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江戸文学総合
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大江健三郎や中上健次って近代文学でどれ位凄いの？
- 1 ：2017/08/27 〜 最終レス ：2020/06/20
- 漱石＞大江＝谷崎＞中上＞三島
って印象がある
- 2 ：
- だいたいあってる
- 3 ：
- そんなに中上ってすごいのか
- 4 ：
- 蓮實重彦「最低でも大江健三郎と中上健次は三島由紀夫より格上」
- 5 ：
- 今全く読まれてないからな
批評界の流行作家って感じだろ
- 6 ：
- 商業界の流行作家が批評界の流行作家に劣ってるとでも？
じゃあ日本文学最強は村上春樹な訳？
- 7 ：
- 劣るとかじゃなくて好みの問題
小説は読まれなきゃ話にならないと思うけど
- 8 ：
- じゃあ日本文学最強は村上春樹で漱石や鴎外は後塵を拝すレベルって事でok?
- 9 ：
- 漱石は読まれてるでしょ
鴎外も読まれてる
そもそも最強ってなに？
定義してくれ
- 10 ：
- そもそも文学は腐ってもれっきとした学問な訳でな
セールスは全く関係ないのよ
細木数子の本がどれだけ売れても学術的に価値がないようにね
- 11 ：
- 文学というか書かれたものを研究することは伝統的に学門だけど文学(何を意味してるのかは知らんが)自体がれっきとした学門ってどういうこと？
- 12 ：
- ？日本語で喋ってくれ
とりあえず文学を研究するに当たってその評価にセールスが関係無い事への反問になってないが
- 13 ：
- セールスが関係ないのはその通りだとする
そうすると大江とか中上は例えば村上と比較するとどうなんの？
研究対象としての価値に違いが出るの？
- 14 ：
- 肯定的に批評される方がそりゃ価値は上がると思うが
- 15 ：
- 横からだけど後藤明生や小島信夫みたいな、国書刊行会や講談社文芸文庫でしか売れないような作家の方が重要なんじゃないの？
- 16 ：
- フリーワードで論文検索してみたら
三島由紀夫3237
漱石3140
村上春樹1584
大江1532
中上814
だった
参考程度だけど三島由紀夫が一番多い
だからなにって話だが中上は他の作家と比較して論じたい作家ではないのは分かる
一番売れてないだろうしな
- 17 ：
- だからなに？
- 18 ：
- >>15
小島信夫は大好きだけど(どういう意味かは知らないけど)重要な作家と言うには準備が必要だと思う
後藤明生もそう
如何に書いたかみたいな話はもうマニアックすぎる気がする
- 19 ：
- >>17
読まれなきゃいみがないってこと
- 20 ：
- 「別れる理由」「寓話」「菅野満子の手紙」とか、常人にゃ訳分からんしな
- 21 ：
- 21世紀は文学の権威自体が崩壊してる時代な訳で、そんな時代にわざわざ読ませる意味は無いと思うが
- 22 ：
- うむ
小島信夫は一貫して才能があったと個人的には思う
- 23 ：
- 小島信夫はよくわからんなあ
やっぱ「残光」も名作ということになるの？
- 24 ：
- 「抱擁家族」の続編である「別れる理由」が
途中からメタフィクションに変貌するその創作意図が分からない
たとえば江藤淳はアメリカナイズされた現代家族の解体と米国からの「別れ」
の挫折が作中人の物意識のかい離を発生させ、
それが現実/虚構の境界消失につながったとしているのだけど
それはどうかとおもう
そもそも家庭の危機や妻の不逞は戦前からあったと思うのね
- 25 ：
- 中上と小島信夫で思い出したけど、二人が絶賛した森敦ってどうなのよ？
月山だけ随分前に読んだけど、意味不明というよりも、むしろふっつーの読後感で驚いたって記憶がある。
意味の変容とか我ゆく者の如くとか読んだ人いるかな？
- 26 ：
- >>16
＞フリーワードで論文検索してみたら
＞三島由紀夫3237
＞漱石3140
＞村上春樹1584
＞大江1532
