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【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart51【視野保存】


1 ：2019/12/07 ～ 最終レス ：2020/01/29
一旦欠けた視野は二度と戻りません。 早期発見、地道な治療が大切。

緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？

●具体的な原因・症状などは
　 http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
　あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
　聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
　ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
　あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
　・ＪＡＶＡ視野検査
　 ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
　・簡易視野検査プログラム
　 ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
　・緑内障 セルフチェック
　 ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/

■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない （アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない （しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切
《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる

前スレ
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart50【視野保存】
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1572648426/

2 ：
あなた死んでもいいですか

3 ：
①40歳以上
②強い近視がある
③眼圧が高め
④血縁に緑内障患者さんがいる
⑤冷え性　　　　
⑥背が高くやせ型
⑦低血圧・色白　　
⑧高学歴・完璧主義
⑨喉が渇きにくい　
⑩片頭痛がある
です。

「冷え性」や「喉が渇きにくい」など、一見関係ないように見えますが、「フラマー症候群」といって、外界からの刺激で血管が収縮しやすい人が緑内障になりやすいという研究が出ています。
これらの項目に多く該当する人は、緑内障になる可能性を意識しながら、機会を見つけて検査をしてください。

4 ：
緑内障は血流障害が原因って言うけど、ふだんから目を温めたりしてたら予防になるの？

5 ：
平松類医師が勧めてるから少しは予防になるんじゃないの

6 ：
緑内障の視野検査の右下部分の欠損があった。
勿論右下全部が欠損していないけど、部分的に右下部分が欠損。

緑内障の名医が言うには、この部分の欠損は緑内障の影響ではなく
強度近視お影響だと言う。

他の眼科医は右下部分の視野欠損は緑内障の欠損と言う。
やっぱり眼科医は誤診が多い。

7 ：
>>6
脳腫瘍でしょう

8 ：
>>7
いや、ハンフリー視野検査は丸い円の4分割の印刷結果が出るけど
右下の部分に視野欠損がある。

緑内障の名医曰く「その部分の視野欠損は緑内障の視野欠損ではない。
緑内障の視野欠損はその部分には出ない。」と断言された。

他の眼科では、その部分の視野検査での欠損は「緑内障の視野欠損」と診断された。

俺が脳腫瘍？何で俺が脳腫瘍なの？

9 ：
>>6
ドクターショッピングして自分が欲しい結果が得られるまで病院通いしただけでしょ？
そして自分が欲しい回答をくれる医者が名医と言い聞かせてるだけでは

いずれにせよ一度の診察で確定診断は無理だし、緑内障か近視によるものかは時間が教えてくれるよ

10 ：
しかも鼻側の欠損は高眼圧型の場合に顕著にあらわれる特徴で正常眼圧型の場合は一概に言えないと聞きますよ

11 ：
私は眼科で緑内障の正式な診断を受ける前に、脳神経外科の受診を勧められました
腫瘍で欠損が出る場合があるとのことで
脳に異常なしとのことで緑内障の治療を開始

12 ：
>>9
決してそんな事はない。
正確な診察をして欲しいだけ。

13 ：
わかるよ
ていうか視野欠損あれば緑内障でないの？

14 ：
母が40代前半から片目のみ緑内障で眼圧を下げるために穴を開ける手術を二度受けてます
それでも進行は抑えられず50代半ばでほぼ視野欠損、明かりが若干見える程度だったんですが
最近また見えるようになって手を振ると動きを当てることができるほどになりました
この病気は良くなることはないと思ってたんですが良くなることもあるんですか？
ほぼ見えなくなってから目薬も治療も通院もしてません
ちなみに見えるようになったきっかけが偶然かもしれませんが猫を亡くして数日号泣してました

15 ：
>>11
それは良かったね。逆に脳に問題があった場合の方が
はるかに危険だからね・・・

16 ：
>>6
右下って右眼、左眼のどっちですか？

17 ：
>>8
>俺が脳腫瘍？何で俺が脳腫瘍なの？
脳腫瘍や脳卒中でも視野欠損が生じる場合があるからでは？
あなたのいう右下が右眼か左眼のどちらかは分からないのですが、
緑内障の視野欠損は鼻側に出ることが多いらしいです

18 ：
眼圧が下がらない薬を半年さして来たけど、モチベーションが、限界。
なぜ頑なに薬を変えないのか、効いてない薬をさす意味があるのか。
緑内障で、目薬さすの止めちゃう人が多いの分かる気がする。

19 ：
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191209-00000146-spnannex-ent

20 ：
>>18
検査で視野欠損が進んでいないからでは？
眼圧が下がらなくても欠損が進行しない場合、同じ目薬で様子みるって
ウチの眼科医が言ってたけど

21 ：
>>19
おそらくソフトコンタクト使ってるんだろうね
傷とかもそうだけど、ソフトは酸素透過率の低いもの使うと角膜内皮細胞も減ったりして
重篤な状態になりやすいようだ

22 ：
ゆうこりんもこのスレ住民になります
ようこそ
コンタクト歴20年の小倉優子、このままでは失明危機…アイドックで重大疾患見つかる　12/9(月)
　さらに検査を進めると、視神経や網膜を養う動脈や静脈などから構成されている眼底検査でさらなる異常が見つかった。
なんと視野が欠けている…！？小倉の目はこのまま放置していれば、失明の危険もあると指摘。専門医が告げた重大な疾患とは。

23 ：
>>6
右眼だと思うけど、緑内障の視野欠損は丸い円の4分割の右下部分には
欠損は出ないと言われた。

今の俺の眼圧は両方19位。点眼薬は使っているけど対処療法でしかない。

緑内障は時期を見て、手術をするしかないと言われた。

白内障手術と同時にやりたいと思う。

>>14
眼圧を下げる手術をしても緑内障の進行が止まらないのですか？
目薬をさしても、眼圧が10位と言う理想的な眼圧には
まずらないと眼科医は言っていたけど、手術しても緑内障が治らないのは
驚いた。

24 ：
え⁈ゆうこりん視野欠けって事は緑内障ほぼ確定？
発覚年齢同じだわ

25 ：
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191209-00000007-kobenext-sctch

視細胞を保護するものであって視神経には効かないのかな

26 ：
ゆうこりんはエイベリスあたり処方かな
私も35くらいで発覚

27 ：
正常眼圧でSSOHなら緑内障発覚と違うだろ

28 ：
>>025
視神経とは関係ない
でも初めて神経を治すと言ってたから段々近づいてると信じたい
ゆうこりんは片目だけで初期だから大したことない

29 ：
眼圧下げる目薬さしてたら寒くなって目の周りが乾燥して痒くなってきたんだけど
緑内障でも使えるいいアイクリームってありますかね

30 ：
SSOHかどうかって必ず調べるのかな
アイドッグみたいなやつしないとわかんないやつ？

31 ：
>>29
緑内障関係ある？
ワセリンで良いのでは

32 ：
>>29
ヒルドイド

33 ：
>>29
以前は瞼がボロボロになって眼科医に可哀想がられて塗り薬出して貰ったよ
最近はそうでもないな…

34 ：
頬に流れてきたのそのままして寝たらシミになるって

35 ：
1日おきに飲んでいるプロテイン代わりの栄養補助飲料だけど
コラーゲンが入ってるんですが、コラーゲン摂取って緑内障に
関係してるかどうかって分かりますか？

36 ：
前スレのトレーラー運転手の人、まだ見てるかね

俺、まさに同じく大型ドライバーだったけど右目後期の左目中期で辞めたよ
高眼圧で発覚→手術→MD左-16 右-29→辞めた流れ
年齢的には若手だったけど、仕方ないね
免許は更新できたから失効してない
ちなみに片目失明でも免許取れるのは日本だけじゃない
が、大型や二種は認められない国が多い

以上から俺はごく注意するのを前提に大型車やトレーラーを運転する事が可能だろうけど、
もし自分が事故にあって
相手が大型車や二種で
その運転手が緑内障だったら怒りがこみ上げるだろうと考えて会社に報告して辞めた

会社への報告義務等は誰かが書いてたけど、会社による
保険云々は会社と保険会社の契約内容による
運転免許の更新は、
視力については視野でなく視力が生きてるならまず通ると思う
前スレで「落ちてた人がいた」ってのは視力か深視力じゃないかな
アレは見えてても落ちる人いっぱいいる

もし運行管理持ってるなら内勤に回してもらうのも手のひとつ

後は自分の心と身体に聞いて決めると良い

37 ：
今日から仲間になりました
よろしくお願いします
まさか20代で宣告されるとは思いませんでした
文字通り目の前が真っ暗です

38 ：
>>37
悪化速度が遅ければ怖くない。
しかし速ければまた「文字通り目の前が真っ暗」を体験することになる、1年後くらいの視野検査で。

39 ：
>>38
手術も視野に入れろと言われたので急性なんですかね
なんてこったいなんの自覚症状もないというのに
ただコンタクトを作りに行っただけだというのに…

40 ：
>>39
自覚ないのに手術のことを言われるなら眼圧が高いのでしょう。
急性ではない。

41 ：
>>40
そうなんですね
眼圧は高いって言われました

42 ：
目薬で眼圧下がると良いね
自覚ないんだったらほっとくと失明してたよ
初期で見つかって良かったと思いましょう

43 ：
>>41
高いなら手術とか対処のしようがあるからね

44 ：
>>36
あんたは立派な人だね。
誰もほめないかもしれないけど、俺はあんたを認めるよ。偉い！！

45 ：
うん。俺も敬意を表したい。こういう人が幸せになってほしい。上から目線すぎるけど

46 ：
つーか前スレのトレーラー運転してるけど大丈夫だろ！みたいな人ちゃんと読んでるかな～

47 ：
皆さんは周りに緑内障の人とかいます？
コミュニティとかに参加してたりする人はいるのかな
一人で恐怖に怯えるの中々辛いと思う

48 ：
居ないなー
緑内障って言っても「親は白内障で手術して治ったよ」って返って来る位だわ

49 ：
いるけどこっちは片目のみで初期だから
多分中末期で片目は失明してる人に相談しにくいな
ちなみにお互い30後半

50 ：
片眼失明してる知り合いがいるけどこちらの病気の話は出来ないな

51 ：
>>49
分かるわー
網膜剥離で突然視野が下1/5だけになった人や
同名半盲で両目の左半分が全く見えない人なら居るけど
その人らと比べるの自分の場合、ただ不安なだけで深刻って訳でもないから愚痴れない

ネガティブ感丸出しで愚痴るんじゃなくて
同じ病気の人同士で酒でも飲みながら明るく愚痴を言い合いたい

52 ：
片目が失明してる人って
もう片方の目も失明したら死も同然じゃん。
その恐怖はまだ初期や中期の人とは比べものにならんくらいだろ。
そんな人の発言がこのスレだないのはなぜ？
ウツ病になって生きる気力を完全に失い寝たきりにでもなってる？

53 ：
何スレか前には来てたけど
それところではなくなったのでは

54 ：
初期ってどの段階から初期なの？
自覚が無かったら初期でいいの？
医師に聞き忘れたお…

55 ：
自覚が無かったら初期

56 ：
x 医師に聞き忘れたお
o 医師に聞き忘れたよ

57 ：
>>54
単純に自覚がないから初期とは限らない。
片方の目で補っちゃうからな。
視野検査とかでしっかりした値とかとってからの判断だな。

58 ：
>>54
私自覚ある初期だけど
自覚なかったら初期じゃないかな
中期ならさすがにわかるんじゃ？
まあ今度聞いたらいいさMD値おしえてね

59 ：
眼圧測るだけで毎回1100円取られるんだが
こんなもんなんですかね？

60 ：
私も初期だけど自覚ある
カメラ好きだったのに無理になった デジタルならいけるけど

61 ：
MD値-5.38で偶然コンタクト受診で発見された時自覚なかった
その後2年経って少し進行してしまったけどあの時言われなければ未だに気付いてないと思う

62 ：
>>59
ゴールドマン眼圧計で計ったのなら相場だろうな。
麻酔点眼や染色薬も含まれるし。

63 ：
あなたの代わりはないですか？

64 ：
なぜウルトラマン眼圧計を使わない？たった100円なのに

65 ：
>>62
あーそれかも
眼薬さして青の光をあてるやつ
毎回は高いなぁ

66 ：
自分の所はノンコンだろうとアプラだろうと点数変わらないけどな
極端な話しノンコンとアプラを両方やっても支払い額に変わりは無い

67 ：
>>66
いくらです？

68 ：
>>60
わかる　ファインダー覗いた時異様に目が疲れるよね

69 ：
>>60 片目発症でそちらが利き眼だからめちゃ疲れるの
思えば10年以上も前 見難かったんだよね
その時眼科に行ってみることを思いついていれば良かったのだけど

70 ：
ごめんなさい >>69は>>68さんへ

71 ：
>>63
日ごと寒さが募ります？

72 ：
許してもらえぬまばたきを
涙こらえて堪えてます

73 ：
>>67
視力検査＋眼圧＋眼底で
処方箋なしの場合980円
処方箋ありの場合1190円

74 ：
あっ、自分の場合ぶどう膜炎持ちでスリットって検査があるから
その分ちょっと高いかも

75 ：
>>73
…どう考えても俺が通ってる病院高いな
どうしよ

76 ：
いつも1300ちょっとだな
診察料より目薬高くてイヤになる

77 ：
>>76
あぁ眼薬出たら2000円くらいになるんかな？
病院によって値段違うのマジ勘弁

78 ：
>>77
目薬は人によって必要なものが違うだろうし値段に差があるから主治医とよく相談してね
私は3種類さしてるからね

79 ：
>>77
あっ、自分の場合院外処方だから目薬代は入ってないからね！
目薬は薬や本数によって大きく変わるから書いても意味ないと思って書かなかった

院外処方で眼科で払う金額が1100円なら普通だと思うよ

80 ：
>>78
書き方が曖昧ですみません
私も院外処方です

81 ：
視力＋眼圧(接触式)＋スリット＋院外処方で1300円台だな
目薬はキサラタンのジェネで2本800円くらい

82 ：
>>44
>>45
ありがとう

カミさんに「うどん買ってきて」って言われて店で"これか"と思って手に取ったら割り箸だった時には死にたくなったけど、
それ以外はまー大した悲観もせず幸せに生きてるほうだと思うよ
そのうち再生医療も発達するだろうし、頭にカメラがつくかもしれないしね

モノ見れないってのは確かに良いこと無いどころか苦痛しかない
でも、なんの慰めにもならないかもしれないけど楽しめることもできることもまだあるから

そういう話を件のドライバーさんに伝えたかったんだが、本人それどころじゃないだろうしなぁ

83 ：
目自体がどんどん見えなくなってきてる
ある後遺症で外に出れなくなって人生終わってPCばかりやる毎日
急激に目が悪くなってきていて飛蚊症まで出ている
まだ若いのに何もかも終わった

・DHCのルテインは毎日飲んでいる
・PCの光源も大分落としてある
・近くならぼやけずに何とか見れる状態なのでPCの前では眼鏡をかけていない

そこで質問すみません
視力の悪化を少しでも回復する方法って無いのでしょうか？
PCの前でもくっきり見えるよう眼鏡はかけていた方がいいのでしょうか？

84 ：
>>83
まずはスレタイを読みなさい
しかる後眼科受診して緑内障の診断が下りたのならまたいらしゃい

こんなところで質問してる場合じゃないと思うがなあ

85 ：
>>84
このハゲ！
医師への質問はごく限られた時間の指定された場所でしかできない。しかもさまざまな会話がされるし結果によってはパニックにもなるし忙しくてあせらされることもあるからにちゃんと質問できるとは限らない。
この2chの利点はどんな時間でも質問できどんな人にも質問でき何度でも繰り返すことができる。
こんなことも分からんのか、この馬鹿モンが！

86 ：
>>84
変な質問してすみませんでした
このスレは目に関して詳しそうな方が多そうだったので質問してみました

87 ：
目については調べて多少知識がある人はいるかもしれんが、お前については誰も知らんよ。
さっさと病院いっとけ。

88 ：
乱視入ってるから見え辛いのか緑内障だから見え辛いのか分からない
緑内障が進行してきたら周りが真っ暗になるの？

89 ：
この禿＞＞85〉繰り返して質問できる
だとて、失明を粘着的に書くのは迷惑だ
医者に聞くなり過去スレを読めばすむことだ

90 ：
>>85
そして罵倒されるし嘘を吹き込まれることもある
それがこの掲示板の特徴でしたよね

91 ：
先輩方、これからよろしくお願いいたします


人間ドック行ったら

医者「急性です」
わたし「え」
医者「発作起きたら来なさい」
わたし「どんな状態が発作なのか分からないですけど」
医者「めまいして立ってられなくなるからすぐ分かるよ」
わたし　(えぇぇぇ…)

92 ：
急性ってすでに発作が起きた状態なんじゃないのか

93 ：
眩暈がして立ってられない状態でどうやって医者行けと
救急車で担ぎ込まろってか
緑内障は確かなのね
眼圧いくつか聞かされてる？

94 ：
>>92
急性のケがある、っていうニュアンスなのでしょうか？

>>93
眼圧の数値は聞かされてません。あくまでも人間ドックの一環だからかもしれませんが、通院や薬の処方も無しです。
怖かったら改めて外来で来いや、ということなんですかね？

