。
 
伊豆にある三島博物館?
行って楽しめる?

744 :
>>743
初老
老人ですよ

745 :
>>742
普通の親なら、祖母の自由にさせたりしないけどね。

三島も太宰も、親に捨てられた子、という見かたはできる。

746 :
>>744
初老というのはもともと40歳ぐらいだよね。

最近の感覚だと50台後半かな?

747 :
>>745
親に真面に育てられなかったような、裏成りのひねくれた根性
を持った人でしょうね、 だから、早熟な文章も書けたのね
 若い頃に出来上がってしまって、45歳で終わるまで変わらな
かった人、
成長しなかった人ね

748 :
>>745
御大尽の家は姥が育てるもの

749 :
核家族信仰ならではの無知左翼

750 :
>>748
三島の家は御大尽とはほど遠いいし、育てたのは乳母ではなく祖母。
まさか、本気で姥=祖母が育てるとか書いてるんじゃないよね?w

太宰の家は御大尽で乳母はいたが、祖母に溺愛されてもいたようだ。
どちらも、両親の影が極めて薄い。

751 :
昔は産褥期は安静にしていたわけで
百姓でも本百姓クラスなら女中を雇って面倒を見させていたし
同居していた叔母や姉が面倒を見るのはザラ
とくに津島家は大地主だし平岡家も母方は旗本だから

752 :
>>751
祖母が育てるというのは、貧乏なうえに母親が亡くなった場合とかしかないよ。
三島も太宰も家は貧乏ではなく、いわば祖母が望んで育てた。
母親(子供の嫁)を否定したのが祖母。

753 :
テネシーウィリアムズの舞台「男が死ぬ日」が、すみだパークスタジオ倉で上演されている。主人公のモデルは三島だという。
創作への苦悩を抱え、自殺をほのめかす男性画家と恋人の愛憎を描いた。激しい口論が繰り広げられる中、主人公の「東洋人」がたびたび登場し、男女の関係性や日本の自殺観について持論を述べる。

生前のウィリアムズは三島と親交があり、台本は「三島由紀夫に捧ぐ、長きにわたる友情」と

754 :
作風は非常に違うようだけどね、
劇作家として共感があったんだらうな、

一昨年出た「こくはく」で、小説家としての
欠点はドラマチック過ぎること、と言ってる、

755 :
>>752
三島由紀夫は母親より祖母を ・・・へんなのw

756 :
加藤智大から青葉真司へ・・無敵の人を繋ぐ「媚」の構造を少女達が断罪する

少女達と無敵の人による或る秘めやかな「性的儀式」
無敵の人3.0 POST HUMAN SEXと
量子的シンギュラリティに関する最終報告

https://ncode.syosetu.com/novelview/infotop/ncode/n3344fs/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)


757 :
みなぎる読書の暗証番号

758 :
「夏子の冒険」を読んだついでに、久しぶりをめぐるに「羊をめぐる冒険」を読み返してる。
なるほど村上が芥川賞をとれなかったわけだと感じている。「禁色」のゴテゴテ鎧みたいな比喩描写に対して、
村上の軽薄でつかみどころのない、それでいて過剰な比喩描写が、同業者である審査員たちには、三島に対するパロデイとも
オマージュともとら理解されず。単なるページ稼ぎの悪あがきに感じられたんだろうなあ。
それにホモでムキムキで右翼で切腹しちゃいう三島は、当時は評判悪かったんだろうしなあ。やれやれ。

759 :
禁色も改めて読んでみないとな。
大興奮。

760 :
>>759
長いし難しいぞ、ワシは途中で挫折、
完読をきたいするぞ、

761 :
>>758
芥川賞なんてナンボのもんでもないだろ
ほとんど消えていく奴らじゃん
村上は次作長編二作目で谷崎賞取ってるがそっちのが凄いだろ

762 :
三島と村上、どっちが才能あるだろうか?
早熟は三島、成熟は村上
国際的知名度は村上

763 :
芥川賞か直木賞取ったら、テレビ出て芸能人か有名スポーツ選手とお友達にならないと、数年で消えていく
ましてや最近の受賞者は程度低すぎて、短命すぎる

764 :
賞とかどうでもよすぎないか

765 :
その論法でいくとハリーポッター書いた人の方が才能あるんじゃね

766 :
ずっと大江の全小説に取り組んでたんだが、
さようならわたしには本よ!でミシマがでてくるからそれでちょっと気分転換に三島いっとくか
で盗賊読み始めたが、これキッツイな
アフォリズムで登場人物の心理や状況を説明していってる語りが前面にでてきて
したり顔で語ってるみたいのが鼻について読んでられない

