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【コロナウイルス】「テスラの人工呼吸器」は重症患者に使えない、医療関係者が指摘【エアロゾル感染の危険性】
- 1 ：2020/04/10 〜 最終レス ：2020/04/21
- https://2019.images.forbesjapan.media/articles/33000/33633/photos/compress/336333ed36ce18b28cd9a81e41ddcfd3ebb6c.jpg
自動車メーカー各社は、新型コロナウイルスの感染拡大によって不足が深刻な医療用マスクやフェースシールド、人工呼吸器の生産に乗り出している。そのうちの1社であるテスラは、人工呼吸器1000台を既に出荷したが、受け取った病院によると、これらは本格的な人工呼吸器とは異なるという。
イーロン・マスクは、3月31日に「FDA（食品医薬品局）認可の人工呼吸器を出荷する」とツイートしていた。しかし、The Weekによるとテスラが出荷したのは、医療現場で人工呼吸器と呼ばれるものではなかった。テスラが病院に届けたのは、レスメド社製のBiPAPやB-PAPと呼ばれる機器で、睡眠時無呼吸症候群の治療に用いられるC-PAP装置だったという。
この装置は患者の顔全体や鼻・口にマスクを装着して利用するが、重症化した新型コロナウイルス感染症の治療には適さないという。コロナウイルスの重症患者に必要なのは、気管にチューブを入れる本格的な人工呼吸器だ。
人工呼吸器は呼吸の代行や補助を行うが、C-PAPやBiPAP機器にはそれらを行うことができない。The Weekによると、レスメドCEOのMick FarrellはテスラがBiPAPを1000台購入したことを認め、イーロン・マスクが迅速に病院に提供したことを称賛した。
Farrellのツイートにマスクも返信したが、一部のユーザーが挿管式の機器でないことを指摘すると、批判的な意見が急増した。
NPRは3月27日の記事で、イーロン・マスクが寄付したものと同タイプの機器が、ワシントンの養護施設で新型コロナウイルスのアウトブレイクを引き起こした可能性を指摘していた。記事によると、感染患者が機器を使って吐き出した息を他人が吸い込んでウイルスに感染する、いわゆる「エアロゾル感染」が生じた可能性があるという。
CDC（疾病管理予防センター）は、最近になって新型コロナウイルスが飛沫を介して拡散するため、「通常の呼吸や会話だけで感染する恐れがある」と警鐘を鳴らしている。C-PAPやBiPAPの機器は強制的に利用者の息を空気中に排出するため、利用者が感染に気づいていない場合、ウイルスを拡散する危険性があるという。
イーロン・マスクが、彼が寄贈した機器と、医療現場で求められている人工呼吸器との違いを理解しているかどうかは不明だ。彼は寄付を発表して以降、人工呼吸器に関するツイートをしていない。マスクとテスラにコメントを求めたが、回答を得ることはできなかった。
□関連スレ
【企業】テスラ、無料で人工呼吸器を世界に配布。条件は「即使うこと」
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1585725569/
2020/04/10 05:30
Forbes JAPAN（フォーブス ジャパン）
https://forbesjapan.com/articles/detail/33633
- 2 ：
- 紛い物製品が横行する！マスクも機能が大事
- 3 ：
- タイのミニミニ潜水艦とおんなじだな
医者は看護婦とセックス中毒とかポンコツマスクの逆ギレくるで
- 4 ：
- どこの国にも文句言いたいだけの奴はいるもんだ
挿管式の人工呼吸器使うまでない奴にはこれで十分だろうし感染の危険性があるということを認識して使えば問題ないこと
この機会があることで挿管式の人工呼吸器使わないといけない患者を助ける数が増えるならいいことじゃん
エアロゾル感染っていうなら通常呼吸や患者が咳するだけでも危険性はあるんだから使い方次第だわな
- 5 ：
- テスラガーテスラガーと連呼の負けパヨ
テスラになに期待してんだ
- 6 ：
- マスクって名前がコロナ関連では
紛らわしいと批判を受けるマスク
- 7 ：
- 現場を知らないバカが無能を発揮した結果
ハゲもその手の才能あるから注意したほうが良い
- 8 ：
- このはげー！
- 9 ：
- マスク作ったほうがよかったな。
- 10 ：
- イタリア人記者
「一か八かで検査をしない政策をとった結果、最悪の結果を招いたらどうやって責任を取るんですか」
安倍
「私が責任を取ればいいというものではない。そうですね、尾身先生」
