patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質14
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周囲の人にアレルギー反応(くしゃみ、鼻水、咳、目の痒み・充血等)を
引き起こさせる体質についての情報交換スレッドです。
海外ではこの体質のことをPATM（People Allergic to Me）と呼んでいます。
このスレは、ワキガや自臭症、その他精神疾患ではない方が、
PATMの原因や治療法などについて語り合うスレです。
ワキガや自臭症、精神疾患などの話題は、このスレの目的に反しますので
既存の各専門スレをご利用ください。
■リンク集
前スレ
patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質13
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1556004669/
PATM避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42612/
小西統合医療内科
(PATMに対しての治療経過)
http://ameblo.jp/sna10826/entry-12080967289.html
(周りの人が咳き込む（ＰＡＴＭ症状）が治った方からの体験談)
http://ameblo.jp/sna10826/entry-12274263493.html
People Allergic to Me (PATM) Community
http://www.medhelp.org/forums/People-Allergic-to-Me-PATM/show/312
PATM General Medical Survey
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1pviiJEFVV4R_uBNXm-Ei7ZMZS1IfH3Fn_lKNGsg_W88/pub?single=true&gid=2&output=html
カンジダ菌との上手な付き合いかた
http://www.daiwa-pharm.com/info/abe/8423/
前身のスレ
人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質54◇PATM
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/body/1449585964/
■スレ立てについて
★!extend:on:vvvvv:1000:512
新しいスレを立てる際には、上記文字列を>>1の一行目に入れてください
★次スレは>>980が立てましょう
★スレが立てられない場合は他の人にお願いしましょう
☆あからさまな荒らしに反応するのは彼らと同類です
☆荒らしは専ブラでNG処理しましょう
（名前欄にあるカッコの中央4桁をNGNameに設定します
例えば、(ﾜｯﾁｮｲ 5b13-hraI)ならば5b13をNGNameに) VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
コロナと関連付けられて虐げられる可能性
咳き込まれて、コロナウィルスにかかりやすいという絶望
そりゃ職場とか前から反応される所だとそうかも知れんがそれ以外ならそんな事思われねぇよ。
グダグダ言ってねぇで列車なりバスなり乗ってデパートでも位ってこいよ。んで反応した奴睨んでサッと離れて見ろよ
あとは周りの奴らがそいつをコロナ認定してくれる
人前でガンガン咳してた馬鹿が当分は駆逐される世の中になったんだから
良い事ではないか
しばらくこの事から忘れて自分のやりたい事に集中したらいいよ
ほっといても咳馬鹿は社会が裁いてくれるからね
>当分は駆逐される
当分と言わず永久的に駆逐されて欲しいわ
幸いこの国のトップがバカなお陰で対策もマトモにされずコロナ入りまくりだろうから永久的になることも充分あり得るし。
ついでに咳したら即通報する法律みたいなのも出来れば最高なんだが…
瞬間的な威力ならコロナより圧倒的に上だからなpatmは。
この時期だからか必死にくしゃみとか我慢してる人多いw
それでも止められないんだから相当辛いんだろうね
すごい攻撃して感あって面白いなw
最近はいろんな人の慌ててる様子見て楽しんでるわ
終息した後も咳エチケットに対する厳しい目は変わらずになると思うけどな
俺らは楽になるな
お前ら我慢しようと思えばどんだけでも出来るやん、と
それレベルのガス量だったらそら医者も気のせいで終わらすわな