767 :
読まなくていいんだよ

768 :
自分は漱石と三島が神なんだけど、
三島は漱石にあまり傾倒しなかったみたいだな。

769 :
>>768
三島が傾倒したのは太宰だよ。

770 :
三島は谷崎と川端でしょ?
川端は個人的な恩や付き合いがあるから贔屓目があるかもだけど。

771 :
>>770
谷崎や川端はいわば表の傾倒作家。
三島の資質は太宰に始まって太宰に終わってる。
三島自身、それを良く知っていた。

772 :
>>769
傾倒してない
嫉妬しただけ

773 :
三島いわく、
太宰の悩みなんぞ、器械体操でもすれば治ってしまうようなものだ。

ええと、尚武のこころ かなにかだったか?

774 :
>>768
漱石は文章があれだけ生き生き躍動しているのが良いのに
文章の死んだ三島が良いって君は漱石もわかってないし小説が読めないとみた

775 :
今の時代って山本太郎が評価されるようなポピュリズムが流行ってるけど、国同士で戦争やってる時点でポピュリズムなんてガキの思想だよな
三島は圧倒的に極右だけど美しいものが好きだから老醜を醸し出した川端にノーベル賞取られたのがどうしても許せなかったのではないかと
あと自分が老いるのも許せなかったろうし、太宰の思想よりも三島の思想が好きである

776 :
>>773
三島の悩みは、剣道でもボディビルでも治らなかったけどね。

777 :
>>775
山本太郎はポピュリズムではないよw

敵を求めて三千里、のバカ右翼がポピュリズムになりたっがってるんだよ。

778 :
山本太郎はポピュリストだって自分で認めてるじゃん。サンダースやオカシオ=コルテスがポピュリストなら山本太郎もポピュリストなんじゃないの。

779 :
>>778
サンダースもオカシオ=コルテスもポピュリストとはいわないよ。
大衆を基盤にする民主主義者だから。
ポピュリズムというのは、宣伝と扇動でごく少数の特定の利益者のための政治を行うことをいう。

780 :
>>776
老いが一番だから治るはずがないんだよなぁ
暁の寺の今西が言ってた石榴の国が三島の世界観に近い
老害川端にノーベル賞とられたカッコいい俺、最高に犠牲者でカッコいい、美しい
このまま老いて醜い川端になるより美しいままの三島由紀夫で死にたいだろう

781 :
Left-wing populismも知らんのか

782 :
>>780
それは本人が言っているだけだから、どこまで真実かはわからない。

最後まで、真実を口にしなかったのが三島だから。

783 :
>>781
資本主義者の宣伝だよw

784 :
パワーワードきました

785 :
>>784
Left-wing populismのことか?w

786 :
>>779
そういう意味なら違うよね。まあ、ポピュリズムがフィリピンのドゥテルテ大統領や大阪維新みたいな政治を指すなら、山本太郎をそう呼ぶのは誤解を生むよな。山本太郎そんなに好きじゃないけど。

787 :
でも右派政権に危機感を抱かせるくらいの左派ポピュリズム必要なんじゃないの。

788 :
大衆迎合主義と大衆扇動による覇権政治はちがうよ

789 :
小泉政権時代に読売の渡辺恒雄がポピュリズム批判を展開していたが
どちらの方の意味だったのかはよく分からない
まあ小泉政権には批判的だったね
あのナベツネですら

790 :
あー、安倍政権は積極的にサヨクのマウント取りに行く感じだからポピュリズムではないのか。

791 :
ここ10年で投票率も得票数も落ちているので大衆扇動ではないよ
与野党ともに支持基盤が目減りしているのが実情で
選挙制度と野党勢力の解体で自民党と公明党が
選挙協力でどうにか多数派を形成している

だから公明党がちょっと横になるだけで東京都議選のような壊滅的な結果になる
自民党が山本太郎を脅威に感じるのは大衆動員力があるからだよ
大衆民主主義の原動力がどういうものなのかはさすがに忘れてはいないわけだ

792 :
PってN党の立花みたいだNE!!

