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【社会】「中高年社員はお荷物」に疑義　賃金カーブ傾き急に


1 ：2019/12/25 〜 最終レス ：2020/01/30
2019年の株式相場は米中摩擦に振り回されたが、日本企業の将来の競争力に関して、経済界首脳が重要な問題提起をしたことも忘れられない。経団連の中西宏明会長やトヨタ自動車の豊田章男社長が終身雇用制の限界に言及したことだ。企業の中高年社員は肩身が狭かったことだろう。しかし、経済統計をみると、企業は中高年への報酬を増やし、40歳前後の中堅社員の報酬はむしろ減っている。「中高年はお荷物」という定説は実態と…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53749550U9A221C1000000/

2 ：
SNSに投稿されている完璧に見える写真は、その写真は現実を100%映し出しているわけではないかもしれない。（画像）
http://2ch.seelo.com/editorialplus/1577000343

3 ：
職場の爺さんは若手を潰そうとするからな

4 ：
日本企業の場合優秀な社員は独立してパワハラしか能の無い奴が上層部で生き残るからな

5 ：
今の若者の10年20年後の未来でもあるけどな

6 ：
“働かないおじさん”こと「50G」も日本型雇用システムの被害者?40代以降も生き生きと働けるためには
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191223-00010000-abema-bus_all

7 ：
>>4
優秀な新人、後輩は潰さないと自分がパージされるからなｗ

8 ：
ただ単に40前後で管理職になってない奴らがリストラされた結果じゃないの？

9 ：
しかし、経済統計をみると、企業は中高年への報酬を増やし、40歳前後の中堅社員の報酬はむしろ減っている。
これは氷河期だからだろ

10 ：
>>7
人間小さいな

11 ：
中堅社員は派遣ばかりになったからでしょ

12 ：
昇給が無いなら大学まで無償化しないと子供も作れない。

13 ：
40歳以上はお荷物ですが？

14 ：
今の大学は出席に厳しく成績も親に通知されるが、
学生運動やバブル時代は勉強しなくても大卒の
資格を得られて、その時代のおじさんが企業のお荷物

15 ：
この理屈だと新卒も結局全員お荷物になる
しかも今の若いのには非常識な奴が多いからお荷物以上の存在になるわけだ

16 ：
日本自体がオワコン。

17 ：
「セガなんてだっせーよな、プレステのほうが面白いよな」「セガなんていらないよ、帰ってプレステやろう」

18 ：
>>15
お爺さんの非常識は今の常識
英語とITは出来るのでは

19 ：
日本自体がお荷物に・・・

20 ：
今の経団連と同世代は、中高年のとき働かないのに報酬を多くもらっていた世代だろ。

21 ：
そうなると、今の若者は遅くともあと20年以内には独立するなり、
出世競争生き残らないとお荷物にすらなれなくなる未来（即解雇）が待ってることになるけど分かって言ってるのか？

22 ：
>>21
>分かって言ってるのか？

その時は適当な理屈を探しだしてゴネるだろうね
団塊もバブルが弾けるまでは 「このままでは飼い殺しだ！雇用の流動性をわれらに！」
と言っていたんだから

23 ：
>>14
>今の大学は出席に厳しく成績も親に通知されるが

それは昔からされています
出席に厳しいのは
出席点を与えて留年を少なくするためであり
そのくらい学生のレベルが落ちている

24 ：
最近40代のリストラの話ちらほら聞く様になって来たね

25 ：
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ

26 ：
>>23
少子化が進んでいるのに大学の定員を減らしていないのだから、
同じ大学に来る学生のレベルが下がるのは当たり前
学生の質を維持したいなら、全ての大学が少子化の進行率に合わせて定員を絞らないと

今では講義回数もきっちりカウントされるようになり、
昔のように休講を連発することもできなくなった。
どうしても休講にせざるを得ない場合は、代替の補講が設定される

27 ：
氷河期世代ってだけでは

28 ：
典型的な日本の経営なんて捨てていいんだよ。
その代わり、社員も会社に忠誠を誓うような社畜にならないのが大事。
いつでも辞める・辞められる覚悟で働いて、より良い条件があれば動く。
それができないと待遇の改善なんてないよ。

