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糖尿病初心者質問スレ68


1 ：2018/09/25 ～ 最終レス ：2019/08/23
糖尿病初心者の方の質問と、それに答えるのが基本です
総合スレが荒れている時は、こっちでマターリもＯＫ
糖尿の話題なら適当に出してＯＫ
========== 自分が糖尿病かも知れないとお悩みの方へ ==========
ここでは質問は自由ですが
■専門医の診察を受けることをお勧めします
専門医は､血液検査･尿検査･糖負荷検査の結果をみて診断を下します
空腹時血糖126（mg/dl）以上
75グラムのブドウ糖を飲み２時間後の血糖200以上
随時血糖200以上
HbＡ１ｃ6.5％以上
のいずれかの場合、糖尿病と診断されます
■質問がある場合には以下の内容をまとめると誰かが答えやすいかもしれません
①年齢・性別・身長・体重
②血液検査結果（空腹or随時血糖値・HbA1c）
③投薬の有無（インスリン・投薬名）
④質問したい内容
■糖尿病は､1型糖尿病､2型糖尿病､その他の特定の機序
疾患による糖尿病､ 妊娠糖尿病の4つに分けられています
■互いの立場を尊重し､誤解･偏見のない議論に努めましょう
差別や偏見はなしにして徹底的に質問に答えましょう
■また､時々自覚の薄い患者さんと思われる書き込みがあるかも
しれませんが､命に関わるからといって厳しく諌めたり罵声を
浴びせるのも､逆切れされたり荒らされる元ですので､やさしい対応を
お願いします｡また､しつこい場合でも放置などせずに親切に
答えてあげましょう

前スレ
糖尿病初心者質問スレ67
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1535820432/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
ﾜｯﾁｮｲ入れて困るのは、20グラムとか、絶糖信者

3 ：
20gですけど、別に糖質制限宣伝してるわけではないので何も困りませんけどね。
で、ここ人来るの？

4 ：
その辺は初心者向けには居ない方がいいでしょうね

5 ：
私が相手にしてるのは会話ができない人。
いない方がいいのは無駄に糖質制限を貶すアンチさんですね。
せめて会話できるようになってから来てください。

6 ：
糖尿病患者に糖質制限という手法は大賛成。ただ20gは厳しすぎて無理。

7 ：
178 55でhba1c5.6 空腹時91だったんだけど高いかな？糖質も取りすぎてないて思うんだけど。

8 ：
ゴミミズ

絶糖するとインスリン抵抗性が悪化しますｷﾘｯ
それは事実ですｷﾘｯ
　

やっぱり糖質を制限しすぎると糖尿が悪化するんじゃねえか
2型は全くインスリンが出ていないんじゃなく、基礎分泌だってあるんだよ
そこまで壊すような真似をすりゃ、それは新井の言うように350にもなっちゃうわな

9 ：
>>8
ほら、こんな風に会話できない人が現れる。

前提を最初に言っておくけど、治療は自己責任。
で、君は低インスリンでの高血糖が悪性代謝になるのか説明もしなければ、
新井医師がどう考えているのか質問しようともしない。

新井医師の発言は臨床知見であり問題がないというなら、証明できない側は静観するしかないでしょ？
証明も質問もしないでブー垂れてるだけで何か良いことあるの？

10 ：
＞発言は臨床知見であり問題がない

いつどこで証明されたんだ、マヌケ
それが正しいと証明するには論文にまとめて学会で認められるしかねえだろうが
もしくはテメエが正しいと世間一般に認知させてみろ
元々が嘘デタラメをヌカしている新井を「正しい」んじゃねえんだよ
その証明とやらをオレに求めるな、キチガイ

11 ：
>>10
文盲かな。
証明されたなんて言ってないよ、新井医師がそう言ってるなら静観するしかないって言ってるでしょ？
ごちゃごちゃと言うなら、否定できる証明をしろと言ってる。
新井医師に質問すらできないくせにね。