＞中上814
＞だった
＞
＞参考程度だけど三島由紀夫が一番多い
＞だからなにって話だが中上は他の作家と比較して論じたい作家ではないのは分かる
＞一番売れてないだろうしな
マックと一流レストランだったら
マックの方が口コミが多い
- 27 ：
- 中上以降めぼしい作家って居るの？
保坂和志くらい？
- 28 ：
- 円城塔
- 29 ：
- というか大江・古井以降は基本尻すぼみだよな
上記2人は柄谷とか蓮實とかが価値を措定したからまだしも
円城も保坂も悪かないが、同時代に批評人が少なくすぎていささか価値を判定しづらいのが難点だな
- 30 ：
- そういう意味では舞城王太郎とか、東や福田に持ち上げられてる分幸運な訳で
ちゃんとした国文学研究者がもっと寄り付けば良いのなあと思う
- 31 ：
- >>20
それらを渡部直己がケチョンケチョンに貶していて痛快だった
- 32 ：
- 渡部直己って言ってる事小谷野敦と変わらないだろｗ
- 33 ：
- 渡部直己の批評眼を信用しているわけではない
しかし彼が誰をどう評価するかを見ているのは面白い
- 34 ：
- 大爆笑
- 35 ：
- 大江と中上の影響力って保坂和志チルドレンに完全に駆逐されたよな
- 36 ：
- うまいこというねえ
- 37 ：
- 保坂和志チルドレンなんか歴史に残らないだろ
- 38 ：
- 樋口一葉の評価は漱石の五倍だよ
- 39 ：
- 保坂は春樹の亜流といった印象しかない
それなら奥泉のほうが好きだ
- 40 ：
- 保坂は春樹叩いてるし、それを言うなら小島信夫では
- 41 ：
- >>35
>保坂和志チルドレンに完全に駆逐されたよな
青木淳悟、柴咲友香、磯崎 憲一郎は駆逐されたのかな？
- 42 ：
- そういえば阿部和重ってまだ書いてるの？
- 43 ：
- >>42
ちょうど長編連載中だ！オーガニズムを読もう！
- 44 ：
- 叩こうが亜流は亜流
- 45 ：
- こいつ、まだ日本にいるのかよ（怒
さっさと北朝鮮に行けよ。理想国家なんだろ（笑
秋目鞍のくせに政治に口出しやがって。
日本の恥だ、こいつは。
日本から出て行け！
今大学で教授面している反日のクソも同様だ。
お前らは粗大ゴミに出すのも恥ずかしい存在だ。
砕け散れ！
大江に加担して北朝鮮を賛美するものどもも同罪だ。
共産党は特に罪深い。
- 46 ：
- 初期の奥泉は大好きだが
それ以外は読むにたえない
- 47 ：
- 岬、異族、おいしゅうございました
- 48 ：
- どっちも「響きと怒り」を超える作品を書いてないよな
- 49 ：
- >>48
そうだろうか
自分は『万延元年のフットボール』と『枯木灘』は『響きと怒り』と遜色ないとみる
- 50 ：
- 現在から見た内容はともかく「響きと怒り」の時系列解体に匹敵する仕事なんてジョイスやヴァージニア・ウルフくらいだけでしょ
- 51 ：
- 時系列解体は手法にすぎず、それ自体に価値があるわけではない
ハクスリーや福永武彦も導入している
文学作品の価値は手法ではなく効果だ
読み手にどれだけリアルな感銘を与えたかに尽きる
もちろん手法が効果に影響をもたらすことは多分にあるが
- 52 ：
- 大江も中上も優れた批評家に出遭わなかったのが、片方は幸いし、もう一方は災いした。
- 53 ：
- >>51
それだと印象批評にしかならないから厄介だと思うんだよな
やっぱり最低限の理屈は必要でしょ
- 54 ：
- 優生政策 大江さんも我々も消極的優性学により子孫を残すに相応しくない
優生政策は歴史的に次の2つのカテゴリーに分けられてきた。
積極的優生学 子孫を残すに相応しいと見なされた者がより子孫を残すように奨励する。
消極的優生学 子孫を残すに相応しくないと見なされた者が子孫を残すことを防ぐ。
積極的優生学は、優れた形質を持つと思われた人間を増やすことを目的に、複数の子供を持つ優れた素質を持つ両親を表彰したり、金銭的 援助を与えるという手段を採る。消極的優生学は劣った形質を持つ人間に生殖を思い留まらせるものである。
