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咳喘息【風邪で咳だけ続くならそうかも】 part15


1 ：2019/11/26 〜 最終レス ：2020/03/23
このスレでループする話題まとめ

・吸入薬使っても咳はすぐ止まらない、1ヵ月2ヵ月かかる人もいる
・咳喘息でも痰が出ることはある
・薬は自己判断で止めると高確率で再発するから主治医の指示に従え
・再発を繰り返すと本格的な喘息に移行するから薬は用法通りに使え
・咳喘息の知識がない医師もいるから呼吸器内科にかかれ

咳喘息（cough variant asthma　CVA）
wheeze のみられない咳のみの喘息であり、喘息と同様、夜中〜早朝に特に咳が強い。
好酸球増多や IgE 高値がみられる例が多い。
気道過敏性の軽度亢進がみられる。

過去スレ
咳喘息【風邪で咳だけ続くならそうかも】 part12
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1534237329/
咳喘息【風邪で咳だけ続くならそうかも】 part13
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1548677638/
咳喘息【風邪で咳だけ続くならそうかも】 part14 https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1557261416/

１、気管支喘息の方が当スレに書き込む場合はその旨、書くこと。

２、咳喘息は簡易な検査で分かるものでもないし、初診で確定診断ができない病気です。
診断がすぐに出ないからといって、簡単に医師をヤブ呼ばわりしないこと。

３、内科の看板を掲げていても、内科専門医とは限りません。例えば中規模の病院でも、時間帯や曜日によって外科医が内科を診察する場合もあります。
きちんと服薬しているのに、いつまでも咳が続くならば呼吸器内科の専門医による受診をお勧めします。

2 ：
咳喘息の特徴

1. 　ほかに原因となる病気がないのにいつまでも咳だけが続く
2. 　咳は数ヶ月から、ひどい場合は1年以上続くことがある
3. 　かぜの後におこることが多い
4. .　ゼーゼー、ヒューヒューや呼吸困難はない
5. 　ほとんど痰はでない （注　ここの住民によると出るという証言多数あり）
6. 　咳は夜間から明け方にかけてでることが多い
7. 　冷たい空気やタバコの煙を吸うと咳き込みやすい
8. 　会話、電話、運動などのときに咳き込みやすい
9. 　かぜ薬や咳止めを飲んでも効かない
10. 　気管支拡張薬が有効

その他の参考事項 　胸部レントゲン検査で異常がない
　アレルギー素因のある人に多い
　女性に多い（男：女＝１：２）
　再発を繰り返すこともある

● 咳喘息特有な所見があるわけではないので診断が困難な場合もあります。
そのため、気管支拡張薬が有効であることから咳喘息と診断する場合があります。
なお、咳喘息では気道過敏性の亢進を認めますが、軽症喘息患者よりも正常値に近いと言われています。
● 咳喘息は、喘鳴や呼吸困難がなく、痰を伴わない咳（乾性咳）が数週間以上続き、気管支拡張薬が有効であることが特徴ですが、気管支拡張薬でも症状が軽減しない場合もあります。

3 ：
参考　part5スレより　　吸入ステロイドをいつまで続ければ良いか？の最新ガイドライン
咳嗽に関するガイドライン第２版（2012年5月、最新版）

574 名前：咳嗽に関するガイドライン 第２版[sage] 投稿日：2012/07/23(月) 22:34:56.24 ID:jmKfZw7g0 [2/2]
>>572
「咳喘息では数年の内に約30％の患者が喘息を発症するため、吸入ステロイド薬による維持療法を２年程度実施することが推奨される」（12〜13頁）

「経過中に成人では30〜40％、小児ではさらに高頻度で喘鳴が出現し、典型的喘息に移行する。
後ろ向き研究で、ICS（引用者注、吸入ステロイド）の診断時からの使用により典型的喘息への移行率が低下する。
（中略）
ICSを中心とする治療で大多数の症例で咳嗽は速やかに軽快し、薬剤を減量できるが、治療中止によりしばしば再燃する。
難治例、症状持続例では必然的に長期の治療継続が必要であり、患者のアドヒアランスも比較的保たれる。

一方、治療開始後短期間で症状が軽快、消失した患者にいつまで治療を続けるべきかについてのエビデンスはない。
専門的施設では喘息で推奨される客観的指標（呼吸機能や気道炎症マーカー）に基づく長期治療が望まれるが、ここでは非専門施設での診療も想定した対応を述べる。