クラスター間で起きる現象という事なら
案外 安倍さんの判断は正解だったかもね
完全には難しいかもだけどクラスターを形成するシステムを解除する事で必然的に治りそう
patm特有の匂いを消すにはどうすりゃいいかね。
ずっと行きたいと思いながらもいっぱいだったり行列並ぶ飲食店に行きまくってる
電車も乗るが皆反応しない
一生この快適ライフが続けばいいのに
今のところ順調ですがまだ確定するには早いかと思って続けています。上咽頭や喉ちんこを綺麗に洗浄うがいすると明らかに反応がなくなります。うまく殺菌出来れば1日安定することもあります。唾液の質が変わった気がします。
お好み焼きの臭いはワキガだよー
ゴミ箱はわからんが他はいい匂いだろ
体臭クリーニングで測定してもらったらワキガ臭はないと言われたから、ワキガではないかな。
ちなみにさっき体臭クリーニングさんから聞いたけど俺が上げた３つの体臭は俺の匂い物質で説明できるってさ。
まあ匂いはあるけど、体臭で悩んでる人の中ではそこまで気にしなくていいレベルだよ。とは言われたが…
ちなみに俺はpatmの匂い成分は出てるらしい。お好み焼きの匂いとかきな粉はpatm成分の匂いで説明できるってさ。
残念ながらちょっと気持ち悪いって言われたんだよな。きな粉の匂いもpatm物質が原因らしい。
特効薬出ないかな
イソジンやアズレン使ってる鼻うがいの人だけど
反応は減ったけど鼻の中を洗うのは難しくて、気管や食道に入って苦しかったりすることもあってあまり丁寧に洗えないこともあって
無反応だったり少数がアレルギーっぽい反応を示したりで結果はまちまちだわ
最近、家族が咳き込むようになって家に居づらかったけど、鼻うがいでとりあえず咳が止まるようになった事にはずいぶん助かったよ
数日前にラリンゴールといううがい薬を買ってそっちも使ってる
家族に聞いても
掛かり付けの内科医に聞いても
同僚に聞いても「気にし過ぎ」と言われて
このスレに戻ってきた俺が居る
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1583152923/
コロナ感染で死人が続発とかになったらこれ咳やくしゃみしただけで刺される未来が見えるわ
アメリカなら咳くしゃみで射殺される未来か
これみたときマジで飯が旨く感じたわ
ただ残念なのはこの前の福岡もそうだが、指摘する奴が１人しか居ないどころか加害者を擁護するアホが出てきてるって事だな。
もっとこう被害者の指摘に賛同して乗客全員が一丸となって加害者を糾弾するような動きが出ればいいね。
超人気飲食店でガラガラの中ランチして、ガラガラのバスや電車に乗ってこれから買い物
最高だな
世の中ってたかが風邪に過剰になってるけどこいつら普段からよっぽど幸せな生活送ってんだろうなぁ
屁が止まらないIBSとpatmを長年患ってるけどコロナごときに不安感なんか一切起こらないわ
周りに迷惑かけるのは嫌だから予防はするが
咳でケンカのニュースとかみると笑いが止まらない。
もっともっと咳する奴が迫害される世の中になって欲しい。
いつも被害者ヅラしやがって。迫害される苦しみを知るがいい。
エンドレス鼻啜りにも殺意を感じるんだが、コロナは咳だけかー。
コロナ以前から咳が嫌な人だったがコロナを契機に暴発した感じか
キレてんのきもいおっさんみたいだから前から女によく嫌悪咳みたいなのされてて
鬱憤が溜まってたんだろうな
このスレも正義マン気取りのパトマーばかりでゲンナリしてたが
あなたとはいい酒が飲めそうだ。
コロナは周りを咳き込ませる等の反応されないからな。
自分が咳き込むだけ
（翻訳）https://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&tl=ja&u=https%3A%2F%2Fwww.biorxiv.org%2Fcontent%2F10.1101%2F139014v1.full.pdf
イギリスからpatmの研究論文が発表されてましたよ。
「このURLは無効です」
期待させやがって
あとでじっくり読んでみます
いつもなら並ぶところ
独り身patmerではまず行けなかったところ
昨日通りすぎたら全然人がいなかったらイケるだろう
その後ガラガラの交通機関でどこか買い物でも行こう
ハッピーライフが続いている
花粉だけはちょっと厄介だが
ネカフェに行く人だよね？
俺は人の集まるところに行くのもストレスマックスだけど
ネカフェに行く人ですw
他人と距離を空けて移動、飲食、まったり過ごすことが出来るのは多分今しか無理だから・・・今のうちに楽しみたいです
自分がコロナ貰った時、他人に移すのは嫌なので予防はきちんと、体調にも留意します
