TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【企業】シャープ、個人向けマスクを4月21日に発売 1箱50枚で2980円
【仮想通貨】ビットコインが一時8000ドル割れ、6月以来−5日続落で
【自動車】安全運転装置付き車に10万円 65歳以上対象に補助
【航空】三菱航空機、MRJ生産を来春再開へ
【ダム】 八ツ場ダムが完成へ 構想約70年、水害・渇水対策―群馬 2020/03/29
【教育】ビジネス特集 今やひっぱりだこ!? 武器になるのは「数学」です
【半導体】日本が米インテル・台TSMCを誘致、半導体「国内回帰」の驚愕計画 [HAIKI★]
【金融】三菱UFJ、本部人員を半減 営業などに異動
【IT】なぜ未曾有の人材不足でも、エンジニアの年収は上がらないのか
【決済】Visa、デビットカードとタッチ決済カードがともに1000万枚突破
管理職に「なんでこの人が」という人材が増える根本原因
- 1 :2020/02/24 〜 最終レス :2020/02/28
- 管理職に「なんでこの人が」という人材が増える根本原因 (1/2ページ)
PRESIDENT Online
2020.2.10 11:30
今年4月から、38歳から49歳になる「氷河期世代」が管理職適齢期に入りつつある。人事ジャーナリストの溝上憲文氏は「氷河期世代は人数が少ないので、そのほとんどが管理職になる“全入”時代に入る可能性が高い。だが、無理に昇進させるため、その中には管理職に不適格な人も目立つ」という。
バブル期入社組の役職定年で、氷河期世代が管理職に「全入」
政府は今年4月から就職氷河期世代の本格的支援に乗り出す。
3年間で650億円超の予算を費やし、非正規社員やフリーター、ニートに対してより処遇のよい企業への就職など、正社員を30万人増やすことを目指している。
氷河期世代とは、バブル崩壊後の1993年から2004年が学校の卒業時期に当たる世代。不況で企業の採用数が激減し、就職が厳しかった時期であり、大学卒の場合、今年4月には38歳から49歳(高卒34〜45歳)になる。
政府の統計では氷河期世代(35〜44歳)のフリーターや無業者が約100万人もいる。
時代の巡り合わせで就職できなかったり、能力開発の機会が少なかったりした世代に対し、遅きに失したとはいえ、国が支援策を講じるのは当然だろう。
その一方で就職氷河期をくぐり抜けて企業に入社した社員は管理職適齢期を迎えている。この世代の先輩であるバブル期入社組(1986年〜91年)は今年52〜57歳になる。この世代が役職定年などで管理職を退き始めており、その後のポストに座るのが氷河期世代だが、実はやっかいな問題を抱えている。
明らかに管理職に不適格な氷河期世代の社員もいる
飲料メーカーの人事担当者はこう語る。
「社員の最大のボリュームゾーンだったバブル期入社組の管理職が55歳を機に役職定年でポストを降ります。しかし、その後の世代が採用を控えた世代ですし、バブル世代の半分の人数しかいない年代もあります。このままいけばほとんど全員が管理職になる“全入”時代に突入することになりますが、中には明らかに管理職に不適格な社員もいる。以前からわかっていたことと言えばそれまでですが、中途採用もなかなかうまくいきませんでした」
大手企業の人事部の間でも“管理職全入時代”が以前からささやかれていたが、いよいよ現実味を帯びつつある。
全入時代は大学入試でよく使われる言葉だが、要するに能力に関係なくフリーパスで管理職になれるという意味だ。しかし大学と違い、管理職は部下の育成・指導を含めて会社業績を左右する第一線の要である。
40代管理職に「どうしてこんな人が」という人材が増加
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www.sankeibiz.jp/workstyle/news/200210/wsa2002101130002-n1.htm
- 2 :
- ハゲ
- 3 :
- 人に金払ってればそうはならない
優秀でツテあればいい環境に行くのが当然
何故なら結果主義というなの切り捨て構造なのに
そこで無理に頑張る必要なんてない踏ん張って頑張るのは能力に欠ける奴だけ
つまり当たり前なんだよ疑問に思う方がおかしい
- 4 :
- ところてん人事は昔からなので
- 5 :
- 氷河期は死に絶えたと閣議決定
- 6 :
- なんだ? 俺のことか? 人に任せるのが大嫌いなんだよ! 自分でコードをかきたいんだよ! 育成? 甘ったれてるんじゃねーぞ。
- 7 :
- 子会社でもないのに莫大な赤字事業の部署から管理職が沢山送られてきて完全に乗っ取られてる
自分とこで扱ってる製品の設計もしたことないのに管理職とかありえなくね?
