TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
【気象病】低気圧がダメな人 61【季節病】
【勃起不全】運動治療スレ26チン目【ED】
【IBS】過敏性腸症候群 下痢型 74【ｽﾄﾚｽ】
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart52【視野保存】
本当にガリガリの人にしか分からない事★part10
【フケ】脂漏性皮膚炎63【全身の痒み】
過眠症（ロングスリーパー） Part.4
気管支喘息 Part81【こちら人間気象台】
【チントレ】ペニス増大法を語ろう 107mm
【まだ&もう糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★13

ΩΩΩ　歯列矯正　Part 119 ΩΩΩ


1 ：2019/11/07 ～ 最終レス ：2019/12/14
※前スレ
ΩΩΩ　歯列矯正　Part 118 ΩΩΩ
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1570583317/

■病院・医院の紹介・斡旋・評価をするスレではありません。
　病院・医院名を出して評価するのはやめましょう。
　各地域の病院・医院情報については、まちBBSで尋ねてください。
■煽り・叩きには釣られずにスルーしましょう。
　NGワード登録推奨
■>>950を踏んだ人が次スレを立ててください。

2 ：
>>1
おつあり

3 ：
やっとブラケットが取れてリテーナーになったんですが食事と歯磨き以外は真面目に着けているのに
一部の歯が前に出てきているのが気になります
こういう場合ってまたブラケット付け直しとかになるんでしょうか？
同じ状況の方がいらっしゃったら教えて頂きたいです

4 ：
>>1おつ

5 ：
前スレ997です
相談に行っただけじゃわからないだろ、とのことですが相談段階で次の診察時の説明がありました
その中で検査はスキャンの話のみでレントゲンの話は一切なかったのでその医院ではレントゲンはおこなってないと思います

6 ：
>>5
無料相談の中で必ず全ての説明をする訳じゃないからなー
その医院のHP見たり直接電話して聞いてみたら？

7 ：
オレの歯医者、アンカーボルトとか上顎につける器具装着する時別料金取られたんだけどこれって普通？
アンカーボルトは1本28000円×2本+調整代28000円
歯石取りも保険適用で別日にいつもやる

8 ：
>>7
総額制じゃないならありえるんじゃ？

9 ：
>>7
口蓋アンカー入れてるけど税抜5万かかったよ
調整代はよくわからんが
私がカウンセリング行ったところ全部アンカーは1本1～3万って言われた

10 ：
>>5
普通の歯医者でもレントゲンを撮るのに、歯列矯正でレントゲンを撮らないなんて事があるのだろうか・・・
当たり前の事すぎて一々話さなかっただけでは無いのかな

11 ：
矯正が終わってワイヤー式の保定装置を5年くらい付けてるんだけど、もう外してもらっても問題ないのかな？

12 ：
パノラマは無料診断でも撮ってくれるかもしれんけど
セファロは撮らずに矯正の治療計画たてられないよね
インビザだから歯根は関係ないよねって歯医者がいたら怖すぎる
普通、型とる前にセファロとるやろ

13 ：
>>11
歯科医から説明受けた通りにすればいい

14 ：
総額制の癖に中間説明とかで30分で二万円も取られた
おまけにこの歯が動けばいいんですけどねぇ～とか言うお前は何を言ってるんだ説明
こんなところで矯正するんじゃなかったわ

15 ：
そういう情報は名指しで共有すべき

16 ：
>>15
仮に共有するなら領収書も晒さないと同業者のネガキャンスレになる
そもそもこのスレは名出し禁止だけどな

17 ：
チューイーがどんどん裂けちゃって早く交換したい
裂けない噛み方とかあるんだろうか
口の中に放り込むから駄目なのか？

18 ：
ホルモン焼でも噛んでおけば

19 ：
>>17
裂けたことなんてないわw
手に持って噛んでって言われたけど、ガムみたいに噛んでるの？

20 ：
俺も裂けた。噛む力が強いのかな。

21 ：
>>19
ガムみたいに20分くらいクッチャクッチャ噛んでるよ
やっぱ手に持つと長持ちするのかな
自分のとこでは持つかどうかは特に指示されなかった

22 ：
手に持ってくちゃくちゃやってたらヤバイ奴だろ

23 ：
食パン食べてたらブラケットが外れてしまった
まさか過ぎるわパンて…

24 ：
>>23
Rしてたら外れたことありますよ

25 ：
俺もそれで外れたわ

26 ：
ブラケット外れたらこのスレ卒業かと思ってたけど
保定期間も不安いっぱいだわ

27 ：
友達に渡されたガムが硬すぎて一個ブラケット外れて最悪だった本当に断れば良かったとしばらく後悔してた

28 ：
>>27
ガム噛むとくっ付かない？
俺は舌と口蓋だけでガム噛んでる

29 ：
矯正断われて補綴で治してって言われた人いる？

30 ：
>>24
相手のチンコめっちゃ痛そう

31 ：
>>30
ホモだからそれぐらい刺激ないと気持ちよくないんだろ

32 ：
歯ブラシがワイヤーに引っかかってひん曲がってしまったわ

33 ：
ブラケット外れてどれぐらいでグラグラした感じなくなる？
怖くてしっかり噛めないぜ

34 ：
ワイヤー矯正だから、保定期間に入ったら、食事の時はいちいち取り外ししなきゃいけないことを考えると、矯正中より終わった後の方が辛そう。マウスピース矯正の人本当に尊敬する

35 ：
>>34
ワイヤー矯正の方が食後の歯磨きを念入りにしなきゃいけない分大変じゃない？

36 ：
最初の頃はちゃんと歯磨きしてたけど、最近は歯磨きせずにグダグダで寝てしまうことも多くなったな…

37 ：
>>33
ブラケット外したらグラグラするの？
歯が定位置で固定されてからブラケットを外したら駄目なの？

38 ：
その人の生活スタイルによるな。

39 ：
AYA　STYLE

40 ：
>>35
そうでもないよ
夜だけ時間かけて丁寧にしてる感じ
マウスピースだと食べ歩きも出来ないし、何かを食べるのに毎回外してる時間を考えなきゃいけなさそうで尊敬する
間食も一切せず飲み会とか行かないスケジュール管理しっかり出来る人はいいかもな

41 ：
寝てる間に押し込んでるみたいで朝起きるとアンカースクリューが片方埋まってる

42 ：
押し込んでるんじゃなく歯茎が腫れて埋もれてるんだと思う

43 ：
上顎も腫れる？

44 ：
マウスピースで間食出来ないのはその通りだけど
飲み会行っても一通り食べたらマウスピースはめて、あとは飲み物ちみちみ飲んでるよ
歯磨きは帰ってからする
逆にワイヤーリテーナーは候補になかったの？
ワイヤーからワイヤーなら慣れてる分良さそうなもんだけど

45 ：
>>42
よく見たら腫れてる気がします…
ありがとう

46 ：
>>40
ワイヤーしてたら全ブラケット間に米粒やら何やら挟まるから食後直ちに歯磨きしないわけにいかなくない？
毎回メタクソ面倒

47 ：
1cm以上のガミーやん
https://i.imgur.com/gWxV256.jpg

48 ：
裏側矯正だと見た目は気にしなくていいから外食は楽だよ。
気になればトイレ行ったついでに磨くけど。
滑舌と引き換えって感じ

49 ：
アンカーボルト打ち込んできました
痛い

50 ：
マウスピースだと食べ歩き出来ないって言うけどワイヤーでもできないよな
食い物が絡まりまくってそもそも食事がまともにできない

51 ：
マウスピースの人はちょっとした間食程度もそのまま食べないの？

52 ：
ワイヤーは食べ物を奥歯に突っ込めばめばパッと見はなんとかなる

53 ：
>>49
麻酔含めて打つ時も痛かった？

54 ：
>>53
表面麻酔したからそこまでじゃないけど、
表面麻酔したの歯科助手だったから、何か外れた位置で麻酔のとき痛かったわ

55 ：
皆んな味覚過敏？

56 ：
知覚過敏にならなったことある
傾いた歯をまっすぐにするとき
冷たいものも熱いものにも染みたけど一時的なものだったな

57 ：
ワイヤー始めたら親知らず出てきた
上左が半分くらい露出して上右は触ると歯があるなって分かる
下は両方出てないけど
上左の親知らずんとこ痛いから多分抜くけど、同じように矯正始めたら親知らず出てきたって人いる？いたらどうしたか知りたい

58 ：
誰も答えてくれないからググったらインビザラインの方が歯の動揺が大きいみたいじゃない
歯が揺れるのにぴっちり歯に張り付くマウスピースをつけはずしするの怖くないのですか

59 ：
>>57
矯正を始める前に抜いておいてくれと言われたけどな
だから今度抜く予定

60 ：
間食できないのがそんなにつらいことかね…

61 ：
>>58
動かしてる歯を触ってみたけどそんなに動揺しないよ

62 ：
矯正始めてから、歯が抜ける夢とか歯がグラグラする夢をよく見るようになった…
同じ人いますか？

63 ：
歯の抜ける夢は体力や健康への不安と解釈するのが通例。
いまどきのお医者さんは夢の解釈には重きをおかないけどねー。

64 ：
>>59
サンクス
その感じからすると親知らずあったら抜いとかんと面倒くさい事態になるって所かな
心当たり現在進行形であるなー痛いもんなー
次の調整日に相談してみるわ

65 ：
>>46
前歯とかは案外絡まらないし、奥歯に挟まっても舌で取れたり、お水でこっそりブクブクっとしたり、爪楊枝でコソコソっと取るから平気だよ
それでも気になったとして、家でジェットウォッシャー使うまで我慢できるし、帰ってすぐ使わない時もざら
最初は歯ブラシ持ち歩いてたけど1回も外食先で磨いた事ない笑
面倒くさがりはワイヤーが合うと思うんよなあ
マウスピースの人はマメで几帳面だと思うんよ
多分虫歯になりにくいのはマウスピースじゃない？？

66 ：
>>50
ワイヤーだけど食べ歩き出来るよ
ショコリキサーの飲み歩きも良くする
まともに食事出来ないってのは大袈裟だよ
自分はせんべいも砕いてバリバリ食べてるよ
つけたばっかりなの？拡大装置ついてるとか？？

67 ：
ワイヤーの抜歯矯正もまずは犬歯を下げてから前歯を下げるの？

68 ：
歯並びもある程度までは個性だと思うのだけど、矯正する人達ってのは絶対に矯正しないといけないほど酷い歯並びなのだろうか？
（馬鹿高い治療費と抜歯までして・・）

例えばAKBの指原。俺はあの人の最初の頃の歯や顔が好きだったね。今は全く別人。よくある量産型の1人。魅力は全く感じない。

69 ：
>>67
私の場合はそう
ひたすら犬歯を引っ張ってる
なかなか歯抜けが目立つ

70 ：
>>68
絶対に矯正しないといけないほど酷い歯並びだったからやってんだよ
そうじゃないと高い金かけて苦痛に耐えてまでやらないよ

71 ：
逆に矯正してない人がここにいる理由はなんだい？

72 ：
まぁ…あの…

73 ：
>>68
矯正は審美目的だけじゃなく、健康面だってきっかけになるけどね
それにあなたが許容できる個性的な歯並びしてるのが中年以降の人だったとしても同じように思える？

74 ：
俺は>>68がいう絶対に矯正しないといけない人ではないけどメリットの方が大きいと思ったから矯正始めたよ

75 ：
同じく

76 ：
そんなに見た目酷くなかったけれど噛み合わせが悪かったので矯正中

77 ：
調整でOリング交換するときって、
歯が押さえつけられる感覚で毎回すごい痛いんだが、これって普通？？

78 ：
動いてる歯だと痛いね

79 ：
2年ゴムかけしてるのに抜歯した隙間埋まらない箇所があるんだけど、これちゃんと埋まるよね？担当医に聞いても段々動いてくるから。としか言われないんだけど

80 ：
アンカーで引っ張れば一瞬よ

81 ：
ホワイトニングのスレ、どっかにないかな？

82 ：
何か痛いと思ったらアンカーがグラグラ
痛かったから打ち直し嫌だな

83 ：
アンカー打った人は最初の方針立てる時から決まってましたか？
途中からアンカー打ちましょうってなることある？

84 ：
専門医の所だけどなんかアンカー打ってくれないわぁ
犬歯後ろに下げて一気にアンカーで全体を下げると思ったら
一旦上に上げてから後ろに引っ張られた

85 ：
抜歯が終わってやっとワイヤーが付いた
食事すると食べ物がめっちゃ付くんやな
これ人と食事や飲み会いけなくね！？
これが数年続くのか、、、

86 ：
抜歯矯正してるけどゴボって治るのかな
まだ半年くらいででこぼこは無くなったけど
歯大きいし不安…
西野七瀬もそんなに変わってないよね？

87 ：
>>85
ほんとこれ
食べ歩きできるとか言ってる奴はキチガイ

88 ：
写真比較すれば分かるやん

89 ：
もう少ししたらヘッドギアつける予定なんだけど、アンカースクリューと得られる効果は一緒なのかな
矯正開始する前、あまり詳しく知らないまま先生にネジ打つのは嫌でしょって言われて、ヘッドギアになったんだけどここ見てたら基本皆アンカーだよね

90 ：
数年ぶりに会った友人がインビザしてて、自分もインビザだから奇遇だねって一緒に外しに行ったら
友人はわざわざ個室で外しててビックリした
毎回個室入るの大変そう
自分は水が使える場所ならどこでもいいや

91 ：
>>90
トイレの手洗い場じゃなくて個室に入って外したってことだよね
さすがにそれは神経質すぎるね

92 ：
むしろドアノブとか触った手を口に入れられるなら神経質ではないような

93 ：
人がたくさん並んでて洗面所が丸見えだと取り外し難いのはある
1人のときなんか、入れ歯と勘違いされないかと要らぬ心配をして外してる

94 ：
他人に見られたり勘違いされて何の不都合があるんだ？煽りじゃなくて純粋な疑問

95 ：
>>89
自分もそう思ってヘッドギアの所はやめた
寝にくくなるの嫌だったし

96 ：
みんなーageてる人に構っちゃダメだよー
ただの荒らしだよー

97 ：
痛くない時ってあんまり動かない？

98 ：
上だけ裏側だけど、食べまくってもワイヤーに挟まってるの全然見えないよ。
実際はすごく挟まってるけど、見た目には全然わからない。
上が表側の場合はわからないけど、自分が思ってるほど見えないような気もするけどな

99 ：
最初はヘッドギア寝づらくてアンカーに変えてもらえるか相談しようと思ってたけどすっかり慣れた
仰向け寝のほうがたるみとか肌荒れの防止にもなるし
ただし一人暮らしじゃないと見た目が悪すぎる

100 ：
>>89
ワロタ
どう考えてもヘッドギアの方が嫌だ

101 ：
裏側痛すぎて表に付け直そうと思ったけど
見えないって思うと裏でよかったかも

102 ：
ヘッドギアって寝る時だけ？
普段もずっと付けてないといけないなら無理だけど寝る時だけで良いならヘッドギアにするかも
でもアンカーの方が治療期間短くなるのかな

103 ：
ジェットウォッシャーって無駄なん？

104 ：
想像してみろ
粗大ゴミ買うようなもの

105 ：
矯正終わったら彼女つくりてえ
ひとりはきついぜ

106 ：
ジェットウォッシャーはワイヤーなら使うんじゃない？
彼女は矯正終わらなくても探そうぜ

107 ：
ジェットウォッシャーはオナニーにもウォシュレットにも使えるし便利だよ

108 ：
美容整形(歯の矯正、仮性包茎手術なども含む）をする人の気持ちには、ほぼ間違いなく異性にモテたいという下心があるはず。
高い金を出してそれが叶えられなかったらキツいだろうな。