95 ：
>>94
急性かどうかは定期的に眼圧計ってないと分からんので
貴方が同じところで毎～数年毎にドック受けて緑点覗いて目に空気プシュってされた上での所見なら急性なのでありましょう
本気でまずい値ならその場で紹介状モノだと思うんだが人間ドック経由でできないってことはないよな

とはいえ眼科行った方が良いね
緑内障指摘されてて放置してて見え方おかしいで眼科行ったら視野狭くなってました、じゃ目も当てられない

96 ：
>>94
人間ドックの正式な結果は後日来るの？
もしそうなら、その時紹介状を渡されると思う。
そうでないなら、早めに一度眼科に行け。

97 ：
>>83
まずPCを見る時間を減らしたほうがいい
あと目の筋肉を鍛える方法をやるといいよ
眼科行くのが一番なんだが

98 ：
目の筋肉を鍛える方法とは？

99 ：
サプリとかみかんの白いスジとかでヘスペリジン意識的に摂ってる方いますか？
現代農業の記事で毎日みかん丸ごと食べて回復した方がいるみたいです
先日の林先生のみかん特集番組でヘスペリジンはお茶のカテキンと一緒に摂ると吸収率が上がると言ってました

100 ：
>>92
自分もそう思ってたからびっくり

自分なら結果待ってらんないな年末になってくるし
良さそうな眼科探してGOだよね

101 ：
途中で送信してしまったすいません
気休めレベルかもしれないけどみかんとお茶が食べやすい時期だから書き込んでみました
青みかんの方が含有量多いみたい
ちなみに記事のは正常眼圧の65歳の初期緑内障の方でした

102 ：
>>91
それって緑内障で間違いないのかな？
その症状って自分が心房細動になったときの状態なんだけどなぁ

103 ：
>>99
ヘスペリジンはサプリで毎日摂取してる。
緑内障に効果があるかどうかは実際のところよくわからんけど、
飲むようになってから冬にシモヤケはできなくなったから続けてる。

104 ：
>>99
カテキンが入ってるお茶はカフェイン入ってるから一時的とはいえ眼圧が上がるのでは？
差引するとマイナスにならないのかしら

105 ：
うちの専門医はカフェインは気にしなくていいと言ってた

106 ：
年末だから目薬もらってこないとなあ
みんなも忘れないように

107 ：
なんか処方された点眼入れるとすごく目の疲れが取れる感覚あるんだけど俺だけ？
非常に気持ちいい

108 ：
>>107
目が乾いてたとかではなく？

109 ：
>>108
分からん
重たい目がめちゃくちゃ軽くなった気がする

110 ：
緑内障に加えて、黄斑上膜を発症。
今のところ視力低下・歪んで見えるなどの症状はなし。
視野欠損中期のため、それらの症状が出るころには
歪んでいることに気付かないかもしれない。

111 ：
目の病気はひとつではおさまらないよね
ひとつ発症すると連鎖反応的にいろいろと…
失明待ちという病気だわ

112 ：
結婚とか恋人とかどう考えてる？
若くして発症した人は相手を探すの難しくない？
結婚してからとか付き合ってからとかならイケると思うけど

113 ：
結婚は考えられないよ
近く失明する人と結婚しようとする人もいないよね
相手を不幸にするのが分かってる

114 ：
20台半ばで緑内障の診断出た親戚は普通に結婚したよ。
もちろん相手にも話した上で。
当時はサンピロが第一選択で日常生活に支障出てたけど
今の目薬はそんな副作用もないし、視野も大きく悪化することなく30年近く経過
幸せに暮らしてる。

115 ：
初期だったら結婚考える選択もあるかもしれない
もう末期だから

116 ：
あなた結婚してくれますか

117 ：
視野がどんどん欠けてます

118 ：
視野が欠ける速度が年々早くなったという人は聞いたこてがあるけど
逆に視野が欠ける速度が年々遅くなったり止まったという人はいるの？

119 ：
　みなさん、一度の診察どれくらいの時間かかってますか？
　私のところは、１～３分です。どの患者もそのくらいです。

　経過観察をしていた後、視野欠損が始まり、緑内障だと言われましたが、その説明はなく、ただ、眼圧下げるため目薬差しましょうと言われるだけでした。
　ので、自分で本を読み調べました。

　そして、目標眼圧を聞いたら、３割くらい下げるんですよと言われました。

　その後、点眼をきちんとつけていても、いっこうに眼圧下がらず、じゃあ、種類を変えましょう。本数変えましょう　と言われ、きちんと目薬をつけてきました。

　１年たっても、眼圧全く変わりませんでした。

　いつも、お変わりないですかと言われるので、ちょっと前が見にくくなったと言ったことがありました。
　そしたら、すぐに視力検査にまわされ視力が問題ないと、大丈夫ですと言われ帰されました。

　今後の治療方針などどうするのかと思い、たまには質問しようと重い、いくつか質問してみました。
　そしたら、眼圧が落ち着いているから大丈夫ですよ（もともと眼圧は低い）と言われました。
　加えて日常生活や目薬のつける時間など質問していたら、看護師に扉を開けられ、診察室から出ざるを得ない状態になり、そこで、部屋から出ることにしました。
　このときは、検査結果の説明もあったので、診察時間は５分くらいだったでしょうか。
　ちなみに待ち時間は、検査ありで３時間、検査なしで２時間です。
　
　みなさまは、診察時間どれくらいですか。医師に色々質問して、答えてもらっていますか？

120 ：
あなたかわりはないですか
それじゃ目薬出しときます

121 ：
聞いてはもらえぬ質問を
涙こらえて帰ります

122 ：
そんなことではいかんでしょう
はなし聞いてよ医者のアホ

123 ：
見てはもらえぬ眼底を
まばたきこらえて待ってます

124 ：
前スレから歌うやつ居るけど邪魔だしつまんない

125 ：
>>119
俺も同じようなもんだな（待ち時間はそんなにないが）
診察いらんからデータだけほしい。

126 ：
>>119
私も診察は数分、元々眼圧は低く点眼しても変化なしです。視野は徐々に悪化。
検査結果について質問しようとして遮られたこともあります。
先生はたぶん「まかせておいてほしい」というタイプ。
転院を考えています。

127 ：
結膜下出血になっちゃったんだけど、緑内障と関係あるのかな？

128 ：
視野が欠ける速度が年々早くなったという人は聞いたこてがあるけど
逆に視野が欠ける速度が年々遅くなったり止まったという人はいるの？

129 ：
たくさんいるよ。
一時的に視野欠けしただけで緑内障じゃなかったのかもな。

130 ：
じゃ緑内障なら止まることはないのか。糞！

131 ：
正常眼圧緑内障って言われて実は違うかった
…そうだと良いなぁ

132 ：
>>131
違うなら脳腫瘍で死ぬんだぞ

133 ：
>>132
マジレスだが、視野に影響出る脳腫瘍って基本良性なので
そう簡単にはRない

134 ：
あなた、眼圧つのります

135 ：
ひごと眼圧つのります

136 ：
>>132
視神経が死ぬのって色々あるんだろ？
実際俺バセドウ持ちだしなぁ
関係無いと言われたが

137 ：
本田の目は飛び出てるし圧力かかって目に影響あるでしよ

138 ：
>>137
俺は出てないからそう言われたんだと思う

139 ：
>>133
救いがあるようなないような

140 ：
東京でいい病院とかないかな…

141 ：
いくらでもあるだろ

142 ：
>>119
酷いね。転院しなよ。大学病院？

私はいつも質問1個か2個しているけど、医師はちゃんと回答するよ。
まぁ、小うるさい患者だと思われているっていうのもあるけど。

143 ：
結婚は自殺防止にいいかも。
一人なら死んでもいいやと思うかもしれないけど
家族がいれば失明するまでは家族をやしなうためにRない。

144 ：
>>119
緑内障なのがわかってて、
かつ以前に行ったOCTや視野検査から3ヶ月以上経過していた状態なら、
「見えにくいような？」って訴えに対して視力検査だけで帰す意味がわからんので、俺なら転院する
情報をある程度引き継ぎたいなら
「引っ越すんで転院します紹介状とカルテ写しください」で、もらった上で転院
ゴタゴタ言われてストレスなら何も言わず転院かなぁ
検査なしで2時間待ちって下手な大学病院 よりひどい気がするぞ

145 ：
通院先の開業専門医、午前だと2時間待ち時々あるよ。
ここ数年患者数の増加が続いてる。

146 ：
私の通っているところは受付から会計まで4時間なら早いほうです。（検査含む）
たぶん「ものもらいができた」くらいの患者はおらず、4時間かかっても見てほしい人が
これだけいるんだなと、ちょっと連帯感を持っています。

147 ：
訓練された奴隷

148 ：
眼圧が若干高め(基準値ギリ)と言われて4～5年
視野検査もしていた(よく分からないがギリらしい)
今日眼圧は何度はかってもオーバーしていた
医師はこういう人は緑内障なるよと言っていたけど今すぐにどうこうしなくて良いとのことだけど・・
何がなんだか分からない

149 ：
緑内障と診断されたばかりの人は心配でしょうが
10年以上通院していると眼圧が下がらなくても
目薬を差し忘れてもさほど気にならなくなる。

150 ：
>>148
しょうもない医者だな。
できることはないのに眼圧はかって高いだの何だのと心配だけさせても意味がない。なにもできないんだから、眼圧や視野検査でどうしようというんだ。

151 ：
悪化速度が速い人で死にたくなってる人はほかにいませんか？

152 ：
これだけで自殺はないかもしれないけど
緑内障パンチに相当するショックな出来事が重なれば見事に生きる気力を失って生きることに未練がなくなる自信がある。

ハゲとか離婚とか解雇とか腰痛とか糖尿病とか。

153 ：
緑内障治療で定評のある大学病院の眼科なんて電車の車両、三両分くらいある待合室に患者ぎっしりで
眼科医も一日に何百人と患者見ないといけないだろうしあんまり責めない方がいい
ただ、あんまり一人の患者に時間かけられないから長い質問や話し合いができないのは困ったものだ

154 ：
眼科いつも混んでる割に意外と老人少ないのは謎

155 ：
確かに眼科の患者って老人少ないな。
俺が通ってるところも子供か若いやつばっかだわ。

老人は多少見えづらくても、年のせいにしちゃうのか。

156 ：
せいぜい白内障くらいかな。

俺は予約で2時間待ちの1分診療の大学病院から
緑内障に強い開業医に替えた。
そこも混んでるが丁寧に診療して一番合った点眼液探してくれた。

157 ：
近所の眼科はものすごくご老人が多くて繁盛してるんだけど
白内障手術後の定期メンテナンスが殆どだった…

158 ：
大学病院２箇所通ったけど
どちらも老人率高かった

159 ：
平日午前中に行くからだろうけど ほぼお年寄りだわ
たまに小さい子を連れてるママさんいるけど
待合室のキッズスペースのアンパンさんがさみしそう

160 ：
ま、でかい病院はそりゃ老人多いだろ

161 ：
>>153
ひとり2分×8時間で240人
カルテで治療歴確認して、レンズで目を見て、今回の治療内容をカルテに書く
これだけで2分かかるだろ

手術したり進行が特異なケースでもない限り混みすぎの病院はやめた方がいいよ
自分が思っている以上に緑内障は一般的な病気だぞ

緑内障眼科に名医なしとは良く言ったものだ

162 ：
たまにうわああああああってならない？
俺ヤバイのかな

163 ：
なるよ　しょうがない
みんな同じだよ

164 ：
緑内障専門医に見て貰ってもさほど変わり無し。
結局は本人の視神経の強さ次第。生まれ持った体質、運命。

165 ：
うわああああああ

166 ：
>>161
進行が特異なケースすら、誰がやっても変わらないのではないか？と思えるからな。
正常眼圧でもどんどん進行するタイプで、素晴らしい医者にかかったおかげで進行が緩やかになったなんて、ことは一例でもあるのだろうか。

167 ：
正常眼圧でもどんどん進行するタイプは
どうすればいいんですか？
時間が限られています。解が欲しい。

168 ：
うちの祖母は緑内障でほぼ目が見えない
一人で病院で暮らしてる
認知症気味ということだけど会いに行ったら頭はしっかりしてたように思います
誕生日に何かプレゼントしたいと思ってます
目が見えない人へのプレゼントって何か良いものないでしょうか？

169 ：
>>162
>>163
「うわあああ」って？

170 ：
>>168
肌触りの良いストールとかどうでしょうか

>>167
私も正常眼圧で進行してます
今度初めて手術受けますが、これで止まるとは思ってない
少しずつ覚悟していく

171 ：
>>167
「溺れる者、藁をも掴む」か？
そんな世界一、日本一の眼科医でも答えに窮することを2ｃｈごときで聞かれてもな・・・

金に余裕があるなら、サブリや漢方などにすがってみては？
効果は保証できないけど・・・

172 ：
朝晩に風呂でも入って血流促進につとめてはいかがでしょうか？
目の上にシャワーをあてて温めるのもよいと聞きます
これからの季節、いずれにせよ身体を冷ますのは良くない

173 ：
残念だけど不治の病なんでどうすることもできません。
解答があったら不治の病でなくなります。

174 ：
>>173
この馬鹿モンが！

175 ：
否、貴方様の年齢や現状が分かりませんが
>正常眼圧でもどんどん進行するタイプ
が事実なら最悪失明を考慮すべきではないですか？
住環境の整備、職業訓練の開始等。

176 ：
>>175
それなら死ぬわ
この馬鹿モンが！

177 ：
進行が早い方はどれくらいのペースなんですか？
自覚はあるんでしょうか？
検査の間隔とか教えてもらえると助かります。

178 ：
2MD/year以上
自覚は当然あり何を見てもピントが合わない
怖いから3-6か月ごとの視野検査

179 ：
>>178
なりたてでよくわからないのですが、2MDとはどれくらいなのでしょうか？申し訳ない。

180 ：
30MDが完全失明
2MD/yearは1年に2MDの速度で失明に近づく
いますでに10MD

181 ：
ピントが合わないだけだったらただの乱視って可能性無いのですか？
緑内障って欠けた部分は完全に見えないものだと思ってましたが

182 ：
>>180
そうなんですね。最近診断されたのでよくわからなくて。
点眼していればコントロール出来るとばかり思っていたので、進行が早いと不安ですよね。
有意義な情報交換が情報交換ができると良いですよね。

183 ：
このピントとは遠近感のことだ
左右の見えない部分のせいで起こる
普通の人も片目だけだと遠近感が感じられないだろ

184 ：
正常眼圧はどうしていいか分からないから辛いよね...

緑内障になってから、専門医向けの雑誌とか取り寄せて読んでるけど
眼圧15くらいだった男性が運動するように言われて
毎日、犬の散歩を数時間だったかするようになったら
眼圧が11まで下がって進行が止まっているという症例が記載されていたり

昔の眼科医の本に
緑内障の人は一日1万3千歩以上歩くと良いと書かれていたので
頑張ってる

こういう血流上げることくらいしか出来ることないよね

185 ：
>>184
自分は目を温めたり、目のまわりをマッサージしたりしてます。シナモンやカシス、ブルーベリーは良いと聞きやってみようと思ってます。

186 ：
死ぬ死ぬ詐欺か？

187 ：
>>167
ボディビル大会に出場できたら進行止まるかもよ
冗談じゃなく本当に

188 ：
>>168
音声入力や読み上げのできる読書端末とかは。
認知症気味なら難しいかな

189 ：
>>168
いい香りのする石鹸とかは?
好みがあるしご高齢だとそういうの嫌がるかもしれないから難しいかもだけど

190 ：
>>180
突然視神経が死に始める病気で眼圧がどうこうの緑内障とは別の病気なんだろう。
最近何かの遺伝子のスイッチが入っちまったんだろう。若い頃からすこしずつ悪化していく、とかの正常眼圧緑内障なら-2MD/年なんてことはありえないからな。

191 ：
>>180
有酸素運動、筋トレで血流よくする。
できる限り健康的な生活を心がける、くらいしかないな。眼圧どうこうじゃないよな。

192 ：
>>180は若いんだろ
中年になってある日から突然加速するとしたら外傷とか？

193 ：
>>168
病院で一人暮らしだというし、
ぬいぐるみなどはどうでしょう？

194 ：
大学病院の医師が言ったが
「正常圧緑内障は正直どんな点眼液でも進行を止めることは出来ない。
処方は気休めですね。」

これにぶち切れて開業に替えたが案外真実を突いていると思う。

195 ：
現に止められる処方薬がないから別に案外ではない
夢の治療薬より先にボディビル大会やマラソン大会で入賞した患者は進行が止まったというエビデンスが先に出てきたりしてな

196 ：
>>194
進行は止められないのは仕方ないにしても、どれくらい進行を遅らせることができるるんですかね？
よく、治療を始めない場合、治療を始めた場合のグラフがあるけど、それを信じて楽観的にいたんだけど心配になってきた‥

197 ：
世代が全く違うので未知の世界
お洗濯が大変だろうなぁと思って見ていたわw

198 ：
血流には運動だろうけど食べ物ならこうなるかな

肉食女子は緑内障になりにくい？
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20181220-OYTET50023/

