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【企業】日産、ルノーとの連合解消準備か　複数幹部、現状に不満


1 ：2020/01/13 〜 最終レス ：2020/03/12
英紙フィナンシャル・タイムズ（FT）は13日、複数の日産自動車幹部がフランス自動車大手ルノーとの企業連合解消の事態に備えていると報じた。ルノー主導で連合が運営されている現状への不満が背景にあるとみられ、関係修復に努めてきた両社の間に依然として溝があることを示した形だ。

　日産幹部は技術・生産部門の完全分離や日産取締役会の変革といった点を議論しているという。自動車業界で合従連衡が進む中、FTは日産とルノーが関係を解消した場合、双方とも新たなパートナーを探すことになると指摘した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200113-00000078-kyodonews-bus_all

2 ：
ホンダと連合だよね

3 ：
４７％の株を押さえられている上に様々な資本制限（ルノー株を買えない等）
がある、勝ち目はないよ。　　資本主義の基本を理解できないバカ。

4 ：
ここは日本勢を結集して業界再編するしかないな
やはり多国籍連合は難しいよ

5 ：
意味のないことをしても時間と金の無駄だろ。
「大株主のルノー」をどう排除するんだよ。
できっこないわ。

6 ：
ルノーが納得するとは思わんが、
今や逃亡犯となったゴーンを連れてきた責任を取ってもらうのか。
快勝したとしてそれぞれ何処と提携するのか

7 ：
ルノーから株を買い戻せるのか？

8 ：
結局、塙社長の決断によってルノーという半国営企業の下に入って、
キーマンのゴーンのミスで、ルノーは日産を失うことになる｡

9 ：
>>2
ホンダみたいに欠陥車しか作れない無能はイラナイ

10 ：
今の日産に与えられた手札が3枚ぐらいしかなくて、
どの手札もルノーの傘下から抜け出せないなら、
少しでも有利な条件を勝ち取るように努力したほうがいいよ。

11 ：
株式の大半をルノーに握られているんだろ？
どうやって解消するの？

12 ：
>>4
今の日本にお家騒動の末、大赤字を出している企業を救済するところなんかない。

13 ：
トヨタの傘下に入った方が一番いい。社長も創業家の世襲でちゃんとした人がやってるし。

14 ：
中国に買収されるの？

15 ：
今更別々になってもお互い組み先がいないのでは？
下手したらヒュンダイキアと組むことになりかねんよ

16 ：
>>11
無理だよ。
そもそも目下の大赤字をなんとかしないといけないけど、そのための手元資金がすでに日産にはない。
昭和の頃なら、日産が増資すると言えば何兆円だろうが、東証で調達できただろうが、今の日本には大赤字を出しているお家騒動続きの企業に兆単位の出資をするゆとりはない。
だから日産はルノーにすり寄るしかない。
しかし、西川の仲間はまだゴーンとルノーの悪口言っていれば国が助けてくれると思っている。

17 ：
ジーリー傘下に入ればいいんじゃない
ボルボみたいに自由にやらせてくれるかもしれんし

18 ：
>>13
こんな時代にガソリン臭い車が好きとか言っている時代遅れがトップの会社は10年以内に没落すると思うよ
急激なEVシフト時代にスポーティー(笑)な車が好きな社長になってしまった不運

19 ：
>>14
最悪ね。
西川が一年で作った大赤字とそれを生み出す体制を新しい社長が短期間でぶっ壊して利益の出る体制にできるかと言えば中々難しい。
余りに赤字がひどくなれば、ルノーというかフランスも関係を断つだろう。
そうなればもう中華しか買うところはない。

20 ：
>>17
ボルボはいい車を作っていて、それが好きな客がいてという前提だかね。
お家騒動の末大赤字出すしか能のない連中が運営仕切ってる会社はまず大鉈ふるって、黒字出せる態勢にするのが第一。
ボルボのようなことにはならないだろうね。

21 ：
>>19
赤字は西川が作ったんじゃなくてゴーンがやってたインチキ財テクを健全化させただけだろ
結果ルノーにも打撃を与えられたし今が好機なんだよ

22 ：
ルノーがその気になれば、保有株をすべてサムスンに売ることだって出来る｡

23 ：
>>22
チョンダイを潰しかねない事態を文大統領が承認するとでも？

24 ：
>>18
俺はトヨタ買ったことないけどモリゾーが社長になってからのトヨタはいいと思うぞ。少なくともホンダより
全然イメージがいいよ社長は。それに車だって研究はしてそうじゃん。