尾身
「そのとおり」
なんだこいつら
://twitter.com/verde925/status/1247480965225578499?s=20
武田学校。４月７日安倍政権に弾圧されまたも消滅。再度こちらに作りました。こちらでチャンネル登録お願いします
://twitter.com/u23news/status/1247370002266644481?s=20
sssp://o.2ch.sc/1n2ux.png
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- 11 ：
- >>4
患者が増えるよって言ってる
- 12 ：
- マスクのモノづくりはだいたいがこんな感じだなぁ
- 13 ：
- 日本製 検査キット
4/10新発売wwww
https://i.imgur.com/MpuPxnB.jpg
sssp://o.2ch.sc/1n2v3.png
- 14 ：
- 促成で製作したエエ加減な医療機器は
殺人マシンだぞ。 使うの止めとけ。
- 15 ：
- 野口聡一さんを無事に帰して下さいね
- 16 ：
- テスラの話で発狂した連中は「日本ガー」とか「安倍ガー」って２ｃｈでも大騒ぎしていたなァ
あの連中、何処に行った？
- 17 ：
- >>1
コロナ患者用じゃなくて、他の患者に回して使うしかないな
- 18 ：
- まあテスラだし
オーナーもよくこんなとこの車乗るよね
- 19 ：
- タイの洞窟救難の時もカプセル作るとかなんとか言ってたよな
センスがなんか中国人に近い気がする
- 20 ：
- 規格があっテスラない
- 21 ：
- >>1
・ 日本の人口に換算して比較したコロナ死亡者数 ・
* スペイン ４１，５３２人（日本の４００倍）
* イタリア ３８，１３６（３５０倍）
* ベルギー ２７，９２６
* フランス ２２，９９８（２００倍）
* オランダ １７，５９８
* イギリス １４，９０７（１５０倍）
* スイス １３，９５８
* アメリカ ６，４３７（５０倍）
* イラン ６，２５５↓
* ドイツ ３，９５６（３５倍）
* トルコ １，４１８
* 韓国 ５０６（５倍）
* 中国 ３０１（３倍）
* 日本 １０５（前日）→１０８人（基準）
- 22 ：
- イーロン・マスクはうさんくさい人物であるけれど、CPAPが今回のコロナに無効なんてことはないぞ。
はっきりいって気管挿管とかECMOが必要な時点でかなり苦しい戦いに入っている。
そうなる前の軽症〜重症初期ならCPAPで呼吸機能を維持していけば快方に向かうことが期待できる。
- 23 ：
- >>1
テスラさすがだな！
- 24 ：
- >>20
お、おう
- 25 ：
- テスラとか偉人の名前を勝手に社名に使うんじゃねえ
- 26 ：
- >>13
栄研のマークってイルミナティのピラミッドの目ん玉ピカーのマークみたいね。
- 27 ：
- スピード感削ぐ国・都対立 休業要請で溝、野党は批判 緊急事態宣言
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200410-00000013-jij-pol
- 28 ：
- スピード感削ぐ国・都対立 休業要請で溝、野党は批判 緊急事態宣言
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200410-00000013-jij-pol
- 29 ：
- 医療機器専門メーカーじゃない所が作ればこうなるという典型例
N95マスクや防護服も同じ
- 30 ：
- 日本製の人口呼吸器がコロナで使われてなくて欧米３社、ＮＺ１社のしかないというのが初期の段階でTwitterで言われてた
これと全く同じ理由
呼吸はできても働く医療者が感染しちゃうから感染症に使えないタイプ
- 31 ：
- どんまい
- 32 ：
- まじめに答えると、BIPAPとかは使えなのではなく、エアゾルを拡散するから使っては駄目なの
でもbiPAPをコロナじゃない人に使って、あまらした人工呼吸器を使用するならOKでしょ
- 33 ：
- そーだよね〜
厚生労働省が出してるコロナウイルス対策マニュアルにも第一版からNPPVは院内感染のもとになるし、救命率も高くないから使用は慎重にって書いてあったけどね。
人工呼吸器が足りないと伝えるニュースの画像もヘルメット式の NPPV の画像ばっかりで、挿管画像はえぐいから使ってないと思ってるけどね。
挿管のやつでもうちの勤務先のはオープン回路だからコロナには使えんわ。
- 34 ：
- マスク作れよ
それとも要ーらんマスクっていわれた？
- 35 ：