12 ：
>>10
因みに、君がglp1受容体作動薬でごちゃごちゃ言ってる間に
君に代わって私は新井医師にその事に関しての質問したけどね。

13 ：
薬の話なんぞ一言もしたことがねえわ
オレは投薬を受けたことがねえんだよ
全て自分の力で医者も驚くほどに改善させた
オメエはカラスになったつもりで350目指してりゃいんだよ

新井が正しいならなんで江部のところに通う必要があるんだ
絶糖だけしてりゃ血糖値を測る理由もHbA1cを知る意味もねえだろ

しかし実際は一日中の血糖値をメモって一喜一憂しているくせによ
矛盾した行動をしているんじゃねよ、アホが

14 ：
>>13
支離滅裂ですね。
自分が何を言ってるのかわかってすらいない。
だから会話できないって言ってるんですよ？

高血糖でいいならなぜ薬処方するんだよ？
とか言ってたでしょ？

まあ、私は高雄病院に通院し始めた当初は掲示は見てませんでしたし、
江部ブログを多少読んでたくらいの頃ですからね。
何にも関係ない。

15 ：
>>13
dlp1受容体作動薬はインスリン分泌させるから文句言ってたんですよね？

16 ：
>>13
もう少し落ち着いて人の話は聞きましょうね、
最後のやつ、私自身デメリットを感じないからモチベとか願掛けみたいな感覚で
血糖コントロールを目指してますけど、もう昔からの日常なので変えるつもりもないです。

17 ：
だからオメエがコントロールするべきなのは血糖コントロールじゃなくてインスリンなんだろ
両方なんて両立しないと新井は言っている
150なら糖尿病体質かどうかも疑わしいとFacebookに書いてあるじゃねえか
都合のいい部分だけをかいつまんでるんじゃねえよ
新井が正しいなら血糖値なんか測るな、猛毒なのはインスリンなんだから
モチベってなんだ、それが矛盾してると言っているのだ、阿呆

18 ：
>>17
本当に会話にならんな。
私の言ってること読み返してそれに沿った返事してほしいんですけど？
私は新井医師じゃないので、そう言った愚痴は新井医師に言えよ？

19 ：
>>17
インスリンが猛毒なのは賛成。特に糖尿病等代謝異常者は

20 ：
ワッチョイ無し、正統派次スレ

糖尿病初心者質問スレ68
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1537930256/

21 ：
>>20
すでにワッチョイ無し立ってんのに乱立するなｋｚ

22 ：
ぬるぽ

23 ：
インスリン注射って猛毒なんですか？
打ったら駄目何ですか？

24 ：
医者が打てっていうなら打つしかないぜ
そうなる前に治すんだな

25 ：
インスリン打たないで高血糖になってるほうが毒

26 ：
>>23
一般的には違います、医師から指示受けたらきちんと打ってください。
ただ、毒と言う人もいらっしゃいます。

27 ：
いや、薬だけでもコントロール出来るのだが
膵臓を温存させるのも兼ねて注射してるのだが。

28 ：
>>23
一部の人がバカみたいに騒いでるだけですよ

29 ：
>>23
糖代謝異常による高血糖に対してのインスリン作用がストレスを増大させます。
潜在的耐糖能がまだ確保されているならば、それを改善してやるとリスクは低減しますよ。
つまりはインスリン抵抗性の改善を早急に行いましょう。
インスリン投与では抵抗性は改善しません。

30 ：
>>29
いや、インスリンでそれを補って膵臓を疲弊させずに
膵臓を長持ちさせるのが良いかどっちが良いのでしょうか？
って事なんですが、やっぱり打たないほうが良いとの判断でしようか？

31 ：
インスリンを打たないと1型は死ぬ
それだけで答えはでてんだろ
しかも回数と量を増やすインスリン強化療法で寿命が延びることも明確な臨床調査で証明されている