１、季節性が明らかな患者

過去数年以上再現性を持って一定の季節にだけ咳症状が生じていれば、喘息における推奨に基づいて症状の生じる時期に治療を開始し、季節を過ぎれば治療をやめてよい。
ただし、経過中に通年性に移行し得るので注意する。

２、通年性に症状があるか、初発で季節性の有無が不明な患者
２〜３ヶ月ごとに症状を評価し、無症状かほぼ無症状ならICS管理以外の長期管理薬を１薬ずつ減らして行き、さらにICSを半減して行く。
治療開始後１〜２年後にICSを最低用量（中用量の半量）まで減量できて無症状なら、中止を考慮してよい。
ただし、再燃の可能性を十分に説明しておく。（44〜45頁）

4 ：
参考
呼気NO検査実施医療機関一覧
http://www.chest-mi.co.jp/product_area/

5 ：
アレルギーの検査ていくらするの？
数値が３０００いってたんだけど

6 ：
39種類一気に調べるやつで5000円くらい

7 ：
しばらく調子良くて忘れかけた頃にアイスとか冷たいもの食べて
咳出てきてからそういえばダメだったんだと思い出す

8 ：
えっ、咳喘息って寒さや冷えが関係してるの？

9 ：
冷えというか寒暖差も刺激になりうる

10 ：
病院行って吸入薬や気管支拡張薬を使っても結局数ヶ月続いて苦しい。
病院行かなくても数ヶ月後には治まるけどそれまでが苦しい。
数ヶ月かからずに咳を治める方法ってなにかないかなぁ
常にマスク、うがい薬でこまめにうがい、ハウスダスト除去に気を配り、加湿してるんだけど。

11 ：
PPI 飲んでみるとか

12 ：
自分は初発症からかもしれないけど
風邪からの発症で空咳で死ぬ思いだった
吸引してから3日ぐらいで落ちついたけど・・

１ヶ月半ぐらい経ったけどまだ薬続けてる
なんか痰が残るし、薬切れてくると息苦しくなる
とりあえずもうぶり返したく無いので最低半年は続けてみるよ

13 ：
>>9
そう言えば主治医もほぼ同じことを言ってたな
勉強になったよ、ありがとう

14 ：
治ったと思ったらぶり返してきた。風邪からのものかアレルギー性のものか検査すると言われたけど、アレルギーじゃないといいな…

15 ：
子供を病院に連れて行ったとき、小児喘息は咳や痰の刺激を受けて、気道の壁が厚く、気道が狭くなるきとで悪化するって聞いた。
それとおんなじ感じなのかなぁ？と思いつつシムビコートのお世話になってる。
私の場合、去年もいまごろだったから、アレルギーの可能性もあるね。

16 ：
みんな。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽよろしくです。
４，５日前から咳がでだし、軽い風邪くらいにおもってたのが、その勢いが
どんどん増し、４，５年くらい前にかかって一応収束した咳喘息とまったく
同じ状態。夜もろくに寝られんし、仕事中も周りがひくほどの咳き込み。

今、帰宅して薬箱をあさったら、期限が2015　09表示の未開封で空気もﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
状態のｱﾄﾞｴｱ250ﾃﾞｨｽｶｽ60吸入用が出てきた。確か前回はこれが効いておさまった。
それでいざというときのために保存しておいたと思う。

そこで質問ですが、これ今から使っても大丈夫でしょうか。
先に述べたように空気ﾊﾟﾝﾊﾟﾝで完全密封状態と思います。
よろしくお願いします。

（ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄしてしまいすみません。こちらのｽﾚに気がつかなかったもので）

17 ：
今から病院行って新しいのを貰うべし
火曜の午後なんてどこの病院もやってる

18 ：
>>16
半年、1年ぐらいなら許容範囲かもしれないけど
4年は流石にこええよ

19 ：
4年経ったのは使ったことないけど全然平気だよ！
というレスがついたら使うんだろうか

20 ：
みなさんﾚｽありがとうございます。

以前行ったその病院は順番待ちが長いとこで、正直それだけで気が滅入るし、
（薬込み）診療代もけっこう高かった（3、4000円くらいしたような記憶がある）ので
、参考までに聞いてみた次第です。

そりゃ、当然推奨はされないですよね、、、。
でも、食べものと違って腐るわけでもなし、完全未開封なので、効力が残ってるんなら
自分は期限とか、正直気にならないほうなので、（いや、10年、20年前の期限なら流石に
躊躇するでしょうが、、、）4年前くらいならぎり、いけそうな気がしたので質問させて頂きました。