別に原価低減に定評があるとかでもねえし
- 8 :
- 俺のことかー
自分ができないことを他人に振らないのをモットーにしてる。
逆に俺にできるのになんでてめえは出来ねえんだ?と言って首にした人数は数知れず。
- 9 :
- 昔からアホ管理職だらけなのに何を今更
- 10 :
- ブラックなんて人使い捨てだから20代で管理職とかザラだぞ。
会社自体が不適格。
- 11 :
- >>8
お前のことだな
お前が出来ないことを他にやらせて
お前が出来ることはお前がやるなり教えるなりしろよ逆だよ逆
- 12 :
- 能力無ければ昇進させなければ良い。
能力有る下の世代を昇進させれば、会社と社員共にwin-winじゃないかと。。
- 13 :
- >>1
そんた君
- 14 :
- あと安倍を見ればわかるが、自分より有能なものを側近に取り立てない無能もたくさんいる。
- 15 :
- >>1
あれ?おかしいな。
俺が勤務する会社はバブル世代の定年延長対策で数少ない氷河期以下をじゃんじゃんリストラしてるけど。
- 16 :
- あと女性優遇な
- 17 :
- 有能な人間なんてものが、まず一人もいない
電通さんも言ってたように普通=とんでもないバカで
全員がバカなんだからバカから管理職が生まれ、バカから総理大臣が生まれ、他の人間も全員バカだから
有能な代わりなんてどこにもいない
- 18 :
- 無能が高い給料取るから他の社員がやる気無くすんだろ
課長補佐代理とか訳の分からない役職でもつけとけよ
- 19 :
- コンサルが高いギャラを維持するために管理職にバカを指名してるだけ
- 20 :
- 自己愛障害の人が多いからじゃね?
劣等感と優越感が強いレベルで同居した人たちなので
出世指向が異常に強いし、上に立ったらモラハラがすごい
- 21 :
- >>1
> 大手企業の人事部の間でも“管理職全入時代”が以前からささやかれていたが、いよいよ現実味を帯びつつある。
氷河期だけではなくゆとりさとりと関係なく、30後半で管理職になれなきゃ永久にヒラだから、
子会社へ転籍したり会社辞めて独立してスタートアップを起業したりするのが、
出世にあぶれた総合職の末路だろ。
- 22 :
- おれは管理の方法を知らないし、教えられてもいない
スケジュール管理、予算管理、勤怠、交通費なんざ派遣にやらせろ
おれは生産したいんだ
生産させろ
- 23 :
- 優秀なの採ったら日本を植民地化できないからなw
- 24 :
- >>14
有能は有能だから勝つんであって
無能に負ける有能なんてものはいねえんだよ
結果を出せる人間が有能であって、結果を出せてないけど、負けてるけど、
俺の方が有能なんだって主張はほんと無能でしかねえんだよ
- 25 :
- コンサルに頼り切りの雇われ社長が駄目過ぎる
- 26 :
- 今まで3年おきに異動があり、専門的技術も身に付かずに管理職になり、コロナ収束後、監督者として中国赴任予定。
なんでこんな人がという人材なのは、俺ですわ。
- 27 :
- サーセン俺の事ですね
しかも中途採用なんですがなぜか管理職になっちゃいました
俺なんか関係ないと思ってたのになぁ
残業代カットしたかっただけか組合員だと首切れないから
管理職にされたかなと思っておりますがねぇ
- 28 :
- >>1
全文読んできた。
これ自分だわー。
- 29 :
- >>24
安倍は日本のトップになるほど有能だったんか?