793 :
自国中心主義としての保守自民党は田中角栄逮捕とともに終わってる。
現在の自民党は派閥によらずアメリカ中心主義の保守だ。
本来右翼であるはずの、つまり自国中心であることが前提であるはずの保守勢力が、外国の指示命令に従うという歪な姿をさらしているのが、現代の日本という国だ。

大衆運動もまた、日本では奇妙な姿になっている。
非政治的な立場から政治に向かう運動、たとえばシールズなどの運動は泡のように消え、政治的な立場からネットの利用によって雰囲気醸成のみに使われる。
いち早く目を付けた自民党や日本会議はさすがに大衆扇動の手腕に長けているというべきだろう。

自民党の日本支配は教育から始まった。
指導要領という法的根拠のない公務員教員に対する強制指導で、自民党的保守教育を浸透させた。
個人は考えるな、個別に争うな、学校外の集団を作るな、という国民統制の教育だ。

日本がどこへ行くのか、答えは見えている。

794 :
憂国の陶酔

795 :
三島の右翼思想も孤高の位置をたもってりゃ一つに見識として価値あったかもだが
日本会議みたいのが表にでてきて右翼思想はキチガイお笑い思想になってからは単に晩年にミソつけただけになったな

796 :
どうでもよすぎるな

797 :
盛り上がってまいりました(^−^)v

798 :
NHKBS、アナザーストーリーズ「三島最後の叫び」8日(火)21時〜

1970年11月25日、ノーベル賞候補にもなった三島が自衛隊駐屯地に乱入、決起を呼びかけた末に割腹自殺を遂げた。世界的文豪に何が起きたのか?日本刀で切りつけられた自衛官、最後の演説を録音したラジオ記者、三島と対峙した全共闘学生らが明かす、あの時代の壮絶な記憶とは!

799 :
>>791
少なくとも杉田水脈とかは「扇動」してると思うな〜

800 :
>>798
NHKは三島を嫌う

801 :
韓国国会は9月30日、旭日旗の競技場への持ち込みを禁止するよう国際オリンピック委員会(IOC)や大会組織委員会に求める決議を採択。出席議員199人中、賛成は196人、棄権が3人だった。

あーこれはヤバい
日本は野党勢力がいるからなあ

802 :
>>801
日本の野党イコール在日韓国朝鮮人って言いなよ

803 :
共産党がまともに政党やってる日本はほんと自由だなあ
ソウルは北に近すぎて心理的圧迫が高すぎるよ

804 :
>>803
馬鹿?

805 :
>>799
>少なくとも杉田水脈とかは「扇動」してると思うな〜

それなら野党でもそれぞれの主張に沿った煽動者はいるだろうし
かりに杉田の煽動が政権構想と一致しているのなら
男女共同参画社会など無いわけで
男女共同参画だと女性の「生産性」は間違いなく落ちるだろうからね

現代日本で同性婚が認められないのは
封建的遺制とでもいうべき戸籍制度が採用されているからであり
別に生産性が指標という訳でもない
また、そんな事すら分かっていない馬鹿が
保守を自称しているだけの話なんですけどね

そもそも自民党が保守なのかすら怪しいわけだけど
岸信介なんて社会主義者だからね
そう考えれば「生産性」は納得いくけど
これに同調する人間は年寄りでも少ないと思うの

社会が異性婚を正当と認めるのはそれが「型」だから
みしまはそういう「型」を文化や社会の基本として
文化天皇制と保守思想を主張したんだな
だから死してなおそれなりの説得力を持っている

806 :
>>805
捏造ネタやただのヘイトで扇動すれば、左右を問わず、非難されるのが当たり前だよ。

岸伸介は從米右翼だけどねw

807 :
>>805
「異性婚が正当」って何?同性婚は不当だって言いたいの?

808 :
記者として認証受けるにはアプリでマルクス主義の試験かあ
中国は進んでいるねえ
日本のマルクス主義者がひたすら擁護するだけある

809 :
>>807
同性婚は不当だろ
あなたは男性同士が外で手をつないでたらどう感じますか?
またキスしだしたらどう思いますか?

