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【IT】工場に居座る「老害パソコン」IoT導入を阻む
- 1 ：2019/08/28 〜 最終レス ：2019/10/05
- あらゆるモノがネットにつながる「IoT」の波に国内の工場が乗り遅れている。原因の一つはサポートの切れた「老害パソコン」が数十万台規模で稼働していること。生産設備と密接に絡み、更新すると予期せぬ停止を引き起こすリスクがある。だが放置したままではサイバー攻撃の標的になりかねず、対策が急務だ。
千葉県松戸市のパソコン修理専門店「ピーシーエキスパート」には、全国各地から旧型パソコンの修理依頼が押し寄せる…
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2019/8/28 11:30
日本経済新聞 電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO49051900X20C19A8TJ1000/
- 2 ：
-
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿８８とか？
- 3 ：
- 技術ネット経由で奪われることないから、いいんじゃない？
- 4 ：
- PC98にサイバー攻撃なんか出来ないから
むしろ、最強だろ
- 5 ：
- NECのは電源周辺じゃないの、トラブルって
- 6 ：
- スタンドアローンPCにサイバー攻撃とは
- 7 ：
- Windows ME乙
- 8 ：
- >>2
さすがにそこまで古いのは見たこと無いです。
ただ、以前には「98ノートの拡張ポートの専用端子がついた制御シーケンサー」は見たことがありました。まぁIoTなんかまるで関係ない世界ですが。
- 9 ：
- 電子回路ひとつないエンジンもあったらしいから
要らない世界にはいらない、ってこと。
ソフトウェアの世界は「動いてるものはいじらない」が鉄則らしいじゃない？
https://plaza.rakuten.co.jp/1000tokyo2020/diary/201907260000/
- 10 ：
- スタンドアローンだからね、サイバー攻撃はないな
ただ、故障リスクはマックスだし物理破壊されたら、その時点で終わるからリプレイスは必要
- 11 ：
- これ、広告ですか? 記事ですか?
- 12 ：
- 知り合いの町工場にパソコン修理頼まれて見に行ったら
大量にエロサイトの料金請求ウインドウ開いてたわ。
- 13 ：
- スタンドアロンならサイバー攻撃されないわけじゃないけどな
本気で狙われたら取引業者を装って仕掛けてくるぞ
- 14 ：
- 有料記事なのであまりつっこんだ話は書けませんが、この記事は主にWindows95以降の世代が現場で使われているリスクを取り上げています。
月末で有料記事の閲覧本数が余ってる人なら、読んでみてもいいかも知れません。
- 15 ：
- 正常に動いてるものを新しくする必要はない
- 16 ：
- >>1
経団連の広報部、安定の日経
普通に使う限り、新しいのに切り替えるほうが遥かに危険だわ
- 17 ：
- Windowsって、サイバー攻撃って、Hewlett-Packardの計測機器でも問題だったけど
マイクロソフトのIRQ制御とか無茶苦茶で動かなくなるだけけ
それ、メーカーの不備もある、Hewlett-Packardでも苦労してた
- 18 ：
- XP最高！
- 19 ：
- うちも1台だけXP機あるわ〜。
壊れたらどうしよ〜。
- 20 ：
- >>9
ただそんなシステムは止まったら誰も復旧できないケースもあるわけで
適切な更新はやはり必要だと思うよ
- 21 ：
- PC-9801「ワイには関係ないようだな」
- 22 ：
- windows10は労働生産性の敵だけどな
- 23 ：
- やよい軒の券売機とかバグって再起動するとXPのロゴ出るもんな
- 24 ：
- PC-9801「ピポッ」
- 25 ：
- 重要なオフラインシステムは10年使うことを前提に
同じpcを２台くらい死蔵しておけばいい
- 26 ：
- 稼働しているうちにVM化するべし。
- 27 ：
- この汽車 スキルあるの？
- 28 ：
- どういうスキルだ、殺しか
- 29 ：
- 西陣織だったかの工場は設備投資する金がないからいまだにフロッピーディスク対応の機械使ってるんやろ。
