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【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart52【視野保存】


1 ：2020/02/10 ～ 最終レス ：2020/03/23
一旦欠けた視野は二度と戻りません。 早期発見、地道な治療が大切。

緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？

●具体的な原因・症状などは
　 http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
　あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
　聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
　ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
　あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
　・ＪＡＶＡ視野検査
　 ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
　・簡易視野検査プログラム
　 ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
　・緑内障 セルフチェック
　 ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/

■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない （アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない （しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切
《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる

前スレ
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart51【視野保存】
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1575687547/

2 ：
おつ

3 ：
めぐりずむアマゾンでぽちった
１日一回やろう

4 ：
>>1
スレ立てサンクス

5 ：
ホットタオルでおめめあっためるの、やってみようかなあ
でも朝晩5分ずつとかまんどくさいよね

6 ：
いちおつです

7 ：
ワイはパナソニックの目元エステ使ってるで

8 ：
https://panasonic.jp/face/eye_esthe/products/EH-SW57.html
これか　ええな
視野検査の結果が問題なければ買おうかな

9 ：
スチームなんて細菌繁殖しそうだな

10 ：
スチームは気持ち悪ければ別に使わなければいい
注意が必要なのはリズムタッチという振動する機能
機種に拠るけど、緑内障の人は使用しないでくださいとのこと
リズムタッチ機能の無いタイプがお勧め

11 ：
休みの日は起きてるときはほぼ目をつぶって生活すると
視野欠損のスピードは減らすことができる？

12 ：
>>11
何が原因で緑内障になったのかによるだろうけど
血流が滞ってるケースも多いので
一日目をつぶるような生活を送ってたら
余計に悪化しそうだが

13 ：
>>12
そうざますか。
では仕事で眼を酷使したあとの休みの日はなにをすればよいでしょうか？

14 ：
>>13
山登りとかハイキングなんか良さそうやが

15 ：
平らな山なら登ってもいいのですが

16 ：
寝ると眼圧上がるしな

17 ：
わたしは眼圧は低いですから大丈夫です
でも視野が

18 ：
日本人はなんで正常眼圧緑内障が多いの？

19 ：
>>17
眼圧が低いのに緑内障なら、それこそ血流とかじゃないのか。
お休みの日にはウォーキングとかの有酸素運動とか、筋トレがよいのでは？

20 ：
>>19
年相応の平均的な運動量はしているつもり。
よく歩くし昔はよく運動した。

21 ：
>>20
⑤以下が何も当てはまらない？

①40歳以上
②強い近視がある
③眼圧が高め
④血縁に緑内障患者さんがいる
⑤冷え性　　　　
⑥背が高くやせ型
⑦低血圧・色白　　
⑧高学歴・完璧主義
⑨喉が渇きにくい　
⑩片頭痛がある
です。

「冷え性」や「喉が渇きにくい」など、一見関係ないように見えますが、「フラマー症候群」といって、外界からの刺激で血管が収縮しやすい人が緑内障になりやすいという研究が出ています。
これらの項目に多く該当する人は、緑内障になる可能性を意識しながら、機会を見つけて検査をしてください。

22 ：
近視しか当てはまらないけど片目がもう少ししか見えない

23 ：
ツィッターやってる眼科の先生たくさんいるよね～
緑内障専門医がやってる参考になるツィッターあったら教えて～

24 ：
タバコて緑内障なりやすい？

25 ：
血流が悪くなるよね。目に良いことはないかも。

26 ：
百害あって一利なし

27 ：
?40歳以上
?強い近視がある
?血縁に緑内障患者さんがいる
?冷え性　　　　
?背が高くやせ型
?低血圧・色白　　
?高学歴・完璧主義
?片頭痛がある
が当てはまります