- 30 :
- >>29
野党がクソ過ぎたんジャネ?
- 31 :
- >>22
> おれは管理の方法を知らないし、教えられてもいない
> スケジュール管理、予算管理、勤怠、交通費なんざ派遣にやらせろ
> おれは生産したいんだ
> 生産させろ
生産するためにスケジュール管理と予算管理はやれよ。
勤怠、交通費管理は派遣にやらせろ。
上下間の伝言ゲームはコミュニケーションシステムにやらせろ。
- 32 :
- 管理職とか旨みが殆ど無く業務が増えるだけだから
やりたがる人間が居ないからだろう
- 33 :
- もう会社には何も期待してない
首にならないギリギリの仕事で働くようにしてる
他部門の面倒事を一つ返事で全部引き受ける真面目馬鹿
こいつから仕事引き継ぐと死ぬほど苦労するが、管理職候補だともっぱらの噂
マネジメントも交渉も何も分かってないのに大丈夫かようちの会社
- 34 :
- そもそも管理職が不要
- 35 :
- アホか・・・
ならその下の世代を一杯取ってるはずだから
40代の無能を管理職にするくらいなら30代ので出来るやつを育てろ
- 36 :
- 「なんでこの人が」と思ってる奴に限って、人を見る目がないだけだろwww
- 37 :
- 管理職が職種としてあるのがおかしい
専門職か汎用職しかない
- 38 :
- 権力欲が強い人がトップに立ってしまうと、
自分の権力を脅かされたくないってことで自分の言うことを聞く小物ばかりを側近や部下に揃えてしまう
そいつらが重要な役職に就くのでどんどん組織が小物化してしまう
まあ今の安倍政権がこんな感じになっちゃってるんだけどな
小選挙区制度のせいで公認を貰うために
安部ちゃんへ忠誠を尽くす小物しか自民党議員になれなくなってしまった
- 39 :
- それやったからこそ、
東芝は大企業じゃ無くなって、
NECは家電から撤退、
シャープは身売り、
サンヨーはパナソニックの手によって解体され消滅、
ソニーですら一時はどうなることかとなり、
アカイ、ナカミチ、サンスイに至っては雲散霧消。
経営者、幹部がパーだと全てを失いかねない。
- 40 :
- >>29
そらそうよ
安倍以上の有能といえば経団連の会長とかゴーンとか前澤とかトランプとかだろうな
でもそいつらもおまえに言わせれば無能に分類されるだろう
有能な人間なんて世の中に一人もいねーんだ
金や権力を得れる無能と、それすら出来ない無能しかいない
- 41 :
- アメリカみたいにマネージャーを雇えよ
俺はがっこうのせんせいじゃねんだーよ
- 42 :
- >>11
俺が出来ないことは俺が掌握できないじゃん。
何をやってるか全て分かっていて自分ができることであるけれども、部下にやらせて自分の腕を増やす的な感じ。
スティブジョブスも同じだよ
- 43 :
- 何言うんだかw そんな会社やめろ
やめないなら、ダメ上司でも効率悪くてもがんばって働けよw
- 44 :
- 批判してるやつも、ほぼ無能ですよw
人を動かす力はないですよ
人はロボットじゃないです だからコミュが必要なんです
ダメ上司とどっこいどっこいですよw
- 45 :
- 欧米の組織だと、適任者がいない場合は空席として、人材募集するのだがな。
一体いつまで職能続ける気だ。
- 46 :
- 新卒に即戦力を求めた結果がこれだよ!