25 ：
赤字なんだし一旦清算して株主さまごめんちょ
これでおけー

26 ：
解消したところでお互い単独ではやっていけんやろ

27 ：
>>16
素人目には無理なんだけど、英紙フィナンシャル・タイムズがそう思っていないから
こんな記事を書いているんだろ？
専門家から見たら、なにか手があるんだろうか

28 ：
>>27
英紙フィナンシャル・タイムズなんて所詮、日本経済新聞社の子会社

29 ：
三菱は？

30 ：
上層部を刷新しないとダメだろ
日産の上層はもともと無能しかいない
トヨタ傘下になるにも
次世代技術がないしな

31 ：
電気自動車部門、自動運転関係を
独立させればいい
そしたらルノーもいらないって言うさ

32 ：
旧財閥 日本産業グループ同士、日立製作所に救済して貰うべきかな？

33 ：
　　



日本人は、とても馬鹿だね

フランスは、アメリカ合衆国とは全く異なる
植民地大帝国なのである

フランスは、アフリカ諸国を現在でも植民地支配
しているところの大帝国なのである

フランスは、日本政府の税収と同レベルの金額の
植民地税をアフリカから徴収している大帝国だ

日産だけでなく関西の３空港もフランスに売り払い
フランス主催の五輪や万博を必死で開催の日本も、
フランスの植民地に間違いない。

何が特攻機だ、とてもワラエル



　

34 ：
>>33
なんか最近、明らかに外国人とわかる馬鹿がレスしてるよな

35 ：
＞　何が特攻機だ、とてもワラエル
自爆テロを恐れ続けてる中東やアメリカはアホなんやね？

36 ：
>>3
せやで
幹部に不満があろうが無かろうが
ルノーが株券売ってくれるわけないので
フィナンシャルタイムス記者はアホ
(´･_･`)

37 ：
>>36
ルノーは大赤字なのにニッサンの配当で収支を黒字にしてきた
去年から配当が途絶えたんだぜ、ニッサン株を売って凌ぐしかないんだが

38 ：
　　

日本人は、とても馬鹿だね
フランスは、アメリカ合衆国とは全く異なる
植民地大帝国なのである
フランスは、アフリカ諸国を現在でも植民地支配
しているところの大帝国なのである
フランスは、日本政府の税収と同レベルの金額の
植民地税をアフリカから徴収している大帝国だ
日産だけでなく関西の３空港もフランスに売り払い
フランス主催の五輪や万博を必死で開催の日本も、
フランスの植民地に間違いない。
何が特攻機だ、とてもワラエル

　

39 ：
＞　何が特攻機だ、とてもワラエル
自爆テロを恐れ続けてる中東や鬼畜米英仏はアホなんやね？

40 ：
>>16
俺も増資すればと思ったが、引受先がみつかったところでルノーが賛成するはずがないもんな。

41 ：
>>38
弱すぎるぞ朝鮮軍
B-29　作戦中の総損失機数　
太平洋戦争　４８５機
朝鮮戦争　３４機 　←ソ連・中国に応援してもらってこのザマ

42 ：
>>18
モリゾウ社長個人が好きなクルマと、会社としてこの先造っていくクルマが同じなわけがない。
EVシフト自体、俺は懐疑的だな。徐々には進むだろうが、一足飛びに普及するとは思えない。
どう転んでもいいような用意周到さがトヨタの強み。
つまらないクルマばかりってのがトヨタの弱点だが、そこすら社長自らが変えると発信している。

43 ：
>>37
なるほど。日産はわざと利益が出ないようにしてればルノーをふるい落とせるのか
これはおもしろい。持久戦だな

44 ：
日産が資金ショートしたら、経営責任を追及して株主提案でルノーの役員がやってくるだけ｡

45 ：
ルノーを切れ

46 ：
本当に日産は連合解消しようと思ってるんかな
ルノー主導の合併には反対なのかもしれないが解消したとこで今より環境良くなるとは思えない

47 ：
>>46
結局どこの傘下に入るかの違いなだけで、主導権を握れるような状況にはならないだろうにね

48 ：
ルノーは遠からずFCAに入るんだろうから準備は早い内から

49 ：
日本でもニッサン株を買い取れそうなのは日立・パナソニック連合とかだけだろ
メインバンクの資金力を当然計算して

50 ：
ルノー、日産株売却の公算高まる - ブルームバーグ
https://www.bloomberg.co.jp › news › articles
2019/10/21 - フランスの自動車メーカー、ルノーは相次ぐ問題を受け、
保有する日産自動車の株式の売却に動く可能性がある。
これは両社の緊張関係の緩和を後押しする第一歩となるかもしれない。