32 ：
>>31
いや、だから２型で薬でもコントロール出来るのですが
膵臓を考えて打ってるのですが。

33 ：
短期間なら膵臓を休ませるという理屈はいいけど、長期間膵臓を使わないと萎縮するでしょう

34 ：
>>32
打つのを止めるかどうかなら医師と相談すべきでしょう。

35 ：
>>33
一日１回だから量は多くはないです。あくまで補填的な使い方です。
ちょっと気になるのが、インスリン注射は癌になりやすいとも聞いたのですが
その点が気になります。今でも何が一番いい対処方法なのかが分かっておりません。

36 ：
>>34
結局、医師でも意見が分かれる所ですかね。
どちらでも良いような返答でした。

37 ：
>>32
毒と思って打ちたくないんだったら打たなければいいんじゃ?

38 ：
8262-qdKu
こいつチェックしておけ
たぶん20グラムの別回線だから

39 ：
>>38
違いますよ。２０グラムって何ですか？

40 ：
>>36
自発的に選べるなら、自分なら止めると思います。
単純に手間を考えて、ですが。

41 ：
>>30
β細胞のストレスに対する脆弱性は、インスリン分泌にあるという考えから、外因性インスリンによる
負荷を減少させると言いますよね。
確かに、インスリンにより血糖を無理矢理抑え込むと内因性インスリン分泌は低下して、ストレスからの
負荷低減になるかもしれませんね。
しかし、ストレスに対する解決にはなってません。抵抗性があるならば、高濃度グルコースと高濃度のインスリンが
常に存在しているわけですので、結局は合併症へと進行する事になります。

対症としてはインスリン投与は間違ってはないでしょうね。
ただし抵抗性改善するまでのあくまで時間稼ぎです。

因みにスーパー糖質制限ならば、抵抗性改善までに2週間もあれば可能ですけど。

42 ：
20gは私ですけど、その人は別人です。

43 ：
ちなみに再接続してみました。

44 ：
>>40
確かに手間は掛かりますが、将来の膵臓の温存を考えると
やむを得ないとも思うのですよね。
>>41
糖尿病初期は、インスリンを打つことによって完治する事が
あると聞いたものですから、補填は膵臓を休ませ疲弊防止につながるとの
考えで継続してる訳です。
合併症の危険性があるのでしょうか？

45 ：
>>41
＞因みにスーパー糖質制限ならば、抵抗性改善までに2週間もあれば可能ですけど。

でたらめ

46 ：
>>44
例えば健常者が何故合併症にならないかと考えると、
インスリンホルモン、拮抗ホルモンバランスを保つ事により血糖を狭い範囲内で維持をしているからです。
大雑把に言うと、インスリン作用が不足するという事は、恒常性というバランスの崩壊を意味します。
結果的にそれがストレスを増大させて合併症を発症させます。
外因性インスリンを用いても、バランスの制御は難しいという話です。

で、初期であるならβ細胞の損傷は軽微だと考えられていますので、抵抗性改善による耐糖能の回復は
可能性としては高いと思います。

47 ：
>>45
いえ、ガチですよ。

48 ：
ゴミミズは糖質制限するとインスリン抵抗性は悪化すると言っている
でも糖質摂らないから悪化してもいいんだとよｗｗ
嘘じゃない、ブログ読んでこい

血糖値が上がるのは食い物だけじゃないからな
ストレス、様々な体の不調、色々な要素で血糖値は変動している

インスリン抵抗性が改善しないから20グラムはHbA1c6なんだよなあ？
くっだらねえ、なんのためにやってんの

49 ：
インスリンの基礎分泌にさえ耐えられなくする絶糖ｗｗｗ

50 ：
>>48
抵抗性はありませんよ。
耐糖能はケト代謝由来に低下しているかもしれませんが。

51 ：
>>49
別に痛くもかゆくもない言葉です。

52 ：
>>8
エビデンスないでしょ、個人差もあるし

53 ：
>>52
いやいやいや
OGTTやる前は糖質制限しちゃいけないんで
そうでないとまともなデータが取れないんで
それもゴミミズは書いている

54 ：
糖質食って無くてもストレスとかで血糖値は上がる
シックデイなんかまさにそう

55 ：
>>53
一応、ケト代謝由来による抵抗性と、悪性抵抗性と一緒にするのはやめてね。
何が違うと思います？

56 ：
>>53
またおまえか、クズは出てくるな

57 ：
反論できなくなると、くず　だってよ
OGTTのガイドラインでは必ず三日前から150グラム以上の糖質を摂らせるのだ
そうでなければインスリン抵抗性が悪化し、正常なデータが取れないからだ