- 47 :
- 全入とかいってるからダメなんだろ
なんで世代で考える? いい加減能力で判断しろよ
氷河期世代で管理職に適していないヤツはとばして下の世代の有能を管理職にしろ
- 48 :
- >>38
まさに無能の考え方だな
自分より強いものを倒すには、雌伏し取り入り裏をかくのが当たり前だ
有能ってのは無能には壊せない壁を壊して進むから有能であって
壁があるー、進めないよー、だれかまず壁をどけてくれーなんてのは、まさに無能でしかない
- 49 :
- 管理職って現代じゃ管理知識をある程度納めないと何処でも通用しないのよ。
わりかしハッシシ言うと高卒じゃ無理、Fラン無理、駒専全然無理。
だから底辺のゲンバは大概ジアタマいい高卒叩き上げでもない限り大概崩壊しとる。
数字でしか理解出来ない六大卒のボンタレの「この程度」はゲンバじゃ「地獄」あるあるだわな。
- 50 :
- 無能管理者の憩いの場ですか?
勘弁して下さいよw
- 51 :
- >>2
呼んだ?
- 52 :
- ひとくちに管理職と言っても求められる能力は企業によって違うからな。
大手企業の管理職に求められるのは人望と指導力だが、中小企業の管理職に求められる
のはどんな状況でもその場を凌げる生存能力だ。大抵、義務教育で掃除をサボッて他人
に押し付けてるような、自分では何もしないが他人にはやらせることができる人間が重
宝されて管理職になる。マジメに掃除してた人間はずっとアゴで使い続けられる。
- 53 :
- おのれハニワ間接部門幻人...
- 54 :
- 技術にいるけど、ほんと設計できるのと管理できるのは違いますわ。
もっとその人に合った系統をつけるべきだ。
もしくは海外のように昇進は転職で、という感じにしないと。
- 55 :
- 日本の病巣そのものやんか
病巣が僕病巣ですなんて切除でけるかい、あほんだら
- 56 :
- よくゆうぜ
だからって中途で入ってきた人間なんてお前等絶対認めないだろ
ボコボコにして追い出すくせに
人なんか入れんな最高に無駄だ
何を言ったか?ではなく
誰が言ったか?が大事なんだから
質の良いも悪いもねーだろボケナス
- 57 :
- わい、40歳技術部長
部下に直接説教せずに、その場は無難にやり過ごして年一回の評定の際に厳しく評価する。
わいを怒らせると給料上がらんよ。
- 58 :
- >>57
それじゃ成長しねぇじゃん部下w
- 59 :
- バブル時代のおっさんは、俺仕事ありすぎて忙しい的なミサワ系多すぎ
お前の忙しさなんてどうでもいいんだよ。
- 60 :
- >>14
同感だわ。ヨシモト的人材を侍らしてるね
大声でしゃべるだけで中身が全くない。口先安倍なんだな
それでも山口県民は安倍に投票するんだ。な〜んでか
- 61 :
- そこ止まりのやつらが、管理職のポストをふさぐだけの話。
- 62 :
- なんで俺が…
- 63 :
- ま、人類で社会的なシステムを成功させた例などない
デメリットはあってもメリットが上回るうちは変わらんよ
- 64 :
- 女性の管理職を増やせって、それって能力かさ上げだよね。
本当に能力がある人なら良いが、違うのなら、それは厳しいこととなる。
- 65 :
- >>64
オンナは所謂処理能力に関しては下手な男より遥に有能なんだが大抵管理職以上に付けるとコジれるイメージ。
なんつか閥を積極的に構築したがる印象。
- 66 :
- >>1
今どき、全員管理職にする余裕があるなんてホワイト企業じゃないか!
- 67 :
- >>58
成長なんて勝手にしてくれ。
俺もそうだったし。上司に成長させてもらおうとかもらったとか思ったことも無い。
- 68 :
- >>1
ってか氷河期って恵まれてる??