締め切った車の中の人が反応するのかわからんわ・・・
あるあるだな。横断歩道の信号待ちしてる時にすぐ近くの民家内からゲホゲホ聞こえてきたり
刺激物質10mは簡単に届くから反応余裕だよ
片道1車線の道を車運転して走ってた時に反対車線止まってる車の運転手にオェオェされたこともあったな
これもすれ違いざま距離的に3～4m程度だったから反応されるのも分かる
カビの胞子並のスピードなら、かなり離れてても反応されるな
米マイアミ大（オハイオ州）などの研究チームが米科学誌プロスワンに発表した。
チームは毎秒２５万コマの高速撮影ができるビデオカメラを使い、
カビ４種が胞子を飛ばすところを撮影した。
その結果、胞子は最高で時速約９０キロまで加速
精神的なものか
ストレスは万病の元
それとここによく書かれているのを見てから確認したけどすれ違うドライバーが皆鼻押さえているというのは無かったですね
必ず話題になるのはコロナ→いつもより電車内で咳する人少ないですよね、我慢してるんですかね
の流れ。
自分周囲はコロナ関係なく咳と咳払いと鼻啜りの嵐ですから！
一人で対応してる時はまだ作り笑いで流してるが、
同僚（もちろん自分がPATMである事はバレている）と一緒だと、もう地獄でしかない。
猫だと可愛い
臭いでは無く刺激を感じているように見えます
時速60キロ前後で運転してるのに対向車が反応したのはそういう事だったのね
PATMは時速90キロも速度があったんだ
>>56
射程距離が短いから起きないんじゃない？
私もPATMが弱くなってる時なら最大数メートルまでぐらいしか反応しないけど
強いときは100メートル以上反応するからびびるわ
相手がくしゃみを何度もするから聞こえてきてアレルギー反応だと気付くわけだけど
それ以上の距離になってくるとくしゃみでも聞こえづらくなってくるからわからん
何を食べても人によるってことね。
有臭が主な研究対象だけどpatmにも言及してるから、認知されつつあるんだな。
読んでて思ったけどPatmの場合どういう物質が出てるかの解明が先じゃないかな。
PATMは鼻の中に繁殖した雑菌かウイルスが出す胞子やウイルスや化学物質のどれかだと思う
私は病院に行くと患者が苦しみ出すから行けないけど
腕の良い耳鼻科医ならPATMを治せるかもしれないし、無理でも症状を軽減させることが出来るんじゃないかと思う
でも重度のPATMERが病院に何人も通ったら医者や従業員が体調不良を起こし、患者達も異変を感じて他の病院に行くようになり病院は潰れるかもね(・・;)
鼻の中を鼻うがいだけで綺麗にするのは難しい、鼻炎のある人の鼻の中は腫れてたりするし副鼻腔は形が複雑だからうがい薬がなかなか全体に行き渡らない
田舎だからか平気で咳くしゃみする人多くてげんなり
村八分にあってしまえばいいのに
魚臭症と近しいメカニズムで起こっており
代謝障害ではないかという見解でしたので
腸内（食べ物）でのアプローチをされているのだと思います。
人体に影響がある化合物というくくりだけでも
星の数ありますし、簡単に特定出来るものではないではないでしょうか？
論文を見る限り、かなりアプローチはされているようですし。
論文でも書かれているとおり
各個人が自己の観察によって情報を集め
共通点を見つけ出し、選択肢を狭めていくことが重要ではないのかと思います。
PATMの研究が進まないのは
精神的な障害と考えられ、PATMの存在を証明できず
まともに取り合ってもらえる機関がほんの一部に限られているからだと思います。
関根教授の論文が発表されても
世間での反応は、ひとつの論文では証明にならない等の意見が多かったので
この度、他方（海外）から、PATMの存在を発表されたことは
大きな第一歩だと思います。
研究者の方々、協力をされた被験者の方々に感謝を申し上げます。
論文後で読ませてもらいます。
そして、家族には移さないよう即入院
PATMERがこの世から消えて無くなれば、世の中丸く収まると思います
健常者に原因不明の咳を起こさせ、新型コロナウイルスの感染拡大に一役買っている可能性すら考えられます
周りに与える反応は今度は自分でやるようになるんじゃないかな
鼻すすりは理解できるようになったよ、つうか自分に起こるようになった
化学物質過敏症もそうだ
次は咳かなやだやだ
そう思うのならさっさとこの世から消えてなくなればいいのでは？
自分でそう思うんでしょ？
言葉が足りなかったですね
自分は常に他人に対して反応させることによる迷惑を掛けて申し訳ないと思う気持ちで一杯であり、
日々自分で出来そうな対策を行い、この現象を少しでも軽減できるよう努めています
一方で自分(PATM)が悪いにも関わらず、咳をしている人が悪いと考えている自己中の人に対しては消えて欲しいと思っています