この転換は労働市場がいい今が最初で最後のチャンスだと思う。

29 ：
４０歳定年制か？

お前ら大変だな(笑)

30 ：
>>26
補講は増えてるね
三カ国を使う外国人留学生と競うから大変

31 ：
>>29
日本も韓国みたくなるのか。
40過ぎたら会社を追い出され、慣れない商売を始めて、店を潰して借金が増える地獄。

32 ：
>>10
自分の利益しか考えてないからなｗ
大企業ほどそうなる

33 ：
そもそも年功序列カーブなんて
高度成長期の社会主義思想が生んだ幻想

34 ：
一番要らないのは役員と社長w
マジでエクセルで問題ない

35 ：
仮に20代で結婚して子供いたとして
40代で定年なんてされたら子供を大学どころか高校すら行かせられなくなるからな。
ま、労働力足りなくなるし一般家庭は一部の優秀な子供だけが授業料免除の特待生で高等教育受けられて、他は中卒で働くのがこれからの日本には合ってるかもね。
どうせ真面目に勉強しないなら時間の無駄だし

36 ：
>>14
さすがに学生運動時代の人は企業にはいないだろ　いるしたら会長クラス

37 ：
自分でキャリアを作っていけない人はこれから駄目だな
加齢による価値の目減り分を自分で補えないなら
最終的には最低賃金になるのは当然だろう
これまでが社会主義的理想論で実態に合っておらず
おかしかったんだよ

38 ：
新卒に1000万払う企業が増加中 嫌儲民は許すの？？こういうの [535650357]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1562666719/


国家公務員の給与、30代半ば以下の「ゆとり世代」のみ引き上げ決定　アラフォー「氷河期世代」は据え置き [687522345]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1570790517/



51 : 名無しさん＠１周年 2017/06/08(木) 21:22:39.82 ID:izUYMsnY0
新卒が売り手市場すぎて、俺より新人のほうが給料高いんだぜ。
指導するのがバカらしくなる

415 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sda2-ji9w) 2019/11/19(火) 18:30:43.52 ID:lYEvo9Mad
2003卒で入った会社にずっといるけど俺より新卒の初任給ほうが給料高い
いつ頃からか給与体系公開されてるけど俺らの下の世代のであって俺らはそこから除外されてるよ

39 ：
年功序列の会社には、いい新卒人材が集まる
将来不安が相対的に小さいから

これが日本人

40 ：
>>23
>>30
段々と、高校に似て来はじめたなw

41 ：
>>26
>少子化が進んでいるのに大学の定員を減らしていないのだから、
>同じ大学に来る学生のレベルが下がるのは当たり前

おまけに高校までの各科目の教育内容を減らしたうえで
大学受験では受験科目まで少なくしている
だから大学入学後には補習が必要になるくらいレベルが落ちている
その結果、バブル世代からも低能扱いされる
アラフォーよりもはるかにレベルが落ちている

42 ：
では昔みたいに科目を増やして(元通りにして)解決かと言ったらそう単純ではないし。

43 ：
40〜50歳の間に一度定年を挟むべきだな

44 ：
氷河期は働いても働かなくても邪魔扱いか。

45 ：
>>34
経営陣に入れないバカはこういうよね

46 ：
このスレみてると、若い人は、
「今だけ、金だけ、自分だけ」
な奴が多いな。
お前らが４０代、５０代でリストラされた時のこと想像してみろよ。家も家族は持てないし車さえも買えない暗い将来しかない。