- 69 :
- >>67
プロパーはそれで良いかもね。
転職組から成長しにくい会社と判断されて転職者向けの情報として流されると会社としては損だな。あなたが原因とはバレないだろうが。
- 70 :
- >>47
正直言うと今時の30以下のクソガキの常識、管理職に持ち込まれたら血を見るぞ。
基本責任と能力履き違えてるバカばっかだからな。
- 71 :
- >>68
氷河期の連中は手探りで獣道分け入ったやつの生き残りだかんな。
並みのジアタマで正面衝突しようとすんなよ?俺ら世代手段問わないからマジで。
- 72 :
- ゆとり世代がほんとにゆとりで今後が心配になるレベル
- 73 :
- >>1
コネ
年功序列
家族経営
この最悪な日本の3本伝統が原因
- 74 :
- >>72
そのゆとり世代以上に酷いさとり世代が後に控えてるので打つ手なし
- 75 :
- >>56
俺の勤め先が正にこれだな。
中途の人っていつまでたっても他所の人って感じの扱い。
知識はパクるけど、その人の意見とか聞きはしない。
だからか中途の人は居つかない。
- 76 :
- 何とか社会復帰出来た無能DQNは世渡りだけに特化してる
それだけ
- 77 :
- >>56
幹部候補募集=やりたがる社員が居ないから中途募集
だしなw
幹部募集するような会社は総じてブラックだよ、社員がやりたがらない、役職着いたら退職する、ていう会社だしね
そういう会社は中途採用なんてただの派遣社員レベルでしか見ていない
そんでいつまでも改善されず人が来ず倒産、現在のトップが逃げ切れたらそれで良いってだけの時間稼ぎにすぎん、こんな会社行くだけ人生の無駄
- 78 :
- >>75
ソコはある意味しょーがねー部分がある。
高卒地元コネ採用歴10年の叩き上げと大卒中途3念以下じゃ間違いなく前者のが使えるし強いからな。
- 79 :
- >>76
そういうdqnって地金問われるゲンバじゃ正直ハナシにならないのよね…ジアタマいい奴はどこでも最初は通用するが持続力無いと言うか…下手にジアタマいいからこそ地道な結果をバカにするというか。
世渡りだけで生き残れたらそれはそれで才能なレベル。世の中そんなに甘くないしだいたい見抜かれてるから。
- 80 :
- >>56
ザ・我が職場
もう辞めるからどうでもいいけど
- 81 :
- 別に全員やらんでも他の年代から回せばいいじゃん。
年功序列なんて会社そんなにないだろ。
- 82 :
- いやいや、年功序列で
なるからさ
そしてなりたい人には
やりがい搾取ww
- 83 :
- ぶっちゃけ俺ら世代からすると
喧嘩上等!なな態度を見せないと底辺のさらに底辺の扱い受けるからクソザコなジジイやクソガキが舐めた事ヌカしたら
ザコが調子こくな〆んぞ!
を体現しないと回らないのが底辺の現実。
微妙な立場なんぞジツリキで無理やり呑ませるくらいでなきゃやってけないでボトムズは。
- 84 :
- 無能管理職も、昇進する手間のポストでは優秀だったのよ。
上に行くに従って求められる能力が高くなるんだけど、無能化するまで昇進させる人事が悪い。
- 85 :
- >>84
そもそも管理されるのに慣れている社畜には管理職など向いていない
管理職とワーカーでは求められる資質が違う
社畜は30代になる頃には全員下にいるべき人間になっているから
20代の社員を管理職にするか、社畜になっていない人間を外部から呼ぶしかない
- 86 :
- 無能にもいい無能とダメな無能がいる
いい無能は、部下に上手に甘えてうまい事調整できる奴
ダメな無能は、手柄泥棒のうえ責任は部下に押しつけパワハラ三昧
そしてどうしてかダメな無能が昇進していく・・悲しいわw
- 87 :
- 書き手がまもなく70歳。
明らかに「近頃の若者は」と言いたいだけの記事。
たかだか係長クラスでも、びっしりポストが埋まってて
中韓管理職の経験すらさせてもらえなかった人も
多いんじゃないの。
それが「はい、椅子空きました」と、便所のように辞令が出ても
困るだけでしょうよ。
あと求人で「40歳くらいまで。管理職経験必須」って
氷河期世代でそんな実力持ってたら、超ハイスペック人材だって
ことわかってるのかしら。
- 88 :
- そもそも中途を管理職にする気ないしな