109 ：
矯正中クソしゃくれてても彼女自体は出来るから
失敗しても今のうちに練習しててもいいんじゃない？

110 ：
>>108
既婚のおっさんだから特にそんなのないぞ

111 ：
>>108
オーバーバイトで上顎が常に傷つくのが一番やだ
モテればそれはそれで嬉しいけどねー

あと営業マンとか歯並び悪いひとは矯正したほうがよさげ

112 ：
>>108
歯列矯正って美容整形のカテゴリに入るか？

113 ：
>>112
いつものやつ触れるな

114 ：
既婚のオッサンがアデランスに200万とか注ぎ込むのを家族が冷ややかに見てる番組を見たことがある。
妻は薄毛なんか全然気にしないからそんなことに大金注ぎ込むのは止めてと言ったが一生のお願いだと言って夫は聞き入れなかった。
下手すると浮気心その他を疑われて家庭崩壊にも至る可能性もあるから既婚者が色気を出すのは程ほどにしておいた方が良い。
（つまり、嫁をきっちり納得させる理由が必要ということ。営業の仕事で見栄えを良くする必要があるとか、健康上絶対に必要な治療だとか。）

115 ：
煽る人ってそこそこ歯並びいいからそういう事言うんだろうか
ガチャ歯で重なった所の歯石取りもままならない俺みたいなのがいるって知らないのかな

116 ：
そりゃお前sageられない奴が書いたコメントなんてたかが知れてるじゃろ

117 ：
矯正は子どもの頃親が金出してやるものだ！だから大人になってからの矯正代請求したい
って言うとそれは違うだとか絶対言われるんだが
そういうやつみんな歯並びが良いやつ
こういうやつになんて言い返すのが1番？

118 ：
歯並び良い奴に俺の気持ちなんかわからないやい、でいいんじゃない？

119 ：
口にコンプレックスがあってしかもさらにガチャガチャついてたら確かに恋愛なんかできないな。

120 ：
意外と人の歯って見てないよね
矯正始めて結構変わったのに写真見せないと気づかれなかったし
矯正してから人の歯見るようになったけど

121 ：
>>117
同じ事言って28歳の女性が親に矯正代出させて矯正始めてたよ
自分の子供にもさせてたけど
20前半までならその言い分も分かる気もするけど、自分にはない価値観だなあと思った
大学生でも親に借りて矯正始めてる人もいるし
結局生活環境だよね

122 ：
自分は学生だけど親に借金して始めたよ
親が矯正してるならともかく、してないのに大人になってから始めて請求は理解できない
大学と違って時代が変わったって訳でもあるまいし
まあ大学でも後から請求はしないけどさ

123 ：
>>117
普通子供のためを思ったらさせてあげると思うけどね
歯並びって健康にも面接とかの印象にもモロに影響するし
時間も料金も子供の頃なら大人ほどかからないのに

124 ：
未成年で矯正してる子を見ると嫉妬してしまう
理解のある親で羨ましいなと

125 ：
普通にしてて口が閉まらないゴボだから矯正した
寝てると口が自然に開いて冬は喉をやられるし
口呼吸は口臭歯周病虫歯の原因といいことなしだからね
見た目は二の次

126 ：
>>117
費用出してもらえたり借りられるなら全然いいと思うけどね
それぞれの事情があるし
特に矯正はやり始めてから終わるまで時間がかかるからなるべく早めに開始した方がいい

127 ：
>>120
それはどの程度の付き合いかにもよるよ
顔をちゃんと見て話す相手かどうか

あと口の中が見えやすい人と見ずらい人がいるかな
歯茎が出ている人は目立つ
それにガチャガチャなら流石に分かるよ
歯抜けの人も分かるよね

128 ：
余程特徴がない限り親しくても歯なんて気にしたことなかったけど
自分が矯正始めてからは全人類の歯並びが気になる

129 ：
写真でもなければ人の歯並びは気にならないけど口ゴボかは気になるようになった

130 ：
相当ガチャガチャだと目がいくけど、それ以外はなぁ。

131 ：
>>120
元々歯並びそれほど悪くなかったんでは？
歯自体はそんな見ないけど笑った顔は歯並びで印象がかなり変わるなと矯正した人を見て思う
特に出っ歯、受け口、ガチャガチャの歯の人とかは

132 ：
他人から「矯正しないの？」って頻繁に言われるレベルだったわ

133 ：
>>127
母親だよ笑
離れて暮らしてるから前の歯並び忘れちゃったのかな
ゴボだし普通より8ミリ前に出てるって医者に言われて一個だけ下がってた

134 ：
歯茎が痛い気がして虫歯を疑ったけど、歯が動いた痛みの可能性もあるのか
こういう痛みの見分け方とかあるのかな

135 ：
>>133
母よwww

136 ：
>>124
すごい分かるそれ
夜の仕事やって客に出してもらった
バカだよねありがたいけど

137 ：
>>136
お前はおれかよw
オレもホストやって歯並びの悪さイジられたけど逆に自分からいじり始めたら売上も上がって矯正一括で払えたわ

138 ：
男で矯正するのってなんで恥ずかしい風潮あるんだろうね？

139 ：
そんな風潮あんの？知らずにやってたわ

140 ：
そんな風潮はないｗ

141 ：
恥ずかしい風潮はないけど男でやってる人は少ないから恥ずかしいって思うんだろうね
何で男はやる人少ないんだろ

142 ：
データあるんですか！？

143 ：
男でやらないのは親が男だからいいやってなるんだろ、
そんで見た目に女ほど気を使わないのと、女が見た目より年収見てるから

144 ：
男の人こそ(一般的には)化粧しないんだし
並びの良い歯で笑うと印象がガラリと変わると思うんだけどな
清潔感や爽やかさがかなりアップする

145 ：
>>142
男女の矯正の割合は矯正歯科のホームページに書いてあると思うよ
その先生の印象だろうけど

>>143
子供の頃はそうだろうね
大人になってからは、女からどう思われるかを別にしてガチャガチャの歯並びを鏡で見て治したいと思わないのかなー
プレデターみたいな歯並びを放置してる人の真意を知りたい

146 ：
昔かなりガチャガチャで「それ前歯機能してないよね？」みたいな人いたけど、
矯正しないのか聞いたら「別に気にならないからいい」と言ってたよ
ガチャガチャの歯を見慣れちゃっておかしいことに気付かないんじゃない？

147 ：
自分は気になるから矯正してるわけだけと、歯並びって、気にしてない人はほんと気にしてないよね。

148 ：
うちの親なんか矯正器具つけてる方が見た目みっともないってタイプだわ
あとガチャ歯気にしない
まぁ両親とも歯並びそんな悪くないから余計他人の歯並び気にしないのかもなぁ

149 ：
さすがにそれは土人では…
文明の否定じゃん

150 ：
汚い歯並びそのままにしてる方がよっぽどみっともないと思う…

151 ：
先週、下の歯に器具つけたんだけど　左奥歯が浮いてる感じがする

152 ：
いや人の親に対して土人とまで言うか？
歯並び悪いだけなら直せるが
当たり前のように暴言吐く性根は矯正難しいぞ

153 ：
横だけど｢矯正器具つけている方がみっともない｣って感性は流石にどうかと思うよ・・・

百歩譲って若い子が思うならまだ理解出来るけどいい大人が思う事ではない
それに今は目立たない矯正器具も出てきているし、子供が歯並びを気にしていたら普通の親なら治してあげたいと思うよ

154 ：
>>153
みっともないって、、、治療しているっていうのに何様なんだろうね
矯正器具中の子供を見かけると頑張れーって応援したくなるし、小さな子が頑張ってるんだからって大人の自分が励まされたりする

155 ：
変な親だなあとは思う
矯正器具つけてるの見たらみっともないって思う思考回路がよく分からない
子供に矯正してあげてるのみるとちゃんとしてるしっかりした家庭なんだなあと思うけど

156 ：
無料カウンセリング予約しました
すでにカウンセリング受けてるかた、治療方針や費用の概算以外に「これは聞いといてよかった」ってことがあれば教えてください

157 ：
そんなよってたかって叩くような考え方でもないんじゃない？
このスレにだって、矯正中は器具付けてるから（それを気にして）ずっとマスクしてるなんて言う人もいたし

158 ：
>>157
自分で思うか他人が思うかの違いじゃない？

159 ：
インビザ半分以上終わったけど最近口の違和感がやばい
なんかモゴモゴするし口が疲れてる
アンカーしたいから頼もこんど

160 ：
過蓋咬合でガミーなんだけどガミー治したいならアンカースクリューって必須なのかな？

161 ：
矯正の辛さを分かってないからみっともないって言えるんだよきっと
どう思われようが綺麗になるから別にいい

162 ：
土人は土人だったと

163 ：
まだ始めたてでガタガタなんだけど
ガタガタな部分に関しては電動より手動歯ブラシの方が綺麗に出来るよね？

164 ：
>>163
っ タフトブラシ

165 ：
お前らはいいよな。オレなんて歯並び悪いの他に
一重、天パ、身長166cmのチビで
実家貧乏親は今でも団地住まいだぞ！
ちなみに歯並びと天パは治して、一重も整形した

166 ：
まぁそんなこんなで良い所なしだったおかげで、金稼いでやる！！！って気持ちになって
とあるスポーツ選手になれたから良かったけどな

167 ：
>>163
歯間ブラシの太めのサイズも使うといいよ

168 ：
無料相談行ったらなんで矯正しようと思ったの？とか言われたんだが
俺が男だからですかね

169 ：
>>168
それみんなに聞いてるよ

170 ：
>>168
それは主訴を確認してるんだよ
口ゴボとか噛み合わせが合わないとな色々あるから

171 ：
出っ歯治したくて来たのに非抜歯で噛み合わせ揃えるだけで終わりみたいな食い違いが起きないように聞くのは当然だと思うけどな

172 ：
インビザラインのアライナーをさっき交換したんだけど、新しいアライナーに全く違和感を感じない
これって良いことなんだろうか
痛くないっていうのも不安なんだね

173 ：
>>160
過蓋咬合＋ガミーでアンカー埋めてます。
素人の私の考えとしては絶対アンカーやった方がいいと思うけど、医者に相談するしか。
後、この過蓋咬合＋ガミーの症例はアンカーが一番力を発揮してくれる最高の症例だそう。

174 ：
矯正してる人を見ると意識高いんだなと思う

175 ：
必須ということはないさ。
従来できなかった歯の動きがちょっとできるようになったということ。
どんなにアンカースクリュー勧めたって頑として受け入れない患者さんもいるしね。
そんな場合は従来からある方法で最大限頑張らないといけない。

176 ：
アンカーが動揺するから抜いてきた
また打って安定するまで治療が伸びる

177 ：
アンカー怖いよ
話が出たら絶対断ろうと思う、よくみんなできるな

178 ：
>>173
ありがとうございます
効果あるならやってみたいのでカウンセリングで相談してみようかな

179 ：
アライナー変えたら前歯が痛い
寝てる間に動いて痛くなくなりますように

180 ：
リテーナー生活2日目の者です。リテーナーを使ってる方に質問です。外食や出先でのリテーナーの着脱は必ずお手洗いでしますよね？食べ歩きみたいな感じが本当にしにくくなるんだと思うとかなりブルーになります。
お手洗いで着脱するにしても口に思いきり指を入れないといけないのでかなり人目が気になってしまいます。着用感にはそのうち慣れると思いますが面倒臭さはブラケットついてるときを上回りますね。

181 ：
付けたまま食べても平気だよ

182 ：
リテーナーの面倒臭さは、ブラケットついてるときを上回るはあなたの感想ですよね？
私はブラケットのほうがよほど面倒臭いと思うけどね

183 ：
>>177
この間アンカー埋め込んできたけど意外と平気だよ頑張って

184 ：
>>166
いいとこなさすぎw何の選手になったの？

185 ：
>>184
いーすぽーつ

186 ：
伊達眼鏡みたいな感じで伊達矯正装置ってどこかで売ってない？
5000円ぐらいまでなら欲しいんだけど

187 ：
>>186
純粋な疑問なんだけど歯並びを治したいわけじゃなく見た目だけの矯正器具をほしい理由って何？

188 ：
>>186
通院して装置付いたらバックレる

189 ：
>>186
先に教えておくけど
https://s.click.aliexpress.com/e/dcvrwoHi
https://s.click.aliexpress.com/e/nvQSivBS
https://s.click.aliexpress.com/e/pC7IqvP2
あたりを買って自作する

190 ：
>>185
君は歯並びも悪そうだけど頭も悪いみたいだね

191 ：
食べ歩きなんてそんなにすることある？
この2年で考えても一回もしてないわ
10年で考えたら3回くらいはしたかもだけど

192 ：
土日は基本食べ歩き、でもハーフリンガルだから問題なし。

193 ：
休みの日に出かけたら、主食以外にアイス食べたり出先で色々食べたりはするよね。
月2～3回くらいはある。
でも自分もハーフリンガルだから問題ない。

194 ：
表側だけど食べ歩き困ったことない
青のりとか食べたら歯につくのは矯正してない人も同じだし慣れたら舌で大抵のもの取れるｗ

195 ：
私裏だけど親とか彼氏の前だったらしで取れない大きいのは手で取っちゃう

196 ：
>>191
旅行好きだからよくある
夏場はご当地ソフトよく食べる
外出する機会が多いかどうかもあるんじゃない？にしても少ないねw

197 ：
口内炎のあった場所に血豆ができた
しかも2個
口内炎はともかく、血豆ってそんな簡単に出来るものなの？

198 ：
むしろ血豆が潰れたあと舌でいじったりして治癒が遅れると口内炎になる。

199 ：
>>137矯正を一括で払える……払えるでしょ別に

200 ：
>>187
世の中には矯正フェチという性癖があってだな

201 ：
>>196
室内でゆっくり食べたい派なんだよ、すまんね
甘いもの嫌いだしね

202 ：
アンカーのゴム変えたのに今回全然痛くないんだけど大丈夫なのかな

203 ：
パワーチェーンのことかな
そんな時もあるよ

204 ：
そうです
パワーチェーン
そういうこともあるんですね
ありがとうございます

205 ：
素人の言うことあてにするなよw

206 ：
変えたのに痛くないって...