51 ：
>>50
以前から42％所有してるニッサン株の半分を売却してもいいと
ニッサン側に提案してるんだけどな

52 ：
>>5
>>「大株主のルノー」をどう排除するんだよ。

もっとも単純な方法が、第三者割当増資ですね。
増資によって、ルノー持ち株の割合を下げる。

ルノー持株の議決権を無くすために、ルノーの株を買い増しして、
株式の相互持ち合いで、お互いに議決権が亡くなるように仕組む。
ルノー株の買い増しに制限があるときは、ダミー会社に買わせて、
そののちにダミー会社を吸収合併して制限を回避しつつルノー株を増やす。

その他色々な手口が考えられるけど。

53 ：
>>37
第3者割当増資をフランス政府に引受てもらえば良いんじゃないの？
そもそもフランス政府がルノーに日産を吸収させたいってことで始まってるゴタゴタだし

54 ：
どうせ落ちぶれるなら
ニサンがタカタを救済して
ルノーもろとも自縛すればよかったのに

55 ：
立ち上がっては消えてゆく日産とルノーの連合解消
このまま共倒れ

56 ：
ヲタク受けする走り屋チックなクルマを出してるだけで>>24や>>42みたいに擁護してくれるアホが湧いてくるんだから日本市場はチョロいよね
裏では日本仕様だけ電動ブレーキレスにして狡いコストダウンしてるってのにさ

57 ：
ホワイトナイトかな？
誰がそれをやるのか。ホンダあたりがやってくれたらいいんだけれど。

58 ：
>>52
第三者割当増資は取締役会決議なんだな
ルノーが取締役会仕切ってるから無理
子会社やファンドに買わせて吸収合併ってのも同様
日産の場合は他会社出資も決議事項だからルノー株買い増しもルノーからの出向役員に黙っては無理
まずは出向役員を寝返らせないとね

59 ：
ホンダにんな金あんのか？
つーかホンダにメリットなさすぎな気がするけど。
買われるなら中国のどっかでしょ。

60 ：
>>56
電動ブレーキって何?

61 ：
ルノーとは切れた方がいい。
疫病神がついてたようなもんだよ。
日産は単独に戻って、大リストラをやってスリム化するしかないよ。
売れないクルマばかりでもとから厳しいのだから。

62 ：
独紙 Welt　楽器メーカーの警告　カルロス・ゴーン氏の真似をしないで下さい
https://www.welt.de/newsticker/news1/article204976738/Internet-Musikinstrumentenhersteller-Yamaha-warnt-vor-Nachahmung-von-Carlos-Ghosn.html

楽器メーカーのヤマハは
" 楽器ケースは楽器やアクセサリー用に作られています。楽器ケースは適切に使用して下さい " と警告しました。

769幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2020/01/13(月) 23:11:43.89
Musikinstrumentenhersteller Yamaha warnt vor Nachahmung von Carlos Ghosn

Der japanische Musikinstrumentenhersteller Yamaha warnt davor, den aus Japan geflüchteten ehemaligen
Automanager Carlos Ghosn nachzumachen - das könne zu "tragischen Unglücksfällen führen", teilte die
Abteilung Blasinstrumente am Montag mit. Yamaha reagierte damit auf "eine große Anzahl von Tweets
mit Leuten, die in große Instrumentenkoffer klettern" also "den Ghosn machen".

Ghosn soll an Bord eines Privatjets, versteckt in einem Koffer für Konzertbedarf, aus Japan geflohen sein.
Bei Twitter sind nun etwa eine junge Frau zu sehen, die es sich in einem grünen Harfen-Koffer gemütlich
macht oder einen Mann, der in einem Kontrabass-Koffer steht.

"Bitte, tut so etwas nicht", appellierte Yamaha. "Instrumentenkoffer sind für Musikinstrumente und -zubehör gebaut.
Bitte nutzt sie sachgemäß!"