199 ：
>>194
開業医はそんなこと言うと商売あがったりだから言わない。
大学病院お医者は商売関係ないから本当のことを言ってくれている。

200 ：
>>196
エビデンスはないよ。
あなたがみた治療を始めた場合と始めない場合のグラフは、多分高眼圧のものじゃないかな。
高眼圧なら治療で眼圧を下げると進行が緩やかになるというきちんとしたエビデンスがある。
正常眼圧にはない。特に眼圧15とかそのあたりの眼圧の人が治療により眼圧を下げて10くらいにしても進行が緩やかになったり止まったりというエビデンスは一切ない。
眼圧を下げる以外にできることはないから目薬で下げてるだけ。治療自体が無意味かもしれない。

201 ：
父親が正常眼圧緑内障で、俺もそうなんだが、兄貴はそうじゃない。
俺や父と兄との違いなんだが、俺や父やインドア派なのに、兄は運動や筋肉が好き。
あらゆる病気はスクワットで治る！！、とか言っちゃうような人間。
かなり真面目だけど、それってかなりいい線いってるのかもしれない。

202 ：
>>200
そうなんですね。
でも日本人は圧倒的に正常眼圧緑内障が多いんですよね。
点眼しながら運動したりして血行、血流を良くするしかないですね。
明日からウォーキングします！

203 ：
じゃ、ここでグダグダ言ってないでアウトドア派になればいいやん。
毎週都内から山梨まで片道4-5時間掛けて山に行っているけど、ほんの少しだけど進行してるわ。
山歩きは有酸素運動の中でもハードな方だと思うけど。

204 ：
運動がやっぱり良いのかね
喘息になって止めてたけど、ウォーキング＆ランニング再開するかなぁ

あと、関係ないかも知れないけど、悪い方の目の側頭部だけやたら白髪がある
血行が悪いのかも知れない

205 ：
>>203
遅ればせながら、俺も運動始めたよ。
毎日ウォーキングと筋トレ。
そりゃ、進行完全に止まるとまでは行かないかもしれないが、少し緩やかになれば儲けものだしな。

206 ：
>>201
外見からもいい線いってるかと
>>3
＞⑤冷え性　　　　
＞⑥背が高くやせ型
＞⑦低血圧・色白　　

中身がマッチョ思考なら⑧とも正反対かな

207 ：
>>203
進行が、ほんの少し、だろ。
運動の成果なんじゃないか？、

208 ：
少しでも良いから毎日続ける事が良さそうですね。

209 ：
東洋医学で言う寒証から熱証に少しずつ体質を持っていこう
https://style.nikkei.com/article/DGXNASFK18015_Y3A710C1000000/

210 ：
正常眼圧緑内障ってその人にとって正常じゃないから
眼薬が意味あるんじゃないのか？
意味無いならやる意味ねー

211 ：
意味ないかもとたまに思うけどやめる勇気もない

212 ：
正常眼圧緑内障でも眼圧下げれば進行遅くなったろ。たしかエビデンスあったんじゃなかったか
調べる気にはならんけどね

213 ：
話しの流れとは関係ないが私は「緑内障過食」とでも言うべき現象に悩んでる
とにかく「もしも、緑内障゛進んで失明かそれに近い状態になったら施設に入れられて食べたいものも食べられなくなる」
という恐怖から、あちこちで大量に外食したりコンビニやスーパーで食べたいもの買いまくって食べてと、
とんでもない過食を続けていて、体重は100kgを超えてる状態だ
みんなはそういう現象に悩んでないか？

214 ：
糖尿じゃないの

215 ：
>>213
どんな施設を想像してんだよw
認知症じゃあるまいし

216 ：
>>198
肉ってなんの肉でもいいのかなあ
鶏肉はよく食べてるんだけど

217 ：
>>213
ないよ
施設入るのにも大金かかるから無駄遣いしないで貯金しようね

218 ：
>>213
あなただけではないか？
気持ちは分からんでもないが、無理な過食を辞めて、運動とダイエットに励むと結果として視野障害の進行も緩やかになるのではないか？

219 ：
>>213
糖尿病になっていないか？
緑内障で糖尿なら失明の確立グーンとUP。
ダイエットしろよ。

220 ：
>>213
その過食、割と真面目にメンクリ行った方がいい気がする

221 ：
これ以上障害を抱えないよう腹八分目が理想だね

222 ：
緑内障には小食が良いという本も出てるくらいなのに過食は他の病気も招くし良くないよ

223 ：
>>213
私は逆だわ
現在というより将来も美味しいものを食べたいというスタンス
ステロイド大量投与の治療を受けてた時に食べることが大好きな人が同室にいて、当然糖尿病食なんだけど、それがつらい、みんなの普通の食事を見るのがつらいと言って一人でカーテン閉めてごはん食べてた
加えて、糖尿病のせいで治療の効果も中々上がらないと聞いて完全にトラウマになった
もし糖尿病なら、そっちの方がこわいよ

224 ：
>>184
犬の散歩の人の場合は運動が効いてるのであって、眼圧が下がったことは関係ないのかもな。
運動すれば眼圧下がる→眼圧が下がるから緑内障の進行が止まる、ではなく、
運動すると緑内障の進行が止まる、ついでに眼圧も下がる。なのかもしれない。
これなら、目薬で眼圧をいくらさげでも無意味だ。

225 ：
糖尿病患者に緑内障が多いというのは、運動不足に由来してるかもしれない。
糖尿病だから緑内障になるのではなく、運動不足だから糖尿病と緑内障とになりやすい。
これも、糖尿をいくら薬で治療しても緑内障には効果ないということになる。悪いのは運動不足なわけだから。

226 ：
デブは食うためにどんな言い訳でも発明するからなw

227 ：
糖尿も緑内障も遺伝な自分はどうしたら…
もう20年以上掛かりつけの医師（糖尿内科）に「同年代の人にしたら昔から気をつけてたし
節制頑張ってる方なのにね…」と不憫がられてしまったよ

228 ：
節制のやり方を間違えたからでしょう
肥満ばかり矢面に立ってるけど小食や運動不足ゆえの細身が肥満以上に不節制で危険なんだよ

229 ：
運動を継続する為に効果的なのは
運動仲間を作ることだって
犬の散歩の人は犬というパートナーが居たから良かったよね

230 ：
検診で引っ掛かって眼科で緑内障と判明したものです、
疑問なのですが皆さん眼圧測定の成功率高いのでしょうか、
お恥ずかしながら私、5割あたりなのです

231 ：
いつも風がくる瞬間に目を閉じてしまうのでいつもやりなおしです。

232 ：
>>231
ゴールドマンだとどんなもんでしょうか？

233 ：
接触式しかしないので失敗は無いw
風当てるのは10年以上してないな

234 ：
あ、sage入れ間違えた

>>232
ゴールドマンで失敗ってどうしたらなるの？
目を閉じちゃう？

235 ：
>>234
無意識に視線が動いているようです

236 ：
薬が変わって史上最高に眼圧下がった(10と11)
それはいいことなんだけど視力も落ちた気がする
眼圧下がるのと視力の関係なんてないですよね？

237 ：
>>232
ウルトラマンだと3分でカラータイマーが赤になり眼圧測定は終了です

238 ：
>>236
眼圧が下がって焦点距離が変わるんじゃないの？
眼圧が10位に下がったはいいけど見え方が
ぐちゃぐちゃになった人とか過去に居たような・・・

239 ：
みんな、眼圧どれくらいなの？
俺は緑内障発覚前は20越えてたけど点眼始めてからだいたい両目とも18くらい。もっと下がるといいなと思ってるけど、10とか11とか自分には程遠いわ

240 ：
>>238
そうなんですねありがとう
物や人の顔がぶれて見えて困ってる
ずーっと17～18だったからいきなりこの1か月でガクンと下がったせいかなと
見え方おかしいと言ってもスルーされた

241 ：
そういや眼圧下げてから乱視がなくなった。
これ関係ある？

242 ：
緑内障の進行を抑えるために白内障手術したのに下がるどころか上がって26と19になってコソプトだけだったのにアイファガン追加された…。
もう不安で泣きそうだ…

243 ：
>>240
俺は33から13になったわ
30超えたら失明不可避なん？

244 ：
通常18、薬で13-14の末期入口です

運動の話出ていたけどリングフィットアドベンチャーいいよ
冬は積雪でジョギングできないからジム通いの代わりに買ったけどいい運動になる

スクワットやプランクなどのほか、ジョギングや有酸素運動系もある
オススメ

245 ：
>>242
3つ点眼してる俺は死ぬの？

246 ：
>>245
もうだめかもわからんね

247 ：
>>246
おいまだ25歳だぞ勘弁してくれ
一生独身は覚悟してるけど失明とかまじ泣くわ

248 ：
白内障手術は眼圧が下がれば儲けもの程度じゃなかったかね
>>242は手術前の眼圧いくつだったのさ

249 ：
>>248
手術前の眼圧は教えてくれたことがなかったからどのくらいだったのか全くわからない…。緑内障ってわかってから教えてくれるようになった

250 ：
記録されてるから聞けば？
せめてどれくらい上がったのか知って泣こうよ

251 ：
長時間パソコンやスマホは眼に悪い？

視神経が相当ダメージ受けてると言われてビックリしたわ。

252 ：
もちろん良くはないよ
ブルーライトがルテイン破壊するよ

253 ：
スマホは緑内障に全く関係無いと言われたが
実際ありそうな気はするよな

254 ：
目薬差し忘れた時の絶望感よ
助けて

255 ：
>>254
どうせ日内変動もあるよ
一回くらい大丈夫だよ多分

256 ：
上手く説明できないけど緑内障で視野が狭くなってきた場合どの方向見てもその部分は見えないまま？
最近どこか一点集中すると左部分が黒くなり気になって左見るとちゃんと見えるってのは視野が欠けてるのとは違うのかな？

257 ：
自分は視野狭窄してる部分が黒く見えるなんて事は無く何も見えない。
視野欠損してる箇所はボケて見える。

258 ：
見えない部分を色で表すのは難しいけど強いて言えばグレーで、"存在しない事になってる"印象

盲点の実験で見えなくなる箇所あるじゃん？ああいう感じの見えないポイントが増える

259 ：
片目で視野確認しすぎて盲点の位置覚えた

260 ：
黒くはならないんですね。それなら網膜剥離かな…。不安なのでまた眼科で聞いてみます。

261 ：
>>242
術後の一時的な上昇じゃなく？

白内障手術の時、術前～術後の眼帯を外すまでの間は
緑内障の点眼ができず、術後診察で眼圧30くらいまで上がった
緑内障の点眼を再開したら落ち着いたよ
結局のところ大して下がらなかったけどw

262 ：
>>261
私も術後のせいかなと思ったけどもう一ヶ月たったのに下がらなくて…。

263 ：
緑内障だと白内障手術で眼圧上がる場合が多いのはよく聞く

一時的でも30も上がって視野欠損の進行は無かった？
一時的とは30が何日くらい？

1ヶ月も26が続くとは…

264 ：
目薬って、もう出ないと思って軽率に捨てない方がいい
最後の方は目薬の容器を巻いているナイロンを剝いて中を確認した方がいい
押して出なくなってもわずかに液体が残っている場合は
ハサミかカッターナイフなどで底に穴を空けて最後の一滴まで使う
ケチくさい話しで失礼

265 ：
「目薬に巻かれているナイロンをむいて」だ

266 ：
ケチすぎだろw

267 ：
穴なんかあけるより容器を横に切ればいいいやん

268 ：
つか1ヶ月で使い切れとか言われない？
片目だけだから使いきれなくて捨てたりするけど

269 ：
軽症或いはちょっと不安程度な人の視野チェックは薬局か眼科に置いてある芋虫貰ってきてぐるぐる回すのが先決じゃないかと思う今日この頃

270 ：
>>263
もともと視野検査にも難儀するほどの白内障だったから
術前にどこまで視野欠損していたか分からない
1週間後の受診ではいつもの数値に落ち着いてた

271 ：
https://www.skk-net.com/health/me/c03_s01.html
乳頭ったら乳首ですよね？
神経の束が重なったところは、ちょい膨らんでるだけなのに、なぜ視神経乳頭と言うのでしょうか？

272 ：
名前つけたのかおじさんだから

273 ：
>>6
> 緑内障の視野検査の右下部分の欠損があった。
> 勿論右下全部が欠損していないけど、部分的に右下部分が欠損。
> 緑内障の名医が言うには、この部分の欠損は緑内障の影響ではなく
> 強度近視お影響だと言う。

おそらくその医者は名医というより学者的な目医者なのだと思う。
だから、「緑内障」という言葉の定義に厳密なのだと思う。

> 緑内障の名医が言うには、この部分の欠損は緑内障の影響ではなく
> 強度近視お影響だと言う。

だと言うのなら、
その名医に、
「近視からどういうメカニズムで欠損につながるのですか？」
と聞いてきて。

あと、「先生の考える緑内障の発生機序を教えて下さい」も聞いてきて。

274 ：
四週間で使いきれって薬あるけど一日一回片目だと上手く点眼してたら二か月くらい持っちゃうよね
一日二日超過したところで問題はないと思うが具体的に何がまずくなるのだろうか
・薬効が低下する、実は開封した時点で低下は始まっているんだけど四週間が閾値の目安？
・有害物質に変化する
・バイ菌が繁殖する
思い浮かぶのはこの位なものだが

275 ：
ちょっと待っておくれ
20超えってそんなにヤバイのか？点眼必須？？？

276 ：
>>274
二ヶ月使っても問題ないと医師に言われたよ。

277 ：
>>270
ありがとう
落ち着いてよかったね

>>275
よほど視神経が強くない限りヤバイでしょ

278 ：
不安を煽るみたいでゴメン
追加の目薬で下がるといいね

279 ：
>>276
なんだよ最初に貰った奴律義に捨てちゃったよ
なら今度の奴は最後まで使いきるぞ
ストックは冷蔵庫だ

280 ：
世界最高眼科医が言うには、緑内障は手術で治ると言っているけど
手術受けないの？

281 ：
セカンドオピニオンってみんなした？

282 ：
そらするよ

283 ：
>>281
判断迷う時に先生自ら勧めてくれたから行った。

284 ：
>>281
してないけど勝手に3回くらい病院変えた

285 ：
セカンドオピニオン結構するもんなんだね。
その時って元の病院で紹介してもらう感じじゃなく
他を受診した時に元の病院では～みたいな感じで話すのかな。
目薬さしてると眼圧下がってるからセカンドオピニオンの時には正直にそれも言わないとと思ったり。
ただ、住んでいるところが田舎すぎて、設備が揃っているところがそうそうないのが厳しいんだよなー

286 ：
患者さんにとって最善だと思える治療を患者と主治医との間で判断するために
別の医師の意見を聴くこと、それがセカンドオピニオンです。
セカンドオピニオンと医師を変えることを同義に考えていらっしゃる方も多いですが、
そうではありません。
始めから医師を変えたいという意思がある場合は、転院・転医となります。
セカンドオピニオンを受けたのち、結果的に別の医師が提供する治療を受けるために
医師を変えることはあります。

287 ：
それと一番の違いは保険が効かない
自費で30分五千円～数万
ここのアホドモはセカンドオピニオンと言って保険で医者を変えてるだけ❗

288 ：
目薬が痛い。
ミケルナを処方され1か月半、当初はそうでもなかったけど
途中から目にゴミが入った様な異物感や、目がしみたり、直射日光が
眩しすぎたりなんて症状が出るようになった。
皆さんはこんな体験あります？

289 ：
>>288
入れて少しの間しみる目薬はあるけど慣れた
痒くなるのがあってそれは変えてもらった
充血する目薬は我慢してる
主治医に相談したらどうだろう

290 ：
術後、濾過胞からの漏れが止まらないって言ってた人は止まったのかな

291 ：
>>288
ミケルナを2年くらい使ってるけど、そういうことは無いな。
でも、使い始めてしばらくして、パソコンや本とかの近くを見るとき、焦点が合いづらくなったことがあった。
ミケルナのせいかどうかはわからないけど。1週間くらいで直った

292 ：
眼科に限らずだけれど田舎だとセカンドオピニオンしたくても無理
医者いない、下手したら病院ごとなくなる、医者も高齢
例えば眼科でそこそこ設備だと市内に2件あれば良い他の科もそんなもん
もう本当に終わっていて無理だし遠くまで通えない

293 ：
ジロリアン陸ので証明されたようなもんだな

294 ：
うちも田舎でまともな眼科２つくらいしかない
都会と田舎の予後比較とかないんだろうか

295 ：
ここはいくつ位の人が多いの？

296 ：
毎年12月になると朝一のグラナテックがしみてしみてつらいよ　ドライアイのせいなんだそうだ　アイファガンはしみないのでいつもと順番を変えてまずアイファガンで眼を潤してからグラナテックさすとかなり違う

297 ：
今日画像検査で緑内障確定したみたい...
次は視野検査。
視野欠損自覚なかったんだけど、
眼鏡の度をしっかり合わせても、
左眼に比べて右眼で見ると、
全体がほんのり白く霞んで見えるのは
この病気のせいだったのか？

298 ：
>>297
全体がほんのり白く霞むのは白内障によく聞く症状だが、今おいくつなんでしょうか？
視野欠損は、自分の場合も両目で見てる分には自覚はありませんが、片目をつぶった状態で、
右眼の視界の広さに比べて左眼は見える範囲が多少狭いです。そして、見えない箇所は黒くなってます

ところで、画像検査はOCTのことだろうけど、視野検査もしていないのに緑内障確定なんですか？
なんか早い気がしますね

299 ：
>>298
今32歳です。
お医者さんに要治療と様子見の境目の状態、
次の視野検査で方針決めると言われました。
もしかしたら、まだ疑いありの状態なのかもしれません。
不安が大きいけど次の検査まで、
気に病まずにいた方が良さそうですね。

かすみは白内障なんですね。。
左右で見える範囲の広さが違うのは自覚あります。
片目で物を見る職業なので、仕方ないかと思ってました...