207 ：
英語で矯正orthodonticsの画像検索すると本当の治療中の写真じゃなくて伊達で銀色のブレースつけてる写真が異様に多い。舌ピアスなんかと同等の扱い。説明パンフを作ろうとして画像漁ってたセンセのけぞってたわ。
矯正フェチは世界的にはかなり多いようだ。

208 ：
替えたのに全然痛くならないことあるよ

209 ：
じゃあ痛くないから痛くなるくらい強くゴム掛けてくださいって言いに行くのかなって話になっちゃうじゃん
毎回毎回ガンガン動かすわけでなく少しずつ戻らないように動かしていくものだから痛くない時もあるさ

210 ：
>>201
だから食べ歩きの頻度なんて人それぞれって事w気にすんなw

211 ：
インビザだけどアンカー打ってきた
オルソパルス、ゴム掛け、チューイーと手間が多すぎて面倒い

212 ：
口内に血豆できたって言った者だけど、今日ご飯食べてたら横にすり潰す動きで歯が当たってることに気付いた
口内炎もそれで炎症起きたみたい
奥歯は最後まで動き続けるから、もしかしたら矯正終わるまでは治らんかもなあ

213 ：
>>199
この前 11万のiPhone 11を一括で払ったら店員他に驚かれた
日本って貧乏人多いんだな

214 ：
>>212
日本人って横にすり潰すように噛む人多いらしいね
犬歯はすり減って平になってる？

215 ：
虫歯みたいな痛みがあると思ったらアンカーがグラついてる
上顎は問題なかったけど下顎って定着しにくいの？
これで2本目だよ

216 ：
>>214
見てみたら平だった
でも自分は犬歯捻転+噛み合ってなくて使えてないはずなのに、そんな削れるもんなのか？
どうやって使ってたんだろう。不思議だ

217 ：
>>216
元々あまり尖ってなかったのかもしれないね
俺はあまり横に動かさないのか犬歯が尖ってて見た目があまりよくない

218 ：
全然動かない。予定より長引いてるしストレス。

219 ：
何年やっても動かず諦めて終了ってなる人もいるの？

220 ：
奥歯がほぼ壊滅状態なんだけど将来的に矯正もしたい
矯正とインプラントってどっち先にやるんですか？

221 ：
5年目だけど諦めるつもりはなくて継続中

222 ：
インビザおっさんだけど四年半目でもうすぐ終わりそう

223 ：
歯が動かないのってアンキローシスっていうんだっけ？
脱臼させても動かないの？

224 ：
うえ２本ともあとちょっとで下がりきるのに1ミリもずっーーーと動いてない

225 ：
若い方が動きやすいのかな

226 ：
インビザで口ゴボ悪化した気がするんだけど気のせい？
マジでカワハギ
元からこうだっけ・・一年経ったから覚えてないわ

227 ：
写真撮っておけば

228 ：
毎月写真撮って観察してるけど、隙間が空いてるところが毎回前回の半分になってる印象
0.8mm→0.4mm→0.2mm→0.1mmみたいな
狭くはなってるが永遠に0にならなさそうでもどかしい

229 ：
皆さま金銭的にはきつくないですか

230 ：
https://i.imgur.com/jmYbQGD.jpg
オープンバイトでインビザライン1/2経過したんたけど
これ奥歯噛み合ってないし前歯噛み合わせ深いしやばない？

231 ：
クリアリテーナーして2週間だけど
下の前歯ぐらぐらだし
外して2時間で、めちゃくちゃ装着しにくくなる
どんぐらいで安定し始めるんだ

232 ：
インビザラインして楽器や筋トレはできますか？

233 ：
あーもう終わり終わりの鬱
ワイヤーアンカーに変えるか

234 ：
よく調べてから契約してください。

235 ：
インビザでのオープンバイト化って治療経過において想定内のものなのか本格的に失敗してそうなってるのか患者にわからんのがやっかいよね
twitter見たけどインビザでオープンバイト化した人がインビザで有名な先生のとこでセカオピしたらあなたはインビザ適応症例ではないっていわれて結局ワイヤーに変えてた

236 ：
>>230
マウスピースの使用頻度下げるかゴム掛けするしかないんじゃない？
抜歯してるようだけど口元どれくらい変わった？

237 ：
3年以上のワイヤー期間を経てやっとリテーナー
確かに食事面ではかえって不便だな･･･
家にずっと引き込もれるならいいけど
飲み会の日とかきついな

238 ：
>>235
それみたよー
あのインビザdisり歯科医ツイッタラーどこまで信用できるんだろう
まあワイヤーの方が明らかいいのはわかるが
>>236
お気持ち程度
前歯下がるのが最後だからまだ殆ど変わらないし
昨日は横顔の写真撮ってあまりのブスさに寝込んで今起床したおはよう
仕事終わったら歯医者に電話で相談するわ鬱

239 ：
>>230
かわいい歯してますね
自分も抜歯インビザで80枚
やっと半分終わったけど同じぐらいです

240 ：
>>239
矮小歯あるからそうみえるのかなー
矯正終わったら即なおすけど
口元下がった？

241 ：
インビザでオルソパルス使ってる人いたら聞きたいんだけど
ほんとに3～4日でアライナー交換出来るの？
結局追加枚数増えそうな気もするけど

242 ：
俺はインビザ週イチ交換で四年半で200個くらい使ってそろそろ完了しそう

243 ：
矯正器具が上につく人と下につく人の違いってなんなの

244 ：
>>228
まさにアキレスと亀

245 ：
>>237
かえって不便ですよね
食べ歩くことだけじゃなく、仕事のときや例えばお店などで飲み物を出してもらったときにすぐに口をつけることができない。この寒い時期に気軽に温かい飲み物を買って飲むこともできない。のど飴を舐めることもできない。リテーナーのほうが不便なことが多すぎる。
食事と歯磨き時以外はずっと着用しなくてはならない期間が最低2年だから本当に辛い。
愚痴って申し訳ないです。

246 ：
飲み物ぐらいは付けたまま飲んでも大丈夫じゃない？メチャクチャ高温とかでない限り

247 ：
>>246
そう思いますよね。自分でも大丈夫なんじゃないかと思うんですが、クリニックでお茶系やコーヒーは着色の可能性があること。熱い飲み物はリテーナーが変形する可能性があることから、着けてる間は水だけにしてくださいねと強く言われた為言う通りにしています。
ちなみに入れ歯みたいな形したペグタイプというリテーナーです。

248 ：
間違えました、ペグタイプではなくベッグタイプですね。失礼致しました。

249 ：
頻度にもよるけど、訪問先で出されたお茶に口付けるぐらいなら大丈夫じゃないかな
それにしてもリテーナーの方が不便になるんじゃ矯正終わった意味ないな、いや好きな時に外せるから意味なくはないのか…

250 ：
治療の予定見たら上下の前歯裏に外せないタイプのリテーナー、それと上だけに外せるタイプのリテーナーと書いてある
この上のリテーナーがベッグタイプなのかな
寝るときだけのマウスピースだと嬉しい

251 ：
>>249
ありがとうございます。リテーナーのネガティブな面ばかり書いてしまいすみません。
私も散々説明は受けていたし理解していたつもりでしたが、実際にリテーナーで生活し始めてからこそわかる煩わしさだなと感じました。
ブラケットを着けていたときと比べると、食事はびっくりするくらい美味しく感じます。

252 ：
インビザの人はリテーナーになっても、何ら変わりないって感じなのかな
ベッグタイプてのをぐぐって見ると表にはワイヤー裏は顎の裏側まで覆われていて、結構大仰な感じするけど
滑舌とか悪くならない？

253 ：
インビザだけど、そのまま熱いお茶飲んでるよ
洗浄剤に毎日漬けてるしそこまで着色は気にならないな
リテーナーになったら交換できないから水以外は我慢ですね

254 ：
>>220
アンカーって口腔外科でないとつけられないの？
通ってる矯正専門歯科にガミーが気になるからアンカーつけてほしいって相談したら、うちではできないって言われてしまったよ

255 ：
>>252
勿論滑舌は酷い状態です。裏側矯正してましたがその10倍くらい滑舌悪くなる感じです。私の場合はですけど。

256 ：
>>254
知ってるところでは付けてるよ
専門学校で教鞭をとってる先生だけど

257 ：
熱いのはさすがに外して飲むけど、お茶とかなら着色するだけだし飲んでもいいんじゃない
リテーナーの方がツルツルしてて着色しづらいと聞いた
温かいものは食後に飲むようにしたら気にならなくなったよ
慣れるまではキツいかもしれないけど、2ヶ月くらいで慣れると思うからがんばれ

258 ：
外出のときはリテーナ外しちゃ駄目なの？

259 ：
わいのインビザ黄色く着色してるけど気にならないぜ(´・ω・｀)

260 ：
>>257
優しい言葉ありがとうございます！前向きに頑張っていきます。
>>258
その人自身の矯正度合いとか、歯科医院の方針によるんです。私の場合は丸2年は食事歯磨き以外は常にしててねと言われてます。

261 ：
リテーナー中に飲み会行ってきたけど
一件目ではずして、二件目でまた外して、、カラオケに行って飲み物頼んで外して、、
って繰り返してるのが煩わしかった
こういうとき帰るまで外しっぱなしでも良い気もしてしまうが実際やったらヤバいだろうな

262 ：
一次会で帰れよ

263 ：
>>262
痛烈で草

264 ：
飲み物だけなら冷たいの頼んでつけたまま飲んだ方が装着時間的には良さそう
自分は飲み終わったら水ですすいで帰ってから歯磨きしてる

265 ：
インビザはめたままカクテルとか普通に飲むわ
アルコール消毒や

266 ：
酸は歯を溶かす

267 ：
くだらない飲み会で二次会の後のカラオケまで付き合うなんて、貴重な若い時間を無駄遣いしないほうがいいですよ

268 ：
>>267＝>>191？

269 ：
>>261
半日外すだけでも駄目なの？

270 ：
まだ半年も経ってないのにひび割れと欠けで歯がボロボロ

271 ：
食いしばりしてんじゃないの？
歯根にも悪そう
ブラケットの人はナイトガードはつけられないのかね

272 ：
>>271
矯正終わるまでつけられないと言われた
歯並び良くなっても終わる頃にはボロボロになってそう

273 ：
てか口閉じてる時って上の歯と下の歯って離れてるもんなんだな
ゴムかけのせいなのかな力かけてないというくっついてしまってやばい

274 ：
>>272
歯医者は何の手だても考えてくれないの？
カルシュウム不足で元々弱い歯とか？
でも歯がひび割れたり欠けたりするなら矯正の意味が無いのでは
治療もせずにそのまま矯正するのですか

275 ：
そういやインビザ選んだ理由に食いしばり対策もあったな
日中は意識できても夜寝てる間に食いしばっちゃうらしく、寝起きの肩こりが酷かった

276 ：
インビザで治せる位の歯並びならいいよね...

277 ：
インビザで大抵治せるだろ

278 ：
>>277
本当にそう思ってんの？
大事な事なのに何で調べないのか分からんわ
失敗して、前歯だけ噛み合って奥歯が浮いてる不自然な噛み合わせになってる奴多いぞ
インビザライン選ぶ奴はちゃんと自分が出来る歯並びか確認しろよ

279 ：
>>269
装着して半年はほぼ24時間つけてるように言われてる
以前5時間くらい外してたらハマらなくなってしまった

280 ：
野生爆弾のクッキーが歯列矯正をはじめたみたいだけど
これって外科矯正だよね？

https://www.instagram.com/p/0wciwTn40U/?taken-by=shinashina0426

281 ：
>>280
これ別人じゃない？

282 ：
>>278
あなたの周りには多いと言えるだけインビザやってる人がいるんですね

283 ：
医学系のテレビ番組で野生爆弾のクッキーの寿命はあと９年とか言ってた
５０代間近で


https://www.instagram.com/p/B5AYDQCgZsR/
https://www.instagram.com/p/B2-YjvfAjMv/
https://www.instagram.com/p/BiwKyronULF/
https://www.instagram.com/p/B0N_SmIAu2s/（←ポイズンガールバンドの阿部の矯正）

284 ：
>>274
欠けた歯をなんとかしても矯正してる間はまたすぐ欠けるし、食いしばりはするなっていうと余計意識するから何もしないんだってさ
矯正したての頃はかなり一喜一憂して矯正しなければとか思ったけどもうなんかどうでも良くなってきた
矯正は途中でやめられないけど早く終わってくれるのを願うのみ

285 ：
>>284
そうなんですか・・・
効果があるかどうか分かりませんが私ならカルシュウムのサプリを飲むかな
気休めにしかならないかも知れませんが
頑張って下さい

286 ：
インビザで奥歯が浮いてるのは途中段階だと思うんだけど…
ヤブ医者を引いたんじゃないの？

287 ：
ブタゴリラに似てると言われんだけど
矯正するとマシになるかな？

288 ：
>>285
それも考えたw
飲むサプリはカルシウムでいいのかな

289 ：
よくインビザで奥歯が噛み合わなくなるっていうけどマウスピースリテーナーを使っても同じじゃね？
奥歯の噛み締め癖があればマウスピースの厚み分奥歯が沈下するだろ

290 ：
歯は骨みたいに代謝してないしカルシウムは歯槽骨にはいいかもしれないけど歯自体は強くならなくね？

291 ：
>>289
マウスピース矯正に共通するデメリットだよ

292 ：
>>282
絶対来ると思ったしょうもないツッコミ

293 ：
＞失敗して、前歯だけ噛み合って奥歯が浮いてる不自然な噛み合わせになってる奴多いぞ

そんなに失敗してる人が多数いるとは自分も知らなかったよ

確かにインビザは誰でも出来るという訳ではないし
歯科医師なら誰でもいいという訳でもない
何回やるねん、このくだり

294 ：
>>278
絶対来ると思った根拠を示さないネガキャン

295 ：
>>287
整形と勘違いしてるやろ

296 ：
実際俺がインビザでいけたんだから、適用できる範囲は結構多いと思うぞ

297 ：
日本矯正歯科学会がマウスピース矯正の推奨症例は傾斜移動のみで改善できる歯の移動力が少ない症例としてる

298 ：
>>561
日本矯正歯科学会がマウスピース矯正が有効である症例はある程度限られると言ってる
http://www.jos.gr.jp/medical/file/aligner_pointer.pdf

299 ：
特に抜歯している場合は推奨されない

300 ：
下の歯並びだけ広げたいんですがやっぱり上も装着しなきゃダメ？
下だけ器具付けて半額だったらいいのになぁ

301 ：
叢生+出っ歯+過蓋咬合ガミーで抜歯推奨される自分は適合しないだろうなぁ…
元々ワイヤーにするつもりだったけど

302 ：
大学病院と個人どっちがいいんだろう？

303 ：
>>278に対する根拠じゃないよね
失敗してる人が多い根拠示してよ

304 ：
そして>>278がいってるのは奥歯が浮くことについてで、さっき示した根拠は傾斜移動の話

305 ：
ワイヤーガイジには話が通じないから

306 ：
そもそも俺は日本のなんとか学会を信用してない、もうどの分野でも先進国ではないし、頭の固い老害が仕切ってそうで
なんでも海外をありがたがるわけではないけどアメリカの最新技術の方が信用できる

307 ：
>>302
大学病院って土曜日に診療してても予約が取りづらそうだし、会計に時間がかかる
あと、年度が変わると担当医が移動でいなくなって引き継いだ歯科医が方針を変えて治療が長引いたりと
そんなネットの情報を見て自分は選ばなかっな

308 ：
大学病院は私利私欲なく治療してくれそうだけど個人の病院は少しでも儲けが出る方針にしそう。

309 ：
大学病院は私利私欲はないし経費の意識もないけど、
経験も少ないのよ。

310 ：
歯磨きの面倒くささに嫌になるけど、やっぱり歯並びいい人を見るとこうなりたいと思えるな
終わるのが楽しみだ

311 ：
>>230
だけど今日歯医者行って相談したら全力でアンカーとワイヤー切り替え止められた儲かるのに
寧ろ口元下がりすぎるからこれ以上下げたくないってタイミングで再作成して過蓋になってる前歯を正常な位置に、奥歯の噛み合わせをいい感じにさせるらしい
マジでTwitterにいるインビザdisり歯科医みてると不安が止まらないんだけどどうすればいい？
インビザ4番4本抜歯親知らず4本抜歯軽度オープンバイトスタートの人間誰かいない？

312 ：
>>311
まだ途中段階なのに勝手に決めつけすぎ
どんな方式であれ道のりの半分って、歯並び全体がズレて違和感が大きくなり始める時期だと思う

313 ：
>>311
もう少し分かりやすい日本語で書いてくれ
不安ならそれを主治医に伝えて見解聞くしかないんじゃね？
Twitterの歯科医と主治医はどっちの方が信用できる人なの？