- まあ詳しいことは知らんけどそれでも換気扇やペット用よりはマシじゃないのかね。軽症者に使えりゃ十分役立つだろし。
- 36 ：
- 企業イメージダウンダウンダウン
- 37 ：
- じゃあテスラの呼吸器を他の軽い病気の患者にわまして今ある呼吸器を重症者にまわせばいいんじゃないの？
- 38 ：
- >>37
人工呼吸器は呼吸の代行や補助を行うが、C-PAPやBiPAP機器にはそれらを行うことができない。
そもそも何の効果あるの？
- 39 ：
- トラックのタイヤが足りないのに、自転車のタイヤを贈ってしまった……。
- 40 ：
- 人工呼吸器ってのはざっくり２種類あって、自分で息ができてるけども生きていくには息が弱い人用(自発呼吸がある人)と息が止まってる人用(自発呼吸がない人)がある。
足りないのは自発呼吸がない人用。
自発呼吸がある人用にも２種類あって、酸素がうまく取り込めない人用(CPAP)、呼吸の助けもいる人用(BiPAP)があって、
CPAPは一定の空気を送り続けるだから構造が一番簡単。BiPAPは自発呼吸に合わせて空気を送り出しを強めたり弱めたり弱めないといけないから、ちょっと複雑だし、アホなコンピュータしか作れないメーカーの機械はつけた方が苦しかったりするから、簡単には作れない。
自発呼吸がない人用の呼吸器は薬で患者の息を止めればよいから、アホなコンピュータでもできる。
だだ、最新のやつは家でも使えるようにだんだん構造が簡素になってきて吐いた息を回収する機構がついてないから院内感染を広げるからコロナには使えない。
- 41 ：
- 中国製の、ハエが織り込まれたマスクみたいに、使うと、かえって重症化しそう。
- 42 ：
- マスクはこんな基本的なことも知らないで寄付するなんて驚きを通り越して呆れるわ。
- 43 ：
-
胸の上でフミフミしてくれる猫が必要だな ｗｗｗ
- 44 ：
- 異論マスク
- 45 ：
- 人工呼吸器ってウイルスをトラップして拡散しない機能がなければコロナの患者には使えない。
そのウイルスを捕集する部分が一番に精度が要求され組み立てに手間がかかる。
- 46 ：
- テスラって企業文化が果てしなく中国企業に近いんだよな
スピード感は異常だけどまじで斜め下のゴミみたいなもん作りまくる悪癖がある
- 47 ：
- 今不足してるのはコロナ用の人工呼吸器で無呼吸云々用の人工呼吸器じゃないから、寄贈しても意味ない。
- 48 ：
- 車も人工呼吸器も、プラモデルの組み立てと同じとしか思えていないんだろう
- 49 ：
- ま、高価格で取引されている医療機器がそんなに簡単につくれるモノなら
もっと前から新規参入組であふれかえってるハズだし。
- 50 ：
- イーラン・マスク
- 51 ：
- なんていうか、「神は細部に宿る」って考えの対極にいるよねこの人
- 52 ：
- >>51
世界の流れ的に中国的なスピード感が重視される時代なのも事実だけどな
テスラは取りあえず取りあえず出してみて客の評判聞きながら
第3,4世代位にまともなもんに仕上げてくるってやり方
なので初期ロットじゃなくて何年かしてから買えばそれなりのもんに仕上がってる
- 53 ：
- テスラって駄目駄目だな
- 54 ：
- 自動車会社得意のリコールキター
- 55 ：
- ウイルストラップ機能のある人工呼吸器は見たことないわぁ。
- 56 ：
- まともな車も作れないテスラ
やっぱり人工呼吸器もまともに作れなかったな笑
- 57 ：
- 単に鼻と口に当てて空気送り込むだけのやつか
- 58 ：
- コロナのこと考えなければ、かなり役立つ機械だけどね。
- 59 ：
- いやいや
CPAPとかを人工呼吸器とは言わんでしょ
そもそもマスクがなんて言ってたのか知らんけどさ
- 60 ：
- あらあら
- 61 ：
- だからあれほどマスクにしろと言ったのに。
マスクだけに。
- 62 ：
- >>59
マスク「マスクは必要ない」
- 63 ：
- 感染者の病室には感染者のみ入室させれば良いんじゃないの。
- 64 ：
- ボリスジョンソンは人工呼吸器使わず
これでいけたんやろ？
- 65 ：
- >>22
気管炎症している際にCPAPで加圧するのは慎重にね。
- 66 ：
- 「手前ェのケツにでも突っ込んどけ」の続編でしたか。
人工呼吸器の場合はどんな表現が記憶に残るんだろう。
>>52 「まず売り出して、客から苦情の沢山来る不具合から修正」って
ソフトウェア業界のやり方を、実体のある商品にも適用してる感じね。
買ってくれたお客は検査員じゃねぇぞ、と。
で、今度は“寄付”と称して困ってる人を実験台に使う。
- 67 ：
- >>1
マスク程度にしとけと
- 68 ：