47 ：
>>43
大手だと55歳ぐらいで役職定年で
肩書きがはずれて給料が下がるように
なってる

48 ：
今の民間企業は、年功序列は崩壊している。
成果主義、実利主義が主流なんだわ。
年齢が高いだけで給料が高くなる会社あれば教えてくれよ。

49 ：
今の若い人は恵まれているぞ。
同世代の人数が少ないから、入試も就職も比較的簡単だ。若いというだけで得してる。

50 ：
>>46
実際にこれまでの努力(受験勉強や熾烈な就活等)が昔と比べて実らなくなったから仕方ないかと。

51 ：
45歳以上のポンコツ社員をクビにして若手に金とチャンスを与えてやれ

52 ：
解雇規制撤廃しかないだろ

53 ：
失われた20年のキャッチアップのためにはこんな荒療治もやむを得ない

54 ：
組合社員の昇給制度はなかなか変えられないんで、どっかの時期の新入社員から昇給しないような給与体系に変えて
元々の社員が中高年に、新入社員が40代になっただけだろ

55 ：
>>51
その発想が一番アホ

56 ：
話が違うだろって憤ってる中年多いだろうな
安月給我慢して散々貢献してきたのに後出しジャンケンでご褒美取り上げとか
こんな目に合うと知ってたら若い頃にもっとリスク取ってチャンス掴みに行っただろう
現実は残酷だね

57 ：
>>4
マジできついやつしか居ないところと、そんなやつ一人もいないという二極化が進んでる

58 ：
20台の低賃金を40台過ぎで貰っているだけじゃん

59 ：
>>56
な

60 ：
　


だんだん日本も韓国みたいになって行くなｗ


　

61 ：
ほとんど企業内ナマポみたいなオッサンいるからな…

62 ：
>>3-4
・パワハラやセクハラで潰す
・仕事を教えない
・薄給の奴隷にして使い捨てする

日本はシルバー民主主義だからな
マスゴミは宣伝費をもらって自己責任論を連呼して死体蹴り
自民党に投票する労働者はマジでアホだろ

63 ：
>>62

断じて無い！

子や孫と同じと思い、おのが技術全てを
教え込む。　その後に死ぬ。

64 ：
そんじゃ、政治家も50才以上は全員クビな
お荷物を税金で養ってる場合じゃねーだろ？

65 ：
新卒のが給料高いんだろ
アホらしくなるよな

66 ：
社内システムの更新で中高年はますます使えなくなる
若手の方が覚えが早いからシステムに合わせる事が出来ない人が脱落していく

67 ：
>>33
これを分かってない奴が多すぎ

68 ：
>>1
>中西宏明会長やトヨタ自動車の豊田章男社長が終身雇用制の限界に言及したことだ。

これは驚きｗ
中西会長もトヨタ社長も終身雇用と年功序列の違いが分かってないんだな。

69 ：
欧米一流企業でも勤続年数による待遇処遇の段階的差はある
おまえらの話しはクソミソ一緒

70 ：
なんでおじちゃんたちは、こんな時間に熱く語れるの？

71 ：
>>64
政治家こそ出来高報酬でいいと思う。

72 ：
>>70
年寄りは朝が早えんだよｗ

73 ：
NTTには仕事しないジジイの天国。

74 ：
文系の管理職なんて半減してもいいくらいだ

75 ：
>>62
最近はおじさんがやってる仕事は引き継がなくなってるな
どうせ5年以内にはなくなる仕事ばっかり

76 ：
>>62
> 自民党に投票する労働者はマジでアホだろ
民主党の円高政策、
民主党の支持母体である労連の正社員優遇派遣社員冷遇、
に苦しめられた労働者と学生が多数だろ。