810 :
>>805
異性婚が正当というのは今の日本の市民社会でコンゼンサスとれないよ
改憲ドグマにとらわれた自民党の下村は市民ウケのいい同性婚容認のための改憲をつい先日いいだした
そしたらそこで党からすぐさま横槍はいるにがカルト自民党臭はおぞましかった

811 :
>>809
法的な問題はさておき、同性間の性的接触を好む人が一定数いるのは確かだ。
江戸時代までの日本では、割合は分からないが、男同士の性的接触が珍しくはなかったようだ。
小姓とか陰間とかいう呼称も記録に残っている。

男同士が肩を組んだり抱き合ったりするスポーツがもてはやされるのも、性的な接触の嗜好と無縁ではないのかもしれない。

812 :
どうでもいい

813 :
マルクス主義者はLGBTには結構厳しい
というかアイデンティティポリティクス全体にイライラ

814 :
>>809
何故か理由もなくお前の事を思い出し、お前の顔面の形が修復不能になるまでバールのようなもので滅多打ちにしたいと思うのではないか。

815 :
どうせ同性婚なんて認められないよな。何とかしたい俺たちはどうせえゆうんや。

816 :
まーた性懲りもなくクソ下らん理論構築ばかりしとんかいや〜 
要は志、心意気、そして心根と
何回言うたら分かるねん !
ダボタレなw

817 :
君はほんとうの由紀夫を知りたいと思わないのかい?

818 :
>>815
なぜ法的婚姻にこだわる?

819 :
世界三大由紀夫は

820 :
>>816
志、心意気、そして心根は君に任せる。

好きにしてくれw

821 :
>>818
不便だし、認められないのおかしいだろ。同じ愛なのにさ。

822 :
>>818
あと説明するの野暮だけど、それ駄洒落なんだ…

823 :
>>821
多数派ではないという理由で認められないものはたくさんある。
同性婚もその一つに過ぎない。
運動は続ければいいが、現状を悲観することはない。

あの安倍が、「みんなちがって、みんないい」という時代になってるんだからw

824 :
>>822
まるで気が付かなかった。

そこは「どうせいいうんや」だったら気が付いたかもしれないw

825 :
おれ自身は完全なヘテロセクシャルだが、男女の愛なんて過半数が不純だと思うな。もう同性愛しか信じられない。

826 :
結婚というのは排他的に相手を独占するという相互契約だから
愛に基づく相互信頼を法によって保証してもらう
つまり一種の疑念があるわけだ
という事は同性婚であろうが異性婚であろうが
法によって保証してもらうのならそこには不信の種がある

827 :
同性愛は疑念の余地がない「純愛」に他ならないみたいな論もアホみたいだよな。そんなわけないじゃん。恋愛の前提条件として疑念は当然に存在する。男女の婚姻と男同士女同士の婚姻が同様の形式を持ち得ない意味がわからないんだよ説明してくれ、

828 :
大麻といい、同性愛といい、大麻の副作用が出てるのではないでしょうか?

829 :
元気爆発

830 :
志、心意気、心根を示せ !

831 :
>>830
アンタに任せるってw

832 :
労働のあとはみんなで集まって草を吸いながら自由に議論をする

833 :
>>832
お客さん、禁煙ですよ。

834 :
>>826
なんかえらい勘違いでいいこといったげだけど
結婚に付随して税制など優遇があるんでそこんとこを同性婚にも平等にしろ
ってだけだよ

835 :
三島って実際には男と肉体関係は無かったと思う?

836 :
現代作家で三島みたいな作家は誰?

837 :
>>836
初期の村上龍

838 :
さすがに三島が可哀想では…

839 :
限りなく透明に近い青の時代

840 :
三島ってそんな大した作家じゃないだろ
村上が若い勢いで気合入れて描いてるコインロッカーベイビーズあたりは三島より全然いい

841 :
腑抜けの村上がなんだって?

842 :
コインロッカーへイビーなら、
高良留美子の詩が、
屁のような村上の小説より百万倍よかったなあ。

なんだったかなあ。

君が鉄の棺から引き出されたとき、
空は青かったか?
太陽は暖かかったか?
だが、君はいまも闇の中にとどまっている。
誰も君を闇の中から出すことは出来ない。
君は誰も許すな。許す必要はない。
むしろ、永遠に糾弾しつづけよ。
われわれを。この時代を。