- 55 ：
- 南が丘文庫
http://www.minamigaoka.info/BOOKS/
Official Homepage
横浜市立南が丘中学校の母体である、平成研究会、通称、経世会とは、自由党吉田茂派を起源に持ち、周山会（佐藤栄作派）・木曜クラブ（田中角栄派）の流れを汲む、鉄の軍団と呼ばれた保守本流集団である。
横浜市立南が丘中学校OB会
- 56 ：
- >>31
ケチョンケチョンに貶してたのって昔の別冊宝島のやつか？
あれ、今の再評価ブームを経て読むと渡部程度が小島信夫を読むことなんて出来なかったってことを無惨に晒してるだけやん
まあ、当時の文芸誌読むと小島のお友達が愛想がてらに褒めてるだけの状況だから仕方ないかもしれないけどさ
- 57 ：
- 日本は近代化に失敗した国なんだから、「近代文学」なんてあるわけないだろ。。
- 58 ：
- 藤林丈司
- 59 ：
- >>39
その二人は顔が似てるだけだろ
保坂が依拠してるのはフランス文学の枠組みだし
- 60 ：
- あの日 あのとき あの番組「シリーズ平成 冷戦終結の衝撃 そして世界は」
http://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/livenhk/1548558046/
- 61 ：
- 開口がトップ系。
- 62 ：
- >>25
中上健次が絶賛していたのは、フォークナーと谷崎潤一郎
- 63 ：
- 「その男蠅の王龍造」
「枯木灘」の主人公の名前は忘れたが、これは印象に残った
- 64 ：
- >>49
「万延元年」はそんなに傑作なのか
左翼は嫌いだけど、それは読んでみよう
- 65 ：
- >>64
まぎれもなく傑作だね
大江の反日左翼思想には吐き気がするが？
- 66 ：
- 現代なら田中、平野、中村だろう
- 67 ：
- >>66
田中芳樹？
- 68 ：
- 田中慎弥のことだろ
- 69 ：
- うな、芳樹のわけがない(笑)
あとは、平野啓一郎と中村友則か
- 70 ：
- 田中 慎弥（たなか しんや、1972年（昭和47年）11月29日 - ）は、日本の小説家。
2005年（平成17年）に『冷たい水の羊』で第37回新潮新人賞を受賞後、いくつかの文学賞受賞を経て、2012年（平成24年）に
『共喰い』で第146回（平成23年/2011年下半期）芥川賞を受賞した。
- 71 ：
- 中上や開口宗田のほうがいいにきまってるさ。
- 72 ：
- 中村 文則（なかむら ふみのり、1977年9月2日 - ）は日本の小説家。愛知県東海市出身。愛知県立東海南高等学校、福島大学行政社会学部応用社会学科卒業。
フリーターを経て、2002年に「銃」で第34回新潮新人賞を受賞しデビュー。
2004年、『遮光』で第26回野間文芸新人賞、2005年、『土の中の子供』で第133回芥川龍之介賞、2010年、『掏摸<スリ>』で第4回大江健三郎賞を受賞。
同作の英訳 『The Thief』は、ウォール・ストリート・ジャーナル紙で、2012年のベスト10小説に選ばれ、2013年のロサンゼルス・タイムズ・ブック・プライズにもノミネートされた。
『悪と仮面のルール』の英訳（EVIL AND THE MASK）はウォール・ストリート・ジャーナル紙の2013年のベストミステリーの10作品に選ばれる。
2014年、ノワール小説への貢献で、アメリカでデイビッド・グーディス賞を受賞。
- 73 ：
- >>72
軸見文則の奴、スレッドまであるよ、
概ね正鵠を射た批判的言辞が多く見られる。
【借りモノの苦悩？】中村文則２【福島大卒!!?www】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/book/1427297194/
- 74 ：
- なんで「軸見」というユニークな名を捨てて、平凡な目立たない筆名にしたんだろうな？
- 75 ：
- うーん、謎めいているぜ
- 76 ：
- 日本には平野啓一郎がいる
彼こそ我々の誇りだ