28 ：
よっしゃ俺低学歴だから大丈夫だw

29 ：
>>27
血流関連が当てはまるならむしろ幸い
>>20=>>22？の失明覚悟なヤバイ緑内障に比べたらやれることがまだある

30 ：
血流と言っても目と密接に関係してる脳血流改善が大事かと

ダイアモックスは眼圧下げるだけじゃなく脳血管拡張効果もあるんだよな
まあ大きな副作用があるわけだけど

一応コリンエステラーゼ阻害薬のドネペジルは弱い脳血流改善があるらしいけど眼圧降下作用が弱すぎる
ただ正常眼圧緑内障には有効な可能性もあるらしいが

31 ：
>>30
どんな副作用？

32 ：
「失明確率が高い正常眼圧緑内障の人が血流を良くして失明を絶対防ぐスレ」
みたいな専用スレが欲しい

33 ：
絶対防げないから目のホスピススレになるけど欲しい？

34 ：
ごめんごめん
血流が悪い人なら助かる可能性はある

35 ：
仮に血流が原因だとすると、なんでそんなにも簡単な理由なのに未だ原因が不明とされてるのかな
治療できるかはともかく、原因の特典ができればそれなりの称賛が得られるだろうに
なぜ医学は眼圧を下げることしか行き着かないのだろう？

36 ：
血流をよくするにはどうしたらいいですか？

37 ：
>>35
そのとおりですね
眼圧はもともと低めなのに
それでも眼圧を下げる目薬を使い
さらに眼圧が下がっても
視野が欠ける速度が速い

38 ：
>>35
発見したらノーベル賞もんだろ

39 ：
血流もだけど酸化ストレスもある

血流なら低血圧、貧血、不整脈、COPD、睡眠時無呼吸症候群などの改善
以下を考えるとアスリート体型が理想？
⑤冷え性　　　　
⑥やせ型
⑦低血圧・色白　　
⑩片頭痛がある

酸化ストレスは調べればすぐ出てくる
食事なら過酸化脂質、高血糖、抗酸化食品不足
紫外線や煙草はもちろん精神的肉体的ストレスも

40 ：
>>35
医師じゃないから正確なことは知らないけど。
網膜の血管も視神経も、視神経乳頭を通過して眼内に入る。
視神経乳頭、特に篩状板のあたりに眼圧がかかることにより圧迫されて乳頭が歪み、
軸索流や血流が低下するという意見が多いのでは？。　
乳頭の血管走行を見たりして、乳頭内部の状態を推定するのでは？。
最近は、乳頭内部の構造を見れるOCTもあるようですが。
眼圧と脳脊髄液圧との差が重要という意見もあるみたいだが詳しくは知らない。
だから眼圧を下げるのは有効。　しかも眼圧は日内変動が大きいと言われている。
勿論他にもいろいろな原因があるだろうし、一部の人が主張している説とか沢山。

41 ：
>>40
理論的には血圧はやや高目の方がいいことになるよね

42 ：
血流が原因なら血液がさらさらになる薬飲めばいいこと
そんな単純なら治療も簡単
まあ素人の溜まり場だから中身がないな
真剣に議論してて笑える

43 ：
献血は絶対しないほうがいいな
血液が減るから血流も減る

44 ：
うんちが出るケツを鍛えたら
血流も増えるかな？

45 ：
近視強い人の緑内障は進行遅いらしいけど
ほんまかいな？

46 ：
自分は暖房した室内でも手袋が欠かせないほどの
酷い冷え性なんですが眼圧にもよくないですね。

47 ：
>>45
ウソ

48 ：
パソコンのような眼を使う作業は
緑内障には良くないですか？

49 ：
>>41
動脈硬化で血圧が高いということは、動脈が脈動せずに、血液循環が悪くなっているのでは？。

50 ：
>>42
血液さらさらとは関係ないだろ。寧ろ視神経軸索流低下が問題かも。
まあ、素人が語っても仕方ないかもしれんが。
でも、健保診療じゃ、長々と初歩的医学知識を説明してもらえるわけはないので、
地道に専門書読むとか、詳しい人から教えてもらうしかないよね。