ああ、再現出来ん。

843 :
国立や東大に行くと教育大学おちてると思う。

844 :
東京教育大学の方がいいのにね。兵庫や上越福岡鳴門にもあるよ。

845 :
東大国立なんて受けるから教育長や教育委員の夢捨ててるんじゃないの?
社会教育主事とか。社員教育も下で、宗教教育についても無理で。

846 :
司教にもなれず。

847 :
教皇も無理と。

848 :
>>827
家族というのは、本来子孫を残すために保護されている。
その意味で子供のいない家族は例外だが、法的に線を引くわけにはいかない。

逆に、子孫を残すことを目的としない同性婚で、なぜ法的な保護を要求するのかがわからない。
家族を形成しないのだから、当事間で普通の生活を続ければいいだろう。

849 :
>>848
子孫を残すためじゃねえんだよ

850 :
>>849
婚姻が法的に保護されるのは、子孫を残すためなんだよ。
婚姻届というのは、これから子孫を残すので法的な保護をお願いします、という宣誓書みたいなものなんだよ。

愛とかは関係がない。
だから昔は、顔も知らずに結婚したりしてる。

851 :
>>850
おじいさんなのか?

852 :
>>851
年齢に関係なく、婚姻が法的な保護のもとにあるというのは、子孫を残すためだからだよ。
それ以外に婚姻を国家が保護する理由はないから。
恋愛には国家の保護も管理も及ばない。

853 :
>>827
>男女の婚姻と男同士女同士の婚姻が同様の形式を持ち得ない意味がわからないんだよ
>説明してくれ

まず「愛」というのはキリスト教で使われる場合と
その他の地域で使われる場良いとでは意味合いがぜんぜん違う
キリスト教では男女間の結合原因が「愛」とされる
これは神の設定した摂理であり教会が代行者として認知する
西欧における社会制度としての結婚の起源だな
それゆえ原則として離婚は出来ない
また愛の結晶たる子供を堕胎することも禁じられる

日本の場合は「家」や「戸籍」上の問題で
とうぜん「愛」という不確かなものは前提にされない
ただ形式上は男と女というカップルが正統なものとして認知される
男性同士、女性同士の性的結合なんて江戸時代ではよく見られたけど
それが「正統」とみなされることは無いわけね
なぜかというと「家」の構成員として「父」がいて「母」がいる
という形式要件があるからさ
この場合、血統は二次的なものであってね
養子縁組が活発だったのもそのため

854 :
>>852
違うよ。

855 :
>>853
やっぱりおじいさんだな。

856 :
>>854
君が違うと言い張っても、子孫のこと以外に婚姻を保護する理由はないんだ。

他の理由を思いつく?

857 :
>>856
国民の幸福追求権を守る義務があるでしょ

858 :
結婚の一番の優遇は配偶者控除だろうがそれが子供を要件としてないから子供は関係ないわな

859 :
>>857
ないよ?

最低限の生活保障はあるけど。

860 :
>>858
婚姻の目的、という意味を理解してね。

861 :
>>859
いくら君がないと言い張っても、あるものはあるんだよ。

862 :
>>860
婚姻の目的を税法は子供としてないって言ってるのわかってる?

863 :
>>861
憲法のどこかに書いてある?

864 :
>>862
子孫を作るためには、良い環境を作る必要があるだろ?

865 :
>>863
憲法読んだことあるの?

866 :
>>865
あるよ。

867 :
>>864
税法が要件としていない以上子供は関係がない
それ以上も以下もない

868 :
>>866
じゃあわかるでしょ。

869 :
>>867
婚姻の理念のことだよ?
なぜ法的に保護してると思う?

870 :
>>868
わからない。

871 :
>>870
幸福追求権が憲法に規定されてるかどうかわからねーの?

872 :
>>871
憲法のどの条文?

873 :
>>872
ググれよ…

874 :
>>873
めんどくさい。

875 :
>>874
だからダメなんだよ。Googleじゃなくてもいいから本読んで勉強しろよ。

876 :
どこに書いてあるかわからないって?そんなの議論の余地もねーぞ(笑)

877 :
>>875
勉強は君よりしてると思うが、幸福追求権なる権利は思いつかない。

878 :
>>877
本当に憲法の条文読んだ事あるのか?ないだろ。

879 :
>>878
もう一度だけ相手をしてあげるけど、第何条に書いてある?

880 :
>>879
13条(笑)

881 :
>>880
ほんとだ。
同性婚は認められないけど、幸福追求権は君の勝ちだね。

882 :
>>881
全く意味がわからない…何なの?

883 :
>>882
言葉どおり。

884 :
>>882
負けたからこれで消えるねw

885 :
>>883
読んだことあるってのはやっぱり嘘だったな。

886 :
あい
https://i.imgur.com/Nbkz2qv.png

887 :
これが自演だったら恐ろしい

888 :
ゲダッゲダッゲダッゲダ?