アホが

58 ：
新井のFacebookに患者が泣きついていたわ

　先生、絶糖を頑張っているのですが、なかなか血糖値が150を下回らないんです


それはオメーが糖質を摂らなさすぎて、インスリン抵抗性をぶち壊してるからだよ
基礎分泌や、糖新生さえ抑えられないほどに糖代謝を自分で狂わせているのだ

絶糖で寿命が延びたなんてエビデンスはただの一つもねえよ
なんで頑張って食後120に押さえているのに、HbA1cは6なんだよ
殺されないうちに少しはテメエの頭で考えろ

59 ：
>>58
考えるほどの情報が君の言葉から何も得られないので無理ですね。

60 ：
>>58
新井医師への文句は私ではなくfbで新井医師に言ってくださいね。

61 ：
お前なんぞはなから相手にしていないし、匿名性のないFacebookに書く気はない
そもそも新井は、医学界からほぼシカトされている

62 ：
>>61
端から相手にしていない？
散々人を罵っておきながら何かのギャグでしょうか？

新井医師は医学界からシカトされている？
低インスリンの有効性にそんなの関係ないでしょ？

63 ：
>>61
fbで質問も文句も言えない、だから新井医師への暴言を私に対してしてるわけですよね。
なめてんのか？

64 ：
年間
16000人が糖尿病腎症から透析　→　医療費800億円、
3000人が糖尿病網膜症から失明
3000人が糖尿病足病変から足切断

糖尿病の正しい治療法

基本；糖質制限

　使用可能薬剤

　体内インスリン値を上昇させないもの

　使用禁忌薬剤

　体内インスリン値を上昇させるもの


　　　　　　　　　　　　　（2013、1、24　公開動画より　　新井圭輔医師）


(18回目) <情けは人の為ならず>

65 ：
10年以内に死ぬのなら
糖質制限でいいかもな

66 ：
結局糖質制限は、痩せてインスリン抵抗性を回復するだけじゃ足りない人には有効ってことなのかな

67 ：
そうだね
インスリン抵抗を解除できないじいさまには
最適の治療法ってことだよ

やせれば遊離脂肪酸がへってPI3Kが動くかもしれない
そうなればインスリン抵抗はすこしは改善するだろう

でもたぶんＧＬＵＴ４が足りなすぎる

68 ：
3週間弱でHbA1cが0.2上がってしまったのは反省すべき？ 気にするほどではない？

69 ：
筋肉が減少して
ベータ細胞も減少したのさ

1年後には取り返しのつかないところまで行く

70 ：
糖質制限は、老化を加速し寿命を縮めると言われている
一刻も早く止めたほうがいい

71 ：
狩猟採集民族だったネアンデルタール人なんて絶滅したからな
現生人類の寿命が増えて人口が増えたのは、すべて糖質摂取が豊かだった時期
糖尿病はある程度の糖質を制限する必要があるよ
しかしケトン体がでて、インスリン抵抗性を悪化させるような制限は論外

72 ：
糖尿病になると、農耕をはじめてコミュ二ティを巨大化しないといけない！

わけわかりません。

73 ：
ネアンデルタール人の絶滅は、ホモサピエンスのように集団生活ができず
単独行動が多かったため狩りに失敗する確率が多く、食料が手に入らかったことが原因

単体で観れば、ホモサピエンスよりも体が丈夫で強かった

74 ：
類人猿のDNAレベルの研究では
ネアンデルタール人とホモサピエンスはほぼ同じDNAを持つ
ネアンデルタール人の亜種であるホモサピエンスが
同じ亜種であるクロマニヨン人や北京原人などを取り込んで
いまのホモサピエンスになっているという見方をされてる