63 ：
>>58
ゴーン無きあと、日産の取締役会はルノーは仕切れてない。
出向役員がいるに過ぎず、日産とルノーの利害関係が当たる決議にルノー側役員は参加できない。

正直、やる気になれば日産はルノーから独立する動きは取れるし行動の成約は株主総会以外では無いのが現状。
ルノーと決別することの市場や政府へのインパクトが問題で動かない。その根回し始めたってことで制約を外そうとしてるわけね。

64 ：
　　



日本人は、とても馬鹿だね

フランスは、アメリカ合衆国とは全く異なる
植民地大帝国なのである

フランスは、アフリカ諸国を現在でも植民地支配
しているところの大帝国なのである

フランスは、日本政府の税収と同レベルの金額の
植民地税をアフリカから徴収している大帝国だ

日産だけでなく関西の３空港もフランスに売り払い
フランス主催の五輪や万博を必死で開催の日本も、
フランスの植民地に間違いない。

何が特攻機だ、とてもワラエル



　

65 ：
元はと言えば議決権を２倍にするフロランジュ法ってのが反則なのでは？
そんなのが認められるなら、日本だって強制的に買い戻せるとか法律作ってしまえばいいんじゃないか？

66 ：
日産は労働組合がつよくて　だめになった
ゴーンさんの独裁をこれほど許していた
日産幹部もだらしがない　しっかりしなさいよ
最近日本の大企業の管理職　経営者はレベル低下ですよ
三菱も長崎撤退　豪華客船でつまずいた　語学力不足が原因
高学歴でも　語学力　交渉能力　技術が必要なのです

67 ：
調子にノルーな！

68 ：
>>2
https://s.response.jp/article/2019/06/27/323844.html
トヨタ・ソフトバンク連合「モネ」に8社---日産、三菱自は蚊帳の外

いや次世代技術の共通化でホンダはトヨタ連合寄り
トヨタホンダマツダスズキダイハツスバルいすゞ日野
vs
日産三菱自

69 ：
クラウン・ジュエルじゃないけど自動車製造の重要な部分を自動車参入したいソニーあたりに売って
ルノーにとって日産を保有する価値がなくなる状態にできないか？
取締役たちは特別背任罪で刑務所行きだけど日本の国益は守れる

70 ：
インフィニティの本社だって中国だし今更感強いんだよ

71 ：
日産はゴーンに飽きたらず、スナールまで日本のブタ箱にぶちこむ気なのか

72 ：
嫌なら辞めろ、代わりはいくらでもいる。

73 ：
もうトヨタさんの傘下に入るしかないな

74 ：
2019年のホンダは自動車部門の利益がトントンか赤字だったらしい。

ホンダが軽トラック・キャブオーバー軽ワンボックス車の供給先として日産株買い取りに名乗りを上げたら日産・三菱・ホンダの技術を結集してトヨタグループと並ぶ大きなグループを育成できるかもしれない。

自動車業界は世界的な変革期に入り、個別撃破されるよりグループ化で技術を結集した方が生き残れる。

北米のタカタの影響と競争激化で北米がドル箱で無くなりつつある。自動車部門の収益はトントンとか？

主戦場が危ないのでグﾛルーバル展開でリスク分散が必要な状態。

国内は、商用車の軽トラック・キャブオーバー軽ワンボックス車はスバル・三菱自動車が撤退で残るは、
ダイハツとスズキ自動車とホンダ技研工業。

軽キャブオーバー車は撤退か、供給先を見つけるかで、四輪の収益改善が求められる状況。

ホンダも体力がある内に主導権を持ってグループを結集すれば世界で生き残れる。

75 ：
>>74
日産はゴーン時代にハイブリッド車の技術開発で遅れをとっているのも日産・三菱・ホンダの技術結集で直ぐ取り戻せる。

トヨタ系以外のメガサプライヤーの育成も視野に。

76 ：
技術力０のルノーの下にいても、向こう10年以内に死ぬと思うし賢明だと思うよ
フランス政府の力だけで生き残っていける時代じゃない
塙の馬鹿が自分自身の保身の為にメルセデスやフォードの話断らなければねえ…

77 ：
>>68
これは日産三菱の選択が正しい

78 ：
他社がどんどん連携してる中で別れるのか
まぁ、潰れそうになっても税金に集るのだけは止めてほしいわ

79 ：
離れちまいなよ
自分で努力すべき

80 ：
日産にルノー切りをする力があるとは思えんが

81 ：
一生吸える養分をルノーが手放すわけないわな

82 ：
>>74
昨年のホンダの四輪部門は2000億円強の
黒字だよ。
四半期の四輪部門赤字は英国撤退の損益ら
を計上しただけなので。
ホンダは二輪も四輪もずっと黒字。

83 ：
>>82
自己レス。去年と言ったのは去年の3月期の
決算書の事。つまり2018年分。
2019年は今年3月に決算が発表される。
会社発表の予想だとセグメントは
知らないが全体で純利益5千億予想。