314 ：
ネットで調べ過ぎ病。
このスレにもよくいる。
主治医と話すことが９９%と思うべき。

ネットは情報ではない。
少なくとも貴方の口の中を見て貴方のために語ってる言葉ではない。

315 ：
俺が通ってた歯科医はこっちが質問しても無言で何も答えないクソだったわ
しまいには正中線であってるんだから文句ないでしょ！とかキレやがったわ

316 ：
>>315
人中の人？

317 ：
矯正始めてから噛まなくなったから顔の皮膚が下に下がってきた
早くちゃんと噛みたい

318 ：
そのTwitterの歯科医って以前このスレに貼られてた、オートローテーションして女性を猪木みたいな顎に変えた人ね
口腔外科が専門？の先生だからマウスピースは断固反対なのかな

319 ：
あの歯科医の言ってることが正しいのかどうか知らんけど自信満々な感じとか煽るような断言っぷりと自己顕示欲には辟易するわ

320 ：
保定しだして、前歯で当たって奥歯がかみにくくなった気がしたけど
これよくある事なのか

321 ：
>>312
発狂したすまん
4月ぐらいまで口元下がるらしいから待つしかないんだよねあーうううう
>>313
日本が下手ですまん
どっちも信用は特にできない

322 ：
信用できないなら何で聞くんだろ
変な人

323 ：
スレに貼られてた歯科医ってあからさまにヤバイ奴だっただろw
あれが怪しく見えないならネット見るのやめた方がいいだろ

324 ：
>>322
信用してないわけでもなく信用もしてるわけでもない
そんなみんな担当の歯医者に信用持てる？

325 ：
>>323
あつお？

326 ：
首が極度に短いのでパノラマCT撮るときに肩にぶち当たってブレる
担当医が何度も撮り直した後に院長のOKが出ず、また次回撮り直しと言われて申し訳ないのと恥ずかしいのとで憂鬱
首を伸ばす以外に機械サイドに改善策ないのかな？
ちな肩から顎までこぶし1つ分しかない

327 ：
こぶしひとつって大体そんなもんじゃないのか？問題なく撮れたけどな

328 ：
>>324
信用してるよ

329 ：
>>327
ごめん話盛ってたわ
よく鏡見たら顎の先から鎖骨までがこぶし1つ分しかなかったわw
もう2年前にブラオフしてるんだけど、定期検診でパノラマCT撮るのが嫌すぎて憂鬱

330 ：
https://www.instagram.com/p/BZDCzFWnloq/
野性爆弾の川島は顎手術して矯正するつもり？

331 ：
矯正始めて歯が痛くてご飯食べれない
体重も3キロも減ったよ
身長178なのに、体重52でキショガリとか言われてるのに！みんなどうやってご飯食べてるの？

332 ：
>>321
普通の歯医者が金儲けの為に矯正をやっている事もあるみたいだからねー
不安なのは分かるよ
そういう所はインピザだけやっている事が多いみたいだから
実際にやぶ医者もいるし

インビザは作るのは専門の会社だし特別な技術がいらないから手を付けやすいんだろうな
本当にアンカーが不要なのか？、医者に技術が無くて出来ないだけじゃ無いのか？と思う事はある

その歯医者はどうなんだろうね

333 ：
>>332みたいな話も定期的に出るけど、実際インビザしかやってない所見た事ないんだけど
医者だって自分に技術がないのに矯正なんてこわくてできないだろ絶対トラブルになるやん

334 ：
エアプなんでしょ
インビザの袋見ると何しなさいって指示書いてあるしヤブじゃ無理だよ

335 ：
https://i.imgur.com/zwVYKl1.jpg
インビザラインの導入の要件

336 ：
5年って一般歯科やりながら矯正歯科もやってた人も対象なの？
症例数が少なくても5年やってたらインビザやっていいってこと？

337 ：
１回目の講習に１７万かかるならもとを取るため必死にもなるかな

338 ：
>>336
そうなんじゃね？
だから矯正医選びが重要視されてるんでしょ

339 ：
>>334
ディスキングしろってかいてあるけど何もされてないんだが大丈夫だろうかw

340 ：
奥歯の噛み合わせは問題なくて前歯の歯並びだけガタガタ(上は前に出てて下は引っ込んでる)んだけどインビザラインで治療出来るもんなの？
できるならマウスピース治療したいわ

341 ：
>>340
家から通える範囲の矯正歯科で認定医以上の資格を持っいてマウスピース矯正の実績があるところを何軒かピックアップして相談してきな

342 ：
>>339
そのくらいの変更はよくあるみたい
自分のとこはアタッチメントを上下同時につけなかった
マウスピースには膨らみあるからつける予定だったはずだけどね

ちなみに自分のとこはインビザしかしてないよ
4年連続ダイヤモンドらしいから特に心配はしてない

343 ：
>>335
これ全く機能してないよ。
矯正治療経験なくても、「経験あります」をクリックすれば導入できる。
日本矯正歯科学会の認定医は大学に所属した人しか取得できないから、認定医が一つの基準になる。

344 ：
>>343
やっぱり矯正医選びが大切なんだね

345 ：
矯正したい人へ。
・偏差値50以上の大学卒業
・日本矯正歯科学会認定医以上の資格持ち
・矯正相談して「今すぐ検査しましょう」と言わない
・できない治療はできないと言う
低偏差値からドクターになって、なんでもできると勘違いしてる歯科医師がいるから気をつけて。

346 ：
「できない治療はできないと言う」の判断が難しいね
できるできないの判別は患者側には分からないわけだし
ここを見抜くポイントってありますか？

347 ：
認定医でもやる気無さそうなand/or頼りない先生もいるしその逆もいる、というか実際見た
認定医に拘りすぎるのも危険だと思う

348 ：
>>347
そこは相談の時の印象で判断するしかないよね
俺は臨床経験20年をHPに掲げてる認定医持ってない歯科医のところで診断まで受けたけど、診断時の説明が矛盾してて金を多く巻き上げることしか考えてなさそうだったから契約しなかったことがある
5万円を無駄にしたけど歯科医を変えて良かったと思ってる

349 ：
矯正の為の写真やレントゲンは撮るけど、インビザで矯正できるかどうかとか何番の歯を抜歯するとかは
全部東京の先生が回答するから、うちの院長は詳しくないんだろうな
まぁ他に近くでインビザやってるところないからそこに決めたけど

350 ：
知り合いは矯正専門の認定医のところでやったけど、仕上がりはイマイチだった
矯正前は前歯２本出ててリスみたいな感じだったけど、今は全体的に前に出て馬みたい
非抜歯で無理矢理並べてる感じで、矯正終わって10年経ってもまだ裏にリテーナーついてておかげで虫歯だらけ

351 ：
認定医の話をすると必ずと言っていいほど、認定医を持ってない矯正科医が反論してくる。
認定医を持っている歯科医院の中から、しっかり選択することが大事。
だからこそ患者も知識をつけてほしい。

352 ：
自分も1回認定医でやったけど2本抜歯しても開咬全然治らなかった
結局外科矯正の対象だったのに一般矯正でやってしまったから今2度目の矯正中
歯も時間も金も無駄にしてしまった
治療できるできない、どういう治療方針なのかはやっぱ複数相談まわって考えるしかないと思う

353 ：
開咬が過蓋にな離すぎてびびってるけどあとからなおるらしい

354 ：
>>348
相談時の印象と、あと先生の腕（評判・実績）と人間力も含めた総合力だな、あと偏差値割と大事、偏差値は唯一数字で見える客観材料だな
あと経験は短すぎても長すぎてもよくないと思う、あまりに長いと古い成功体験引き摺って最新技術に疎いかもしれない

あと矯正専門医って並べることだけ考えてそうな印象、だから健全歯の抜歯なんかを提案しがち、専門医じゃなくても口腔環境の健康を通じたQOLを第一に考えてくれる先生がいい

355 ：
>>354
＞あと矯正専門医って並べることだけ考えてそうな印象、だから健全歯の抜歯なんかを提案しがち、専門医じゃなくても口腔環境の健康を通じたQOLを第一に考えてくれる先生がいい

ここの判断が難しいから認定医以上ってのが１つの目安なんじゃないかな？
認定医以上だから必ずしも最適な治療をしてくれるとは限らないけど、非抜歯＝口腔環境の健康を考えてるに繋がる訳じゃないだろうし、患者側からすると口腔環境の健康を考えてくれる先生を短時間の相談で見抜くことはかなり難しいと思う

356 ：
この業界って大学卒業でいきなり開業したりとか医者じゃありえないのがあるえる
講習会通っただけで矯正歯科始める奴もいるし医者の奴が信じられないって言ってた
医者は最低でも数年間上の人について手技とか学ぶのにアホ自称矯正歯科医は
研修もしていないのに矯正をやろうとするしな

357 ：
>>355
認定医と非認定医で他が同条件なら多分認定医がいいと思うけど
認定医じゃないという理由だけで切り捨て相談も行かないのは賢明ではないと思うんだがどうだろ
苦労して認定医になった人から見ると気に入らないのかもしれないが、認定医持ってなくてもすごい奴はたまにいるぞ

358 ：
腕の良い認定医が検査して出来ます、やりますと言っても成功率は80%以下でしょう。誇大広告した方が勝ち

359 ：
>>351
そうそう認定医だからと言って名医とは限らないけど、じゃあ認定医で無い歯医者に行こうとはならない
なぜそうなる？？？
認定医の中から自分に合う歯医者を探せば良い

360 ：
優歯医者判定認定医/指導医の資格作ってくれ
歯医者も口コミもこの業界全てが信用できなくなってきた

361 ：
海外の学会で発表してるらしい。

362 ：
>>350
色々嘘くさ過ぎてイマイチ信用できない話だな

363 ：
>>357
俺は>>359の意見に賛成だな
>>357が言ってることは間違ってないけど現実的に全ての条件をHPと相談だけで比較することは不可能だから矯正の成功率を少しでも上げるのであれば認定医以上を選ぶ方が賢いと思う
虫歯になって歯医者行くくらいならまだしも100万かかる自由診療を行うからには成功確率は少しでも上げたい
もちろんこの業界に詳しくて腕の良い歯医者の情報が入ってくる人は資格なんかに拘らなくていいと思う

364 ：
認定医とか大きな言葉、強い言葉には惹かれるくせにその中身は全く気にしてないのが頭の悪い人のテンプレみたいでちょっと面白い
そこまで認定医認定医いうのなら

当然歯科学会が推奨しない矯正を進めてないよね？
http://www.jos.gr.jp/medical/file/aligner_pointer.pdf

365 ：
昨日論破されたやつが現れたw

366 ：
いい医者見つけられて良かった...

367 ：
29年度か

368 ：
>>364
その資料にはアライナー使用は認定医以上が望ましいって書いてある

369 ：
日本矯正歯科学会のアライナーの治療方針て
要は
歯科技工士が作成してない海外カスタムの矯正装置は医療器具とは認められねぇ、結果は歯科医師が全責任を負えや
と書いてあるんだよね　

インビザ矯正するにしても認定医がいいよと勧めているのは
矯正の経験値と
インビザで上手く矯正がいかなかったときに
ワイヤーでリカバリー出来るように矯正の知識と技術があるであろう認定医を勧めてるだけ

インビザがワイヤー矯正に勝るとは考えてはいないが
食いしばりなどの理由でアライナー矯正を選択する場合もある
インビザ選択したヤツはアホなんじゃないの的な扱いは心外だなぁ

370 ：
歯の矯正して歯が少しグラグラしてるのがあるんだけど、そういうもの？

371 ：
>>370
保定機関があると思うけど、リテーナーしてないの？

372 ：
認定医4人まわって1番合うと思った方にお願いしました

373 ：
自分が歯並び気にするようになったから他人の歯並びも真っ先に目がいくようになったけど何もしないで歯並びがいい人って存在しないんだね当たり前だけど
歯並びいい人見つけると（といってもリアルではほぼいないからSNSで見つけるレベルだけど）あっこの人矯正したんだなってなる
矯正した人通しならバレバレだよね

374 ：
>>373
それわかる
歯並びいい人でも軽度の翼状捻転があったりして天然で完璧な歯並びの人ってほとんどいない
綾瀬はるかは歯並び綺麗だけど矯正してないらしい

375 ：
愛子さまって歯並びガタガタだけど矯正しないのかな
これから海外に行く機会も増えるだろうし今のうちにやっておいた方が良さそうなもんだが

376 ：
https://youtu.be/XlZ98ZbeTrw

377 ：
>>375
そういえば皇族は矯正器具つけてる人いないね？
雅子さまも療養中にやっておけばよかったのにと思うけど

378 ：
歯医者行った時に口引っ張られすぎて口角切れたりするのどう対策してる？
一応ヴァセリンを口の周りに塗りたくって行ってもあまり効果ないんだが…
月に一度程度の事だし我慢するしかないのかな？

379 ：
>>364
目新しい情報はなく常識的なことを書いてるだけだった、と思うのは俺がネットで一通りの知識を得たからで、
普通の患者は全然知らなかったりするんだろうか

380 ：
>>373
綺麗って思ってた友達もよく見ると結構ガチャガチャなときある
びっくり

381 ：
>>378
君の口は何のためにあるの？

382 ：
>>378
その時だけ塗ってもあんまり意味ないよ
常日頃からリップなんかでケアしとくと伸びが良くなって切れにくくなる
これからもっと乾燥するし、リップを毎食後塗るぐらいのつもりで保湿するといいよ

383 ：
全然動かない。憂鬱。ヤブだったのかな

384 ：
>>383
アンキローシスがあるんじゃないの？

385 ：
みなさん日本矯正歯科学会の認定医以上の歯科医のところで矯正されてますか？
田舎なため学会に所属した歯科医院が近所になく、所属していないところで矯正しようか悩んでいます

386 ：
2年で120万って言われた・・・

387 ：
>>385
近所に認定医いないなら近所の矯正してくれるところでやるしかないでしょ
通院に時間かけられるのであれば話は別だけど

388 ：
何件か相談行って近所の認定医がイマイチだったから、認定医じゃない所でやってる
まだ途中だけど問題はない

389 ：
https://i.imgur.com/Hm4NtEN.jpg
https://i.imgur.com/yxGAgnU.png

390 ：
何も資格を持っていない所で矯正をするのは絶対お勧めできない、っていうかやめとけ！
一時間ぐらいかかってもいいから絶対専門医のところでやれ！
この業界はカネ欲しさに一般歯科から何の研修もしてないくせに転向して矯正をうたって治療開始して
患者の歯をボロボロにしても平然としてるような奴がいる業界やぞ！

391 ：
や次の来院でついに待ちに待ったアンカーデビューが決まった

392 ：
>>384
それってレントゲンでわかるの？

393 ：
>>392
https://makino-ortho.com/archives/8445

394 ：
アンカー抜けるの２回目なんだけど人によっては刺さらないとかあるの？
また麻酔打って入れ直すこと考えると憂鬱になってきたわ

395 ：
>>394
アンカーは異物なので体が排除しようとするのは自然な反応
うまく行かない場合場所を変えてつけてみる

396 ：
骨が柔らかい？と抜けやすいから子供にはできないって聞いたよ
私も一回抜けたけど2回目で固定
すごい痛かったから憂鬱だった

397 ：
打つ場所の問題は無いの？
ネジでも後ろに分厚い板や柱が無い所に打ってもグラグラするよね
場所を見極めるのが難しいと言う事は無いのですか

398 ：
日本の歯科矯正を価格破壊!?米国発「マウスピース矯正」の正体
https://diamond.jp/articles/221295

399 ：
>>398
色々とツッコミどころがある記事だなw

400 ：
うん、だからインビザやるにしてもちゃんとした矯正医選べって　
アドバイスしてるんだけどな
その点はずっと無視され続ける　

401 ：
インビザ＝失敗しトラブル
インビザ＝オープンバイトになる
極論しかだせない人って思考が停止しているのだろうか

402 ：
>>400
ここの人は分かってると思うよ
無視され続けてるのではなくてインビザをネガキャンしたい人が定期的に湧くだけ

403 ：
無視っていうかこれから矯正始めようって人がここに少ないんじゃないか？
矯正してる人なら医者は既に決めてるわけだし、わざわざ反応しない
逆にインビザネガキャンしてる人はなに言っても反論してくる
気にしない方がいいよ