対策を行うなんて基本中の基本でしょ
それでも反応されるから皆うんざりしてるんでしょ
それぐらいわかれよ
自分はPATM現象が悪化して、善悪の区別がつかない状態に陥っている人が増えているのでは無いかと思いました
それはまさに今のあなたのことでは？
＞PATMERの自分が言うのも何ですが
PATMERがこの世から消えて無くなれば、世の中丸く収まると思います
健常者に原因不明の咳を起こさせ、新型コロナウイルスの感染拡大に一役買っている可能性すら考えられます
平気でこんな人権無視の発言するぐらいだからね
自分だって罪悪感で死にたくなる時もあるよ
あなたに言われるまでもなく対策もしてる
だからこそ八つ当たりだって分かってても相手を恨めしく思ってしまう時もある
それでもあからさまに態度に出したことはないし
表に出せないからこういう場所で書き込んでるんだけど
PATMERは愚痴ることも許されないの？
2015年に分かってたことで、それで治した人がいて、2015年にWebサイト作って書いてくれてる。
http://web.archive.org/web/20151201051310/http://www.geocities.jp/patm_shigekix/
だから感染症治療薬で治るんだって。
口腔や消化管に黴菌が巣くってることを、感染症という。
感染症を治すのは洗浄も限定的な効果はあるけど、根こそぎ黴菌を無くしてゼロにするのは、洗浄だけでは無理。
感染症を治す薬を、感染症治療薬という。PATMは感染症で、感染症を治すのは感染症治療薬。
これは、水虫を治すのが水虫治療薬というくらいの話。水虫を治すのも足を洗って清潔にすることは重要だけど、
足を洗うだけじゃ水虫は治らない。
なんで2015年にPATM改善報告というサイトで書かれてることを、いま頃になって発見してるの？という話。
あなたが書いてる通りだよ。鼻の中を鼻うがいだけで綺麗にするのは難しい。
鼻うがいでは鼻腔全体を完全に行き渡らせることは難しい。
だから感染症治療薬なんだよ。
吸収浸透性の高い感染症治療薬は、飲めば消化管で吸収されて、血液に乗って毛細血管を通り、
血液が行き渡るところなら、頭の毛根から足の小指の爪の根元まで行き渡る。
だから毛髪や足の爪にも感染症治療薬が浸透し、頭髪のカビも足の小指の爪白癬も治るんだよ。
もちろん鼻腔の表面にあるミクロのヒダヒダにも完全に行き渡り、黴菌を根こそぎ死滅させる。
PATMは感染症。感染症を治すのは感染症治療薬。PATMを治すのは感染症治療薬。
感染症を治せるのはサプリではない。
感染症がサプリで治せるなら医者は手術後の感染症対策にサプリを処方する。
感染症を治せるのはキャベジンではない。
感染症がキャベジンで治せるなら医者は手術後の感染症対策にキャベジンを処方する。
感染症を治せるのは精神の安定ではない。
感染症が精神の安定で治せるなら医者は手術後の感染症対策に精神が安定する処置をする。
何度でも言う。
PATMは感染症。
感染症を治せるのは感染症治療薬。
PATMを治せるのは感染症治療薬。
あなたは具体的にどの感染症治療薬を服用しているのですか？
また、効果はどの程度だったのでしょうか？
私も個人的に服用はしたことはありますが
完治まではいっておりません。
そうだとすれば、口腔、皮膚、腸、性器など個々人で対処すべき部位が違うことが原因の特定を難しくしている
具体的に頼むわ
どうやって入手したのでしょうか
店員「ンンンッ！何か(車のことで)気になる所はンンッ！ありますか？」
うん、あんたの咳払いが１番気になるわ。
しかもその状態でコロナ怖いですねーとか話はじめるのかw
世界各地で咳しただけで警戒されてんの知らんのか…
俺は原因を知ってるし本人もコロナ由来ではないとわかってるからいいけど、
他の客は咳払いとコロナの単語で結び付けちゃうよ。
マスクつけると30cmぐらいかな、いちおう距離は減るのか
ちなみに鼻うがいの有効性は自分は確認できてないよ
このまま全世界に感染者増え続ければ、咳するのが普通で、そもそもPATMという概念もなくなるな。
1人ならリンチだが1000人ならしかたないってか
俺は毎日、起きてるときも寝てるときも理不尽ないじめにあったことを思い出すよ
あぁごめんいじめいやがらせネタはここの人は理解できないんだよな
威嚇かけん制みたいな咳やって明らかにわざと不快な態度とる人いるじゃん
結構な確率で遭遇するだろう
人を信じられない性格の悪い人やイジメ気質の人が
接客の仕事やるとああなるよねってみんな内心思ってるだろう
客に非が無くても一見でやってる場合が多いからなこれ
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