889 :
しつこく言うて悪いが要は志、心意気、心根
全てはこれに尽きると思うけどな〜
現代社会でこれらを感じさせてくれた人はほとんどおらんし、もはや今の時代には不要てか(笑)
やはり戦後の日本は腑抜け、惰弱そのものなんか
三島ファン分かってくれそうなもんと思うんだが・・・

890 :
三島は頑張ったと思うよ。生き抜いたよ。

891 :
>>890
お前は全く頑張ってないし、大麻の副作用でどうかしてる

892 :
>>891
横だけど、頑張るのがそんなにいいことなの?

”志、心意気、心根” が大事?w

893 :
まあ一番の精神主義者はお爺ちゃんなんだけどね

894 :
>>893
そうなの?

895 :
「核家族愛以外の愛は全て錯誤、言葉の間違いだ」
まさに精神、心意気と志だけがなせる信念

896 :
>>895
そうはいっても、集団への愛とか、共同体への愛とか、愛国心とか、やっぱり幻想というか偽物じゃないの?

897 :
エゴだけの人間からしたら愛は嘘にみえる

898 :
>>891
お前はストーカーやめて自分の人生を生きろよ。少しは頑張れって。これじゃあ人間に生まれた意味ねーだろが。

899 :
めちゃくちゃだな

900 :
>>892
確かに諦めるのも重要だけど、どこで諦めるかが肝心
例えば、人間関係が苦手なのに、サービス業に勤める人は居ない

901 :
アホ

902 :
三島も夏目も大学大学院の生徒会幹部候補にいないはずだが。ロマンチストなのはそのため。

903 :
ラキ珍説?

904 :
 志
     心意気
            心根

905 :
三島が盾の会作った辺りは他の文学者は冷ややかに見てたの?
川端はなんか言ってた?

906 :
だって、文学の世界の話じゃないじゃん。

907 :
三島のボディビルはダウンタウン松本と同じで下半身を殆ど鍛えない。
下半身を鍛えないと上半身も余り大きくはならないというのが現代の
筋トレ筋の常識なんだが。
下半身を華奢に保つというのは江戸時代の歌舞伎役者など芸人の美意識でもあった。
吉本の漫才師の西川きよしも若手筋肉芸人の脚がごついのをからかったことがあった。
三島は意識して下半身を太くしないようにしてたと思う。

908 :
 志
     心意気
            心根

909 :
武士道

910 :
>>907
もしそのとおりなら、だけど、それは盾の会が模範とした自衛隊の訓練とは真逆だね。

自衛隊は、とにかく走って下半身を鍛えてる。

911 :
>>907
ボディビルダーは、全く使えない筋肉だよ
戦えない走れない
ただただ、見せるだけのもの
世界陸上のアスリートや格闘家の筋肉とは全く違う

912 :
レンジャー部隊の練習に参加した時の、手記で書かれてたが三島の運動能力は全く駄目だったとあったな

913 :
>>911
それもよくある神話だけど
筋肉量でなんとかなる日常的な場面は少なくない

914 :
>>913
AIが全てと言われてるこの時代にか?
アホですか?www
今のフィットネスブームは見せかけのものでファッションの一部

915 :
バカしかいねえ

916 :
>>914
唐突にAIとか意味不明

917 :
>>916
おじいちゃんには理解できなかったかw

918 :
AIの渇き

919 :
AIの渇き

920 :
AI - Story
https://youtu.be/B2fPYlGKdXM

921 :
いい歌だよな。

922 :
三島由紀夫の話をシロ

923 :
古代ギリシャの戦士のトレーニングにはダンスが非常に重要な地位を占めていた。
三島には古代ヨーロッパのフォーク・ダンスの素質は全くなかった。
かといって、日本の舞踊も向いてなかったと思う。
とにかく剣道の継足ができないと告白してたから。

924 :
しかしお前らロボット人間は言うに及ばず最近は地震も台風も大した事ないでな〜
どうせ来るんやったらもっとど性根入れて日本列島沈めるぐらいの勢いで来たらんかい言うねん !
志、心意気、心根を見せたらんかいや !
そんな事では何時になっても世界崩壊せーへんど
天までもが腑抜けてもたかw
やれやれ、世も末やな・・・

925 :
河内弁?