404 ：
せやね、アドバイスというより医師によって結果が変わるという反論になるかな
インビザ全否定してる人はワイヤー矯正やってる人だろうし、反論する事自体が無駄な労力だったわ

405 ：
>>404
ワイヤーの方が治療としては優れてるんだしそんなにインビザを目の敵になくてもいいのにね

どなたか抜歯インビザでリカバリーを経験された人いませんか？
どれくらい日数が経過した時に倒れ込みが起きてどれくらいの期間ワイヤーを付けていたのかを参考にしたいです

406 ：
>>391
アンカーいいなあ
アンカーができる矯正歯科とできない矯正歯科って違いはなんなのだろう
アンカーやってくれって頼んだら口腔外科に行けと言われてしまった

407 ：
>>406
アンカーを何か魔法みたいなものだと思ってるの？

408 ：
出っ歯、ガミーの自分には神様や

409 ：
>>406
それはアンカーを使用しなくていいと医師が判断したから
使用しなくていいならしない方がいいに決まってる

410 ：
結局需要があるか
子供が多い矯正歯科だといらないし
歯を抜歯したりドリルで挿したりも嫌な医者もいる
あまり需要なかったらそもそも導入しない

411 ：
ゴムかけ痛すぎワロタ
いつ慣れるんだこれはわ

412 ：
アンカーやってる矯正歯科医でも抜歯は他の一般歯科医でやってくれとか言うのもいるしわけわからんな
今言ってる所はアンカーやりたがらないくせに抜歯はやる

413 ：
>>411
ゴムかけってそんなに痛い？
全然痛みなくて効果あるのか疑問なんだけど

414 ：
>>409
それならその理由を説明するんじゃないの？
昔はアンカーなんて無かったから、研修受けるなり勉強するなりして実地を積まないと出来るようにならないのでは

415 ：
>>414
そもそも理由聞いてないじゃんこいつ
>>406

416 ：
アンカーと抜歯は口腔外科でやったなぁ。

417 ：
ここ若い女性が多そうだけど
４０ぐらいのおっさんで矯正した人とかいる？

418 ：
http://dw.diamond.ne.jp/articles/-/28110

『週刊ダイヤモンド』11月30日号の第1特集は「歯医者のホント」です。歯医者の世界は、構造変化の只中にあります。
それを象徴するのが、日本で広がりつつある米国発のマウスピース型矯正ビジネス。
価格破壊で業界を大きく揺るがす勢いです。
日本の歯科業界は問題がまさに山積しています。

419 ：
>>417
こんなに口が悪いのが若い女性とかイヤだわw

420 ：
インビザにゴム掛けって意味あるの？
マウスピースで歯全体が固定されてるから部分的に動かすことはできないんじゃない？
ワイヤーでゴム掛けする場合はワイヤーがたわむ？だろうから部分的に力を加えることができるだろうけど

421 ：
出っ歯矯正中アンカー打つ予定だったけど
これ以上さげると口元が寂しい印象になるかもしれないけどどうするかと。
アンカーは別に必須じゃないみたい。
口元を劇的に下げたい、最大限に下げたい時には有効だけど、ワイヤーとゴムでほとんど対応できるから取り入れてないところも多いらしい。

422 ：
噛み合わせさえ合ってれば歯を下げる必要も無いし

423 ：
>>413
ゴム自体が痛くね？
慣れたけど

424 ：
>>420
顎の位置調整ってこともあるよ

425 ：
>>420
インビザって全く噛み合わせを調整する機能ないからね
やらないと悲惨なことになるよ

426 ：
>>423
全然痛くない
インビザでゴム掛けだから力が分散されてるのかもしれない

>>424
たしかに顎のズレはあるって言われたからその調整かもしれない

>>425
はいはい

427 ：
ゴム掛けしたことないしする予定もないんだけど、少数派かな

428 ：
欧米人は顎の奥行きがあるからマウスピース型でも出っ歯にならずに済むけど顎の奥行きがない日本人には向かないよね

429 ：
>>428
どういうこと？

430 ：
どうせ、ソースはホワイトストーンのtwitterだろ

431 ：
>>421
アンカーは抜歯をせずに歯全体を奥に下げる人に有効なんじゃ無いかな
抜歯をしている人はその分歯が奥に下がるから更に奥に下げる必要が無いのは分かる気がする
よっぽどの出っ歯や重なっている歯でないと両方は必要ないんじゃ
少し前にここでも｢アンカーを使えば親知らず以外の歯は抜かなくていい｣と話題に上がってたよ

432 ：
>>431
全然違います

433 ：
>>432
どこが違うか教えて下さい>>421を読むと｢これ以上さげると口元が寂しくなる｣と書いているから、最初からアンカーだけで下げていたら駄目だったのか知りたいです

434 ：
いまのアンカースクリューのガイドラインでは歯列全体を後ろに下げる目的には勧められてないな。10年前は勇気ある先駆者がいろいろ冒険的な治療してたけどな。

435 ：
>>434
ではどういう場合に推奨されているのですか

436 ：
>>434
今自分がそれやっとりますwww

437 ：
２つの歯医者に矯正相談行ったら、
①インプラント＋健康な歯４本抜歯するよ、口元出てるし（＝うちではやりたくないって意味？？）
②インビザなら可能。インプラント・抜歯不要。横顔きれいだから抜歯いらない。
悩む。。。
ちなみに口元は少し出てると思う。

438 ：
>>418
さっき買って来たわ

439 ：
上の歯だけとか、下の歯だけ抜歯したことある人おる？
上の歯だけでいいかもね～て言われたけど上下の歯の数違ってなんとかなるもんなん？

440 ：
自分も上の片側だけ抜歯予定
かなり片側にズレてるにしても上だけ、それも片側ってバランス的にどうなんだろうか
そんな人いる？

441 ：
いません

442 ：
出っ歯で下に凸凹が少ないときは、上だけ抜歯のケースも多いです。
反対に受け口のときは下だけ抜歯をすることもありますが、手術で治す場合もあります。

443 ：
出っ歯ですきっ歯なんだけど、すきっ歯でも抜歯は必要なのかな…

444 ：
>>442 出っ歯ではないですが八重歯です
下は確かにそんなにガチャってないからかな

445 ：
下だけ抜歯した
でも正中ぴったりになったわ

446 ：
>>339
アタッチメント取れたから見てもらったらディスキングされたわ
取れなかったらどうしてたんだw
取れる前提で予定組んでる？
まさかねw

447 ：
>>446
たまたまでしょ

448 ：
>>446
意味不明取れたからディスキングしただけでは？

449 ：
>>448
馬鹿は黙ってろ

450 ：
>>449はいつものやつだから相手しちゃダメ

451 ：
IPRは袋に書かれる日付と調整日が合わないと次回の調整日にやる事がある
歯科医も動きに支障がない程度に前後ずらしてやってんじゃないかな

452 ：
アタッチメント取れたけどつけ直しは次に来るときでいいって言われてる
インビザ始めてから間食癖がなくなって、箱買いしたキシリトールタブレットが全然なくならないことに悩んでる

453 ：
>>452
俺もそれ言われてる
3箇所外れてるし、今は犬歯を動かす段階なのに犬歯のアタッチメント外れてるしで歯が予定通りに動くのか少し心配
目視ではちゃんと動いているように見えるけど

454 ：
鬱になるわ

455 ：
皆さま笑えますか？
歯を見られたくないですよね？

456 ：
>>455
普通に笑ってるけど

457 ：
気にしすぎや

458 ：
数十万の腕時計付けてドヤってるやつの前で笑顔でドヤってやれ！

459 ：
見られても大丈夫なように矯正してるんじゃ？
器具見られたくないってこと？

460 ：
>>458
考え方好きだわ

461 ：
>>460
但しそいつの歯並びが天然で綺麗だったら使えない

462 ：
矯正してる方が健康に気を遣ってる感じしない？
職場で興味ある人から話しかけられるけど

463 ：
始める前は器具人に見られたくないな～とか思ってたけど始めたら全然気にならないわ
むしろ表ワイヤーで良かった
裏とか歯磨きめちゃくちゃしんどそう

464 ：
論文書いてる医師は信用してええんか

465 ：
論文の内容がまともなら

466 ：
もろ日本人の考えやんw

467 ：
日本人じゃなくても論文を目安にすることはあるだろ
ステーキ食べたいけど調整したばっかだから若干痛くて悩む

468 ：
100万もする治療なのに歯科医院を選ぶ指標が少ないのが問題だよな
患者の自己満足度と客観的な出来栄えを評価して点数化してくれる企業があればいいのに

469 ：
>>466
これ誤爆wwwすまん

470 ：
ちょっとずつしか動かないからいつか終わりがちゃんと来るのかなって気持ちになる

471 ：
初めに予定組んだやろ？

472 ：
相談に行ってから一年くらい、ワイヤーついてから9ヶ月くらい経ったけど口元の印象だいぶ変わった
歯並びだけじゃなく口を閉じて笑ったとき口角が少し上がるようになったのが嬉しい
以前はどうやっても口角下がりっぱなしだった

473 ：
>>464
クソみたいな論文は多いぞ

474 ：
日本の矯正歯科なんてクソなとこしかない
まともにやりたかったらアメリカでやった方がいい

475 ：
指導医だったら間違えないよね？

476 ：
悩み続けたけどやっぱり矯正したい
頭金てかもう先に100万渡したいんだけど、やめておいた方が良いかな？
先払い後払い分割のどれが最適なのか…

477 ：
矯正して顎伸びた人いる？
これ以上伸びたらキツイわよ

478 ：
>>475
http://www.angel-ortho.jp/introduction/physician.html
これ見ると指導医と専門医はベクトルは少し違うけど同列か専門医の方が少し上じゃない？

479 ：
じゃあ専門医と指導医持ってたら間違えないか！

480 ：
>>476
引っ越す予定とかないなら
先に払った方が楽でしょ

481 ：
間違えない

482 ：
毎回調整は歯科衛生士の人がワイヤーとかいじってくれてて、先生はちらっと見て終わり。
先生も毎回変わる。こんなもんなのかな。

483 ：
>>476
最初に全部払うタイプのところはかなり楽だよ
何かあったとき気軽に行けるし、行く時は手ぶらでいい
会計がないから待ち時間が少なくて手間もない
まあもちろん医者ありきで選ぶから、どこでも一括とはいかないだろうけど

484 ：
いつも電動歯ブラシにコンクールで歯磨きしてるんだけど
久しぶりに普通の歯磨き粉使ったらかなり辛くてびっくりした
今まであんなの使ってたのか…

485 ：
矯正中のフロスってどうしてますか？
かなりやり辛く何かコツ等があれば教えて欲しいです

486 ：
>>485
すいません、自己解決しそうです。
スレ汚し失礼致しました。

487 ：
>>476
医療費控除で返ってくる額考えたら断然一括
分割でも同年内に払い切るなら関係ない話だけど

488 ：
何回ループすんねん

489 ：
本当にやりたい人は矯正しとるわ。

490 ：
今後医療費控除の為の診断書をお願いするかもしれないから出してもらうことは可能か聞いたら、うちは今まで診断書書いたないよー領収書だけでみなさん出してるよって言われたんだけど、それでいけるのか。

491 ：
アンカースクリューすれば下顎後退がマシになるってマジ？
その手のことを謳ってる歯科医ブログがあってかなり傾いてる

492 ：
一年で10万以上なんだから分割したほうが他の医療費も数年間丸められてよくね？

493 ：
>>491
アンカーで上顎をさげるれるから

494 ：
上顎前突だけど4番抜く5番抜くかで悩んでる
5番はちょっと銀歯がみえちゃってるから

495 ：
>>492
分割すると毎年10万引かれて損だぞ

496 ：
>>482
それ駄目なところ。専門医の居るちゃんとしたところはワイヤーをいじるのは歯科医のみだよ

497 ：
>>492
100万だとして一括なら90万円に控除が適用
二年だと毎年40万ずつの80万、三年だと70万って感じでどんどん適用額が減ってくよ
矯正費用以外の治療費が毎年5万とかいかないとメリットはないと思う

>>490
いける

498 ：
分割なんて本人がしたくてしてるわけないんだから指摘意味なくね

一括で払えない貧乏人だから

499 ：
貧乏でも早くやったもん勝ち
30とかで一括で始めるより
10代で分割の方がいいよ

500 ：
>>499
これは間違いない
歯並びにコンプあるなら早くやっとくべき

501 ：
歯列矯正なんて大抵の人は知らないもの、自分の関係のないものなのでふーんって感じの反応なんだけど
今日営業やってる見た目気にしてお金もかけてる人が「歯列矯正？芸能人？」とかいじってきてびっくりした

502 ：
だからなんや

503 ：
行動するのみ...

https://youtu.be/lMnBJmjdxoI

504 ：
勝ち組やん

505 ：
出っ歯の過蓋咬合で前歯裏の歯茎に下前歯があたり全体の歯茎下がりが酷いです
矯正しても動揺と歯茎痩せで抜けてしまいそうで矯正躊躇してましたが
今の過蓋咬合のままだと前歯の入れ歯すら作れないのでしょうか？

506 ：
http://aligner-orthodontic.com/events/6th-jaao-anual/

507 ：
矯正って最初の1、2ヵ月であらかた揃う人が多いイメージだけど
自分は半年かけて揃えるスペース作りだからちょっともどかしい
すぐ揃う人は抜歯矯正なのかな

508 ：
https://i.imgur.com/Fob55nA.jpg
https://i.imgur.com/8MtdELw.jpg
https://i.imgur.com/pBLsFlT.jpg
https://i.imgur.com/iBxe3Zv.jpg

509 ：
これ歯列矯正でどうにかなる？
https://i.imgur.com/NFee067.jpg
https://i.imgur.com/UsWWCIa.jpg
https://i.imgur.com/lXKnhdb.jpg

510 ：
>>507
抜歯矯正もまずはスペース作るために数ヶ月費やすよ

511 ：
>>509
加工してるんだろうけど目が大きすぎてよく分からん
見た感じ目が上過ぎる印象だから矯正とかの問題じゃないと思う
強いて言えば口を開いた時に横に長くなりがちってくらい？

512 ：
>>507
3年経っても揃わんワイがおるぞ

513 ：
確かに最初の２、３ヶ月は見た目でも分かるくらい動かしてるのは分かるけど
揃うまではいかないかなー全然ガタガタだし
その後は、どこ動かしてんの？ってくらい変化なしでモチベが…

514 ：
２年以上はそこの矯正医の腕が悪いよ

515 ：
患者の頭も悪そうだ

516 ：
>>515
いつものやつ

517 ：
インビザラインってどうなの？

518 ：
どうなのって？

519 ：
効果ある？

520 ：
人による

521 ：
自分も最初の1～2ヶ月で随分すぐ変わるもんだなと思ったけど、それから一年近くたった今、ぱっと見何も変わってない。
素人にはわからないけど、ちゃんと変わってるんだろうと思ってる(多分)