効き目があるかどうかわからないけど、効き目がないにしても、それを使って今より悪くは
ならないだろうと、思うので、いっちょ、ためしに使ってみようかと思います。

みなさん、ありがとうございました。

21 ：
薬切れたから明日薬貰いに行くよ
午前中は死ぬほど待つので午後から
でも混んでるだろな…

22 ：
薬効いてる時は天国
薬の効果がきれて咳が出だすとキツくて全然よくなってないんだと絶望する…

23 ：
三四千円で命救われるんだからいけよ
風邪と併発して寝てる時に窒息死した同僚いるんだから

24 ：
途上国だと咳くらいで病院行かないし吸入ステロイドは高くて
続けられないから喘息でかなりの人数が亡くなってるよね

25 ：
喘息で死ぬってすごく苦しそう
毎年咳喘息になってるから他人事ではなく怖い

26 ：
吸入ステロイドある時代でよかったわ
はじめの年、咳喘息と診断されずにリンコデとホクナリンテープだけで毎夜死ぬ思いだった
もうあんなの嫌

27 ：
分かる。多分自分もステロイド無い時代だったら
ここが寿命だったのかもしれない

28 ：
毎年、2月からの花粉の時期と、寒くなるこの時期に咳が酷くなる
加齢に伴い、器官が細くなって、最後は咳で死ぬのかもな、と思うこの頃

29 ：
咳が続くと気管支刺激するから、気道が細くなるスピードもアップ。まずは咳を鎮めたいところ。

30 ：
咳「これから末長くよろしくネ！！(*^_^*)」

31 ：
2年ぶりに咳喘息になって4日前に処方されたフルティフォーム全く効かないんだけど違う吸入薬にしてくれ、なんて病院に言っても無駄かな？せめて発作用のメプチンエアーとか出して欲しい…

32 ：
うちの主治医はこっちの要望すごく聞いてくれる
合わないと言うと変えてくれるし
でも前の医師は自分の処方に自信持ってる感じで
あまり変えてくれなかった
結局医師によると思う

33 ：
フルティ効くけどね
メプチン追加したら副作用で苦しすぎる

34 ：
>>32
そうだよね、一応明日行ってみてダメ元で聞いてみようかな。まだ4日だけどむしろ咳がひどくなってきていて…

35 ：
>>31
遠慮せずに「発作が苦しい」と言えばよいと思う
それで何もしてくれなければ別の医者にいく

近くに無ければすまん

36 ：
吸入が効かないなら咳喘息以外の原因も一応頭に入れておいた方がいいと思う…

37 ：
フルティフォームの説明

>通常、気管支喘息の治療に用いられます。すでに起きてしまった発作を速やかにしずめる薬ではありません。

38 ：
吸入して咳がぶり返した時はインフルエンザだった

39 ：
薬価が高いけど、発作対応はシムビコートもいいよ。
何回か違う薬も使ったけど、いちばん安心感がある。

病院では、長期出張用のストックしたいことと、行き先が僻地なので追加吸入でコントロールしたいことを説明して、シムビコートをリクエストしてる。
3件くらい行ったけど、断られたことはない。ただ、最低2本になるから、経済的負担は大きい。

40 ：
フルティもメプチンも効かなかったとき、麦門冬湯が効いたことがあった
麦門冬湯なら市販であるしマジ助かった

41 ：
薬、高いよね…経済的にしんどい

42 ：
>>31だけど病院行ってきた。皆さんしっかりレスくれたから参考になりました。
発作時にはフルティフォームを追加で吸っていいですよ、と言われたからそれで様子見てみます。咳喘息の他、痰がからんだ後鼻漏らしくて抗生剤と点鼻スプレー追加になりました。この1週間病院&薬代だけで1万いきそう。

43 ：
先週から咳出てきて市販薬と手持ちの吸入でしのいだけどやっぱ無理
明日雨だから今日病院行ってくるわ…
気を付けてても毎年2、3回は風邪ひく
熱出てないのに病院行くのはなんか悔しいw

44 ：
いつも熱なんてなくて通院してるよw
2ヶ月おきに薬貰いに行ってるけど、さすがに鼻水ズルズルと咳の人多くなってた
悪いもの貰ってないことを祈る

45 ：
独身やDINKSならまだ何とか時間の都合つけやすいけど
小さい子が2人いるもんで自分の為だけに病院行く時間を
なかなか作れないんだよね
咳喘息じゃない普通の親はちょっとした風邪程度なら
市販薬と栄養ドリンク買って早めに寝て治ってるのになぁ