51 ：
>>40の話からすると、大きくなった眼球が毛細血管を圧迫し、血流が悪くなっているので、
まず眼圧を下げて眼球を小さくしないと、運動などの血流改善はほとんど効果がないってこと？
例えるなら、水道管が外部から石などによって潰れ、細くなり、流れが悪くなってる状況ですよね？
石をどけて水道管の太さを元に戻さない限り、何をしようがそこで水の流れは滞ってしまう
じゃあ、自分のような目薬で眼圧がほとんど下がらないノンレスポンダーは、
手術などで眼圧が大きく下がらない限り、運動やホットマスク、体質改善などの効果も
ほとんど期待できないってことなの？

52 ：
>>42
軽度認知症は有酸素運動で血流改善で顕著に良くなる効果が認められているが、血液サラサラにしても効果はない。
一緒に酸素を運ぶのがよいとか、運動でなにかしらの物質が出ているとかあるが、正確な理屈は分からない。
緑内障の血流もそんな簡単な話ではない。

53 ：
>>51
その論理なら、配管が細いなら細いなりに、送る血液を増やせればやらないよりはまし、くらいの効果はある。

54 ：
>>53
下手すると配管壊れない？出血怖い

55 ：
>>54
あまりにも力みすぎたり、異常なことすると目の毛細血管から出血したりするだろう。
しかし、普通に少し運動するくらいなら、よほど弱い血管でない限りはなんてことない。

56 ：
目はなるべく休めるほうがいいの？
スマホやゲームはしないほうが視野欠損を防げる？

57 ：
>>55
普通に生活してて乳頭出血2回見つけてるので
どれくらいなら大丈夫とか、わからない気がするんよ

58 ：
>>42
プロが真剣に議論してるから笑えない

緑内障危険因子として最もエビデンスがあるのが高眼圧です。本邦では、前述のように正常眼圧緑内障が大半ですが、正常域の眼圧であっても、その一日の変動幅が緑内障進行に悪影響を与えるという報告もあります。
次いで、眼の血流不全があります。緑内障眼では、視神経乳頭の毛細血管が退縮しており、最近我々のグループから視野異常を呈するより以前の前視野緑内障でも、循環不全が起きていることが証明されています。
さらには全身の循環障害や低酸素、酸化ストレスが高値になる状態が緑内障を進行させます。

59 ：
>>53
やっぱりその程度ですか・・・
けど、効果があると信じて続けるしかないですね
視力のある生活を少しでも長く続けるために

60 ：
真意が伝わってないようなので書くけど
？
色白 高学歴などなど
定期的に書かなきゃ気が済まないひとが鬱陶しい
バカのひとつ覚えみたいに何度も何度も！
該当者が全員緑内障になるはずないよ
人間なら必ずどれかに当てはまるのにバカみたいな議論
血流や運動やたくさん食べろ派も鬱陶しい
結論
どうしたって治らない
目薬でも進行はする
失明への一方通行

61 ：
ある程度の年齢になれば神経はみんな減ってるんじゃないの？
検査もしないで知らないまま死んでいく人も多いんではないのかな、とちょっと思う

62 ：
>>60
何もしてないのに治らないという結論を出した素人の真意こそ笑える

63 ：
>>57
毛細血管かなり弱いようだな。
糖尿病とか何か他の疾患あるのか？
なら、まずはそっちからじゃないか。緑内障は直ちに失明するわけではないから、優先度下がるわな。

64 ：
緑内障と診断されたらすぐにslt
これが正解やろ

65 ：
車イス一人で歩けないんだから入浴介護してやれば良かったのに

66 ：
>>63
特に持病ないよ～強度近視くらいかな、血液検査も優等生
ちなみに、20年くらいの間に2回ね
たまたま眼底の定期検査で見つかったものだから、他にも起きてる可能性あると思う

67 ：
>>66
となると、特に理由はないが血管が弱いということになる。
一番厄介かもな。

68 ：
>>67
どうだろうね？
ちなみに自分は前スレ522
(強度近視で点眼始めて25年、あまり進行してない)