300 ：
視野検査しないと確定しない

301 ：
>>300
そうなのですね。
急に言われ、ショックで焦った部分もあり、
もう確定と早とちりしたかもしれません...
視野検査を待ちます...

302 ：
強度近視だから見えないんだよ。視野検査は当てににならん

303 ：
治療歴9年。
昨年まで-0.5MD/年くらいだったのが、今年1年だけで-3MD。
急に悪くなる時期があるかもしれないとは聞いていたけど、落ち込む。

304 ：
>>303
何があったんだろう

305 ：
今行ってる眼科、毎回眼圧しか測らない
視力検査は半年に1回
視野とoctが半年毎なのはわかる
でも視力は毎回測るもんじゃないの？

306 ：
医大に通ってる人居る？
視野検査ってしてる？

手術するのに医大送りになって1年経ったんだけど
手術前に一度3パターンの視野検査をしただけで
それから1年間一度も視野検査してないんだけど医大ではしないもん？
高眼圧ではあるけど視野欠損は見られなかったからしてないだけなのかな

307 ：
>>299さん
私も今月言われたばかりです。
悲観的になってしまいましたが、ここの人たちの言葉で救われた部分もあります。
気にしないのは無理だと思いますが、一緒に頑張りましょう。

308 ：
正直緑内障でくくられる範囲が広すぎて話が通じにくくなってる感はあるよなあ
自分は急性閉塞隅角緑内障で視力低下視野欠損無しひたすら眼圧高いなんで
スレに参加する資格はあるんだろうけど全然役に立てるような話題提供できる気がしない
MD値なんて一言も医者から聞いたことないや

309 ：
閉塞じゃないや、解放隅角だ
白内障でレンズ入ってるから閉塞ってことはない

310 ：
>>303
一気にMDが加速ってやっぱりあるんだね
手術は検討してるの？

311 ：
>>301
片目でテレビ画面下の字幕を読む
それで画面全体が見えるか見えないかである程度の判断できるよ

視野の欠損は上方向の鼻側からが一般的

312 ：
>>303
今年かなりストレスが掛かったりしなかった？
私の場合は、ストレスがかなり掛かった年にいっきにＭＤ進んだように思う。

313 ：
>>305
俺は目薬を3本もらってるから、3ヶ月に一度の通院だけどの視力検査は2回に一回だな。

314 ：
血液検査の値ってのは自分でボタンを押すわけではないから信頼できるけど
視野検査のMD値は自分でボタン押すからあまり信頼できない
通院の日は仕事を早退して行くのだけど
その日、仕事で早とちりによるミスがあったらボタン押すのが慎重になると思うし
仕事で判断が遅かったことによるミスがあったら、ボタン押しまくりそう
瞼をテープで上げられた時と、それをされなかった時でも値は違うと思う
そりゃ１０も２０も違うってことはナイだろうけど
２～３くらいは違ってくるんじゃないのかな

315 ：
>>302
矯正レンズ無しで検査したのですか？
矯正レンズをつけて検査できるのですよ

私も最強度近眼で、某眼科で矯正レンズ無しで検査されたことアルのですが
全てが薄ぼんやり状態だから光っても見えないというか解らないですよね！！
結果は当然とても悪く黒いところだらけでMD値は聞いてませんが
たぶん－２０とかだったと想像します
別の病院で矯正レンズを付けて検査したら－２くらいでした

それにしても強度近視の人間に裸眼で検査を受けさせる眼科医って
一体なんなのでしょう？？？

316 ：
>>314
私は主治医にMD値に一喜一憂する必要はないと言われました
その時の体調などでも結果は変わるので
継続して検査して悪化のスピードを知り手術のタイミングをはかるということです
私は良かったり悪かったりしながら、平均すると段々と悪くなってる感じです

317 ：
>>315
子どもの頃の視力検査で｢指し棒が見えません｣って答えたの思い出した

318 ：
>>316
自分もＭＤ値はあまり参考にならない(してない)と言われた。
理由は全体に対しての数字になってしまうからと。

319 ：
>>317
わかる！わかる！
差し棒見えないですよね～～～

洗面台の鏡に映った自分の顔が似てもいない別人だったとしても気付けないです

320 ：
白内障や内眼炎があった頃、私の目の写真を撮影して診察室のモニターに映して説明してくれたのはいいんだけど
「ここが濁っていてね」「このキラキラしたのが炎症の残りカスでね」と言われても裸眼じゃウスラボンヤリとしか見えないんだよね
眼科医も強度近視・最強度近視の世界は分からないものなんだなーと思ったわ

321 ：
>>320
＞裸眼じゃウスラボンヤリとしか見えないんだよね
＞眼科医も強度近視・最強度近視の世界は分からないものなんだなーと思ったわ
自分が書いたのかと思うほど同感です

322 ：
眼鏡かけろよ

323 ：
>>322
最強度近眼でハードコンタクトで正常視力（1.0ほど）
でもメガネだと正常視力は出ないし、そこそこ出る度数だと強烈に歪む
よって持ってるメガネは0.1がなんとか見える程度

眼科に着いたらコンタクトを外し、検査や診察が全て終わるまでコンタクトは付けられない
メガネは0.1が見える程度だから裸眼よりは遥かにマシだけど
ドクターが説明してくれるモニターとかボンヤリとしか見えないです

324 ：
市販の目薬でおすすめありませんか？
そもそも市販の目薬自体がダメなんでしょうか。
いろいろ見ても注意書きでダメなものがおおくて。。

325 ：
>>324
何のための目薬のことですか？
疲れ目？　ドライアイ？

市販の目薬で医者も薦めてるのは
「ソフトサンティア」　

326 ：
最強度近視って裸眼でいくら？

327 ：
>>326
自分は0.01ぐらい

ハードコンタクトの度数は−１２

328 ：
あれ文字化けしてる

ハードコンタクトの度数は　マイナス１２

329 ：
じゃあ自分も最強度近視だわ

330 ：
>>325
ドライアイです。
紹介ありがとうございます！

331 ：
303です。コメントくださった方々、ありがとうございます。
>>304
>>312
今年はいろいろストレスが多く、歯科医でも「体調悪いですか？」と指摘されました。
それが原因かもしれません。

>>310
-3MD/年は悪いほうの眼で、もう一方が今のところ初期でおさまっているためか、
まだ手術という話は出ていません。
どのタイミングで手術にふみきるかは眼科医の腕の見せ所と聞いており、
信頼している先生にお任せするつもりです。

332 ：
【日本人と韓国人の大きな違い】
日本人はたとえ100％相手のせいだとしても、自分の方にも非や落ち度がなかったかどうか自省する。
一方、韓国人はたとえ100％自分のせいだとしても、全部相手のせいにして自分の非や落ち度は絶対に認めない。
なんでもかんでも日本人のせいにする習慣を身に着けている。

333 ：
>>331
先生にお任せするのがいちばんだと思います。
目薬入れる以外に患者にできることはなにもないから

334 ：
高眼圧以外は目薬も手術も全部気休め。そんな身体に生まれたことが悪いと言うこと。

335 ：
高眼圧による緑内障患者って母数少ないんだっけ？

336 ：
正常眼圧緑内障に手術は意味があるのだろうか。眼圧が８～12でも進んでいるので悩んでいるのだが。
あまり低く過ぎるのも良くないと言う話も聴くし。

337 ：
>>336
眼圧が下がったことにより、年平均のMD値(進行速度)が低くなっているのであれば、
手術する意味はあるんじゃないかな
あと、眼圧が低すぎるのは良くないけど、視野欠損の進行速度が速ければそんなこと言ってられないので、
結局は、医師と相談するしかないと思う
けど、目薬だけで8まで下がるんだね

338 ：
同じ正常眼圧緑内障でも、元々の眼圧が20に近い人と10に近い人の場合では治療効果に差があるから、眼圧高い方がまだ救いがあるな
自分もそうだが、15以下の場合だと、目薬の効果があっても1～2程度しか下がらない場合も珍しくなく、
そもそも下がっても視野欠損の進行はほとんど遅くならない

安くはない医療費を払い、面倒な点眼を欠かさず行っても報われない
かといって残りの人生の長さを考えると藁にもすがる思いで眼科に通うしかない
来年も同じことが続くのか・・・

339 ：
もともとの眼圧18くらいで点眼で12～13
でも進行速度は変わらなくて今中期
先生は眼圧10くらいにしたいと色々考えてくれるんだけどどうなんだろうね
目薬の意味ないのかもしれないけど眼圧下げるしか手立てはないっていう

340 ：
>>338
私も同じ感じです。眼圧は元々12程度。
毎日点眼しても、ほとんど下がらず。視野欠損はじわじわと進行。
でも続けるしかないですね。がんばりましょ。

341 ：
進んでいる人もいれば何年経っても進まない人もいるし、この差はなんだろうね。
40代以上の二つ人に1人は緑内障で、そのうち2割くらいしか治療していないという割に完全失明まで行った人もそんなに聞かないし。
画期的な治療が見つかってほしいね、ほんと。

342 ：
失明原因一位
そんなに聞かない はずはない
街でも白杖のひとけっこう見かける
数年後の自分を見ているようだ

343 ：
失明するのは、このスレでもよく言われるように、眼圧を下げようがどうしようがまったく効かずに高速で視野が悪化していく人。
ALSとかと同じで現代医学では治らないし、何をやっても無駄。

344 ：
食べて鍛えて体質改善できたのに高速悪化のままならそうだろうね

345 ：
眼圧19から21をキープしてるのにラタノプロスト一本なんで不安

346 ：
そんなに眼圧高いのに一本しか処方されないもんなの？
こっちは10にするのがベストとか言われたんだけど

347 ：
んなもん元の眼圧次第だろ

348 ：
俺も眼圧19だが、ラタノ一本

349 ：
正常眼圧緑内障になってから、高眼圧が羨ましくて仕方ない。
もともと低い眼圧なのでたいして下げられないし、そもそも意味があるのか。
高眼圧緑内障の方の苦労も知りもしないで、とも思うが、高眼圧なら下げればワンチャンあったのにと思ってしまう。

350 ：
高眼圧なら下げればワンチャンってマジ？
俺3つ点眼してんだけど？
目が充血しっぱなしだわ

351 ：
MAXで4本5種類くらい点してたけど副作用で酷い眼瞼炎起こしてからミケランLA1本
眼圧の数値言われてないけどたぶん20ちょいはあるんじゃないかな
視野検査で進行が見られなければいいという方針みたいだ

352 ：
朝夜四回づつ一日八回点眼なんだがこれって朝晩じゃなくて起きてから2時間インターバルで差してた方が薬効高いんじゃないかとか思ったりする

353 ：
今日目薬（ラスタプロスト）がなくなってしまった
５日まで眼科空いてないよどうしたらいいんだ

354 ：
間違えた、ラタノプロストだったw

355 ：
年末でも営業しているコンタクト屋併設の眼科に行って、事情を説明して処方してもらう。
処方箋を持って薬局へ。

356 ：
英語の副詞的目的格みたいな「ワンチャン」という言葉使うな。
気持ち悪い。

357 ：
奴隷の鎖自慢じゃないんだから高眼圧じゃなくて健常者を羨めよ、とは思った

358 ：
>>353
大型連休前に残薬チェックしとくんやで…

359 ：
>>346
それは正常眼圧緑内障だろ？
眼圧の正常範囲は10~20だぞ

360 ：
357に同意

361 ：
俺も質問だけど、二度目のクロトミー手術って効果あるのか？

362 ：
>>355
ありがとうございます！
普段病院行かないからそういうの気づかなかった
>>358
もう少しいけると思ったんですがね
頻繁に病院行くのは大変だから医者も小出しにしないで何本も処方してくれよなとは思うけど

363 ：
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191230-00010000-jomo-l10
わたしは脳腫瘍ですか？
このときの欠けかたには特徴がありますか？

364 ：
>>345
ラタノ1本でも視野検査で進行してなければ問題ないよ
進行してれば嫌でも目薬の数が増やされるから

365 ：
>>363
下垂体腫瘍って視野の欠損が鼻側ではなく外側から欠けるんじゃなかったかな？

366 ：
2009年にコンタクト受診した際に眼底写真撮って緑内障の可能性あるからということで視野検査予約したもののその後受診せず
2017年に緑内障確定して治療開始
2010年に入った保険はどうなる？もちろん緑内障の告知はしてない

367 ：
>>366
まったく問題ない。医師の診断は受けてない。
ただ、保険屋はゴネルかもしれないから黙ってれば良い。

368 ：
>>367
良かった、ありがとうございます
前回受診時レーザー勧められ意外と高額なので
今後複数回やったとして保険おりなかったら辛いなと思って

369 ：
>>363
>>365
正直なところ分からんよ…
どっから欠けてるとかそういう感じじゃなくて全体的に視野が暗くなって行ったし
ただ医者は手術して取ってしまえば元に戻るから、と言うが
高眼圧だと緑内障の可能性も上がるので一緒だｗ

370 ：
>>356
家のワンちゃんkawaiiよ

371 ：
硝子体出血して1ヶ月くらい経って視界が良くなって来たところでまた小規模な硝子体出血したっぽい
急性緑内障民で眼圧60とかの視界と、硝子体出血の視界は判別出来てると思ってるけど目薬点したときの感触がほとんどないのがちょっと心配
病院がお正月休みじゃなければ診てもらいたいとこだけど

372 ：
自分はぶどう膜炎で眼圧が上がってレクトミーしたけど
レクトミー後に白内障になって真っ白の視界だから
再燃したときに早く気付けるか不安

眼圧が50～60になると流石に痛みで分かるけど
40程度じゃほぼ分からないもんな
今までは30程度になると視力が少し落ちてるなって事で気付けたけど
今は矯正しても0.1出ないから痛みでしか気付ける自信ない

373 ：
データ上は年間0.7%くらいずつ進行してると言われたわ

374 ：
あけおめ！

375 ：
ことよろ！

376 ：
あけおめ！
みんなの症状が悪化せずよい一年になります様に。

377 ：
進行が止まらないので
悪いほうの左目は1滴から2滴にした。
気休め以上の効果はあるだろうか？

378 ：
>>377
>悪いほうの左目は1滴から2滴にした。
>気休め以上の効果はあるだろうか？

1滴から2滴にすることで効果がでると書かれている目薬ならあると思いますが、
そうでないならやめた方が良いと思います
効果があるどころか、逆効果になると聞いたことがあります

379 ：
>>377
2滴にすると、効果1倍、副作用2倍になると聞いた。もちろん目薬の値段も2倍。
理由は、目薬の1滴＞＞まぶたの滞留量 とのこと。

380 ：
緑内障で良い一年とか無理

381 ：
ここの人で重度な鼻炎も患ってる方いますか？
鼻炎の薬は緑内障には禁忌ということでどうしたらいいんでしょうね。
思い切って鼻炎の手術をしたいのですが、
目への影響も怖く踏み込めないんですよね・・。

382 ：
>>381
ラオスの首都ビエンチャンに行けばいい
空気がよくビエンは治る

383 ：
空気がよくビエンはチャンと治る

384 ：
緑内障ってコンタクト禁止なんですか？
何個か眼科で聞いても問題ないとしか言われないのですが

385 ：
>>384
問題ないと思う
私もずっと昔からハードコンタクト
主治医にも何も言われない
今度の手術でも、1週間後にはコンタクト出来ると言われた

386 ：
>>383
早野、乙

387 ：
コンタクトって結局異物だから目に悪いと偉い眼科は言うけど
極度近視にとって眼鏡の方が圧倒的に眼精疲労がやばい
ぴったり合わせるとキツすぎる少し弱めならまだましだけど目が疲れる
だいぶ弱め（矯正0.3）でも1日つけてると頭痛がする
日中コンタクトで眼鏡と併用が一番良い気がする

388 ：
乱視が入ってて物が見えづらい
これが緑内障かと思ってしまって焦る
乱視ってコンタクトで矯正したら治るんだっけ

389 ：
>>388
乱視にも角膜乱視とか何種類か原因があって
種類によっては世界が変わるほど改善するらしいから
先生に聞いてみたら良いよ

390 ：
メガネが汚れてて物が見えづらい
これが緑内障かと思ってしまって焦る
汚れってティッシュペーパーでふいたら傷がついて困る

391 ：
>>387
本当ならコンタクトレンズを検討するよ

392 ：
ティッシュで拭いたくらいで傷が付くってどんなレンズよ？
ホコリの多い場所で働いてるとかか？

393 ：
>>381鼻炎の薬ってどんなの？
点鼻薬でもいろいろあるけど。

394 ：
>>381
貼ろうと思って貼れてなかったから連投ごめんよ

ttps://www.kawamotoganka.com/tayori/1052/

何にせよ気にし過ぎが一番ダメかと。
花粉症で緑内障の人っていっぱい居ると思う。

395 ：
>>383
ありがとうございます。
いろいろ試したのでこれという薬はすぐにわかりませんが
ちゃんと調べれば飲んでも大丈夫なのもあるかもしれないですね。
ただ、薬を乱用した時期と視野欠損したであろう時期が被ってて
無関係とは思ってないのがあるんですよ。とくに点鼻薬。
ここ１年鼻炎の薬は断ってて４６時中、口呼吸状態なんですよね・・。