77 ：
バブルとゆとりに挟まれて苦労して仕事してるのに賃金も安くて生活でも苦労する氷河期世代

78 ：
確かに
35歳で昇給が止まるから結婚諦めた

79 ：
>>78
結婚は金ないやつがしたほうがいい
単にもてないだけだろ
ガチなら転職しろ
給料とまったら転職するべき
会社が成長し続ける時代じゃないし

80 ：
>>79
金がないから結婚っていつの時代だよ

81 ：
>>80
いまこそそうだろ
ほとんどのやつは共働きなんだから

82 ：
>>29
氷河期世代は人生の終焉を迎えたってことか

83 ：
中高年はお荷物というが若いやつがいねえ
少数の若いやつがこき使われてる現状ではあるが

84 ：
>>56
特に氷河期世代は、何とか就職できた方々でもそれではなぁ

85 ：
何かを貶めないと自己主張できないのは精神面に欠陥がある証拠です。

86 ：
名の知れた企業にいるがやっぱり40半から先がないわ
賃金安い若い層で結局何とかなってしまうもの

87 ：
人余りの会社が羨ましいわ。

88 ：
市長の責任

89 ：
>>81
未婚女の大半はこどおばで
親に家事をしてもらい、収入のほとんどを自由にできる
そこから結婚すると自分で家事をしなくてはならなくなり、
使える金も減るから金持ち以外とは絶対結婚しない

90 ：
>>3
能力や実績による賃金昇進制度になったから、邪魔になりそうな奴は早く潰さなきゃいけなくなった
ノウハウの共有なんてするわけないじゃねーか

91 ：
お荷物から社畜奴隷になっただけじゃん

92 ：
>>24

就職氷河期で苦労してようやく入社するも、給料も上がらずに40代に突入したらしまいにはこの仕打ちw

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191219-00069270-gendaibiz-bus_all&p=2

大企業のほうでも優秀な若手人材に高い給与で報いるため、年齢や勤続年数に応じて一律で給与が上がる年功
序列型を改めようとする動きが出てきています。
若手の初任給を大幅に引き上げる代わりに、
バブル期入社の50代や団塊ジュニアの40代の
定期昇給を小幅に抑えるなどして帳尻を合わせる
動きが広がっていきそうです。

バブル期入社ならまだしも、40代の氷河期世代まで定期昇給を抑えるってさw

で20代の若者は高給待遇へ、もうやってられん。

93 ：
氷河期は正社員でも若い頃の年功序列安月給と中高年の給与抑制の両取りで全世代で生涯賃金が最も低くなる

94 ：
海外と違って日本は若い頃はあまり貰えなくて年齢行くと共に給料上がるシステムだからな
若い間搾取されて給料ろくに上がらない氷河期世代悲惨すぎ

95 ：
今現在若い人が将来中高年になった時に給料が減額するのか？
かわいそうだな

96 ：
へらへらしたおべっか使いも古き悪しきスタイルを守ってる中年もどっちも使い物にならんｗ

97 ：
>>82
氷河期は働いても負け、働かなくても負け。
働いたら負けだと思ってると言うニートの迷言が有ったが、
今思えば先見の明とかではないけど未来を予言をした名言だったと思う。

98 ：
>>93
それな、ローテーション異動でろくなスキルもないから転職もできない
詰んでるよ

99 ：
>>92
色々な面で、過渡期での直撃を受けた氷河期世代…
まさに不遇の世代ってことになっているのかと

100 ：
>>51
断る。定年までダラダラ過ごす。

101 ：
>>97
>今思えば先見の明とかではないけど未来を予言をした名言だったと思う。

タイタニック号の乗客のようなものだから
ただ、数少ない生き残りはそれなりの行動をした

102 ：
自分も50代に入ったから思うけど実際自分らの世代で使えん奴多いよ
officeも使えなきゃ現場での資格も無し氷河期で就職できなかったとか言ってるけど
リフトの資格だけも持っていれば結構採用される金がないと言いつつ
この年まで生活出来たんなら講習代位は工面できたはず