84 ：
ルノーのくびきから逃げ出せても最後は中国に身売りだろ

85 ：
193 名前:名無しさん＠１周年 :2020/01/14(火) 01:04:48.52 ID:J2M+3enJ0
>>185

三菱UFJとホンダが買えばいい
あとは個人投資家とかね

日産の株は下がってるからもっと下がればルノーが売りに出すかも
配当金は2011年で11円？くらいなのを57円までルノーの為につり上げさせられて今40円まで下がった
配当金を20円まで下げてルノーの配当金収入を減らして赤字にしてしまえばいい

日産株が下がれば下がるほど三菱UFJが買い叩きやすくなる
３０％は日産が買い戻し残りは個人投資家にでも売ればいい

86 ：
資本関係を解消するとして
日産は株を買い取らないいとダメだが
１兆円以上必要だよね？どうするのさ？？

87 ：

http://o.2ch.sc/1jloy.png

88 ：
>>86
現実的には無理っぽいよね。
海外工場を売却して、自社株買いの資金にするなら、
それは可能だろうけど、日産の体力は弱まるし。

89 ：
2019年 日本企業 売上高 ランキング

トヨタ自動車/売上高　　30.23兆円　　2019年3月期決算

1 三菱商事 　16兆1037億6300万円
2 本田技研工業 15兆8886億1700万円
3 日本郵政 　12兆7749億9900万円
4 日本電信電話 11兆8798億4200万円
5 日産自動車 　11兆5742億4700万円
6 JXTGホールディングス 11兆1296億3000万円
7 ソフトバンクグループ 9兆6022億3600万円
8 日立製作所 　9兆4806億1900万円
9 パナソニック 8兆27億3300万円
10 丸紅 　　7兆4012億5600万円

90 ：
11 三井物産 　　6兆9575億2400万円
12 セブン＆アイ・ホールディングス 6兆7912億1500万円
13 豊田通商 　　6兆7627億200万円
14 三菱UFJフィナンシャル・グループ 6兆6974億200万円
15 東京電力ホールディングス 6兆3384億9000万円
16 日本製鉄 　　6兆1779億4700万円
17 三井住友フィナンシャルグループ 5兆7353億1200万円
18 MS＆ADインシュアランスグループホールディングス 5兆5004億3800万円
19 東京海上ホールディングス 5兆4767億2000万円
20 デンソー 　　 5兆3627億7200万円

91 ：
危険な考えだな
日産は、エクセレントカンパニーがたまたま変な問題に巻き込まれたという会社ではない
独り立ちしても難破船のようなものだ
チンパンジーを引きずりおろしたからと言って、
突然優秀な経営者が彗星のように現れて快進撃を始めたりはしないんだよ
長年培った体質ってそういうもの

92 ：
恩を仇で返す
恩知らずばかりやな日本人は
困ったもんじゃ

93 ：
部品の調達などルノーとの提携分野はすでに多岐にあり、それらの論議もないまま提携解消やったら共倒れ。

94 ：
大株主がルノーなんだから、
日産の選択肢は自爆テロして捨てられるしかなくね？
日産社員全員でストライキして会社を機能不全にすれば、まあ捨てられるだろ。
会社も潰れるが。

95 ：
日本のおじさんに新しいもの作れる気がしない

96 ：
部品の調達などでルノーだけが儲かり日産には害しかない不当な提携関係にあるので、これを止めるだけでも日産は利益が出せる体勢になる。

97 ：
ルノーが日産株を売却してより対等の協定にするのか提携解消の流れだなｗ
もっともホンダとの提携は噂になっていたから、ルノーと関係なく進めるかもｗ

98 ：
>>94
技術がないルノーは日産株を売却してより対等な提携も検討しているｗ
ただし、フランス政府が賛成しているかどうか不明だけどｗ

日産はルノーと関係なくホンダとの提携を模索する
ルノーがより対等な提携を約束しなければ、日産はルノーを切り捨てるだろｗ

99 ：
利益99％減では上期の配当10円ですら高過ぎるが、配当1円にしたらルノーはやっていけるのだろうか？

ルノーへの生産依託を止め、部品購買を独自でやれば日産側はコストダウンが可能だが、ルノーはコストが嵩むようになる。

100 ：
ルノー日産
クライスラーフィアットプジョーシトロエン
トヨタダイハツスバル

アライアンスってこんぐらいかね？


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