- 89 :
- >>86
いい無能という言い方がおかしい。
人を育てるタイプで最もリーダーとしての適性があるタイプ。
全体の生産性を上げるから。
パワハラ上司は部下を潰して自分のポジションを守る。
で、こいつらの上司もまたパワハラ系で人を育てない。
人を見る目がなくて同類の無能を選ぶ連鎖。
社長のレベルが会社のレベルらしいよ。
- 90 :
- >>1
年功序列をヤメれば良いだけ
まぁ、上の世代も無能が多いから部下を正当に評価出来ないんだろうけど
- 91 :
- 口だけうまいクソ虫
- 92 :
- バブル期に新卒で正規採用された連中は異様に縁故枠が多い。
無能で親子揃って厚かましいのがゴリ押しで採用絞ってる最中の大組織に紛れ込んだんだから推して知るべし。
- 93 :
- >>89
口がうまくて積極性がある糞虫が上がっていくんだよね
- 94 :
- アウトプットが同じなら簡単なやり方が良い
ハッタリでも一生バレなきゃホントと同じ
ここらへんを決断して責任を取る管理職が欲しい
保身に走って非効率で低品質なやり方させる管理職多すぎ
- 95 :
- 丁度今この問題で悩んでたわ
管理職なのに明確なビジョンがない
周りを見ない
人を育てない
自分でやろうとする
人に頼らないし信頼してないしやってもらっても感謝しないし終わった後のチェックもしない
ヒラ以下の状態なのに管理職になってしまった奴をどうすればいいのか
- 96 :
- いや普通試験とかないか?
- 97 :
- 安倍菅のことか
- 98 :
- あっ萩生田もな
- 99 :
- 枠が少ない氷河期世代の採用で
あえてアホを掴んだ採用担当の無能さが問題なんじゃないの
- 100 :
- >>42
ジョブスは自分で物を作り出す才能はなかったけど
人を使う才能があった側だぞ
得意技は他人が作った物をいかにも自分が作ったようにアピールすることだ
有能な人間に投げるのが上手かった
100〜のスレッドの続きを読む
【AI】東芝 東大と連携しAI人材増やす方針 技術者獲得競争の中
【IT】"Linuxの生みの親"トーバルズ氏:「私はもうプログラマーではない」
【企業】韓国サムスン、次世代有機ELに1.2兆円投資
【働き方】 室温設定25度で 職員の8割強「効率上がった」 2019/10/08
【電力】電事連会長「電力需要、非常に厳しい」 新型コロナで [エリオット★]
【EC】Amazon、年に一度のプライム会員大感謝祭「プライムデー」 7月15日 0時から7月16日23時59分まで、過去最長の48時間開催
【マグロ】 「マグロが消えた...」大間の漁師がピンチ...追跡取材で見えた激減の謎:ガイアの夜明け
【決済】セブン-イレブン、カードのNFC非接触決済に対応。6月11日から全店舗 [田杉山脈★]
◆◆◆批判要望・自治議論24◆◆◆ 雑談OK
【企業】英アーム、ファーウェイとの取引停止へ=BBC
--------------------
【BrownDust】ブラウンダスト part49
大阪 性格 悪い
【BTC】ビットコイン情報交換スレッド1295[アフィ
【とりのなん子】 とりぱん 25羽目
☆★冷夏ロビー出席簿 884★★
▲▲東急スポーツオアシス 聖路加▲▲その2
【画像】政府の「空白の66時間」 すごく見やすいグラフに視覚化される
可愛いのに怪力なアイドルは?
【引き強になるスレ】書き込んだ奴は当たるスレ★23
【漫画】高橋よしひろ「銀牙」シリーズ最新作「銀牙伝説ノア」次号ゴラクで始動
どうせ10日も経てばこの荒らしも飽きて帰るだろう
赤い公園 12
▲//▼AIGクロニクル 富士出身者虐待▲//▼
【撤去は】いろはに愛姫 part9【ボッタ店】
玉木雄一郎、少子化対策として3人目を出産した家庭に1000万円を給付 ネット「18連休野党に支払ってる無駄な税金が財源ってのなら…」
【てつ天膳】1GAMETV★18【ワッチョイ表示】
■ ディスクユニオン ■ part2
夏の日の1993
パートについて【パート250】
G.rev グレフ総合スレッドVol.17
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