103 ：
>>24
こんなことをやるから若者が失望して大手を嫌う

104 ：
>>98
何処に行くのだろうな…
英語が話せるのなら東南アジアという活路もあるが…

105 ：
耐えに耐えさんざおべっか使いゴマすりすりでいざとなったらポストも居場所もないってどんな気持ち？ねぇどんな気持ち？ねぇねぇどんな気持ち？

106 ：
一家心中の気分だな

107 ：
幹部とかいう寝てるだけの連中に金を払いすぎ

108 ：
スゴロクの上がりのようにポストをインセンティブにするから無能ばかりが増える。管理職は国家資格、専門職とすべし。

109 ：
若いやつらはこういう中高年を邪魔に思うかもしれんがな。こいつら放出する前例作ったら、若いお前らが中高年になったとき同じことされんだぞ？

いや、それどころか完全能力主義で、知識が古くなって体力も衰えたら減棒、解雇とかな。40代で。
ますます日本人の給与水準は下がるし、社会不安で少子化の加速は止まらんぞ？

110 ：
うむ若いもんはこれから更にAIなんかの技術革新や非正規労働とパイの取り合いしていくわけだが
ここで粋がってるだけでまさか何も対策してないなんてことはないよね

111 ：
まともな競争環境なら30、40代が1番仕事できるからその時期に社長になるのが当たり前、
日本は60、70でネットもわからない奴がトップになってる企業は潰れる

112 ：
>>111
70代が社長とか終わってるよなw
うちの親も70代だが今でも「パソコンが〜」「パソコンが〜」って言ってる
お爺ちゃん今はみんなスマホですよ？って言っても直らない

113 ：
昔なら中高年と言えば、中の部分に40代が入ってたような気がするけど

114 ：
>>しかし、経済統計をみると

だからその統計がどこまで現実を反映してんのか？という話

115 ：
漏れの職場も４０代が２割・３０代がほぼ０(笑)・６割が５０代で２０代が２割くらいという歪な年齢構成だから、組合は年長者に有利な定率ベア＆若年者の基本給増額と引き換えに、住居手当＆配偶者手当全廃に合意してたなｗ
子育て世代の数が少ない３０台４０代の賃金を激減させ、代わりにバブル世代＆ゆとり世代のコネ採用親子へ集中的にカネが亘るようにしたそうだｗ

116 ：
>>115
こうゆうの多いねぇ。ずっとぎりぎりの人数でやってきたがさすがにこのままでは会社が続かなくなると思ったのか20代の新人を雇った。
　おそろしく真面目で役に立たない。20代のときってそんなもんだっけ？

117 ：
20代が足りないのは、日本の中で人口そのものが激減してるからで
現状で若年層の採用負けしてる会社は、もう手遅れだろう

118 ：
私立通ってる子供を転校させなきゃならんちっちくらいの状況になってるね

119 ：
NTTが率先してリストラしない限り日本の未来は暗い。NTTは再雇用なんてしたら自滅行為ですよ。

120 ：
>>109
AIへの代替とセットで、一気にその流れが急加速する気はする

121 ：
>>109
でどうすべきと？

122 ：
中高年の管理職はお荷物だな
技術職は人によるけど半分くらいは過去の遺物老害って感じ

123 ：
管理職って席人を取るためにいるんだけどな
でも実際プロジェクトが失敗したら、「あのオッサンのせいですよ」って窓際のオッサンのせいにされるんだよなw

124 ：
>>109
20代なんか二極化してるな

会社なんかアテにならないと土日を勉強に費やして、
いつでも転職できる体制を取ってる奴と、
公務員でも無いのに終身雇用を妄信して超保守的&省エネ生活に走る奴

125 ：
中高年管理職って
世間で言う子供部屋におじさんは社会のお荷物と同じレベルなの？

126 ：
管理の単位が小さくなりすぎてるんじゃ？

127 ：
>>126

ポストをインセンティブにしてるからだよ。だからプロの管理職が育たない。それで戦争に負けた。

128 ：
団塊世代は団塊ジュニアが支えるが
団塊ジュニアを支えるものはない。
若い頃、働き盛りの頃は終身雇用、年功序列が日本企業の美徳と教わり、
安月給にもめけずに働かされ、これから若い頃にもらえなかった分を取り戻すぞという頃になって
終身雇用、年功序列は廃止と告げられ、その分は若年層の給与に回される。
政府からは老後資金は自己責任、2千万自分で貯めろと突き放される。
何なんだよ…