396 ：
飲み薬のステロイドは使わないよう言われてるけど
点鼻のアラミストは使ってもＯＫって言われた
カルテに記録残すから事後報告は欲しいと補足付

397 ：
あ、でも腹部手術するかも～と相談した時
「ステロイドの内服も使ってもらってオケ」と言われたわ
眼の状態や使用によるリスクとベネフィットの比較で判断変わると思う

398 ：
>>387
0.3って弱すぎなんじゃないか？
0.6を下回って来ると生活に支障が出だして眼精疲労も出て来るって言われたよ

399 ：
自分は乱視もあり将来的に多焦点レンズも考えてるんだけども今年の保険改定で高度先進医療から外されるらしい
丸々保険に組み込まれることはまずないと思うけどより多くの眼科が導入することで症例が増え今以上に緑内障との相性がわかってくるだろうね

400 ：
緑内障でも多焦点つかえるの？

401 ：
乱視が強かったり炎症の出る眼、緑内障や網膜の病気持ってる人は多焦点使えなかったはず

402 ：
>>401
それ全部あてはまってるわ
だから担当医から多焦点の話が出なかったんだな…

403 ：
>>400
自分の場合は考慮の内らしいです もしかしたらよい方の眼だけかも知れないけど

404 ：
コンタクトしてる人って点眼はいつしてるのですか？
自分朝夜2回の点眼なんで朝6時頃早く点眼、夜22時頃再点眼とかやってるのですが遅すぎですか？

405 ：
>>404
1日2回だった頃はそんな感じ
きっかり12時間毎は無理だけど忘れるよりはいいかと
仕事や旅行で夜遅くなる時は点眼薬を持って行って出先で点眼してた

406 ：
>>405
点眼って薬を減らされることもあるんですか？
今3つもあって正直めんどい

407 ：
>>406
長年にわたり薬変更しながら4本5種類くらい点してたんだが
その副作用でエライ眼瞼炎を起こして一旦全て中止になった
今は視野検査しながらミケランLAのみ

408 ：
>>407
そんな一気に減らすんですね…
副作用恐ろしい…

409 ：
なんかうちの医者は大丈夫とか何も言ってくれない
眼圧下がってるから今すぐ手術は必要ないとか言ってるけど
10年20年で視野が欠けるかもしれないとか安心させてくれる事を何一つ言ってくれない
今の状態じゃいつ見えなくなるかとか原因もわからないとか言われるし
病院変えたほうがいいのかな

410 ：
眼圧下げだからといって進行が進まないとも限らない。かといって、眼圧下げる以外にできることは何もない。

411 ：
>>393俺も似たようなもんで筋弛緩剤使い初めとかぶったけど今はもうやめた
毎日ちゃんと歩くようにして、まずは自分自身を健康にしようと思ってる。
一緒に頑張ろうぜ

412 ：
>>395の間違いやった。

413 ：
今年こそいい治療法みつかるといいな

414 ：
>>404
朝１回の点眼なので、起きてすぐに点眼
５～８分後にハードコンタクト装着

415 ：
>>381
耳鼻科で聞いたけど、アレルギーの薬に眼圧上げる作用はないと
問題なのは閉塞隅角の未手術のみと

416 ：
>>415
アレルギーの薬といっても抗ヒスタミン剤やステロイドやらいろいろありますが全てが本当にそうなんでしょうか？

417 ：
薬剤師に聞いて

418 ：
ステロイド以外はなんでもＯＫです
ステロイドもぶどう膜炎のような短期で失明する病気など
メリットがデメリットを上回ると判断される場合は投与されます
もっとも、そういう重篤なケースは患者の意志など無視されますが

419 ：
>>416
私が聞いたのはヒスタミン剤

420 ：
大学病院の教授が担当医だから
安心感はある

421 ：
失明したら何も見えない。
死ぬまでなにも見えない。
死んでも意識がないからなにも見えない。
本当に見えるのは今だけなんだよね。
失明したら自Rらできない。
どこかの施設に入れられて死ぬまでただただ時間が過ぎるのを待つだけの人生。
そんなのはイヤだ。
しかし近い将来それが必ず訪れる。
失明してからやりたいことが出てきてもなにもできない。
そんなのイヤだ。
いま死んだほうがいいですか？

422 ：
>>421
いい加減Rよｗ
何回もしつこいわ

423 ：
>>409
うそでも、あるいは医師でもわからないことでも、真実よりも安心できる言葉の方がいいのなら代えた方がいいのでは？
俺は正直に教えてほしいタイプ。

424 ：
あなた死んでもいいですか？

425 ：
>>402
俺緑内障だけど、某有名眼科医から『多焦点レンズ入れましょう？単焦点レンズでは
乱視治らないよ？』と言われ、両眼で180万円を勧められている。
意地でも単焦点はやってくれない。

426 ：
悪いけど近い将来失明するところまではいってない緑内障なので死にたくないです。

つーか緑内障で近いうちに失明するて相当な末期以外なくないか

427 ：
>>426
失明は完全に見えなくなることだけじゃないらしいぞ　
生活に不便になる時が真の失明

428 ：
>>424
どうぞどうぞ

429 ：
>>428
通報しました
自殺幇助の罪であなたは逮捕され裁判で死刑となる見込み

430 ：
>>427
緑内障て普通は周辺部から見えなくなるから、その基準でもやっぱり末期の最後のほうじゃないか？
老化でも視野狭くなるらしいし判別も難しいかもね

431 ：
>>425
もし手術するとしても特約に入ってないなら４月以降のほうが多少安くなるんじゃないでしょうか。
自分も緑内障だから白内障の手術ぐらいは完璧を期したいと思っています。レンズのことは別としてフェムトセカンドレーザーを使用しての手術希望。ただフェムト持っててもレンズによっては使ってくれないだろうと思ってる。
ドクターがやり手の経営者だとやはり経営のことが念頭にあるし、一方、優秀な勤務医なら当然辞めて遠方に行ってしまうことがあるしで病院や主治医選びって本当にむずかしいです。

432 ：
>>431
まず今年の3月で先進医療特約が終わるので、3月は特に駆け込み手術が多くなる
と思う。どっちみち、俺は生命保険に未加入なんで関係ない。

白内障手術するなら、4月以降にやるけど、その際に緑内障の手術をしたいと思っている。

あと緑内障の人は基本的には多焦点レンズは無理らしい。
そうなると、保険適用のレンティスコンフォートも無理だろうなと思うけど、
地元の眼科にレンティスコンフォートを取り扱っている眼科があるので
今度診察に行く。全ての眼科がレンティスコンフォートを取り扱っている訳ではない。

あと病院も所詮は金儲け。医療業と言う業種だから。
高い眼内レンズ勧めるのは仕方がない。

433 ：
>>421
おいくつでどの程度なんですか？

434 ：
>>421って「絶望」とかいうアカウントでツイッターやってる奴と同一人物だったりして

将来の事を気にして絶望しても意味ないっての、今の日々を出来るだけ楽しく暮らせ
俺はそうしてる

435 ：
ほんの数十年前までは
眼薬はβ遮断薬とサンピロくらいかなかったし
手術もクロトミーと感染症の危険が今よりずっと高かったレクトミーくらいかなかった
今ではチューブエーシャントもできるし、レーザーも効く人には効く俺は割と効いた方だ
今じゃ三十代で緑内障になってもなんとかなる
それに医学の進歩は日進月歩だし、将来凄い治療法も開発されるかもしれないし楽観的に待っていよう

436 ：
今日から眼科が始まったので早速行った。前の方に書いたけど眼圧26と19で高くて凹んでたけど新たに追加したグラナテックが効いてるのか18と11になって少しだけ安心した。
目が痛いとかスコシ副作用はあるけど下がるためなら我慢できる。

437 ：
ほんの数十年…
数十年たっても治療法がない
後数十年後は高齢者になってるわ
いい年齢を棒に振る

438 ：
グラナテックとサンピロは副作用が強くて個人的には好きではない
グラナテックは充血がつらい
サンピロは一日四回のうえ瞳孔を収縮させて眼圧を下げるので
視力への影響が強い、特に暗いとこが見えないのがつらい
まあ、一過性の副作用だから、やめたらすぐに回復するけど
それでも昔の人は必死でサンピロ付け続けたんだろうな

439 ：
グラナテックは充血ひどいけど1時間程度でかなり引いたし
他の副作用は感じなかったので、点眼時間に気を付ければ問題なかったな
でも眼圧下降は効いてる？程度でイマイチ、３か月で止めた
サンピロは家族が使ってて頭痛が辛そうだった思い出

440 ：
今時緑内障にサンピロ使う事あるんだ

441 ：
>>439の家族は20年以上前、PGが出る以前の話ね
今でも他薬が効かないケースでは使うことありと読んだ

442 ：
ロトミーの手術受けた後
2ヶ月間だけザンピロ使ったよ。

443 ：
ピンサロもう10年以上行ってないよ

444 ：
>>443
何で？

445 ：
行きたいと思わないから

446 ：
>>445
緑内障のせいで無気力になったの？

447 ：
わかんねえ。性欲がほぼない。

448 ：
俺もだけど
病気だからと言ってやる気をなくしたら人生つまらなくなるよね
楽しんでなんぼなんや
お互い楽しんで生きようや

449 ：
お、おう

450 ：
>>438
緑内障既往歴30年、PG系登場まで十年間サンピロを点眼していた。
その副作用で、瞳孔括約筋が委縮して、瞳孔が縮んでしまった。
今も暗いところは、苦手のまま。
只、カメラでいう被写界深度が深いので、老視にはなってない。

451 ：
十年間ピンサロを点眼していた。に空目したわ

452 ：
そんなん梅毒で失明しそうｗ

453 ：
ついにラタノが開始になった
これ1日1回なら別に違うタイミングでも実際効果あるんかな？
できたら同じタイミングと言われたが仕事上厳しい

454 ：
>>453
シフト勤務？
寝る前にさすのが普通だと思うけど

455 ：
>>454
泊まり勤務
それで泊まりで使うようにと2本貰ったんだが開封して4週間経ったら破棄してくれって書いてるから
2本同時に使えないじゃねーかと悩んでる

456 ：
ラタノってやっぱ凄いのかな。
ミケランやレスキュラで眼圧が下がらなかったがラタノは一発だった。

457 ：
目の上の瞼の窪みが酷い
点眼薬の副作用の影響だと思う
完全に老け顔

458 ：
緑内障、初心者です
健診の眼底検査で疑いありとなり、眼科の視野検査で右目上部の欠けが発覚
正常眼圧緑内障で初期～中期あたりと診断されました
アイファガンを使うも眼圧の変化がなく、今度はエイベリスに変わりました

効く点眼薬なかったらどうしようと不安です

459 ：
>>458
年齢は幾つですか？
20代か50代かで深刻度は大分違いますから。

460 ：
20代なら十分気をつけるべきだし、50代ならほっといてもよいくらいですね。

461 ：
>>459
今年50歳です
１０年ほど前の視野検査では異常なしでした
進行が速いのではとすごく怖いです

462 ：
それならそんな不安にならなくても……

463 ：
>>462
そんなものなんでしょうか
先生が眼圧下がってなくて「困ったな」とか言うので余計不安で・・・
強度近視ですが、矯正視力は出てます

464 ：
>>463
眼圧下がらないと不安になりますよね。お気持ちはすごく分かります
キサラタンなどのPG系の目薬も効かなかったんですか？
元々の眼圧が15以下なら1～2程度しか下がらなくても不思議じゃないですけど

465 ：
>>461
今現在のMD値はいくつなんですか？

466 ：
>>465
MD値というのは医者からは教えてもらってないんです
普通は教えてくれるものなんでしょうか

467 ：
脳のCT検査しましたか？
耳側上部からの視野欠けは下垂体腺腫によるものも多いですよ。

468 ：
>>467
受けてません
ただ視神経が薄いようなことは言われました
別の眼科でも診てもらった方がいいかな

469 ：
上でラタノ始めたと言った者なんだけど
ヒリヒリして充血している…
初期はこんなもんなんですかね？
コンタクト普段しているから寝て起きて治らなかったら相当キツイ

470 ：
ちなみに点眼したのは17時頃
まだ赤いっておかしくね？

471 ：
>>468
あまり心配いらないと思いますが。
40ではなんともなくて50で見つかったということでしょ？
50で自覚症状なしで健診で見つかった、程度なら死ぬまでに、少なくともいわゆる失明となることはないです。

472 ：
左眼のMD値が-10前後の40代、強度近視でコンタクト使用
最近左眼だけ著しく老眼になってきて、差が酷くて見にくい
今度眼科行ったら相談するけど、どうしたら良いだろう
コンタクトの時に左だけ度の入った老眼鏡かけるか
メガネの時はどうするか

473 ：
>>472
参考になるか分からないけど
もともと右-12D左-9.5Dくらいの強度近視
左目だけ白内障手術して術後の視力は右-12D左-3Dくらい

家では裸眼か近見用の眼鏡
この眼鏡は右目の視力矯正は捨てて左目だけで手元を見るためのもの

仕事や外出時は右目に近視用コンタクトレンズ、その上から眼鏡
こちらの眼鏡は右が度なし、左はフツーの近視用
どちらもレンズの下半分が弱い老眼鏡になってる

こんな変態仕様もあるので眼科や腕の良い眼鏡店でいろいろ相談すると良いよ

474 ：
>>473
すごいイレギュラーですね
コンタクト片目とか考えてなかったので参考になります
ありがとう

475 ：
目薬面倒だからレーザーにしたいんだけど
やはりリスクはあるんだろうか？

476 ：
眼圧と視力検査しかしてないのに、領収書見たら眼底検査もしたことになってた
よく見てなかった自分が悪いんだが、信用できなくなったわ
金払う前によく見なきゃダメだね

477 ：
>>476
医者の診察も受けなかったって事？

478 ：
>>475
あるよ
よく調べた方が良いです

479 ：
>>477
診察は受けたけど、話を聞いただけだった

480 ：
＞＞472
片メガネによる矯正は、左右の画像の大きさが異なるので両眼で見ると二重に見える
ためNGである。医者は、片コンタクトならそのようなことがないとのことなので、
片コンタクトにしている。片コンタクト＋両メガネならばOK。

481 ：
>>480
ありがとう
何にしてもどんどん見るのが難儀になってきた

482 ：
へー、診察室入っても何も検査しない場合もあるんだ
自分の所は必ずスリット→眼圧→眼底って流れでみてるわ

483 ：
親だけど、50代後半で初期（たぶん）ならそんなに心配いらないのかな…
落ち込んでるみたいで

484 ：
44で-7か-8ならどうですかね
微妙？

485 ：
医者も言ってるけど、人によって進行速度が全く異なるので、
何歳でMD値がどの程度なら失明しないとか、正直、わからんようだ
複数回の視野検査でわかるMDスロープも、正直、参考程度らしいし

486 ：
残りの人生の長さを考えたら不安しかないけど、失明しないと信じて、
毎日の点眼、適度な運動、生活改善の見直しを行い、
まだ目が見える今を大事に、後悔しないように生きていくしかない

自分にそう言い聞かせて毎日生きてる

487 ：
一般的な事を聞きたいだけなんだけど…

488 ：
>>484
多分大丈夫。失明まではいかない。
失明する人は44歳で既に相当やばくなってる。
ただ、80歳、90歳で不便するかもしれないが…

489 ：
>>487
一般的なことをいうなら、MD値が年間「-0.5」進むとして、
30年後にはMD値が大体22～23ぐらい。25で機能的・社会的な失明らしいので、
75歳前後でかなり生活に不自由が生じているはず
ただ、これはあくまでも一般的な話で、人によって進行速度が違うので、
あなたの場合は、もっと見えているかもしれません

490 ：
乳頭陥凹拡大があってもずっと緑内障にならないこともあるのかな？
イコールじゃないからまあそうなのかなとは思うけど
視神経乳頭陥凹の大きさは個人差もある？

491 ：
失明するより前に他の病気になったり事件や事故に巻き込まれる可能性だって無い訳じゃない
結局、今最大限出来る努力はきちんと医師の診断を仰ぎ、点眼を忘れないことくらいしかないんだよね
どうしても社会的失明で終わりたい人も居るらしいけど、人間何があるか分からないってことは
経験して分かったな

492 ：
>>469
ラタノ使用で1年半だけどそういう副作用は全然無かったなぁ。
レスキュラの方が軽度のヒリヒリ感があった。

493 ：
>>491
熊に襲われて気の毒なことになった人も居るし
先のことは分からないよね。
医師にクヨクヨ考えると眼圧上がるからと言われてしまった。

494 ：
アイファガンって1ヶ月持たなくない？
残液量も見辛いし2回連続切らしてしまった・・・

495 ：
キサラタン
ラタノプロスト(千寿)
コソプト
グラナテック
アイファガン

を使った事あるけど1ヶ月持たなかった事は一度もないなー

496 ：
キサラタンは35日くらいもつ
タプロスは1か月ギリギリ
エイベリスは最短24日でなくなった
アイファガンはわからないごめんね

497 ：
アイファガンは水みたいにさらさらしてるからつい出し過ぎるんだよね

498 ：
デタントールって刺激や副作用が全く無いように感じる
効き目もあまりないが

499 ：
点眼は自分から言ってもいいの？めちゃくちゃ怖いんだけど
自分眼圧23～24なんだけど様子見
MDやらなんやらは何も聞いてない、視神経は悪くないとは言われた