926 :
神戸長田弁(播州弁)がいや

927 :
志やら心意気やら全然三島っぽくないんだよ

三島なら
「純粋」「至誠」「武士道」「益荒男」「憂國」「八紘一宇」「軍刀」「天皇陛下万歳」
とかそんな感じ

928 :
播州のおっさんは寝ぼけたことばっか言ってないで

「千万人といえども我往かん」
「武士道と云ふは死ぬ事と見つけたり」

の精神でことにあたっていただきたい

929 :
口ばっかりだよーん

930 :
色即是空、空即是色
即ち森羅万象全て志、心意気、心根で形成されている
今回の台風で世界崩壊させよ──────────────── !!!
全てを無に戻すのじゃ──────────── !!!

931 :
無敵の人かよって思ったけど
思うにやっぱお爺ちゃんの核家族愛原理主義って怖いな

なぜって家族のいない個人に対して
愛のない人間という定義を与えるからな
排除の思想に容易に転化する

932 :
日本でも団塊以降は欧米流の「愛」が
男女結合と家族形成の基本原理と受け取られるようになったけど
それがかえって「離婚」という形で家族崩壊の原因になっている
性愛や性衝動が持続的家族形成と維持につながるわけがないし
欧米社会に潜在する宗教的価値など理解できないから

933 :
>>932
家族という法的集団は維持するべきものなの?

934 :
三島は三島時代の世界や日本の代名詞だから、描いてるものがね。人名とはない。

935 :
三島は三島時代の世界や日本の代名詞だから、描いてるものがね。人名とはない。

936 :
三島は三島時代の世界や日本の代名詞だから、描いてるものがね。人名とはない。

937 :
回線混んでるなドットあせあせcom 開戦海戦?

938 :
回線混んでるなドットあせあせcom 開戦海戦?

939 :
ベルギー人 「気味が悪いくらい似てる理由をどう説明するんだ」
アメリカ人 「日本人はユダヤ人の子孫かって? この類似性をみれば一目瞭然だ」
イスラエル人「ゾクッとした、奇妙な感じ。なぜに俺はこんな情報を今までしらなかったんだ」
イスラエル人「発音まで同じだとしたら、ちょっと凄すぎじゃないか?」
ロシア人  「日本人はヘブライ文字を簡単に覚えられそうじゃん」
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/gengo/1564551857/l50
http://o.2ch.sc/1jo9h.png

940 :
>>933
>家族という法的集団は維持するべきものなの?
別に法的集団でもないよ
法が慣習秩序から未分離の段階にある未開部族でも家族はあるからね
血統と部族内での相互承認があれば家族とみなされる
べつに「愛」という特殊な心情は関係ないし
契約も関係ないんだよ

941 :
動物でさへ家族関係はあるんだぞ

942 :
愛ってのは、その根元の部分では思考でも感情でもない何か生命の本質にかかわるものなんだろうな
発露する時に思考や感情も巻き込むから表面的なものだと誤解しがちだけど

943 :
>>940
未開部族に法はない、と?
部族内での承認があるとすれば、それが法だけどね。

家族というのは、実は血統は関係がない。
養子が一番いい例だが、家族というのはその共同体で子孫を残すための経済的な保護(法)に過ぎない。

自然な男女のペアの形成と、それを維持したり子供を育てたりすることは別だ。
現代社会でも、ごく少数ではあるが、イスラエルのキブツのような完全に家族を解体した養育システムがないわけではない。

944 :
>>941
家族的な集団があるように見える動物の例はむしろ稀だ。
普通は子供が成長するまで、母親がエサを与えるだけの集団だ。
エサを与えたり子供を守ったりする仕事がオスの役割であれば、家族に見えないこともない。

945 :
>>942
愛は性欲の発露、と言ってしまえば身もふたもないが、フロイトはほぼそう考えた。

946 :
>>994
ワシもそう思う

947 :
>>945
>愛は性欲の発露、と言ってしまえば身もふたもないが、フロイトはほぼそう考えた。
そこから結婚に直結するわけではない
性衝動が「愛」に昇華されるまでは文化的プロセスがある
ウユダヤ・キリスト教なら性衝動→性愛(異性愛)→男女の結合→生殖
ということで神の定めた摂理ということで合理化される
それで単なる男女間の結合が神の法によって承認される
たとえばフロイトとほぼ同時代のユダヤ系思想家であるジンメルは
性愛が起源であるがそこから精神的なものへと独自の進化を遂げた
ということを愛をめぐる断想で述べているよ
こちらはプラトン風のエロス論の影響が強いけど