46 ：
子供は旦那か親に預けて行ってる
一時的に預かって貰えるとこ探しておかないと
喘息こじらせると入院もあり得るから厄介だよ

47 ：
子供の風邪で小児科通いで仕事半休取りまくって気まずかったのもあり、自分の喉風邪は放置してたら咳喘息になり過去最強クラスにまでなったよ
前から咳喘息はよくなってたけど咳で一睡もできないのは初めてだった
放置はほんと良くない

48 ：
うちのかかりつけは妊婦さんや子連れのママさんも普通に通ってるよ
中学生以上からしか診ない呼吸器内科だから子供はついてきてるだけのはず

49 ：
朝夕のオロパタジン5mgが眠すぎるんだけどどうしたらいいんだろう

50 ：
眠気の少ないのに変えてもらえばいい

51 ：
シムビコート毎日使ってたら動悸が辛い

52 ：
パルミコートに変更で

53 ：
9月末に軽い風邪引いてから咳がまだ続いて辛い
シムビコートとフスコデが効いてる間は楽だけど薬の効果がなくなる時間になると息苦しくなるのループ
薬変えて貰った方がいいのかな

54 ：
>>53
せっかくシムビコートなのに、追加する方法は聞いてないの？

そこ数日を乗り切る必要があれば、俺なら咳が出始めた時点で2吸入追加するわ。
そのへんは、医者に相談するのが基本ですからご自分で判断されてください。

55 ：
>>53
10月半ばに咳喘息になって
シムビコートとフスコデ貰い、続けてるけど、確かに薬切れる時は少し息苦しくなる

今は気管の方からの咳がでなくなって痰が絡む事に
よる意識的な咳だけだからフスコデは辞めてる
自分は朝2吸引、夜2吸引で4回と言われたよ

56 ：
喘息の治療てのは時間がかかるのよ
気道過敏性が改善するのに半年以上かかるらしいから
お医者さんと相談しながら気長にいきましょ

57 ：
吸引する薬はないはずだよねー

58 ：
53です。
今日も薬を貰ってきたけど吸入追加は言われたことないですね。
今まで朝夜1回ずつだけど4回に追加してみます。
吸入だけだとどうも息苦しくて話すと咽せるし、フスコデがないと楽にならない。
長期戦覚悟で治療していきます…

59 ：
自分も咳喘息だけど最低半年と念をおされたよ
その間サボってきっかけがあるとものすごい発作がくる事おおいって

60 ：
>>58
ちゃんと今の症状を医者に伝えてる？
1日2吸入は少ないと思う
フスコデは風邪なんか一時的に使うのは仕方ないとしても咳喘息の治療として使い続けるのは変だよ
何も改善しないし

61 ：
３２歳だけど咳喘息でたみたいでショックだわ。一ヶ月前に風邪ひいて咳だけがずっと収まらない。
小学生の時に喘息で今まで収まってたけど再発したなら悲しすぎる。

自分はアトピー性皮膚炎が酷いんだけど風邪ひくとアトピーは軽くなる代わりに喘息が酷くなるんだよな。

炎症起こす場所が皮膚から気道に変わるからアトピーの方は軽くなるのかな

あとよく運動中に発作が出るというの見るんだけど自分は全く逆で運動すると逆に呼吸が凄く楽になる。気道のつまりが全くなくなる感じ。

治らないかなあ。これから気が重いわ。

62 ：
太ってない？

63 ：
シムビコートのジェネリック「ブデホル」が本日薬価収載。 薬価はシムビコートの40%、2384.4円。

64 ：
シムビコートというかステロイド系吸引薬て
知覚過敏になりやすくなる？

65 ：
吸引薬なんてない

66 ：
突っ込むだけじゃなくって
正しい言葉を教えてやれよ。ただの揚げ足取りだ

67 ：
誤　吸引
正　吸入

68 ：
昨日から咳が出るようになった、喉がイガイガして咳が止まらない

69 ：
吸入ステロイドは本当に本当に偉大な発明だと思う
医療の進歩に感謝だ

70 ：
シムビなかったらもうこの世にいないかも

71 ：
>>70
わかる
昔の人はこれでかなり亡くなってるだろうな

72 ：
みんなマスクしてる？
朝外気で咳出るんだけど、マスクの繊維がチクチクするし
飲食で外すの面倒でなかなか踏ん切りつかない
ピッタ？あれ使えばいいのかな

73 ：
>>68
同じ、アレルギー性だよね
シムビのおかげで助かってるけど動悸で胸が苦しい

74 ：
薬を替えても動悸感があるのって咳喘息の症状なのかな
主治医には「この処方で動悸がするなら100％薬が原因ではない」ってブッタ斬られたorz

75 ：
>>74
まあ自律神経もフツーにやられるよね　私のもシムビのせいだけじゃないかも
(そもそも中学の時に子供病院で最初に自律神経失調の診断もされてる)
余計な抗ヒスタミン薬飲みたくないから地道にビタミンD3飲んでるよ