500 ：
octで視神経が大丈夫だったてことでしょ。
んなもん無理に眼圧さげんでもいいだろ。

年一くらいで眼科行って緑内障が確定してから眼圧下げはじめりゃ何の問題もないよ。

501 ：
アイファガン24-5日しか持たん
ルミガン、グラナテック、アゾルガは5週間で残り廃棄

502 ：
>>499
医師に相談してみれば？
多分、一日一回の点眼で良いキサラタンあたりを渡されると思うけど。

503 ：
>>501
もったいない！余ったら頭にぬりぬりだよ

504 ：
眼圧の定期検査ってコンタクトで向かっても大丈夫なんでしょうか？

505 ：
>>504
外さないとだからケース持っていけば

506 ：
落屑緑内障は眼の中で破壊と再生を繰り返しているのでバイパスが治りやすい(結果として詰まりやすい)物質が多く出るようです。
11月に2回目の手術をして眼圧は0→30→5→15→17でした。主治医からグラナテックを処方されました。
もう手術は何回しても同じだから今度はインプラントにするしかないと言われました。
新しいレーザーについて前に聞いたときには点眼薬や手術の効果が見込める間は適用にならないそうです。
実際、レーザーの効果はあるのでしょうか。
当然、眼圧が極端に低くなるリスクもあると思います。

507 ：
正常内眼圧で点眼治療続けても無駄だな
検査する度に進行してますね、って確認だけで治療方法が変わるわけでもなし
ただの金と時間の浪費
もう行くのやめだ

508 ：
>>507
諦めないで下さい。
夜間に眼圧が上がっているかもしれません。
測定器具を貸してくれる病院で検査されたら良いですよ。
夜間に眼圧が上がるのであれば手術も選択肢ですよ。
日本人の寿命は長くなっています。
何もせずに放置したら後悔しますよ。
霞が始まり鼻側から酷くなります。
両眼共だったら死にたくなるかもしれません。
完全失明までに逃げ切れたら良いですがこればっかりはわかりません。

509 ：
>>508
測定器具貸し出しなんかあるんだ

510 ：
>>507
やめたくなる気持ちはわかる
だが、やめたら今の倍の速さで進行するかもしれん
もしかすると点眼してるから今の悪化速度なのかも
そう思うと自分はやめられない

511 ：
何かの拍子に流路が復活したんだけど気づかず点眼続けてて眼圧下がり過ぎるってことないのかな
あったとして気付けるのかな
って眼科の先生に聞くの忘れてたよ、どうして片目だけ緑内障なのに正常な方の目は眼圧下がり過ぎたりしないんですかってのも

512 ：
眼圧12-13で、点眼してもしなくても変わらず
進行する速度に変わりなんかないって

513 ：
>>511
バイパスが復活したのに点眼薬を続けると眼圧が下がってバイパスが閉じてしまいやすくなりいずれ眼圧が上がってきます。
眼球のマッサージをされていますか？
目を押してバイパスの通りを良くするためです。
これで詰りが取れる場合もあるそうです。
正常な方にはキサラタン、ハイパジール、アイファガン、トルソプトを点眼して眼圧は9から10です。
これ以上は下がりません。
悪い方も急速に進行したのもあり正常な方も落屑症候群なので発症予防のために使える点眼薬は全て使っています。

514 ：
>>513
返事ありがとうございます
正常な方以下の記述は非常に参考になりました
眼球マッサージについてですが、後出しの情報で恐縮ですが当方白内障手術済みでして
そんな目に施していいのかどうか判断が付きかねるので次回検診の際先生に相談してみます

515 ：
>>514
私も眼圧を下げるために先に白内障の手術をしました。
効果が無かったので次に緑内障の手術をしてある程度、眼圧が上がってきてから眼球マッサージをするように指示されました。
私の場合は落屑症候群なのでバイパス(傷口)の治りが早いので直ぐに閉じてしまい効果はあまりありませんでした。

516 ：
本当に全く効果なかった？
白内障手術で眼圧が下がると言っても1～2程度でそんなに下がるものじゃないはずだよ

517 ：
>>515
落屑症候群って事はぶどう膜炎か何か？

518 ：
強度近視がある緑内障って点眼意味あるのかなー
物理的に眼球が縮まないとダメなんじゃないの？
と思いつつエイベリスをポタリ

519 ：
>>507
私も同じです。
治療歴9年ですが、眼圧下がらず（12くらい）、進行止まらず、
単にだんだん悪くなっていくのを見守っているだけのように感じてます。
でも、他の方も書いてくださってますが、やめないで。

520 ：
強度近視は進行は止まらないだろうね
眼球が視神経を押してダメージを与えてる
眼球を丸く戻す方法もないよなあ
お先真っ暗だよ

521 ：
>>520
硝子体手術で硝子体を除去して封入するガスの量を
少なくすれば眼球は小さくなるんじゃないの？

522 ：
>>520
強度近視で点眼始めて25年経つけど、あまり進行してないよー
ここ10年のMDスロープはほとんど横ばい
点眼後の眼圧は11～14、たまに16程度　

私的には後部硝子体剥離が始まって、網膜剥離の方が怖い状況

523 ：
>>516
白内障の手術後、8迄下がり主治医からもこれだけ下がったら点眼薬が不要になるかもしれないと言われましたがその後は15迄上がってきました。

524 ：
出たばっかりのアイベータ処方されたわ

525 ：
>>524
アイファガンと何かの合剤？

526 ：
>>490
視神経乳頭って人によって大きさは様々。視神経乳頭陥凹拡大があっても緑内障にならない人もいる。
しかし、緑内障になる確率は、そうでない人より高いので、年２回以上、ＯＣＴ検査・眼底検査・視野検査を受けた方がいい。

耳ダコかもしれんが、緑内障は大きく２の段階。
①前視野緑内障（ＰＰＧ）：網膜神経節細胞死が進行して、ＯＣＴ検査と眼底検査で緑内障性視神経乳頭所見や網膜神経線維層欠損や菲薄化などが認められるが、通常の自動静的視野検査で視野欠損を認めない状態。
②緑内障：①に加えて視野欠損がある場合。視野欠損がないと、「緑内障」という診断名は付かないらしい。
ガイドラインでは、視野欠損が出てから治療開始となっているけど、異論も多いらしい。

527 ：
通常の視野検査で異常ナシでも、ハンフリー視野計のプログラムを変えたり、
ブルーイエロー視野計（SWAP）や、フリッカ視野検査で、視野欠損が見つかる場合もある。

528 ：
>>507
日本人の緑内障の８割は正常眼圧と言われている。
正常眼圧より下げることにより、眼圧に弱い視神経や血管の圧迫を下げる効果があると言われています。
過去スレにもあるけど、眼圧と脳脊髄液圧との差によって、視神経乳頭篩状板が歪む事が
原因だとする説もある。
又、眼圧の日内変動も大きい。
点眼薬の中には、神経保護作用を併せ持つものもある。
神経保護薬は研究が進んでいるから、期待したいです。
あきらめずに、治療をつづけることです。

529 ：
>>526
自分は１と２の間
この十年で視神経は大分薄くなってきてるがまだ視野欠損は起こってないとの診断
いつから目薬はじめるか医師もハッキリしない

530 ：
>>526
OCT、視野検査は異常なかったんですよね
眼底写真のみ所見
眼底写真そのものが初めてだったので個人差なのか今後緑内障になるのかは数年見ないとわからないんだろうなと思ってます

>>527
余程気になることでもなければそこまでする眼科はないですよね

>>529
いま何歳ですか？
最初に何らかの異常があってから10年診断はついていないわけですよね
私は何の症状もないのに、ただだからとついでに受けた検診で眼底写真とったけど……
年齢によっては本当にただの老化現象ですよね……知らないまま生きてる人は山ほどいそう

531 ：
年齢によって深刻度変わるよね？

532 ：
37で右眼正常眼圧緑内障の俺は一体どうすれば…

533 ：
健診だって眼底検査までやる企業なんて極少数だろ
知らずに死んでく人の方が圧倒的多数なんだって

534 ：
>>532
20代で欠損始まってるので、流石に先行き不安

535 ：
>>532
片目さえ見えればあまり問題はない

536 ：
>>532
体を動かす生活習慣に変える

537 ：
>>521
そんな手術できるの？
知らなかった

>>522
強度近視で25年進行ナシはうらやましい

どんどん進行してるよ、、
網膜剥離も怖いね

538 ：
片目だけの人が羨ましい
自分は強度近視より深刻な病的近視と言われた
両目とも緑内障で矯正視力もあまり出なくて
進行してるのも日々実感してて後10年もしないうちには
生活の不便が生じると言われてる
今目薬はトラバタンスとコソプトっていうの差してるけど気休めっぽい
生まれつき網膜が薄いらしくて今まで網膜裂孔や眼底出血などでレーザー治療何度か
歳は50代半ばで、治療期間7年くらい
月一度の通院の度にめちゃくちゃ落ち込みます
自分の寿命が幾らか分からないけど目がダメになる前にお迎えが来て欲しいです

539 ：
>>538
病的近視は数値だとどのくらいから言うのでしょうか？それとも近視の進行が止まらないタイプ？
私は右が-12で極度近視です

540 ：
>>539
病的近視はどんな強い度数でも矯正視力が出ないんです
自分の場合裸眼が0.01以下矯正視力はどんなに頑張っても0.4が精一杯で
その近視も進行しているのでただでさえ社会的失明の可能性があったのに
その上数年前に緑内障まで発症してしまい不安と絶望感で一時うつ状態になりました
数値が➖12だとしても矯正視力が1.0とかなら病的では無いのでは？

541 ：
病的近視とは数値がどの位いと言うより
軸性近視で進行が止まらないタイプじゃないの？

542 ：
自分もうつ状態
不安と絶望で押しつぶされそう
近視が緑内障の原因なのは明白なのにどうにもならないもどかしさに疲弊していく

543 ：
網膜の萎縮等の変化が生じ矯正視力不良となったものを病的近視（悪性近視）って言うんじゃないかな

544 ：
そうなるともはや近視ではなくて黄斑変性症じゃないかしら

545 ：
例えば
裸眼0.1で矯正しても0.3ほどしか出ないなら病的近視
裸眼0.01以下でも矯正して0.8以上出れば病的近視ではないと認識してる
自分は後者

>>520
＞強度近視は進行は止まらないだろうね
強度近視の人は緑内障の進行が止まらないという意味ならそれは違うというか
人によって違うと思う
現に私は最強度近眼ですが約１０年ほとんど進行していません（現在５０代）。
キサラタンのおかげなのか目薬さしてなくても同じかは不明
眼圧は元々低値

546 ：
結論・人による。
かかりつけの医師と相談して治療してってね、以外はまぁ無視して良い意見でしょ

547 ：
なんだか、サンピロを差すと一時的に視力がやたらと低下するんだけど、やめた方がいいのかな？

548 ：
>>547
サンピロは使ったことないけど、入れると少しの間ぼやける目薬があった
気になるなら主治医に相談しかない

549 ：
ピンサロに行くと一時的に視力がやたらと低下に見えた

550 ：
眼圧を下げる市販薬ってあるの？

551 ：
物が歪んで見えたり、光視症、飛蚊症が発生してるが緑内障になる確率高い？

眼科行ったら、網膜が薄くて視神経がかなり傷んでるとは言われたが、特に病気はないと言われたが。

552 ：
物が歪んで見えるのは加齢黄斑変性の可能性がありますが
眼科ではそうは言われなかったのですか？

553 ：
お前の目を見た医師以上の診断を出来るやつはここにはいない。
その眼科が気に入らないか、それでも心配なら別の眼科に行け。

554 ：
ＯＣＴ検査で網膜が菲薄化しているが、視神経乳頭の検査では、緑内障の徴候はないということでしょうか？。
定期的に経過観察ですかね。

物が歪むって、アスラムチャートみて、見本のように歪んでいるなら、きちんと眼科医に告げた方がいいよ。
素人だから診断はできないけど、病気の可能性あり。

https://www.moumakushikkan.com/ja/amsler/

555 ：
>>ＯＣＴ検査で網膜が菲薄化しているが、視神経乳頭の検査では、緑内障の徴候はない

この逆はわかるけれど
視神経減ってても乳頭陥凹してないってことあるの？

556 ：
非薄化なら、むしろ厚くなってるの？

557 ：
>>522
25年とは凄い！
点眼は意味あるのかな
実は点眼しなくても変わらなかったのではないかもという疑問も
でも比べられないから分からないよねえ

558 ：
治療がうまくいった例だと思う。
みんながみんな25年は難しいと思う。
進行した緑内障ほど視神経も弱ってるから初期ならまだ視神経もさほど弱ってないからかもね。いずれにせよ近視が強いのは失明リスクが大。

559 ：
緑内障で眼圧で一喜一憂して
常に眼圧のこと考えてて
診察で眼圧が高かったら下がるまで死ぬことしか考えられない

まだ子供はちっちゃいし、死ぬなんてできるわけないけど
考えることをやめられない そんな日々

560 ：
>>559
それはありえない

緑内障で視野検査で一喜一憂して
常に視野検査のこと考えてて
診察で視野検査が悪かったら死ぬことしか考えられない

だろ。

561 ：
めんどくせーやつだな

562 ：
>>522
今おいくつですか？

563 ：
>>555
乳頭陥凹ではなく、視神経乳頭に緑内障特有の変化があるとか、乳頭から出ていく
視神経が薄くなったりとか、専門科でないとわからない特有の変化を診断材料に
しているみたいです。
OCTの網膜厚って、正常眼データーベースとの比較だから、病的に薄くなっているのか、
その厚みがその人にとっては本来の正常なものなのかとか、いろいろ難しいみたいです。
ちなみに、網膜の厚さ自体は、場所によって極端に違います。
>>556
非薄化　ではなくて、菲薄化。「菲」は、草冠のついている漢字。薄いという意味。

564 ：
急性緑内障になるかもしれないから目が痛かったらすぐに病院に来てと言われてるけど、どのレベルの痛さで行けばいいのか分からない…。
夜中に目が痛くて起きる時もあって不安で仕方ない。頭痛くて目が痛いときとかもあるしとりあえず急性緑内障だとすごく痛いのかな…？

565 ：
>>562
54です
点眼せず経過見てた期間の眼圧は、うろ覚えだけど20前後
チモプトール→トラバタンズ→グラナテック→キサラタンと変遷

566 ：
>>564
それは閉塞隅角ということ？

567 ：
　OCTの数値は、いくつまで減っていくのでしょうか？
　ある一定のところでとまるのでしょうか？

　OCTの検査結果を見てもいまいち分からないのですが、見方の解説などどこかにないのでしょうか？

568 ：
>>567
OCTの数値って何のことかわからないんだけど。
緑と赤の図の網膜厚の事なら、標準データーベースとの比較だから、眼底検査の結果と合わせて医師に説明してもらうしかないです。

569 ：
京大の池田先生がKUSについての講演で製薬会社の 作る「分岐鎖アミノ酸製剤」について話されていたことはご存じの方も多いと思います。
http://www.rp-k.com/iryoh/201706ikedahanako.html
製造元 日医工　株式会社
アミノバクト配合顆粒：4.74g×84包
この薬は逆輸入の形で買えますが高いです。
販売価格：26,249円
発送元 シンガポール
海外のインド等でも製薬会社が医薬品として分岐鎖アミノ酸製剤を作っているはずです。
それを輸入出来れば安く取得出来るかもしれません。
個人輸入を請け負う日本の業者は薬を探す手助けは法に触れる恐れがありしたくないようですのでこちらからメーカーと薬の名前を指定して輸入出来るか聞くしかありません。
どなたかサプリではなく医薬品としての分岐鎖アミノ酸製剤を輸入されておられるかたはおられませんか？

570 ：
>>569
ＫＵＳ剤の方は入手できるのかな？。
分岐鎖アミノ酸って、バリン・ロイシン・イソロイシンでしょ。
なんでそんなに高いの？。
肝不全用の内服薬ならあるけど、処方箋が必要。
例えば、72円（4.74g1包）、Ｌ-イソロイシン952mg、Ｌ-ロイシン1904mg、Ｌ-バリン1144mgを含有とかいろいろあるけど。
食品から摂取したのではだめなの？。
サプリは今一つ信用できなくてためらいます。

571 ：
アミノバクト配合顆粒 　72円／包 日医工
有効成分L－イソロイシンL－ロイシンL－バリン
　　　　９５２mg　　１９０４mg　　１４４mg

572 ：
>>570
分岐鎖アミノ酸「サプリを大量に摂ると混ざりものがあるので絶対にしないで下さい。」
という、医師のコメントがあった。
サプリは、駄目ということなので、注意！！！。

573 ：
>>564
発作は吐き気、めまい、頭痛で立ってられないと聞きました。
>>91なんですが、わたしは全く症状無いので油断しまくりです。見てますのでまたいろいろ聞かせてください、お大事に。