- 77 ：
- 高度な文学性を持ち、三島由紀夫の再来とまで評された平野啓一郎。多数の著書を発表していますが、そのなかでも特におすすめの10冊を紹介していきましょう。
- 78 ：
- 近代化に成功した日本
- 79 ：
- １，ドーン
2009年に発売され、第19回Bunkamuraドゥマゴ文学賞を受賞した作品です。こちらは未来の宇宙船を舞台とした物語。
火星から帰還した主人公たちが、ある重大な秘密によって世界を左右する問題に巻き込まれるという展開になっています。
秘密が徐々に解き明かされていくので、ひとたび読めば平野ワールドに引き込まれること間違いなしです。
また作中では平野啓一郎自身が生み出した本当の自分とは何かを問う、「分人主義」という概念も登場するので、
読めば読むほど考えさせられる作品といえるでしょう。
- 80 ：
- 2.決壊
この作品から、平野啓一郎のファンや読者が増えたと言われており、殺人事件を犯した人間と、それを取り巻く人々の心理が描かれています。
インターネット時代の問題といえる匿名による言葉の暴力、ネットを介した暴力などを、絶妙な描写で描き、繊細な心理描写が読者を魅了します。
現代の抱える問題を捉えたストーリー展開なので、老若男女幅広く読めるというのも、読者が増えたきっかけといえるでしょう。
こちらは平成20年度、芸術選奨文部科学大臣新人賞を受賞した作品でもあります。
- 81 ：
- ３，日蝕
この作品は平野啓一郎を語る上では外せない一冊でしょう。当時平野啓一郎はまだ学生であり、これがデビュー作になります。
また、最年少で第120回、芥川賞を受賞した作品でもあります。
文体は森鴎外を意識していると言われ、極めて文学的であるために読むのは難解ではありますが、ぜひ読んでおきたい一作です。
- 82 ：
- 近代文学において梅崎春生って、功績ありますか？
- 83 ：
- あらゆる作家
- 84 ：
- どっちももはや読者のいない３流作家
- 85 ：
- 読者の多寡は文学の評価の決め手にはならない
やはり研究者の優れた論文が出ると再評価される
- 86 ：
- 洋書コーナーにいったら、Fuminori Nakamuraの英訳書が大量に置いてあった
もはや日本を代表する作家？
- 87 ：
- 中国で一番読まれている作家は東野圭吾
中国ベストセラーランキングに何作もランクインしている
- 88 ：
- >>87
通俗作家
- 89 ：
- 売れる小説を書けない３流作家が
売れる作家に対して「通俗作家」のレッテルで威張り散らすという通俗的なメンタリティ
- 90 ：
- 大江健三郎とか、下手くそで読みにくい文章で威張っていれば評論家に褒めてもらるだろうという
通俗的な権威主義で売れないつまらないごみ小説書いていた作家だからな
偉くなりたい、褒められたい、威張りたいという通俗的魂胆しかないしょうもない作家だった
- 91 ：
- ↑
このレベルの低い認識は文学には向いていない
- 92 ：
- >>89
なろう系ラノベでブヒッてそう
- 93 ：
- 健康第一！
- 94 ：
- >>87
村上春樹の人気も凄いぞ
個人的には、村上春樹こそラノベに見えるんだが
- 95 ：
- ラノベっぽさが皆無なのは、なんといっても中上健次
重厚感が抜群だ
- 96 ：
- 読みにくかったら優れていて読みやすかったらラノベっていう思考だから
日本文学はどんどんつまらなくなっていくんだろうな
- 97 ：
- ラノベってのは、チープなファンタジー小説のことなんじゃないの？
- 98 ：
- 大江健三郎も若い頃『夜よゆるやかに歩め』という通俗恋愛小説を出したが、
その後この作品を書いたことを後悔しており、いま刊行中の全集にも入れていない。
- 99 ：
- 大江のほうが公開していて読者でもピンキリだから不利だよ。
- 100 ：
- どうテキストに反応するかは読者をふるいにかけて選ぶ方が高い気がする。
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