76 ：
>>74
私も同じようなことがあったよ
吸入きっかけで酷い動悸がするようになったんだけど、やめても発作的な動悸がなかなか治らなかった
心臓あたりの神経回路が過敏になったまま元に戻らない感じ
全国にこういう患者がポツポツいてもみんな無関係と切り捨てられてたら認知されないだろね

77 ：
>>63
ジェネリックでてますかてさっき聞いてみたら薬局で
ないっていわれた　薬価を発表しただけかまだ

78 ：
日本調剤にしか置いてないと聞いたがさて

79 ：
>>76
私もあった
咳喘息と初めて診断されてレルベア処方されてひどい動悸、その後アニュイティに変更してもらったけど半年ほど動悸が続いた
主治医は吸入のせいではなくたまたまだろうとホルダー心電図検査までしたけど異常なし
私は絶対レルベアのせいだったと思ってる

80 ：
シビルコート在庫裁くまで問屋が卸さないのかな

81 ：
シムビの在庫とは関係ないと思う
供給が少なすぎて行き渡らないみたい

82 ：
前から疑問だったんだけど
龍角散ってどう作用してるの？
わずかに気管支の方にこぼれた分だけが作用するという設計？

83 ：
腹が痛い

84 ：
数年来悩んでた咳が、肉をいっぱい食べるようになったら収まってる
毎日肉を必ず100グラム食ってビオチンの錠剤飲んで
冷たい空気を吸っても、しゃべりだすときに咳がでなくなった
鼻の奥のグズグズもかなり収まってる
自分の席は栄養失調だったのだと思った

85 ：
>>603
ちょうど血液検査でアルブミン不足って言われたところ
肉食べるわ！

86 ：
×>>603
◯>>84

603どっから出てきたんだろ

87 ：
バナナやりんごもいいよ

88 ：
肉が良いと言っても毎日は飽きそう・・・バナナやりんごなら続きそうだ
今日はやけに咳が出る

89 ：
バナナとリンゴも食べるわ
咳しすぎて息が苦しい

90 ：
薬が無くなるころに来てって主治医に言われてるけど
雪が降って交通事情で通院できなかったり、大雨や強風で体調不良など
数日分だけ余分に処方してくれるような医者いないかな…
今の主治医なんかすごく嫌、融通が利かない、雑談ができない、患者の立場に立った想像力がない

91 ：
>>90
保険でだいたい何日までって決まってるから無理って聞いたことがあるよ。

92 ：
>>90
薬をきっちり管理したいタイプの医者なんだろうね
うちの主治医は頼めば保険で出せる範囲で多く出してくれるよ
信頼関係を築けなさそうなら病院変えていいと思うけど

93 ：
その先生は融通きかないから次の診察で似たようなことまたおきたら、とことん罵倒して掲示板に情報のせますよ
って言えば急に優しくなるよ

94 ：
>>72
調理と品質管理なんかで使う薄いマスクなんかのやつならとりあえず冷気は守れるぞ
コスパも良いし息苦しくない

95 ：
>>90
予約じゃないなら前倒しで行くとか、数日遅れて行くとかでもいいと思うよ
きっちり薬終わった日に行くなんて無理

96 ：
>>90
俺は単身の上に出張が多いから、あの手この手でストック作ってる。
まずは2ヶ月分出してくれる病院に通い、早め早めに通う。
次に、自宅そばの病院でも2-3ヶ月ごとに通い、。

97 ：
>>93
ご近所の何でも融通利かせてくれる先生と仲良くしてもらって
欲しいやつを普通に自分で細かく指定すればいいだけなのに
なんでいきなりそんな恫喝口調なの？
渋る医者なら｢じゃ、いいです〜｣って何も貰わず帰ればいいし


シムビコート、プレドニゾロン、タイレノールなんかは
輸入代行の薬屋さんで安く通販も出来るし
普段携帯してるやつは常に多めにストックしてるわ

98 ：
病院沢山ある都会ならいいだろうけど
田舎であまり病院選べない状況だと
あまり強気にも出れないよね

99 ：
しばらく来れないから多めにくださいって言ったら吸入薬３本出してくれたことあったよ
そのへんの規制はなさげ

100 ：
来年こそはメンタルも体力も付けて咳に負けない身体作りをしながら治す努力をしよう
とりあえずダメ元でR-1飲んでアレルギー対策はする


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