574 ：
>>565
お若い頃からだったんですね
進行遅くて良かったですねー

575 ：
わしはメクラなんかにゃなりたくねえよ

576 ：
ダイアモックスを長期的に服用されてる方はおられますか？
バイパスが詰まって眼が痛みだした日曜日に通院している病院が休みなので救急病院で点滴とダイアモックスを処方されました。
その時の担当医は点眼薬は飲み薬と比べると眼圧を下げる力が弱いと言われていました。点眼薬の効果が出ないし２回した濾過手術では上手くいかないので眼圧を下げる効果が弱いインプラントが選択肢になると主治医から言われています。
現在はグラナテックのみ点眼して様子見で１ヶ月後に眼圧が18から下がらなければインプラント手術の予定です。
今までバイパスの詰りによる高眼圧で２回ほど視野を失っています。
インプラントでも詰まるリスクがあるならダイアモックスの長期服用で副作用が出てもその方が完全失明するよりも良いのではと考えています。
濾過手術をせずに初めからダイアモックスも服用していたらここまで悪化することは無かったのではと素人考えで悩んだりします。

577 ：
istent手術経験者いるかな？
俺は白内障手術時に保険適用でistent手術受ける予定だけど。

578 ：
>>576
ダイアモックスは点眼より眼圧降下作用は強いけどレクトミーよりははるかに弱いです。
だるくなるとか気持ち悪いといった副作用も結構あるし、結石にもなりやすい。
自分は2週間服用を断続的に繰り返して結石で1週間苦しんで仕事もできなかった。
視野欠損も進行していいことなし。
一時しのぎとしてしか使えないと思いますよ。

579 ：
レクトミーして良かった人いるのかな？
眼圧は下がるようだけれどあまり良い話は聞かないからどうだろうね。
以前よりはレクトミーも進化してるの？

580 ：
>>578
やはり副作用があるのですね。インプラントでも詰まらなければダイアモックスよりも良いと思うのですが。今まで濾過手術後の詰りによるニードリングで0から50に数日で急上昇して視野をかなり失ったのでインプラントでも心配になります。

581 ：
1年の3/4の期間ダイアモックス飲んでたけどトイレが近くなったのと
全身が痺れる程度だったな
それでも結局はレクトミーすることになったけど
ダイアモックスで怖いのはやっぱり結石だろうね

582 ：
毎日250mg３ヶ月ぐらい飲んでるけど初期症状の手足の痺れ以外は今の所自覚症状はないな

583 ：
ダイアモックスをひと月ほど服用して手の痺れ、血圧降下、一番きつかったのが胃痛。胃カメラのんだら胃潰瘍になりかかっていた。レクトミーやって服用しなくなったら自然治癒したが。

584 ：
手指のジョワジョワした痺れと倦怠感が酷かったな
半錠（125mg）が精一杯で数年服用した後に中止になった

585 ：
ダイアモックスに近い効力を持つ漢方薬は五苓散しかも副作用はない
もちろんダイアモックスより効力は遥かに弱いけど

586 ：
今日の週刊何とかに緑内障の原因と治療法がかいてあった。
眼窩の窪みが悪いらしい。

587 ：
緑内障の治療法は見つかってないから。
週刊現代（笑）とか？

588 ：
>>586
どういうこと？！

589 ：
>>131
睡眠薬飲みつづけたら緑内障になりやすいの？

590 ：
レクトミーしたけど眼圧も安定はしてるんだろうけどそんな低くないし(12～14ぐらい)ちょっとずつ視野は悪くなってるし(医者には横ばいと言われてる)
やってよかった点でいうと目薬点さなくてよくなったことぐらいかな
視神経再生は無理でも視神経保護が出来れば大分気も楽になるんだけど早く出来ないかな

591 ：
【特集】
眼科では治せない「近視」「緑内障」の“根本治療”
週刊新潮 2020/01/23 (2020年01月16日発売) の目次

592 ：
週刊新潮 2020/01/23 (2020年01月16日発売) の目次
【特集】
眼科では治せない「近視」「緑内障」の“根本治療”

593 ：
アラフィフ、初期～中期でアイファガンとエイベリスを試したが、眼圧17～18のまま変化なし
もうしばらくエイベリスを継続することになりました
この先どうなるのだろう・・・
超不安だけど、くよくよ考えるだけ損だし開き直るしかないのかな？

594 ：
視野検査が4回連続-0.5ずつ悪くなってる
2年で-2
眼圧は下がってるのにどうしたらいいの

595 ：
それ、確実に進行しているわ。
医師に相談しなさい。
点眼薬の変更とかした？

596 ：
私は集中力などの問題で検査結果がジグザグなので
そんなきっちり進行が分かる検査結果が凄いと思う
段々下降してるのは同じ

597 ：
きっちり0.5ではないけどね
2年前の初診時の-5.3？くらいから-7.47になった
幸い片方は初期だからなんとか逃げ切りたい
医者は片目に起きてることはもう片目にも同じ事が起きると脅してくる

598 ：
>>592
かなり信憑性に疑問のある記事だった。
大勢受けている日本の白内障手術を全否定？あまり見えるようにならない？硝子体手術を併せてするのが世界の普通って、それはないだろ。どんだけ目にダメージあると思ってんだ。白内障だけでそこまでやっちゃ危なすぎるわ。

599 ：
グラナテック、アイファガン、センジュを使用してるけど眼のひりひり感とぎゅっとなるような痛みがあって毎日辛い…。
どの目薬の副作用かわからないし全部かもしれないしでも目薬はやめれないし憂鬱だ…

600 ：
>>597
年齢は？

601 ：
>>600
44です
42から治療開始

602 ：
598病弱名無しさん2020/01/17(金) 23:11:18.05ID:jaBlnj8/0
>>592
週刊誌は売ることが目的で、患者に対する責任は一切なし。このような、エセ医学が
全国にばらまかれ、それを信用する人がいることが問題。このスレの人は、週刊誌や
ネットの記事の真贋を見分けられるようになることが重要と思う。

603 ：
中心部の視野検査でもまあまあ進行してると言われてへこんでいる…
37歳なんだが何故こんなことに
右目なんだけど片目で見ても見にくいとかわからんから余計につらい
でもなんか見えてないんだろうな
目薬１種じゃ無理そうって言われてるからレーザーにしようと思うんだが
ここでレーザーやった人います？

604 ：
>>603
中心部欠損あっても、片目でみてわからないものなんでしょうか……？

それでよく見つかりましたね、、と思ってしまいます
普段まったくわからないでしょう？

605 ：
>>604
健子診断の眼底検査でわかりました
診断されてから右目と左目を比べてみたら
右目の右上が若干見にくいなというのはわかったんですが
光が見えにくいのかもしれません
普段は本当に見えにくいとか無いので

606 ：
>>605
OCTはどうでしたか？？

607 ：
>>606
それ良く聞くんですがなんの検査でしょう？
とりあえず自分は数値的なものは一切教えられてないです

608 ：
>>607
視神経の厚みをはかったり網膜のようすをみるらしいです
機械覗いて、赤い十字みたいなの見て、とかいうのやりませんでしたか？

609 ：
目薬一つの人って正常眼圧の緑内障なん？

610 ：
>>608
たぶん最初にやったのかな？
とりあえず神経がなくなってきてはいるみたいです
レーザーに片目60000かかると言われたんですが
ネットで調べると26000のところもありました
なぜこんなにも違うんでしょうか？

611 ：
>>607
OCTといっても前眼部、後眼部用とか、性能や機能の相違とかいろいろあるんだけど。
眼底検査とOCTの網膜の厚み測定との総合で、視野欠損が生じる前の、
早期発見が出来るようになったそうです。「前視野緑内障」といいます。
下のURLの２頁目の緑と赤の図で説明してくれる医師もいるかと思います。
http://kahoku-hp.jp/up/img/PDF/%E7%B6%B2%E8%86%9C%E6%96%AD%E5%B1%A4%E6%A4%9C%E6%9F%BB.pdf
OCTの新機種では、視神経乳頭内部の細かい測定、篩状板の厚みまで測れるものがあるそうです。

612 ：
でもOCTの歴史って20年くらいでしょ？
まだ、データ蓄積の段階じゃないの？
赤とか緑とか色分けして不安を煽っているけど
赤が多くても視野に異常が無い人も居る訳だし。

613 ：
やりましたねそれ
グラフ見ながら右目に異常が出てますねとは言われました
とりあえずレーザーが気になるんですが
どなたか経験者はいてませんかね？

614 ：
>>599なんですけど今日病院に行って副作用のせいか目が痛いと伝えたら眼圧も下がってきてるし角膜も傷付いてないし痛くなる原因がわからないし目薬の副作用って…（笑）って感じで笑われたんですけど副作用で痛くなる方って居ないですか？
気にしすぎか肩こりとかじゃない？と言われそれで済まされてしまいました…

615 ：
>>614
本当に耐えられないほど痛いのでなければ我慢した方がいい
失明するのと目が痛いのどっちがマシだ？

616 ：
>>614
デュオトラバとアイファガンを点眼。
同じ様にヒリヒリしたり、沁みたり、痛みあり。
どちらの副作用か分からないが角膜に小さな傷が
出来ているとのことでヒアレインを追加された。
でも傷が完治しないのか、時々沁みたり、痛みが出たり・・・。

617 ：
レーザーやったことあるけど半年経たずに戻った気がする

618 ：
>>617
マジすか
ってことは今は点眼？

619 ：
>>618
レクトミー

620 ：
>>619
最終手段に行ったって感じですかね…？
手術後調子は良いですか？

621 ：
目薬、普段は何も感じないのにたまにすごく沁みる時がある

622 ：
あるある
コソプトがそんな感じだわ

623 ：
>>609
高眼圧だけど今は1本
以前はほぼフルコースだったが副作用で中止になった

624 ：
>>612
OCTの赤緑は、正常眼の人の網膜厚をデーターベース化して比較しているだけですから、OCTだけで判定するのは間違い。　
眼底所見と合わせて初めて意味がある。専門医の判断が必須。
緑内障は一生つきあわなければいけない病気だから、客観的に自分の状態を知ることは大事だと思う。

625 ：
>>623
安定してます？
自分は3つ点眼してるけど目の下のクマと眼球に赤い充血がある感じでかなり体調悪そうな人相になってるのが辛いです

626 ：
>>625
何故レーザーにしないんですか？

627 ：
>>625
副作用は出なくなったが高め安定
具体的な数字は最近教えてくれないけど20ちょいあるんじゃないかな
視野検査で進行が見られなければこのまま1本で行くみたい

628 ：
昨日はヤバかった。
ラーメン屋で財布忘れるわ、信号の無い交差点で車に轢かれかけられるは、すげー見づらかった。
車はだいぶ前にやめたが、自転車もそろそろ無理だわ。
ときかく家の近くの交差点に信号付けてほしい。

629 ：
>>628
中期～末期ですか？

630 ：
>>629
明らかに末期でしょうね。
ここ一年の進行具合が自覚できるくらいひどいよ。

631 ：
>>630
もちろん目薬とかした上でってことですよね？
正常眼圧緑内障ですか？

632 ：
ファイザーのチェック、ブザー音鳴るときに縦縞が見えるかっていうやつなんですが、
明らかに盲点に入ってるときありませんか？

真ん中の人の絵見ながら盲点の場所にシール貼って鳴らしてみたら、重なってた

633 ：
>>632
ファイザーのセルフテストって、砂嵐方式じゃないの？。
どっちにしろ、ハンフリー視野計のように、固視不良の自動検出ができない測定法は信用できないと思う。

634 ：
>>633
砂嵐以外にも芋虫のとブザー音のがあります

635 ：
>>626-627
目薬で治らなかったらレーザーという選択肢もありますよね…
自分はまだ診断され手間もないので、目薬で改善されなかったら手術も視野に入れるらしいです

636 ：
レーザー検討というのは閉塞型の方ですか？

637 ：
>>636
具体的にどの種類の緑内障とは言われてないのですが
何もしないと眼圧が30以上になるのでおそらくそれです
普通は医者が教えてくれるものなんですかね

638 ：
>>635
レーザーは早ければ早いほど良いらしい
点眼治療をある程度やった後だと効果が出にくいことのほうが多いみたい
だから自分は最近診断されたばかりだけどレーザーにするつもり
sltってやつね

639 ：
>>638
そうなんですね…
自分は目薬で眼圧下がってるから手術はまだいいと言われました…

640 ：
>>639
手術とレーザーは違いまっせ

641 ：
>>638
sltが早いほど良いって初耳だ
うちの専門医、そんなこと言ってなかったけどソースある？

642 ：
>>641
https://www.kawamotoganka.com/tayori/3280/
ソースと言っていいかわからんが…
でも同じことを自分の担当医も言ってたからそうなんだと思う

643 ：
>>642
ありがとう
自分は１種類でかなり下がってるから、早い方云々は言われなかったのかな
読んだ印象だと「目薬を２種類に増やす前にＳＬＴ」が一番しっくりきた

644 ：
MD値-12から後期なんだな
あーあ両目とも後期じゃん

645 ：
視神経乳頭陥凹があっても緑内障でないことはある
逆は？
緑内障だけど陥凹がない、こともあるの？

646 ：
失明の恐怖と戦ってる。日常生活は制約されるだろうし、趣味も俳句ぐらいならなんとか。
点字を覚える必要があるが、全部覚えるのに骨が折れる。数字くらいかな？

647 ：
>>643
http://www.inoue-ganka.com/pdf/slt_leafret.pdf
一応これも
とりあえず不規則な生活を送ってる自分はこのレーザーがかなり有効な気がするわ

648 ：
>>647
>1回のレーザー治療で2-3年間効果が持続します
>また、2-3回繰り返し治療が可能
と言う事は10年程度しか持たないの？
10年後の選択肢は目薬？手術？

649 ：
>>648
それは医者に聞いてくれとしか

650 ：
>>648
>10年後の選択肢は目薬？手術？
これは年齢や進行具合によるのでなんとも。別のレーザー治療という選択肢もあると思う
ただ、SLTについては1回の治療で何年もつかは人によるらしい。長ければ2～3年、短ければ1年程度、
全く効果がない人も20%ぐらいいるとか
しかも、2回目以降は前回に比べると効果が短くなるようなので、せいぜい5年ぐらいじゃないかな
1回の治療で6万円(両目)かかることを考えると目薬よりも費用対効果は悪いな

651 ：
状況にもよるが、俺自身は、今現在のレーザー治療はやらない方がいいと思ってる
ただ眼圧を下げるだけの効果しかないので
後日、進行自体を止められるような画期的な治療方法ができた時、
過去にレーザーや手術を受けている場合は、効果が低くなるか、あるいは
治療の対象外になる可能性もゼロじゃない
その時、安易にレーザーなんかしたことを後悔するのは嫌だわ

652 ：
56歳でSLTしたけど2ヵ月しかもたなかった。
若いとすぐに元の状態に戻りやすいみたい。

653 ：
>>650
保険がおりるなら目薬よりアリだと俺は思う
まぁ考え方はそれぞれだわな

654 ：
費用と点眼の煩わしさを考えると有りと思うけど・・・
３回レーザー治療を行った後で効果が無くなった時どうなるかだなぁ～

655 ：
なんとかならないのか？
もっと有効な治療法
レーザー勧められたが正常眼圧に意味あるのかと悩む

656 ：
>>655
オレは眼圧が10くらいで落ち着いてるから
手術等はしないほうがいいどころか目に悪いリスクがあると眼科医に言われた。

正常眼圧で目薬以外にいい方法があるの？

657 ：
血行を良くする

658 ：
確認したら俺の入ってる保険だと
60日以上空けば毎回5万円使えるらしい
そう考えると効くのであれば間違いなく費用的にも sltのほうが良い気がしてきた

659 ：
>>655
もし治療開始前のベースラインの眼圧が15以下ならあまり効果は期待できないのでは？
SLTは、目の中にある水（房水）の出口の詰まりをレーザーで除去して流れを良くするとのこと
もし本当に出口が詰まって眼圧が上昇しているのなら15以下で収まってるはずがないと思う

660 ：
効果もわからないで多額のレーザーは考えるな
でも目薬で下がらないとどうしようもないから受けるほかない
画期的な治療が出てくることを願うばかり

661 ：
>>659
更に出口を広げて下げるんだろ
正常眼圧緑内障にも効果あるって書いてあるから
あんま適当なことは言わんほうが良いぞ

662 ：
>>657
そんな漠然として効果も期待できなさそうな方法はもう「結構」です。

663 ：
>>645
医療関係者じゃないので、正確な話しは眼科医に尋ねるなり、専門書で調べて欲しい。
成人の視神経乳頭の面積は、1.67mm2～2.94ｍｍ２とか個人差が大きく、面積の大小と緑内障は無関係と言われています。
ただ、小さい乳頭だと、緑内障特有の変化が見分けにくく、見逃しやすいとか言われているかもです。
視神経乳頭の陥凹は誰にでもあります。
健康診断などでチェックするのは、陥凹の拡大、垂直方向の乳頭直径と陥凹部の比率（C/D比）増大等のことでしょう。
生まれつき陥凹拡大があり、正常な人もいるのは、ご指摘の通りです。
大事なのは、百数十万本の視神経が走行する乳頭辺縁部（リム）の形状とか、乳頭からの網膜の視神経走行路に沿って見られる視神経の欠損や菲薄化、乳頭内の立体的構造、篩状板の厚みや形状といったものではないでしょうか。