- 30 ：
- マシン語 アセンブラ最速 最新マシンOSソフトなんていらんわな
- 31 ：
- そう思うなら勝手に作ればいいじゃないか。
ほんとクソ。
- 32 ：
- 零細のうちの工作機械もまさにそれで、元々ｘｐだったのを入力側ソフトが応用効かないので更新
切断側はそのまま。ｘｐ−win７稀にエラー起こすも起動。ｘｐ−win10はダメだった
この苦労はワイしか知らんし、弄れない。ワイが辞めるまで更新しないんだろうな
- 33 ：
- 安全のために導入された新システムで被害
使ってなくてよかった
IDパス形式でよかった
三井住友カード「Vpass」アプリに1.6万件の不正ログインか
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/1203094.html
- 34 ：
- うちの事務所も伝票打ちはPC98と30年物のドットプリンター
予備で98は3台プリンターは2台倉庫にしまってあるわ
消耗品のインクリボンはケースで買ってある
- 35 ：
- ボーイングが最新の設備を整えたあの工場は今どうなってんだろ。
- 36 ：
- >>31
外資のこったから先も見えてて、やらせて転けるの見て楽しむんだろ
- 37 ：
- MAcの事か
- 38 ：
- ドライバが未対応だから
XPで戦い続けますよ
- 39 ：
- 物とはいえ、長年支えてくれたモノに老害はないだろう。
- 40 ：
- win XPZ 望む
現在ｘｐです。
- 41 ：
- 恐怖を煽りモノを買わせる行為。
- 42 ：
- マスゴミに記事など無く広告の前で三回回ってワンするだけのというのがよくわかる。
- 43 ：
- >>11
日経の記事って、基本的に広告。
以前、とある記事で大々的に取り上げ紹介したのは、その分野の2番手で、
デファクトスタンダード的にほぼ独占していた一番手は触れていなかったのを見て、おやおやとｗ
以来よくよく見てみると、結局あるものの紹介記事になっているもの多数ｗ
- 44 ：
- >>32
何言っているのかわからない
- 45 ：
- >>9
その鉄則はそれでいいんだけど、
動いているものは〜の定義が難しいんだよね
バグがあるのに偶然動いているように見えるっていう状態って割とあってね
- 46 ：
- 今の日本では設備投資に金を回しても回収できる見込みが立たんのじゃよ
- 47 ：
- オフラインで動く工作機械と化した旧式端末が
今のサイバー攻撃にどうやって絡むの？
そっちのが興味あるわ
- 48 ：
- 工場で使ってる旧式のパソコンなんてネットにつないでないだろ
下手したらUSBもつなげないレベルじゃないか？
そんなのどうやってサイバー攻撃するんだ？
- 49 ：
- スタンドアロンで動いていて、ネットに一切繋がっていない状態でのサイバー攻撃は人為的なもののみ
人為的な脅威は古いスタンドアロンPCだけではなく、最新のPC環境の方が遙かに大きな脆弱性を保有している
よって、論理的にみれば古いスタンドアロンPCの方がサイバーリスクは小さい
- 50 ：
- 計測装置がフロッピーにしか対応してないとかは良く聞く
- 51 ：
- だからサイバー攻撃って、電源周辺じゃねえの、ノイズまみれとか
- 52 ：
- ヤンキードゥードゥルとかカスケードとか
- 53 ：
- FDDつきの計測器なら、まずGPIBはついてるから外部制御は可能
計測器制御の世界ではn88+GPIBはまだ生存してる
なかなか死なないから残っちゃったけど、突然死なれると困るから、コールドスタンバイ機の確保が大変
- 54 ：
- 昔のPCはCPUなどの半導体が今より太くて厚いから壊れにくいんだよな
電解コンデンサは死ぬけど貼り替えれば良いしな
- 55 ：
- そのGPIB、HPIBのボード刺してるIRQが飛ぶとかなんとか
Hewlett-Packardの営業さんが嘆いてた
- 56 ：
- はたらくパソコンぐらい言えんのか、ゴミちゃうねんで
- 57 ：
- Win10用のドライバが無いよな
- 58 ：
- >>51
粉塵だろ
- 59 ：
- 古いものを丁寧に使うって精神でIT機器を扱うからこういうことになるんだろ
常に刷新を繰り返さないといけないことを知らないのが間違い
- 60 ：
- MSXのことか
- 61 ：
- >>19
xpレベルなら今のうちに予備でも買っておけばなんとかなるだろ