948 :
旧約聖書を読めばよく分かるけど
神による婚姻規定には女性の所有権の帰属問題があって
族内婚はタブーとされる
これは神の子であるユダヤに適用されるものであり
その他部族はそうでは無かった
だから晩年のフロイトはモーゼと一神教を著して
旧約聖書中規定はエジプトの風習であり
ユダヤ独特のものでは無かったのではないか?
と方針転換をしているわけだな
そうするとリビドー学説や父権性から導き出される
超自我や法=理性もあやうくなるわけ

949 :
たとえば古代ギリシアは母権制であり
日本の北陸もつい最近までは女系なの
ただし、バッハオーフェンが言う様な原始乱婚制ではなく
家の祭祀権の継承が女系にあるというぐらいであってね
ここでは法=理性による混沌の整理という問題意識は必要ない
そんなものが無くとも慣習秩序によって系統は維持される
どちらかと言うと女系の方が血統は安定しているんですよ

950 :
>>949
ワシとは全然考えが違う

951 :
いったい何のはなしだ

952 :
昔好きだった大江健三郎をまた読もうと思ってるけど
三島好きが大江読むっておかしい??
大江の反日左翼という思想が嫌いだけど作品と政治は関係ないかなと・・
あと自分も自民党やアベや愚民ばかりの日本人が嫌いだし、
天皇も歴史を見ればわかるとおり俗物ばかりだから別に全く崇拝してないから
大江と同じなのかも。

953 :
とにかく読むのがない。
三島しかないのが不安だから質と量と作品の好みだと大江しかいないんだよ。
太宰やドストエフスキー、カミュ、漱石、ニーチェとかはもういいかな。
川端は何個か読んだけど本当につまんなくて最後まで読めない。
谷崎は主題が自分の趣味と合わないから読む気がしない。

954 :
そんなんだったら現代の世界文学読めばいいのに
たとえば新潮クレストブックスとか
それかそれこそ古典のエセーとかさ

955 :
昭和天皇は卑怯者だけど、平成天皇は高潔なんじゃないの。実際は知らないけど。

956 :
誰に気兼ねすることなく読みたいものを読めばいい

957 :
うーん、やはり芸術は左翼系のほうが面白いのかな?
三島は柔軟すぎて異質なだけか。

958 :
>>947
性衝動が「愛」に昇華?
別物だと思った方がいいだろうね。
愛というものが他者への支配欲に過ぎない場合も多い。

959 :
>>949
女系というのは父親という概念がないからだと思うな。
男にとっては、その子が自分の子かどうかなんてわからない。
社会の状況によっては、産んだ母親にも、父親は分からない。

960 :
>>959
それはどうかな

961 :
牝系のほうが世界レコードの激しい競り合い。不良馬場レコードミホノブルボン。
に木漏れ日のライスシャワー差す。

962 :
>>960
男はその子が自分の子であると信じるのは、まあ、妄想だね。

女も、性行為の状況によっては、父親が誰であるかはわからないよね。

963 :
>>962
たしかに

964 :
【中央日報】冨田浩司が駐韓日本大使に正式決定・・・天才右翼作家の娘婿[10/15]
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1571103418/
https://pds.joins.com/news/component/htmlphoto_mmdata/201910/15/76ca0b57-8537-4d31-9cd1-f0a2e989438b.jpg
https://pds.joins.com/news/component/htmlphoto_mmdata/201910/15/0a2c02fd-7548-4fb6-8b2c-6cb0bc992f94.jpg
https://news.joins.com/article/23604057

965 :
さて、「愛の渇き」を読んだわけだが
読んでる間ずっと弥吉は谷崎潤一郎のイメージだったな。
ちなみに「禁色」の老作家は川端のイメージ。

966 :
>>964
元官僚の娘は官僚に嫁いだのか。

967 :
チビかガリは、大胸筋と上腕二頭筋を集中して鍛える

968 :
石原慎太郎に三島の才能を与えたかった
もしくは、三島に石原慎太郎の容姿を与えたかった

969 :
プールでよくして貰ってる親っさんに本読めとか言われたから思い切って三島の事言ったんだが
何て言われたと思う?

970 :
>>969
バカな本は読むな、じゃね?

971 :
>>964
あんまり似てないな

972 :
当たり前だろそりゃ

973 :2019/10/16
大江の「政治少年死す」と三島の「憂国」は同じ1961年だ、政治の季節だよ

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