522 ：
裏側矯正、シ　チ　ツ　が言えなさすぎて泣ける

523 ：
>>522
マウスピースだけどシ、チと連続するラ行が言いづらい
よく数日で慣れるってホームページに書いてあるけど慣れない

524 ：
裏ではないが いきしちに が発音できなかったな
今も怪しいけど

525 ：
>>497
医療費控除したら、いくら返ってくるかんじですか？
学生なんで、親の収入知らないので。
矯正代ほとんどかからないかんじになりますか？

526 ：
>>525
あんたアホ？

527 ：
>>525
親がやるかやら気にすんな

528 ：
オヤジの年収が1300万超えてたら治療費の半分ぐらい還ってくるよ

529 ：
ゴムかけっていつくらいから始まるものなの？

530 ：
>>523
連続するラ行！！ほんとだ…！！らりるれろはルでつまずくな

531 ：
>>524
表ですか？マウスピースとか表とかって滑舌に影響ないと思ってたな。裏は明らかに下を突く系の音が無理で理由も明らかなんだけど

532 ：
舌を　→ 舌を

533 ：
>>531
マウスピースの場合シとチは空気の流れがおかしくなって、ラ行は一瞬舌がマウスピースに触れるから話づらいのかも

534 ：
II級ゴムかけしてるけど力抜いたら受け口になる
対抗して顎引いた方がいいのか力抜いてた方がいいのか

535 ：
人それぞれ

536 ：
>>534
めっちゃわかる

537 ：
>>534
あれってどの位置に置いておくのが正解なんかね

538 ：
ゴム利用して筋トレしてる

539 ：
>>533
納得！マウスピースって完全に歯の隙間無くなるからなぁ

540 ：
インビザ1週間交換だけど歯が動いてるのは初めの1、2日ぐらいな気がする
交換頻度を早めると歯が定着しなくなるとかあるのかな？

541 ：
血豆が治ったと思ったら同じとこにまた血豆できた
揃うまで延々と繰り返しそう

542 ：
歯医者が多すぎてどこでやるか決まらないです。
みんな決めてって何？
なんとなく歯科大なら安心そうにも思ってるんですが

543 ：
キレイラインのスレってないの？
このスレ内検索しても出ないから他にスレあるのかと思ったけど見つからないし

544 ：
前回の調整がちょうど痛みがぶり返してる時と被って拷問かってくらい痛かった
軽く何か当たるだけでも痛いのに思いっきり歯に負荷かけられて泣きそうになった
数日後に調整あるけどまた痛みぶり返し期が来てて日程をずらそうか悩む

545 ：
キレイラインwwwwwwwww

546 ：
>>543
ようつべにあるぞ

547 ：
>>540
自分も１週間交換なのでわかります。オルソパルス買って早めたいけど、定着しなさそうで踏み出せない。

548 ：
大殺界中に矯正始めても平気ですか？
同じような方います？

549 ：
やめとけ。そんなことより頭の治療が先だ

550 ：
日にも月にも年にも10年単位にも大殺界はあるから必ずどれかに引っかかる。
何か気に食わないことがあっても大殺界のせいにしないことだな。

551 ：
キレイラインってマウスピース矯正のこと？
ヒットしないってことは実績のない整形手術みたいなもんじゃない

552 ：
>>551
Twitterではぼちぼちヒットするし、去年あたりからちょっと流行ってるみたいだけど
もしかして2chって老人が多くて、知らなかったりするのかもな
まあそう言う俺もインビザラインなのだが

553 ：
いやいや、キレイラインは知ってるけど
部分矯正みたいなものだしほぼ歯科衛生士まかせだし
仕上がりは中途半端だし
どうせやるなら、ちゃんとした歯列矯正やったほうがいいでしょ

554 ：
　前スレあたりでボロカスに言われてなかった？＞キレイライン

555 ：
もっと頭おかしいのが来年入ってくるよ。
もう歯医者に行く必要さえない。
アメリカで非難轟々のやつ。

556 ：
もっと頭おかしいのが来年入ってくるよ。
もう歯医者に行く必要さえない。
アメリカで非難轟々のやつ。

557 ：
すまんWiFiが切り替わったせいか二重投稿に。

558 ：
>>555
自宅でマウスピース矯正とか言うやつ？
ちゃんと見てないけど色々やばそう

矯正して2年半くらいだけど口周りの筋肉の衰え半端ないわ
食事する時矯正前みたいに噛もうとすると上の歯と下のブラケットの間にに唇挟まって痛いから自然と衰えるんだろうな…
最初は慣れれば噛まなくなると思ってたけどブラケットオフするまでは無理そうやな

559 ：
>>542
専門医がいるところ
此処以外でやるな

560 ：
ようやく3年間のワイヤー矯正が終わり、リテーナー生活に移行できそう…
リテーナーってどのくらいの頻度で交換するもの？
破損しない限りずっと同じものを使うのですか？
参考までに教えてくらはい。

561 ：
治療中はマウスピースの取り外しが結構面倒だけどマウスピースリテーナーを付ける頃には歯並び綺麗になってるしアタッチメント付いてないから取り外し簡単になるの？

562 ：
>>561
歯が揃うと余裕で外せるよ

563 ：
顎が伸びる事はあっても、顎が縮まって小顔になる事は無いよね？

564 ：
転院することになった
すげえ不安

565 ：
でぇじょぶだ

566 ：
矯正してからなんか無気力になった
矯正始める前に似たような事書いてるレス見たけど本当に何かあるのかもな

567 ：
矯正したらモテモテになったし
精力もアップした
これは何かあると思う

568 ：
矯正したら貯金がなくなった
訳がわからない

569 ：
矯正してから抜け毛が増えた
これは何かあると思う

570 ：
激しい痛みによるイラつき
違和感や痛みによる不眠

571 ：
口臭

572 ：
歯周病

573 ：
虫歯

574 ：
ついに矯正が始まる
しかし年末年始の飲み会や食事の集まりが多い時期に開始になってしまったのが少し後悔
長い道のりだけど頑張るぞ

575 ：
がんばって！長いようであっという間だよ

576 ：
矯正する前から無気力
初期虫歯だらけになった

577 ：
コールセンターのバイトしとるんやけど、抜歯した後にバイト入れるかな？麻酔でちょっと喋りづらいくらい？

578 ：
上左右4番抜歯してから会社行ったけど麻酔のせいで破裂音が発音できなかったわ

579 ：
>>578
まじか
次の日焼肉の約束あるんだが食えるかな

580 ：
これから矯正しようと思うんだけど、
検査→抜歯→装置装着でそれぞれどのくらいかかりましたか？
場所によって結構開始までの期間違うものなのかな

581 ：
>>580
それだけで半年とか一年とかけるバカもいるみたいよ

582 ：
矯正歯科は女ばっかりで通いづらいです☆

583 ：
>>580
検査7月末→抜歯8月末～9月上旬→装置装着9月中旬

584 ：
親不知抜くよりも4番を抜く方が時間かかるし周りの歯にもダメージあるから、次の日の焼肉は念のためやめておいたほうがいいと思うけど…

>>580
自分は検査→装着→抜歯だったけどだいたいブラケット装着まで3ヶ月、抜歯までで4ヶ月くらいだった
そのうち1ヶ月は発注した装置が届くのを待ってただけだけどトータルはこんな感じでした

585 ：
>>579
小さく切って奥歯で噛めば食べられるけどせっかくなら別日の方が楽しめると思う
片側のみの抜歯ならまだマシ

586 ：
顔伸びて病むわ

587 ：
矯正装置つけた日って軽めの運動もしない方がいいかな？

588 ：
>>587
ワイヤーだと痛くて運動する気起きないんじゃない？
俺はインビザだけど運動してるとより一層歯に圧がかかってるような気がするからワイヤーだと痛みが響きそう

589 ：
毎月調整費9000円って高い？YouTube見てたら5000円って言っててなんか色んな面で色々失敗したかも

590 ：
矯正しても顔は伸び縮みしねーよ
おまえの顔が元から長いだけだから
現実見ろ

591 ：
>>589
私の近所では3000～5000円程度のとこが多い

592 ：
アンカースクリューで下顎を前に出して小顔にするみたいな症例出してるブログあるけど本当にそんなこと出来るのか？
本当なら片道3時間くらいかかるけど通うわ
顎無し辛い

593 ：
>>590
バイトアップのことです。

594 ：
下の装置つけるまでに5か月、上はそれから2ヶ月後だった。虫歯治療で。まめに歯医者行くべきだった。

595 ：
前歯の前後の隙間が一時的に狭くなってて、
俯いたりすると下の歯が上の前歯を強く押しちゃう
インビザだから滑りやすいってのもあるだろうけど、これどうにかならないもん？
うたた寝すると前歯が痛くて困ってる

596 ：
>>595
前歯の前後の隙間を埋めるために歯列矯正してんじゃないの

597 ：
>>596
下の前歯を揃えるためにスペース作りで前に出してるからそのせいだと思う
上は比較的揃ってるからあんまり動かしてない
クリンチェックでは最終段階まで下の前歯が出てる予定だけど、最後の最後に元と同じくらいの隙間に戻るらしい

598 ：
>>579何かわろた
甘い物とか食ったらだめなんだよね？

599 ：
>>597
スペースあまりないのに非抜歯で矯正したなら仕方ないんじゃね？
非抜歯ならそこまで長期間にならないだろうし我慢しな

600 ：
これから矯正するために何件かの歯科医に相談してる
抜歯は必要ない
親知らずを抜いて空いたスペースに奥歯をずらしていく
抜歯は歯と根っこがずれるから長期的な視点ではしない方がいい
って説明のところと、
抜歯しないと歯が重なり合ったところが治りきらず出っ歯になる
というところもあって混乱する
ほんと歯科医によって手法が違うんだね、なかなか医院を決められなくて迷うわ

601 ：
>>600
手法もあるだろうけど、程度の問題があると思うよ？
セファロでの診断は受けた？

602 ：
健康な歯は大事だからなるべく抜歯はしない方がいいよ、頬がこけちゃう場合もある
抜歯はどうしても避けられない場合の最後の手段
抜歯の方が昔からある手法で慣れてる医者も多いから、その理由だけで勧められてると感じたらパスした方がいい

603 ：
>>600
その理論だと親知らずを抜いたスペースに歯全体を下げる方が根っこのズレが多くならない？

604 ：
>>599 ワイヤーなんだよね 休日朝イチの予約で歯列矯正だけで1日終わるのももったいない気がしてたけど大人しくしとくわ...

605 ：
インビザやったら屋台やディズニー食べ歩きとか、映画館でポップコーンとか、アフタヌーンティー食べながらおしゃべりとか
そういうダラ食い生活は捨てなきゃいけないのか

606 ：
>>605
外さなければ大丈夫

607 ：
>>606
え！つけたまま食べるの？
それともマメに歯磨きしにいくの？

608 ：
>>605
そうだよ
諦めなさい

609 ：
ほんとだ　確かに奥歯の根もずれるよね　
自分はかなり凸凹が大きいから抜歯が必要っていうのも納得なんだよなあ　
でも抜歯は絶対しないほうがいい！て断言した歯科は最近のチェーン系で、奥歯を後ろに動かす手法は従来のセオリーでは不可能とされていたとか言ってた
検査はまだだしとにかく検査しないと判断のしようもないか

610 ：
歯と根っこがずれるとかアル中の寝言聞いてるようだわ

611 ：
アンカーは歯茎ごと全体を後ろにずらすのでは無いの？
医者が説明してくれてるなら、そこを突っ込んで聞けば良いのに

612 ：
まぁ、歯冠を動かせば歯根も動くのは当たり前だわな
マウスピースとワイヤーで動かし方が違うみたいだけど
歯槽骨に動かすスペースがあるなら非抜歯でもいけるかもね
アンカーで顎の骨を縮めるのも、床拡大などアーチを広げるのも限界はあるだろうし
抜歯でも非抜歯でもベストな方法を選択して治療してくれる先生がいてくれたらいいね

613 ：
https://i.imgur.com/DQDTMnb.jpg
こんなふうに上顎が斜めになってるんですが矯正だけじゃ治らないですか？

614 ：
599=608です
非抜歯を勧めた医院はアンカーの取り扱いもあるからそのことを言っていたのかも　まだ知識が少なくて突っ込んで聞けなかったから次聞いてみます
ここでいろんな方に話聞いてもらえてよかった！明日また相談に行くのでここで聞いたことを元にじっくり話してみます　ありがとう！

615 ：
今日ワイヤー付けてきた
ブラケット最初痛いのな
奥歯のあたってる頬のとこがプクってなってきたわ

616 ：
非抜歯で裏側矯正中。スペースが少し足りない見込みだけど、それぞれの歯を問題ない範囲で削るから並べられるよ、と言われた。非抜歯は別にお願いした訳ではなく、2本抜く程狭くはないし、私の場合少し後ろに下がりすぎて顔が老けるからよくないという理由のよう。
歯削るなんて知覚過敏とか怖いんだけど、ディスキングって言うんですね。これについて経験者とかいらっしゃらないですかね…不安で。

617 ：
あ、これ、ブラケットじゃなくてワイヤーの端っこが刺さってるなw綿挟んどくか

618 ：
>>589
大体五千円で二年ぐらいの治療期間中でもろもろ合わせて百万っていうのが相場

619 ：
>>616
私もまさにディスキングで治療し、かなり並んで来ました
私の場合、まったくしみてないですよ
それよりは動く痛みの方が気になります
まぁ調整ごとに数日の辛抱ですが…

620 ：
>>616
削る時の振動がやばいよw

621 ：
>>620
虫歯の治療の時とは違うの？

622 ：
ディスキングは頭蓋骨にまで振動が伝わってる気がする

623 ：
>>622
電マやん

624 ：
>>609
自分ならチェーン系って時点で候補から外す
今の時点で出っ歯なら抜歯の方向で考えた方がいいと思う

625 ：
>>585 質問したはしたが、会社の先輩だし(ワイはまだ内定者)断れるわけないんだな、、、
いい焼肉連れていくよ！て感じだったし、頑張って食うわ

626 ：
>>598 うそん、甘いものダメなの？

627 ：
>>621
横だけど
最初は小さな糸ノコみたいなので手動で歯間を削る
その次に小さな電動ノコみたいなので歯間を削る
電動ノコみたいなのが頭にまで響くけど痛くは無い

自分の場合は左右3ヶ所と真ん中の計7ヶ所を削ったけどそれだけで歯1本分くらいにはなってるはず
(エナメル質は0.5mm削れるから、合計で7mmくらい)
それくらいだと滲みないし今のところ支障は無いよ

628 ：
よし取引先の忘年会の誘い断ったぞ
ざまあ

629 ：
ディスキングしてから表側ワイヤーが定番なのかな？
安いし期間も短いし

630 ：
俺も忘年会行かねえ
会社の評価なんかどうでもいいわ
矯正のが大事だ

631 ：
いつの間にかなんだかスゴイ唇の形が良くなったような気がする

632 ：
>>631
矯正してどれくらい？

633 ：
1年半ぐらいかな
男で全然自撮りとかもしないんで変化ハッキリとは分からんのだけど、いつの間にか白人モデルみたいな唇になったよーな気が（　＾ω＾）・・・
気のせいかもしれんけど

634 ：
私には夢があります
矯正を通じて素晴らしい歯並びを手に入れることです

635 ：
自分はゴボだから迷わず抜歯したけど
ゴボじゃない友達がもうワイヤー付けてるのに
抜歯するかもって言ってて
ワイヤーつけた後から抜歯するか決められるんだって思った…