69 ：
>>68
あまり進行していないとは羨ましいです。私も強度近視で治療歴20年ちょっとですが（実際はたぶんそれより10年近く前から欠損しはじめていたと思われますが）進行が止まらないですね。
医者は強度近親だから仕方ないみたいな感じで、なんだかなあという感じ。
正直、もう考えることを止めて今のうちにやりたいことをやっておこうと思っています。

70 ：
>>69
緑内障じゃ無くても
中年以降はそういうふうに生きていきたいですね
他の原因でいつ死ぬか分かりませんし

71 ：
正常眼圧でもともと進行が早い人で
進行が止まる人ってどれくらいいるの？
そしてその人が止まった理由は？

72 ：
正常眼圧で緑内障が進行する理由ってなに？
どうすりゃいいの…

73 ：
精神的ストレスも良くないと分かってるけど緑内障ってことがもはや物凄いストレスで起きてる間は一日中考えてしまって今まで好きだった事すら興味がなくなってる。
皆どうやって考えなかったりストレス発散してるの？

74 ：
緑内障気質を認めて人間的に成長する

75 ：
>>73
すごいわかる
それより早く他の病気でRるにはどうしたらいいかななんて考えてる
不謹慎かもしれないけど、癌になった知人が羨ましくなってしまったりして…
自分はなかなかRないけど生きるには苦しい病気にかかるんだと思い込んでるし、実際家系的にそうだし

76 ：
>>72
口内炎が痛くて気になってる時にガチの虫歯歯痛が来たら口内炎はほとんど気にならない

77 ：
>>72
やっぱり近視で眼球が歪んでるから
っていう人が多いんじゃないかな

78 ：
>>77
眼球が伸びて視神経を圧迫って事かな
もう逃げられないな
通ってるとこの先生が、紫外線をカットすると眼球が伸びるって言ってた
眼鏡をかけると近視が進行する原因だとも

79 ：
レーシックかオルソーすれば改善されるのか？

80 ：
元々の眼球が奥に長くて近視になってる

81 ：
高眼圧と正常眼圧って緑内障の進行速度に差が出たりするの？

82 ：
50代後半で初期とかなら逃げ切れるの？

83 ：
条件による
条件を決めてレスもまとめて質問しろ

84 ：
>>82
これはだめかもわからんね

85 ：
視野中央が眩しいような視力差かわからないが気持ち悪くなる時がある
ムコスタジクアスミケラン使用してるがこの眩しいと感じる気持ち悪さはなんなのかわからない
寝たら治るけど目とか焦点がおかしいのか脳がおかしいのかね

86 ：
たまに脳腫瘍かと心配でウツになりドキドキして死の恐怖と毎晩戦う

87 ：
35歳で中-後期だけど逃げ切れる？

88 ：
>>83
条件なんて解らないじゃん
どう進行するかなんて
なんでそんなに上からなんだよ
もうこのスレだめだな

89 ：
>>86
視野に影響出る脳腫瘍ではなかなかRないぞ
基本良性だから
ただ視力に影響出るから手術するけど今は殆ど内視鏡でやる

90 ：
学級崩壊

91 ：
緑内障気質の崩壊はいつものこと

92 ：
>>87
いまRば逃げ切れる

93 ：
片目だけで済むことってあるのかな

94 ：
冬にチャリ乗ると風で涙が出るけど目に良くないのかな。

95 ：
>>94
メガネとかしてないのん？

96 ：
>>94
ドライアイだな

97 ：
左21右25視神経は異常なし目薬処方されなくて様子見
右0.6視力悪いから眼圧高いのかな

98 ：
>>97
眼圧と視力の悪さは特に関係ないと思いますよ
あと、閉塞隅角緑内障でないなら、眼圧が左21右25は、
正直、羨ましいと思う人もいます
点眼治療の効果が大きい可能性が高いですから

99 ：
というか97は視神経異常なしじゃない
緑内障ですらない

100 ：
視覚インプラントなるものがあるらしいよ
まだ研究段階だが


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