129 ：
険悪な雰囲気になってる氷河期夫婦ｗｗｗ

130 ：
>>92
バブル期入社はもう50代だから逃げ切り間近なのよ
バブル崩壊後入社の団塊ジュニアが悲惨なのよ
人数やたら多い世代だから年金もこの世代をいかに始末するか政府は狙っているし

団塊世代の年金は負担させられるわ
若手社員の給料払うために給料削られるわ
美味しい思いなんか何もしないうちに全部しわ寄せ食らってる

131 ：
>>128
究極の「自己責任強制世代」？
「若きは親に従え、老いては子に従え」をリアルで強制されているような気もして

132 ：
>>130
コミュ力だけが取り柄の忖度ばかりしてきた輩だったら、もう未来はないと思った方がいい。

133 ：
４０代奥さん：肩書と結婚したんだからな　辞めたり格下げ転職許さねえからな　このハーゲ！
４０代ダンナ：お前　別れたってなにもできねーくせに　このブータ！
４０代奥さん：お前だって派遣に押し付けるくらいしかできねーだろ　このメタボ！
４０代ダンナ：うるせー　ばーか　うるせ＾　うるせー

エンドレス

保育園子供：わーん（泣；
犬：わーん（泣；

134 ：
>>1
どーせ購読層だから配慮してるだけだろw

135 ：
すでに老害になってる産廃アラフォーｗｗｗ

136 ：
>>1
男性の就職数
2008　-18万人
2009　-79
2010　-23
2011　-4
2012　-17　民主党時代
2013　-2
2014　+15
2015　+4
2016　+16
2017　+17
2018　+45

歴代政権と就業者数推移
http://or2.mobi/data/img/212968.jpg

団塊世代の引退もバブル以降すでに始まっていた
http://or2.mobi/data/img/212773.jpg

137 ：
>>118
授業料無償化も知らないの？
新聞くらい読め
オッサン！

138 ：
>>102
リフトの資格だけで採用されるとこなんてない
おまえ頭大丈夫か？

リフトこそ経験だ
アホ

139 ：
肝心の若者が、権利意識ばかりのモンペに育てられた使えないゆとりモンスターだからな。
教えても出来ないし、覚える気もないし、実力がつかないうちに辞めるし。
仕方がないから何かあれば自分でなんとかできる中高年おいとくしかないんだよ。

140 ：
まあ、ありとあらゆる難癖付けて、
人件費削減やってるだけだからね。
相変わらず「解雇キセーの緩和」って念仏
唱えてるやつが居るけど、それをやったら、
全員が底辺非正規になってメデタシメデタシに
なるだけだから。

141 ：
パワステなしでカーブに突っ込むのも辛いと思うが

142 ：
今ほど変化のペースが速い時代は過去になかった。

だが今後、今ほど変化が遅い時代も二度とこないだろう

143 ：
マジレスすると、1日8時間勤務残業付き通勤時間往復2時間昼休み1時間、
計半日余り拘束されて、どれだけ自己実現のために勉強する気力がわくんだよ。
家族持ったらそれこそそのケアの時間だけでいっぱいいっぱいになる。
だから、中高年社員は家庭で勉強もできないし、能力構築して転職もできない。
会社から捨てられたら落ちぶれるだけ。だから無能ほど会社にしがみつくことになる。

144 ：
>>1
2012年→2017年(安倍政権下)で
・給与所得者数は371万人増加
・給与所得が２00万円以下の人数は63万人減少
・給与所得が２00万円以上の人数は434万人増加

給与所得者数変化
(国税庁 民間給与実態調査)
http://or2.mobi/data/img/270231.jpg

145 ：
自殺者の70％が40歳以上♪アベノミクス
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1579355485/

学生の自殺は2〜3%で、チョコボールの銀のエンゼルより少ない。

146 ：2020/01/30
車手放し職も削って塾も辞め支える　ハ〜ラヒレハレポヨ

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