636 ：
パワーチェーン交換したんだけど鈍い痛みがあってつらい
早く矯正終わらないかな

637 ：
まるで作り物の歯みたいなきれいな歯並びになって違和感がw

638 ：
インビザライン して1週間まだ歯が動いてる感じが全くしない

639 ：
>>638
インビザは1枚で動かせるのが最大でも0.25ミリだから1週間では変化分からないよ

640 ：
クリンチェック見ても1枚じゃそんなもん
初めて1か月目の医者ではじめた当初とその日の写真見比べさせてもらったけど
正直ここが動いてるって言われても分からないレベルだった

641 ：
何週目から見た目でわかるもんなの？
あと反対咬合なんだけど、アライナーつけるとすごく喋りにくくて困ってる

642 ：
>>641
1ヶ月くらいで隙間開いてくるんじゃない？

643 ：
インビザの最初の一ヶ月ってマウスピースに慣れる準備期間みたいなもんじゃないの
自分の時は主治医にそう言われた
4枚目くらいからはめると痛くなってきて動かしてるなってを感じ始めた
アタッチメントやバイトランプなんかもその頃から着き始めた

644 ：
俺は最初からアタッチメント付けたよ

645 ：
アンカーしたとこがめちゃめちゃ痛い
麻酔切れたやばい

646 ：
日本でoh my teethっていう郵送型のマウスピース矯正が始まったな

647 ：
ワイヤー不快で耐えられんので途中からインビザにした
来月のブラケットオフだけを楽しみに生きていく

648 ：
自分は最初の2枚1ヵ月はアタッチメントなしだった
>>647
具体的にどこがキツいのか良かったら教えてほしい
装置自体の違和感？それともワイヤーが痛い？
友人が始めるらしく、間食したいって言うからワイヤーお勧めしたけど良くなかったか

649 ：
裏側だけ歯磨きしても臭いが気になる

650 ：
>>648
痛みは途中からほぼなくなったけど、やはり口内に異物がある不快感、違和感だね
特に食事中と食後（歯磨き含む）が大変で毎回嫌になる

651 ：
>>643
一枚目が一番痛かったな

652 ：
>>650
どれくらいの期間ワイヤーでしたか？
あと、途中でインビザに変更すると支払いはどうなるの？

653 ：
アライナーにつく歯垢を見ると、やっぱり奥歯が磨けてないらしい
気をつけて磨いてはいるから歯ブラシ自体届いてないのか
綺麗に揃ったら1番奥の歯まで届くもの？
それともフロス使わないとどうにもならない？

654 ：
つかフロス使ってないのかよ あり得ないだろ 矯正関係なく

655 ：
フロス使ってるけど食後毎回は無理
というかフロスなんて一般的には使ってる人のが少ないのにそんな潔癖な

656 ：
>>655
毎回は無理でも朝晩はできるよね？
毎回使ってる人が少ない→潔癖なのではなく、フロスの習慣がない→歯周病になるなのでは？

657 ：
>>655
だから日本人は口が臭いんだよ
みんなやってないからやらなくていいって理由になってない

658 ：
いや朝晩はやってるし、歯周病の話も口臭の話も日本人の話もしてないわ
分からないならそれでいいのにめんどくさ
分かる人居なさそうだし今度着色するやつ買って自分で試すわ

659 ：
歯並び良くなっても奥歯の裏はタフト使った方が磨きやすい
普通の歯ブラシだけでは厳しいかな

660 ：
歯並びも磨き方も知らんのにあなたの奥歯にフロスや歯ブラシが届いてるかなんて誰も分かる訳ないやん
自分で試行錯誤してしっかり磨くしかないわ

661 ：
後出しでフロス使ってるアピールわろた
自分のレス見返してみなwww

662 ：
一般歯科で歯石取りやクリーニングするときに
染色して磨き残しもチェックしてくれるよ
自分で試すより歯科に行って見て貰えばいいのに

663 ：
犬歯を下げる段階が終わって今日から下前歯を下げる段階に入った
前歯の歯肉退縮はこの時期に起こりやすいの？
叢生はほとんどないから単純に後ろに下げるだけなんだけど

664 ：
昨日撃ったアンカーが肉に埋もれちゃってる気がするんだけどこれ大丈夫かな

665 ：
>>580
>>581
去年2月に検査して5月まで銀のバンド？を上2本につけてて、6月から上だけ装着。
12月に下も装着だったな俺は

666 ：
>>662
3ヶ月毎に歯石取りやクリーニングをしてもらっているけど染色なんてくれた事無いけどな
ていうか今まで生きてきてしれくれた歯医者なんて無かったよ

667 ：
>>666
染色ってどこでも普通にしてくれるものかと思ってた
歯周病の検査のときはどこが磨けてないか紙に印刷して渡してくれるよ

668 ：
磨き残しが多かった頃は歯医者で染色されてた
自分でするようになったら綺麗に磨けてるからって言われてされなくなった

669 ：
色付かないしなw

670 ：
磨き残し率だいたい5%
多くて9%ぐらいで殆どが歯間で
自分では染まってるとこは見たことない

671 ：
抜歯矯正で鼻と口元の距離が短くなった
口元が引っ込んで顔下のモッサリ感が明らかに無くなった
特に乱ぐい歯の人は歯医者と相談の上、抜歯を検討してみては

672 ：
外科矯正と普通の矯正選べるならどっちがいいでしょうか

673 ：
医者に聞け

674 ：
>>672
情報が少なすぎてwww

675 ：
>>672
外科矯正
外科矯正の選択肢が出る時点で骨格レベルで問題があるんだから普通の矯正してもたかがしれてる
長期休みが取れるのであれば外科矯正の方がいいと思う
保険もきくし
受診した歯科医がヤブでただ自分の手に負えないだけなのであれば普通の矯正でもいいんじゃない？

676 ：
選べるなら基本的に外科の方が効果は高いでしょ
どうしてもリスク考慮して手術したくないって人が普通の矯正を選んでる

677 ：
下顎のアンカー2本ともグラグラして打ち直し
また1回調整が延びる

678 ：
下の前歯を下げる過程の中で上の前歯と先端が接触するようになってしまった
これは接触しなくなるまでは食べ物を噛むときに気をつけるしかない？

679 ：
アンカー打ち込んでできた乳首を舌でねぶってこねくり回すの楽しいね

680 ：
>>678
下げたらもっと接触するようになるのでは？

681 ：
>>680
接触してるのは先端だけだからある程度下げれば接触しなくなるよ
ただ接触しなくなるまでにどれくらいの期間かかるか分からない

682 ：
>>681
出っ歯じゃないの？

683 ：
>>682
上の前歯が1本凹んでて下の前歯を下げる中でへこんでる1本と下の前歯の先端があたってるの
意識せずにご飯食べると歯同士が勢いよくぶつかって歯が欠けないか心配

684 ：
>>683
それで欠けまくったよ

685 ：
ワイヤーでやった人ってインビザをめちゃくちゃ否定する気がする

686 ：
>>685
逆もある

687 ：
逆のケースってどんなレスがあったっけ？

688 ：
>>684
歯科医に相談しても特に対策なし？

689 ：
ワイヤーの人って～
インビザの人って～ってやるなら
ワイヤーとインビザでスレ分ければ？
醜いわ

690 ：
ここインビザ多くね？

691 ：
>>690
どっちも変わらないと思う

692 ：
上はワイヤー、下はインビザみたいな人はどっち行けば？

693 ：
>>692
リカバリー？

694 ：
>>688
上でも書いたけど、今はマウスーピースとかもできないし仕方ないって
しないように注意するとそれがストレスで余計したりするからそれも良くないと

695 ：
前半ワイヤー、後半ワイヤーやで

696 ：
後半インビザ(´･ω･`)

697 ：
>>696
それって抜歯インビザで抜歯した隙間をある程度埋めるために先にワイヤーを使ってるってことだよね？
ならインビザに分類されるんじゃない？

698 ：
表と裏にワイヤー付ける両側矯正ってないのかな

699 ：
>>698
ハーフリンガルのこと？

700 ：
りなっちはバイリンガル

701 ：
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
(deleted an unsolicited ad)

702 ：
非抜歯で高校の頃やったけど、１０年経って口元が気になってきた
抜歯でやり直そうか悩み中

703 ：
>>609
それやると第二大臼歯が奥に生まれるよ
ソースはワイ

704 ：
>>600
自然にな力で歯並びが悪くなるのが天然
不自然な力で歯並びが良くなるのが矯正
歯並びが悪くなった顎の小ささは治せない
非抜歯は必ずなんらかの無理が生じる（子供は別）

705 ：
>>560
丁寧に使えば１０年持つよ
でも歯軋りとかで削れるから現実的には５年前後かな
夜だけは最期まで使い続けた方がいいよ

706 ：
> それやると第二大臼歯が奥に生まれるよ
第三大臼歯の親知らずじゃなくて
第二大臼歯？
高校生なら永久歯生え揃ろった状態で矯正してるんでしょ
生まれるの意味がわからない

707 ：
最近の子は７番が生えてこない子も少なくないらしいな

708 ：
生え揃ってない歯は、矯正前にレントゲン撮った時点で骨のなかに待機してるのわからないのかな
十代で矯正した人は親知らずが生えてきたらまた歯並び崩れるだろうね

709 ：
>>706
奥にズレるって言った方がいいかなぁ
ネットで調べるとわかるけど
半ば歯肉に埋まったままになったり、噛み合わせが犠牲になったりする

710 ：
生まれる？じゃなくて、矯正直後は真っ直ぐ生えてた奥歯が沈んでいったり斜めになった感じなら矯正の計画自体が悪かったのだろうね

711 ：
もしかして、生まれるじゃなくて埋もれるだったのか？

よくわからんけど不満なら矯正やり直せw

712 ：
>>710
まぁ非抜歯を望んだのは自分だからなぁ
可能な限りでうまくやってくれたとは思う

713 ：
本日装置が全部取れた
最初に病院行ったのは2015年の12月だから相談・検査含めると4年かかった
このスレに来るのも3年ぶりくらいだ
抜歯した時は本当に埋まるのか不安だったが綺麗に出っ歯が治った
最後にリテーナー用の歯型取る時に宇垣美里似のスタッフの指を甘噛みするという失態を犯してしまったが

714 ：
先生以外の人たちって何ていうの？
歯科助手？歯科衛生士？

715 ：
>>705
ありがとうございます。
リテーナーというのは破損したりしない限りは交換などはしないものなんですね。
大切に使わないといけないですね…

716 ：
5000円で作ってくれるで

717 ：
俺のとこは6000円以上する
上下だと1万2千円くらいか
結構痛い出費だ

718 ：
>>714
助手と衛生士は別物

719 ：
どうやったら衛生士さんとお近づきになれますか？

720 ：
>>715
一度なくしたけど１週間でちょっと後戻りしたから予備用作っといたほうがいいかも
やっぱり非抜歯だと歯列がギチギチだから後戻りしやすいんかなぁ

721 ：
俺もそれは知りたい

722 ：
>>719
歯医者になるのが確実

723 ：
>>719がんばれ

724 ：
>>724 お疲れ様でした。綺麗な歯大切にしてね。

725 ：
ワイヤーエンド切ってもらいたいけど予約がいっぱいで取れない、みたいなとき他院でやってもらったりしてる人いますか？

726 ：
>>713
アゴが小さい人（特に女）は無理して非抜歯で矯正したら宇垣みたいなモッサリ口元になりそうだよね

727 ：
>>725
GISHY GOO使うとか？
あとはワックス

728 ：
ガチャガチャつけてるから人前で口あけれねえ

729 ：
>>728
自慢してやれよ

730 ：
拡大床で非抜歯矯正おすすめやで 俺はそれでうまくいった
ただちゃんとできる先生が少ない

731 ：
>>702
どのくらいガチャってきた？
とりあえずにしろきれいにそろったんだよね？
どこの歯を抜くようになるんだろ？

732 ：
>>730
うまく行く例だっただけやで
顎がデカくなる訳じゃない
子供の頃からやったなら大丈夫だろうけど

733 ：
>>731
ガチャってないよ
リテーナーやってるから
でも１０年経っても一週間やらないとガチャガチャしてくる
綺麗に揃う＝無理やりな歯列拡大、口元の突出感
になる
そろってはいるよ
あと、第二大臼歯の噛み合わせは悪い
非抜歯やってる人は多くのケースで第二大臼歯が犠牲になってる

734 ：
不満が残るなら
矯正やり直してビフォーアフター披露してくれ

735 ：
今まで平気だったのに
非抜歯矯正による上下顎前突を知ってしまったのが運の尽き

736 ：
>>733
かみ合わせまで上手く調整できてないみたいだね
顎関節症にならないといいけど・・・

737 ：
インビザ下げの前は非抜歯はさんざん叩かれてたやん
自分もインビザ非抜歯だけど
今のとこは不満ないけど数年後不満な結果になったら報告にくるよ

738 ：
全部の歯を並べるスペースが無い所に無理矢理並べるから前に出てくるんだよね？
今はアンカーが出てきて、それをカバーするという触れ込みだったんだけど実際どーなんだろう

739 ：
そのまま並べてるわけじゃなく
いちおうディスキングで削った分と
親知らずが生えてた分のスペースはあるはず？
今のとこ横顔は全然変わらず

口元引っ込めたい人は普通に抜歯でいいんじゃないの

740 ：
>>738
歯槽骨の大きさにもよるのでは？
非抜歯で歯槽骨から歯がはみ出てたり、歯が外側に倒れてたりを見聞きしたことがあるけど、
それは非抜歯適応ではないだろ・・と思う

奥に下げるスペース（親知らずのスペース）があれば、非抜歯でいけるとは聞いたけど、
マルチループ？はテクニックはいるらしいね

741 ：
>>738
大臼歯が犠牲になるよ
非抜歯アンカーやってる人の第二大臼歯の噛み合わせ見てみ

742 ：
そもそもスペースあるなら噛み合わせおかしくならんのだわ
今のスペースで自然に並んでガチャガチャするんだわ
（子供の頃からの矯正で顎骨自体を広げる場合は別）

非抜歯の人のEラインと第二大臼歯見てみ
もちろん人によるけど

743 ：
>>739
親知らずが正常に生えていてそのスペースがある人なんかは非抜歯（親知らずだけ抜歯）いけると思う

俺が言ってるのは親知らず埋没してるような人ね

744 ：
下顎を前に出す手術を勧められてけど抜歯矯正にした
口の中が狭くなるせいか舌が下がるのか顎の下がやたらタプついた気がする
太ったのかと思ったら舌持ち上げたら引込し

745 ：
はいはい非抜歯はみな失敗します
うまくいったら奇跡だ！！

746 ：
そりゃ非抜歯治療が奇跡だから最近もてはやされてるんでしょ。。。
他の病院で抜歯勧められたなら抜歯適応の可能性高いよ

747 ：
もともと出っ歯だとスペース不足だと自覚があるから抜歯が必要だと最初から思うかもしれないが
ガチャ歯の方がきれいに並べてみたら出っ歯だったって気づくのかもしれないな

748 ：
１cm近くある歯を４本も抜いて乱れた歯並びまで整えるんだから、そりゃあ口元スッキリするわな
顎が小さい人なら尚更

749 ：
出っ歯の種類も歯が前に飛び出してる場合と下顎が引っ込んでるパターンもあるしなあ
顎の手術する場合でも抜歯はすると言われたけど

750 ：
>>743
埋没している親知らずを抜歯すれば良いだけでは
というか矯正する前に親知らずの抜歯は皆しているよね？
そのスペースを使えるのでは無いの？

751 ：
>>750
埋没するような人は顎のスペース限界だよ

752 ：
エロVR見てると、歯並びって重要なんだなと思いました。

753 ：
Ohmyteethってどうなん

754 ：
装置を外した後、リテーナーを5日間ほど一日中付けるように言われたけどかなり痛い
矯正初期くらい痛い
それだけ後戻りしようとしてるって事か

755 ：
>>751
横向きに生えている(埋まっている)のにスペース無いの？
そこに骨が無いから生えずに横向きに埋没しているって事なのかな

でも親知らずが骨に横向きに埋まっているから抜くのが大変って言う話も聞くし・・・

756 ：
横向き埋没の親知らずは、本来歯があるべきでない場所に無理矢理押し込まれているんじゃない？
きちんと並べるためのスペースとしては使えないんだと思う
自分は何軒か回ったけどどこも非抜歯でいけると言ってたな
もちろんディスティングありきだけど