筋肉つければすべて解決
運動できないじじいは糖質制限しかない

75 ：
ケトンが出て抵抗性が悪化させるような制限は論外！
大好きな糖質が食べられないんだもーん！

76 ：
29日だからﾆｸｸｴだってよｗ

77 ：
今日は久々にカレーライスを食べた。美味かった

78 ：
カレーもカレーだけ食ってフランスパンちょっとだけとかならいつも食ってるよ
野菜とね

79 ：
おやつにビールとカールを食べた
当然カールは１袋も食ってない。半袋弱かな？

80 ：
おやつ食ったら夕飯ちょっと減らせばいい

81 ：
>>74
ネアンデルタールとホモサピエンスの間で混血があったというだけで
いやらしい想像をしてしまう。

82 ：
>>74
ネアンデルタール人は今の人類と別
骨格が違うから、彼らは喋ることが出来なかった

83 ：
ホモ・サピエンスの頭のいい女が、言葉も話せないケダモノネアンデルタールに
むりやり種付けされたのだ。

84 ：
年間
16000人が糖尿病腎症から透析　→　医療費800億円、
3000人が糖尿病網膜症から失明
3000人が糖尿病足病変から足切断

糖尿病の正しい治療法

基本；糖質制限

　使用可能薬剤

　体内インスリン値を上昇させないもの

　使用禁忌薬剤

　体内インスリン値を上昇させるもの


　　　　　　　　　　　　　（2013、1、24　公開動画より　　新井圭輔医師）


10月１日　今朝知りました。

中国版でご本が出版されます。おめでとうございます。


(20回目) <情けは人の為ならず>

85 ：
ﾜｯﾁｮｲは失敗か

86 ：
糖尿病でもない友人が個人輸入のフォシーガ飲んでるんですけど予防になるんですかね？

87 ：
低血糖で死なせてやれ

88 ：
トルリシティで悪性新生物が出来るって聞いたんだけど
本当ですか？

89 ：
>>88
ラットを用いた長期がん原性試験において、甲状腺C細胞腺腫及び腫瘍（腺腫及び癌の合算）
の発生頻度の増加が認められた（ヒトに週1回本剤0.75mgを皮下投与した場合の血漿中曝露量の12倍以上）。
rasH2トランスジェニックマウスを用いた短期がん原性試験では、腫瘍の発生は認められなかった5）。

甲状腺髄様癌の既往のある患者及び甲状腺髄様癌又は多発性内分泌腫瘍症2型の家族歴のある患者に対する
本剤の安全性は確立していない。

http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/2499416G1029_1_11/#CONTRAINDICATIONS

信頼性は不明、又は低い。

90 ：
糖尿病に症状と言えば 喉が渇く 体重の減少が有名ですが
この体重の減少は有名な割にはかなり希な症状でほぼ１型のみですか？

91 ：
>>90
食い過ぎ→豚化→発病および症状進行→しばらく豚のまま→体重減少
しかしたいていその前に手を打つからだと思う。
糖質コントロールなどをせずに野放し状態で体重減少まで行ったらそうとう手遅れの予感。

92 ：
体重減少まで行く前に、体がだるくなったりしないのかな？

93 ：
オレは気が付いたら平常時の体重から5kg減っていて、何もしてないのにラッキーｗって思ってた

94 ：
高血糖でも体重減少するしな

95 ：
hbA1cが12行ってた時期、階段一階分上がると息切れしてた

96 ：
頻尿ってどれぐらいの数値から症状出る？

97 ：
>>89
やっぱガン発現率はわずかながら上がるんですね
今大腸ガン切除後なんでやっぱやめといた方が良いかな

98 ：
メトホルミンはがん治療にも効果的！

99 ：
おまえらHbA1ｃ
なんぼからなんぼになった

100 ：
>>99
12.1から6.2


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