- メルセデスが作ってたのと同じ物か
一般的なイメージだと酸素吸入器の類だろう
- 69 ：
- テスラやドイツメーカーの人工呼吸器生産を大絶賛してた国沢氏脱糞
- 70 ：
- > 【コロナウイルス】「テスラの人工呼吸器」は重症患者に使えない、医療関係者が指摘【エアロゾル感染の危険性】
要は、中国や南朝鮮製ほど酷くは無いが、本来の機能ではないと．．．
- 71 ：
- >>69
また無教養さらしたのかw
- 72 ：
- >>1
ドヤってたけど配ったのはまがい物と。自社で作ったのかと思ったら買い付けた偽物かよ
- 73 ：
- >>4
何で十分なんだよ記事読んだのかよ、患者の息を強制的に撒き散らすって書いてあるぞ
- 74 ：
- >>36
車といい、なんか物作りを舐めてる気がする
- 75 ：
- >>51
ジョブズは細部も重視だよな。
見えない基板の見た目にもこだわったし
- 76 ：
- >>4
お前はちゃんと全文読む癖をつけたら良いと思う
- 77 ：
- まあ仮に、ダイソンが急遽作った電気自動車を「これに乗れ」と言われても怖いもんな
- 78 ：
- >>1
いや、これはひどいｗ
用途がぜんぜん違う
バスとトラックぐらい違う
- 79 ：
- >>4
肺炎のやつは、これじゃ呼吸できるかも怪しい
ないほうがずっと楽
- 80 ：
- >>1
残念
やっぱり専門メーカーでないと
ダメな部分があるんだろうな
- 81 ：
- 当たり前
クルマ屋なんかに医療機器作れない
トヨタも同じよ
車の安全基準なんざとは医療機器はケタが違う
車なんて、こう言っちゃ悪いが、テキトー極まる基準
ぶつかって死ぬかもしれないが生きてる可能性もあるｗだからこの程度の基準にしときますよｗ
そんな基準じゃん
車の基準はアバウト基準
（しかも日本のは法規制ではなく業界の自主規制ｗ業界が自分らが対応できないほどの基準作る訳がない）
医療機器はそうはいかなない 特に心臓カテーテルとかはね
これやっちゃダメ規制。法律でダメと決まってる、違反すれば認可されない仕組み
特に日本の医療機器に関する法律は厳しい
クルマ屋の安全常識じゃ計り知れないレベルだよ
- 82 ：
- >>81
日本じゃフィルム屋が薬作ってるけどな
- 83 ：
- 何故、トヨタが医療機器製造に及び腰なのか
車で培った企業信頼性が、医療機器でヘボやらかせば
一瞬で地に堕ちる危険性を認識してるからだ
テスラよりは賢いというべきかもな
- 84 ：
- >>83
織機の技術でマスク素材は作れそうだけどな
- 85 ：
- >>82
薬のレベルと臓器に直接差し込む医療機器を同水準に見るとはなｗ
あんたからすれば、医療マスクも医療機器も同じなんだろうｗ
まぁいいけど電気くらい勉強しようぜ？
- 86 ：
- 重症の定義がよくわからんが、人工呼吸器つける必要がある状態は重症じゃないのか？
つまり、まったく使い物にならないんだろ？
- 87 ：
- >>85
そうだな
薬のほうが桁違いに難しかったな
すまんかった
- 88 ：
-
http://o.2ch.sc/1n2zv.png
- 89 ：
-
http://o.2ch.sc/1n300.png
- 90 ：
- 中国企業と変わらんじゃんw
- 91 ：
- 睡眠時無呼吸w
俺もつけて寝てるわwww
- 92 ：
- 睡眠時無呼吸しよ
- 93 ：
- >>86
使えないというより、使うとコロナウィルスをまき散らして拡散してしまうので、使ってはだめ
- 94 ：
- >>93
コロナじゃなくても撒き散らしていいもんではないわな
- 95 ：
- 名前負けしているな
- 96 ：
- >>1
イランマスク
- 97 ：
- 軽症者に使えれば十分だろ
ハイローミックスで十分戦える
ファミコンウォーズで全部重戦車にする必要が無いのと同じ事
- 98 ：
- >>97
CPAPは陽圧をかけて呼吸を助ける機械。
つまり感染者に使えば周りに菌をばら撒く機能しかない。
陽圧をかけるだけなので、呼吸を助ける訳ではない。
気管が塞がる病気の睡眠時無呼吸症候群には効くが、
呼吸は本人の力で行うからマイナスでしかない。
- 99 ：
- >>4
頭が悪いこと自覚してる？
- 100 ：
- CPAPはPEEPかけてるわけだから低酸素血症には有効だけど、高炭酸ガス血症にさせるかもしれないから急性期の人には危なくて使えないのよね。
高炭酸ガス血症になると意識がなくなって息が止まって死んじゃう。
間質性肺炎の最期は苦しい苦しいって言ってみな死んでくから、もう助けられないとわかったときは十分酸素吸ってもらうことはあるけど…
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