757 ：
>>756
そゆこと
本来歯があるスペースではない

ディスキングやれば程度では可能だと思うけど
臼歯以降奥の歯削るのは怖いね
側面からの虫歯とかあるし

758 ：
最近は成人で急速拡大装置使う場合はちゃんと顎の骨割ったりひび入れてからやってるんでしょ
子供の頃から拡大やってなくてもその人たちはちゃんと広がってるみたいよ
骨いじってない人は知らんが

759 ：
数mmだけ動かしたい人はワイヤーよりインビザの方がいいのかな。

760 ：
埋伏歯を一年半も牽引してたけど、結局動かずに出てこないまま
これだったら乳歯抜かなければ良かったよ…ちくしょー

761 ：
数年振りに来たけどまだ抜歯と非抜歯でレスバしてるのか
以前も非抜歯の方が出っ歯引込し後戻りしにくいと言われてたのに

762 ：
>>760
まじか・・・ショックだね
埋伏歯は運もあるのかなぁ
自分の場合、骨の中でうん10年眠ってた犬歯は今普通に並んでるよ
後はブリッジかインプラントになるのかね

763 ：
埋伏歯が動かないっていうのは骨とくっついてるの？辛いね

764 ：
>>753
oh my teethは適応症例がかなり限られるから失敗することはないんじゃないかな？
ただ、ホームページに載ってる歯科医は矯正歯科学会の資格持ってない人だったからこのスレ的には良くないな

>>761
抜歯じゃなくて非抜歯？

765 ：
>>764
間違えた抜歯の方だ
住人は恐らく入れ替わってるだろうに、ずっと話題がループしてんだな

766 ：
>>765
抜歯か非抜歯はその人に合わせて決めるんだからどっちが正解なんてないのにな
健康な歯の抜歯は悪だとか極端な事を言うやつが定期的に湧くからいつまでもループしてるんだよ

767 ：
>>730
俺はそれで顎の形がメチャクチャになってるって二番目に行った専門医の所で言われたわ

768 ：
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org625695.jpg
再アップロードとかは止めてね

臼歯の後方移動の結果

歯槽骨は無限に後方にあるわけじゃなくて限界がある
当然歯槽骨の端っこは顎関節につながっているから傾斜している
第二大臼歯はこの傾斜のおかげで遠心傾斜する
下顎の場合は歯肉にめり込む

はっきり言って２９歳の今はそれほど問題ないんだが、歯列全体が窮屈なおかげかリテイナーしてても歯列全体が近心移動してるように感じる（１８歳の頃と比べて）
これ以上加齢したら、唇の筋力低下する影響、口腔内の免疫力が下がった結果、第二大臼歯が（歯茎に埋もれている影響で）歯周病とかになるかもわからん

※ワイの強い要望で非抜歯になったわけだから先生が悪いわけではないです
※ブラケットついてるのは最近気になってまた非抜歯で１年間粘ったからです。結果は見ての通り

769 ：
>>766
本当人によって矯正法は違ってもいいのにと思うわ

> 健康な歯の抜歯は悪だとか極端な事を言うやつが定期的に湧くからいつまでもループしてるんだよ

これに対して非抜歯は矯正後出っ歯になる　
という決めつけも争いのもとになってる

770 ：
>>766
せやね
最初に１０病院ぐらい回って７病院が「抜歯のほうがきれいになります」って判断だったら
抜歯が良い
そこで粘って非抜歯にするとこうなる

ただ俺も、ここ２年で気になりだしたから
無駄な知識（第二大臼歯のかみ合わせ・オーバージェット・オーバーバイト）などを知る機会がなければ
満足したまま人生を終われたと思うｗ

知っちゃったから気になりだした・・・

771 ：
>>768は抜歯して再矯正ガンバレ！

772 ：
>>771
正直かなり悩んでる
ギリギリ妥協できないくらいの感じなんだよなぁ
抜歯に対する嫌悪感もあるし

773 ：
確かに知らなきゃ何も気にならずに幸せに終われたこと多いわと思うw 始める前ならともかく始めちゃった人が後から情報収集をしすぎるのはむしろマイナスかもね

774 ：
>>769
＞これに対して非抜歯は矯正後出っ歯になる　
＞という決めつけも争いのもとになってる

これもそう。スペースないのに非抜歯にすると獅子舞みたいになることは否定しないが、人によって非抜歯でも十分にスペースある人もいるし決めつけが良くない

775 ：
>>772
男なら顎のサイズ比較的大きいんだからそのまま抜かんでも良いんじゃないか

776 ：
まあもう整形依存症と一緒なんだよなぁ
自分でもわかってるんだがすごいストレス
オーバージェットが4.5mmぐらいあるのも嫌だし、オーバーバイトも4mmぐらいある

777 ：
>>767
顎の形がメチャクチャってどういう状態だよ…
説明プリーズ

778 ：
>>777
最初は非抜歯で希望したらそこで拡大床やられたんだけど噛み合わせがまったく出来てなくて
噛む時は下顎を突き出して噛んでとか言われてあきれ果てて次の専門医の所に行ったら
最初にここに来ていたら非抜歯で噛み合わせもちゃんとできていたかもしれないけど
下顎の形が変わってしまって非抜歯だと無理と言われたよ

779 ：
リテーナーになってレントゲン取られたんだけど
概ね殆どよ歯は根っこから綺麗に並んでたんだけど
2本だけ歯茎の下で曲がって「く」の字だった
この2本は油断すると後戻りするんだろうな

780 ：
>>768
アンカーで親知らずの位置にずらすのが推奨されていない理由がやっと分かったわ
ここで話題に上がって議論していたけど具体的に理由を語った人を見たこと無かったから

誰でも出来るわけでは無いのか
歯槽骨に平らな部分がある人はずらす事が出来るんだね
一本分に満たなくても少しでもあればその分は下げれるよね？
レントゲンを撮れば分かるのかな

781 ：
>>780
医者じゃないからなんとも言えないけど、何件か回ってみて「難しいと思う」って医者が多いならそうなんだろうね

個人情報だからあまり見せたくないけどみんなの役に立てば
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org625739.jpg

これはパノラマの左下ね
下顎第二大臼歯の遠心

顎骨と歯冠が接触してるでしょ
非抜歯で頑張るとこうなる
今考えると当たり前の結果

782 ：
>>781
詳しく教えてくれてありがとう

783 ：
今から１５歳に戻れるなら１００％抜歯したけど、当時は理解が出来なかった
矯正は夢の技術じゃなくて、極めて現実的な結果をもたらす

そもそもちゃんとしたスペースがあるならもとからそのスペースに生えてくるんですわ

あと、アンカー（俺はヘッドギアでやったけど）で中学～高校の間に遠心移動すると、その後に生まれる親知らずで地獄見るんで覚悟しといたほうがいいよ
完全に顎の骨に練り込んだ親知らずを抜くことになるからｗ

上の画像でも抜歯窩跡がまだうっすら見えるな

784 ：
>>783
画像まで出してくれてありがとう
視覚情報と文字情報の両方がすごくわかりやすい

785 ：
え？医者に聞くべきだけど、矯正する前に親知らずって抜くの？下の親知らずどっちも埋まってるから矯正終わってからでいいって言われたんだけど…矯正中に抜歯したほうがいいのかな

786 ：
わからんけど抜歯矯正なら第二大臼歯が多少近心移動するから
矯正終わってからのほうが親知らず抜歯の難易度は下がりそうだよな。医者が判断することだけど

787 ：
自分は非抜歯だから親知らずのスペースに下げるってことで始める前に横向きの親知らず抜いた
顎の大きさや抜歯、非抜歯で変わってくるだろうけど

788 ：
自分はたまたま矯正前に下二本の親知らず抜いてたから良かったのかな
ただ左上だけまだ一本残ってるけど完全に顎の骨の中に埋まってるから抜くかそのままかは今後検査して決めるそうだ

789 ：
>>778
よくわからないが最初の所では拡大床だけやったの？それだけだとそら噛み合わせは狂うと思うが…

790 ：
やっぱ非抜歯ってやばいんだな

791 ：
ディスキングすればいいだけなのに
非抜歯の何がやばいのかわからない

792 ：
左上に異様に小さい乳歯が残ってる
超すきっ歯、出っ歯でかみ合わせ深いから残存乳歯は抜いて矯正で治療したいけど、すきすきですでに足りない感じなのにバランスとって4本も抜くものなのか？

793 ：
>>792
出っ歯&すきっ歯の原因が残存乳歯ならそれを抜いて隙間を詰めるだけじゃない？

794 ：
検査うけて抜歯推奨なら抜歯なんだろ

795 ：
抜歯しちゃった人が非抜歯を否定したくなる気持ちはわかる
非抜歯でうまくいくと悔しいもんな

796 ：
悔しい？
勝ち負けとかの話だった感じ？

797 ：
こういう所でも露骨に煽る構ってちゃん居るんだな

798 ：
こういう所でも露骨に煽る構ってちゃん居るんだな

799 ：
こういう所でも露骨に煽る構ってちゃん居るんだな

800 ：
それをこのスレではいつもの奴という
昨日のレスを見てもなお煽るアホ

801 ：
論点がずれた感情的なレスしか出来ないヤツは
現実社会でも皆から笑われちゃうぞ

802 ：
>>795
こういう所でも露骨に煽る構ってちゃん居るんだな

803 ：
矯正終わって綺麗な歯並びになってマウントとるならまだ分かるけど、矯正途中で抜歯だの非抜歯だのでマウンティングしてんのは間抜け過ぎるだろ

804 ：
二極化思考のヤツに構うのは時間の無駄

805 ：
矯正スレのグレタさん

806 ：
>>793
そうそう。最初自分もそう思ったんだけど下の歯との噛み合わせは悪くないんだよね

あと左だけ抜いたら正中が左に寄りそうだと思って…
矯正医の腕で何とかなるものなのか気になる

807 ：
3、4年前のこのスレの住人にも多かったんだけど、ネット上の記事や書き込みを盲信して通ってる病院の先生を信用しない人が多いんだよね
まだ矯正の途中なのに他の病院ならもっと綺麗になった、このままでは失敗すると疑心暗鬼になってクレーマーみたいになってる

808 ：
>>781の書き込みは有益な情報だと思うが

＞やっぱ非抜歯ってやばいんだな

＞抜歯しちゃった人が非抜歯を否定したくなる気持ちはわかる
非抜歯でうまくいくと悔しいもんな

こんな感想しか出ないヤツは読解力に難ありで
ネットの書き込みで不安になるヤツは
自分で物を考えないからだろう

809 ：
サンドイッチ食べらんないね

810 ：
>>789
そこの歯科医はセミナー講習会だけ出て歯科矯正やってたのが後でわかった
卒後すぐに現在勤めてる病院に就職
院内にスタッフみんなでアメリカディズニーランド行ったことをおおっぴらに自慢してた
拡大床を壊したら追加で金とるからこわすなとかそこに通えば通うほどどんどん不安になっていったわ

811 ：
>>810
なんでセミナー講習会だけって分かったの？

812 ：
>>811
履歴調べてみたらなんとか塾っていうのとなんたらヴァンガードとか言う奴を書いてた
専門医、指導医、認定医とかは持ってなかった

813 ：
>>812
なんたら塾となんたらヴァンガードってやつを知らないけどそれを書いてたらセミナー講習会だけって分かるものなの？

814 ：
リテーナーの奥あたって痛いんだけど
それだけのために受診してよいかね
3ヶ月ごとだとながすぎて

815 ：
>>810
質問に答えてないからどういう治療をされたのかわからんがまあヤバそうな奴ではあるな
拡大床は難しい治療だから付け焼き刃でできるわけない

816 ：
リテーナーってどれくらいの期間で洗浄するものなんだろう

817 ：
とにもかくにも担当する先生を信用さずにネットで独自に調べてダメ出しする人が多いよなここ

818 ：
>>816
毎食キッチンハイターにつけてる

819 ：
リテーナーって寝る時に付けるものだから食事関係なくね？

820 ：
矯正終わってすぐは1日リテーナー付けるよ

821 ：
器具の一部が取れたんですけどすぐにでも歯医者行くべきですかね？
火曜に予約入れてるんでけど

822 ：
>>820
俺も矯正終わって直ぐだから暫く一日中付けてるけど、それ終わって夜だけ付ける時はどれくらいの頻度で洗浄してるのかなと思って

823 ：
>>821
火曜日ならすぐやん。大丈夫だよ。

824 ：
>>821
あいかわ

825 ：
>>821
救急車呼ぶレベルだよ

826 ：
アライナーが10枚目になってちょっと達成感
20枚であらかた揃うから楽しみだわ
まあ終了は38枚だけど

827 ：
アライナーあと50枚…

828 ：
>>827
10枚済んだ時点で歯列の変化感じれます？

829 ：
裏側矯正のインコグニートしてるんだけど、そこにゴムをかけられて一ヶ月交換しないせいか、磨いても磨いても匂う気がする…

830 ：
>>828
感じられるよ
抜歯矯正だから初めに犬歯を下げるんだけど10枚使えば1～2ミリぐらい犬歯が下がる

831 ：
>>828
正直全く分からない
でも前回の通院ですごいフィットしてるって言われたから進んでないわけじゃないと思う
クリンチェックでも10枚じゃよく分からなかったから、クリンチェックの通りなんだろうな
50枚は頑張って…

832 ：2019/12/14
>>831
人によるのかな？
汚いけどこれ12枚目の写真
https://i.imgur.com/iewESdn.jpg
38枚で終了ってことは非抜歯？

虫歯83本目
尿管･尿路結石part45
新型コロナウイルスによる肺炎
☆★ケロイド　Part11★☆
【ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ】汗っかきだよ！全員集合！【ﾎﾟﾀﾎﾟﾀ】86
機能性胃腸症スレ その29
クローン病で人生詰んでる人集まれPart４
【睡眠相後退】概日リズム障害総合13【非24時間】
【尿酸値】痛風スレPart89【プリン体】
【まだ&もう糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★9
--------------------
みんなでしりとりしようよ
【PSO2】ファンタシースターオンライン2エピソードオラクル★EP18
■　次は何サーバを作る?
【韓日友好】テコンダー朴 七拳【白正男×山戸大輔】
今時、lpr 使ってる馬鹿って・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ヤフオクの手描きイラストで頑張るスレ14
Jr総合ファンスレPart2869
ぎゅーっとして欲しい人してあげるからおいで21
与田祐希さん、逃げ水のステージにスマホを持ち込んでいたことが発覚する・・・
【バンド】「ｵﾘｼﾞﾅﾙ聴いてよ」3曲目【自作】
【LIVE】新たに２人の感染確認　札幌市会見
末柄里恵　Part1
佐藤健の噂 Part7
宮城の釣り人
【サッカー】森保ジャパン、キリンチャレンジ杯に臨む23人を発表…久保建英が初招集！★２
アイカツフレンズのスレ
iTunes for Windows Part123
フジ、ニコワンをLOWクオリティと強烈にdisる！！
【中国メディア】日本の治安は世界トップレベル！　それゆえに外国人どうしの犯罪が増えている
（▼▼メ）小牧太応援スレPart72
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