664 ：
「痩せ」が緑内障リスクに関連か
男性で痩せているほど視神経乳頭陥凹が大きく
https://www.m3.com/open/clinical/news/article/425654/
期待しないとやれる対策がないのに
手遅れになってから効果が証明されても遅いのに

665 ：
>>661
さらに出口なんか広げんよ
排水口の詰まりを取るだけで排水溝自体を広げるものではないから
正常眼圧でも20近く眼圧があるなら効果は期待できるんじゃないか？

666 ：
>>665
その数字もアンタの予想だろ
レーザーに否定的なんかしらんが適当なこと言うんは止めようや

667 ：
>>663
なるほどありがとうございます
陥凹の大きさというより拡大、増大「傾向」ということですね……
>>664
陥凹拡大は結果であって、陥凹が大きいからリスクというのは変ですよね……

668 ：
拡大してるのはリスクだから何も変ではない
とにかく低BMIなら標準BMIを目指す
人並み以上に食べて人並み以上に動けば血行も人並みになると期待できる
怪しい民間療法に比べればこれが一番効果を期待できる

669 ：
男性とあるけどめちゃくちゃ細い女の人も多いよね……

670 ：
血管が収縮しやすいからCa拮抗剤飲んてる

671 ：
細くても他が当てはまらないなら血流的に平気なんだろうな
>>3
＞⑤冷え性　　　　
＞⑥背が高くやせ型
＞⑦低血圧・色白　　
＞⑨喉が渇きにくい　
＞⑩片頭痛がある

672 ：
もちろん血管拡張させただけじゃ低血圧になってしまって、それはそれで目の神経に血液が届きにくい
だから塩分もしっかり取って血液拡張に見合う血液量にしてるよ

673 ：
訂正
血液拡張に見合う血液量→血管拡張に見合う血液量

つまり血管拡張させてなおかつ適正血圧になるように気をつけてる

674 ：
博打

院長が大学病院眼科の緑内障外来にいた頃は、Ca拮抗薬が眼血流を向上させ、神経保護にも効くというデータがいくつか出ていたため、血圧が下がらないタイプのCa拮抗薬を緑内障治療に使用していたことがあります。
しかしながら、その後の調査で、Ca拮抗薬はかえって緑内障を悪化させるというデータが出て、そのような治療はすっかり廃れてしまったように思えます。
今でも、Ca拮抗薬の有効性を示すデータも出ていますし、まだまだ研究が必要な分野と言えます。

675 ：
普通、人間は死ぬと終わりだが
緑内障の人にとっては失明が終わりになってしまうな。
終わったのに地獄の暗黒な時間をひたすら生きないといけない。
そして自然に死ぬのを待つ。
まるでこの世で一番いまわして体験したくない死を2回も経験しなければならない。

676 ：
失明しても存外人は生きてるよ。そんなに絶望したきゃ一人でやっといとくれ

677 ：
絶望するのは簡単だからな
可能性があるなら少しでも変えてみようとは考えられない>>662は何をやっても簡単に絶望するタイプ

678 ：
いつか死ぬと思えばまあ……
永遠に生き地獄は嫌だけど……

679 ：
あなた死んでもいいですか

680 ：
緑内障診断された時に1回死んでるから3回でしょ
不治の病に可能性と言われてもね

681 ：
OCTの数字どれくらいが正常なの

682 ：
円を上下に分けた数字とか、サンプル？みたいなのに100を超えたのとかあるんだけど……

683 ：
>>681
OCTの赤緑の表示は、正常眼平均値DBとの比較だから、個人差を考慮した医師の判定が必要。
TSNITグラフは、普通、乳頭周辺直径6mm位の円周上の網膜厚を黒線で示している。
網膜の厚みは、場所により大きく異なるので、絶対値は無意味です。
素人判断は困難だから、医師に聞いて下さい。前回との比較は有用かも。

684 ：
>>683
スマン。間違えた。
6mmではなく、3.45ｍｍだと思う。一寸自信ないので、数字は忘れて下さい。スマン。

685 ：
緑内障ですが、ものもらいもらいました。
めいぼですね。まぶたが痛い。
眼科行ったらクラビット点眼薬もらったが
治るといいな。

686 ：
ものもらいなんざ風の強い日にかかりやすい
目は洗うなと言われたな

687 ：
緑内障の疑いあるとのことで動的視野検査受けた、一部見えてない所あると判明
検査受けて診察しただけで薬は貰ってない
3ヵ月後再度同検査受けてくださいと言われたけど必要ですか？

688 ：
年1回の経過観察で良さそうだけど、早めに目薬開始したらそれだけ進行遅らせられるかもしれない
自分なら3ヶ月後に行くかな

689 ：
>>687
絶対受けといた方がいい。後々後悔するぞ。

690 ：
>>687
失明してもいいなら必要ないんじゃない？

691 ：
>>687
見えてない部分がある時点でもっと病院行くべきでは…

692 ：
なぜハンフリーではなく動的視野検査なのだろう

693 ：
動的視野検査の方が細かく検査できる。
状態が分れば次回は静的視野検査じゃない？

694 ：
緑内障治療して1年半くらいなるけど動的はやったことない
普通は受けるもの？

695 ：
動的は緑内障かどうか診断に迷った時に紹介されたセカンドオピニオン先で一度きり
その後転院した専門医では一度もしてない

696 ：
謎の体調不良時に目に常にゴミが入ったような痛みになって目薬点すとめっちゃ痛くて涙ポロポロ出てくるから10日くらい目薬休んだ
今日診察したけど経過良好だったよセーフ

697 ：
みなさんコメントありがとうございます、三か月後再度検査してみます
眼科はコンタクトレンズ買う時に診察受けるくらいで
今回は片目がやたらと痒くて、市販目薬では全然効果なく眼科に行き
診察受けて目薬処方されました、その時に動的視野検査受けましょうの話になりましたが
正直何言ってるのか全然わからないまま検査受けることになり
白内障だか緑内障の疑いがある、脳に異常があるのかもと、とりあえず検査しましょう予約しましょうと
脳に異常あるかもと言われたら検査受けるよね
検査受けるにあたり自分なりに緑内障のこと少し勉強したが（緑内障を治す10秒顔さすり方法の書籍）
結果今回の検査では左目に一部見えてない所があると判明、脳の異常は大丈夫でしょうとのこと
目薬でも処方されたのならまた通わなければと思うけど、何もお薬なしで3か月後検査受けてくださいねの
意味がよくわからず、こちらで聞かせてもらいました
失明は怖いから検査受けます。

698 ：
眼が痒いから、視野検査しかも動的、という流れがわからない

699 ：
経緯がよくわからんが、難しい病気は怪しげな薄い本ではなくて、専門書とか
眼科医会など信頼できるサイトを見た方がいいですよ。
https://www.gankaikai.or.jp/health/49/

700 ：
>>698
診察の時に怪しい所見があったんじゃない？
矯正視力が出てないとか見えにくいって言ったり
眼底が怪しかったり

701 ：
アゾルガが全国的に品切れ状態らしい

702 ：
あれまぁ
昨日各目薬2本ずつもらったわ
視力悪いのと点しても前みたいにピチョンって感覚ないから目にストライクしてるかわかんなくて目の周りにボトボトやっちゃうから
あ、でもアゾルガはさすがに視界が白くなるからストライクしたかわかるわ

703 ：
運転してて右方向いないと思って右折したら急に原チャリが視界に入ってきてビビった、あとスーパーの駐車場で右からクルマ来てんの見えなかった。もう免許返納だな

704 ：
>>675
大袈裟だな、今は目薬でほぼ失明は防げる

705 ：
ほぼ防げる、、
防げないから失明率トップになっているんだわ
進行していたらムズカシイ

706 ：
でも失明者数は少ないんでしょ？

707 ：
>>706
失明したらここに書き込みすらできない。
世間で発言すらもできない。
いっぱいいるけど存在が消えてるからみんな気づかないだけ。

708 ：
死をひっそりと待つだけの人生。

709 ：
あなた死んでもいいですか

710 ：
トップなのは失明率じゃなくて失明者数でしょ
失明率は思ったほど高くない

どっちにしても失明どころか>>703みたいなレベルにすらなりたくないな

711 ：
>>707
「失われたものを数えるな、残されたものを最大限に生かせ」

ルードウィッヒ・グットマン博士

712 ：
>>701
アゾルガはイタリアの工場のトラブルで製造中断だってさ。

713 ：
イタリアで作ってんのか

714 ：
右目が緑内障で上半分の視野欠損
全体的にまだらにボケてる箇所があります
右目だけだと本を読むのも難しい状態です
あと全体的に白くなってる感じがします
すごい疲れ目のショボショボした時みたいな感じです
これも緑内障の症状でしょうか？
左目との差異で違和感がすごくて苦しいです

715 ：
白内障かドライアイじゃない？
眼圧が50くらいになると視野が白くなるけど強烈な痛みも伴うから違うっぽいな

716 ：
眼科では目の透明度は問題ないと説明を受けました
気のせいでは？みたいな事を言われたけど絶対違う…
眼圧は15～18です
この先の事を考えると気が滅入ってしまい全然眠れない
みなさんどうやって折り合いつけてますか？

717 ：
>>707
PCは昔から視覚障害者が使ってる。全盲でＰＣやスマホを使いこなす人も多い。

718 ：
>>707
PC用の点字ディスプレイって知らないのかな。
最近は音声読みあげが主流みたいだけど。
グラフィックID認証は、障害者の敵。そういう大手事業者を摘発したい！。

719 ：
右目が35%左目が15%だとよ。
左目が2年前より12ポイントは落ちてる。見にくいはずだわ。いま54だけど、10年後はどうなってることやら。

720 ：
>>714
脳の検査(CT等)されました?
脳腫瘍かも？

721 ：
>>713
製品を輸入しているのか原料が来ないのかはわからん
容器に詰めているのが日本なら日本製になるからあまり知られていないけど
実は海外で製造の医薬品って多いよ

722 ：
>>714
緑内障で視野が欠損していると白っぽく見えるらしいよ。
失明すると雪みたいに真っ白に見えるらしい。
欠損して見づらいのに頑張って見ようとするからら目に負担がかかって
目が疲れ目になるんだと思う。

723 ：
私は白というよりグレーかな
欠損部分がすっぽり抜け落ちてそもそも認識してない気もする

724 ：
>>723
欠損部分以外も薄く白く、曇ってるようなそんな感じです
普通はどのれくらいの頻度で病院行くんでしょうか
1ヶ月後にまた来てくださいと言われて次は3週間後になります
中央のすぐ上がボケてしまっててなんとも見づらい
せめてここの視野欠けがなければなぁ…

725 ：
>>724
お年は？
それによって折り合いとか全然違うと思います

726 ：
35です
結構絶望してます…

727 ：
絶望より失明する覚悟を

728 ：
>>724
大きめの病院だと状態が落ち着いていれば2～3ヶ月ごと、町医者だと月イチが多いかな
目の透明度というのは水晶体なのか硝子体なのか
どんな検査を受けたのか分からないけどきちんと調べてもらった方が良いのでは

729 ：
　　進行が止まった人の体験談を聞きたいのですが　おりませんか？？

730 ：
進行は止まらないです。
健常でも年間5000本の視神経を失っています。

731 ：
眼圧60だと白く濁るけど失明は真っ暗って言われた

732 ：
来月トラベクレクトミー初めて受けるんどけどどれくらい痛い？

733 ：
片目だけ進行しててもう片方は元気って人いる？
生きてる目をしっかり矯正するか迷う
ガチャ目は疲れるって聞くけど生きてる目の矯正が緩いと生活に困るし

734 ：
>>732
>>732
二回、受けましたが痛かった記憶はないですよ。
眼圧を下げるために白内障の手術をしたのですが水晶体を砕いている時(多分ですが)が痛かったのは今でも覚えています。
それも悪い方の目の手術の時だけ痛かったのです。良い方も予防で白内障の手術をしたのですが痛くはなかったのです。
悪い方の目は白内障の手術後に進行が早くなったと感じます。白内障の手術をしていなくても進行がはやくなったのかもしれませんが。
手術後に眼帯を取った時点で霞が少し出ていました。それまではそんなことはなかったのです。
トラベルレクトミーを受けられるなら詰まりによる高眼圧に気を付けて下さい。
少しでも違和感や痛みがあれば土日でも眼科のある救急病院を事前に探しておいて眼圧が高ければ注射や点滴で眼圧を下げてください。

735 ：
完全に元気というわけではないですが、
左目　後期が近い中期　　右目　ごく初期　です。
将来的には右目だけで生きていくことになるんだろうと思います。
いまだ手術の話が出ないのは先生もそうお考えなのかなと。

736 ：
まだ初期だけど若いので見えなくなった将来について考えてる
視覚障害者の雑談スレなどロムってる
今から考えておくことは何があるだろうか？
貯金はどのくらいしとけば良いのか？
点字の学び方？
将来の住み良い場所も探してる

737 ：
>>734
詳しくありがとうございます
手術を受ける目は進行が早いようで、最近は老眼も入って見えにくいです
眼圧も15近辺から下がらないので手術となりました
もう一方は進行が止まっているようなので現状維持です
高眼圧気を付けます

738 ：
ホットアイマスクってやってる？
外したあと30分くらい軽い充血があって不安だ
でも目の疲れはリフレッシュしたように感じる

739 ：
>>733
左目中期・右目はそれなりの強度近視
不同視になるから片目矯正はNGとも言われるけど
個人差はあるだろうが自分はそれほどキツくもないな
多少の見づらさよりも見えない不自由の方が大きい

740 ：
片目矯正NGなの？極度近視で矯正出来ないと白杖レベルなんだが

741 ：
片眼矯正はメガネだとプリズム効果で不同視になるが、コンタクトなら大丈夫のはず。

742 ：
>>739
左目だけ白内障の手術をしたって事だけど
距離的には何処にピントを合わせた感じにしたの？

743 ：
>>742
医者に「強度近視の人は軽めの近視にすると良い」と-3Dのレンズを勧められたのでそれにした
術後の裸眼視力は右0.02左0.2くらいかな
何しろ右目が悪すぎて不同視が何なのかよく分からないレベル
両目とも手術して度数を揃える選択肢もあったけど
強度近視以外に問題のない右目までいじるのは嫌だった

744 ：
ID違うけど>>743=>>739です

745 ：
>>743
レスありがとう！
医者からお勧めがあったんだね
自分も今度片目だけ白内障の手術をする必要があるんだけど
近くと遠くのどっちに合わせるべきか凄く迷ってる
主治医は自分の年齢（30代半）で運転する可能性のある人は一般的には遠く(焦点距離5m程)に合わせるって感じで言ってて
自分の場合は元々軽い近視(裸眼0.2、-2.00のレンズで矯正視力1.2)で常に眼鏡してるんだけど
遠くに合わせたら近くを見る時 手術してない方の眼は近視のレンズ、手術した眼は老眼のレンズってなるから
そうなった時の見え方がどうなのか凄く気になるんだよね
眼鏡のレンズ選びは医者と眼鏡屋、どっちでしましたか？
田舎だから眼鏡のプロって感じの店もないし
病院は医大だから中々じっくり相談出来ないんよね

746 ：
>>745
眼鏡店でレンズ度数を決めた
処方箋は手術を受けた眼科で出してもらったんだけど
それを持ち込んだ眼鏡店のベテラン店員に
「あなたの年齢にしては老眼の度数が強すぎる」と言われた
その人にいろいろアドバイスもらって調整してもらった
最終的に処方箋とは別物の眼鏡になったw

自分も知識がないし、混んでる眼科で視能訓練士ともちゃんと相談できず…
結果的に眼鏡店でいい眼鏡を作ってもらえて良かったけどね

747 ：
>>745
つづき

執刀医の話では、強度近視の人は近くを見る事に慣れている（遠くを見る時に眼鏡をかける生活）ので
眼内レンズを遠くに合わせると今までとは逆のパターン（近くを見る時に眼鏡をかける生活）になって不便を感じる事があるとか
遠近どちらに合わせるかはその人の生活スタイルにもよるし
軽い近視と強度近視では事情が違うかもしれない

とにかく医師とよく相談して決めた方がいいよ
自分が手術を受けた眼科も大病院並みに混んでるけど
忙しい中、執刀医が時間を割いて丁寧に説明してくれた

748 ：
>>746
混んでる所だと相談しにくいよねー
眼科の処方箋が一番って訳ではないんだね！
良い店員さんに巡り会えたみたいで良いね
色々なお店回ってフレームを選ぶフリして店員さんの下見でもしとこうかなｗ

749 ：2020/01/29
あっ、続きがあった
>>747
今の主治医は質問しても「眼鏡でどうにでも矯正出来るし心配しなくて良いよ」って感じで流されてしまったんよね
執刀医は准教授がするらしく余計に質問出来ない感じorz
元々通ってた病院の主治医は時間掛けてでも相談に乗ってくれるし
そっちの方に相談しに行ってみるよ

尿管･尿路結石part43
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海外ドラマ（欧米専用） 第125話
＃＃＃重力波が光速度っていうウソ＃＃＃
スヌーカーいいじゃん★２
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