- 62 ：
- 張本パソコンって表現なら評価した
- 63 ：
- >>61
数ヶ月前、予備機用にXP機を確保したけど
もう中古屋では手に入らなくてネットオークションに頼るしか無かった
- 64 ：
- >>61
うちはVirtualPCに移行した
MSのサイトでOSも含めてタダだからな、そこでCADを動かしてる
- 65 ：
- 98をサイバー攻撃無理だろ
- 66 ：
- win95の頃からずっと愛用のPaintShopPro4.2が
win10になってついに起動しなくなってもた
互換モードの役立たず！
- 67 ：
- ペケロッパだな
- 68 ：
- MS-DOS最強だな
- 69 ：
- FA用につながってるPCなら
本当にそれしか使わないから
経営者の考え方次第だよ。
日本の工業の多くはハードウェア投資に対する生産性が著しく低いことが多いし。
西陣織りだかの自動織りシーケンサーでpc-9801使ってるとか言ってたな。
- 70 ：
- PC98なんて本体だけで50万円以上して
NECの殿様商売ぶりが批判されたもんだが
パーツ、基板設計、アセンブリにコストをかけて
そのグーレドが素晴らしく高いから
その壊れ無さは異常
OSだって、シングルタスクのMS-DOSを元に
NECがカスタムして検証してるから安定感半端ない
ネット経由で簡単にアップデート出来る現代と違って
リリースするまでに入念なデバッグがなされてた
いまの安物中国製Win10PCとは全然違う
- 71 ：
- サイバー攻撃（物理）
- 72 ：
- NEC 98 欲しいんだけどな、大学院の研究所時代のデータ復帰に
しかし、もう20年経っても結構な価格するつ
- 73 ：
- >>54
ジャンクで買ってきて動かないのは概ねコンデンサだからな。
YouTubeでのDIY修理でもだいたいコンデンサ交換で動くものが多い。
- 74 ：
- 老害がシステムの更新阻むせいでうち（社員2万人くらいのメーカー）では未だにdos時代からのシステムが現役です
老害は新しいシステムを覚えたくないので必死で反対します
しんでほしい
- 75 ：
- セキュリティーもないIoTなんて外からやりたい放題じゃないか。
- 76 ：
- だってまだPC-6601で十分ですもの
- 77 ：
- 普通にフロッピーで動いてる機械とかあるからな。
- 78 ：
- PC更新させなかった会社の老害の方の問題じゃないの？
- 79 ：
- でもあれよな。老害PCは修理も操作も独特やし、そのお陰でワイがクビにならないと思えば
底辺な俺には有難い事かもしれん
- 80 ：
- 工場でIoT推進するメリットって何かあるの？
- 81 ：
- >>78
会社の老害が原因と言えないから・・・物に当たってる
- 82 ：
- インターネットに繋がってない旧式OS相手にどうやってサイバー攻撃するんですかねぇ〜？
逆に『ソフトバンク(韓国人)が主導する”IoT”』なんかに手を出した瞬間にハッキングされ
全ての製品データが中国や韓国やロシアやアメリカに盗まれると何故わからないんですかね〜笑
間抜け、もしくは他国の工作員でしょ…この記者
- 83 ：
- >>80 奴隷（工員）の管理ができる
- 84 ：
- ｢ゆびきたす社会｣と日本語で、言え･･･Σ（ﾟдﾟlll）
- 85 ：
- windows2000で十分
- 86 ：
- DOS/V版のVzエディターのFDが出てきたんで、PCにFDDつないで読み込ませてみたけど、動かなかった。
XPモードとかなら動くんだろうか。
- 87 ：
- 具体的に工場のiotてなにすんの?っていう感じだな
小ロット多品でweb注文から即オーダー製造はかなり敷居が高い
ラズパイでセンサーつけて遊ぶレベルではないよなあ
- 88 ：
- 病院とかも古いの使ってるよなあ
- 89 ：
- 工場で使う分には
変にクラウドとかオンラインストレージ使ってるより
スタンドアローンの旧式PCの方がいいだろ
- 90 ：
- ｲｫﾄ
- 91 ：
- >>1
散々世話になっておきながら、引退させる手間は惜しみ、文句ばかり言う
- 92 ：
- でもwin10はちょっとあり得ない選択だろう
- 93 ：
- >>78
更新したらなにかいいことあるの？
- 94 ：
- 20、30年も機械入れ替えてない工場にIoTもクソもないだろう
何も変えないでも潰れもしないで仕事あるんだからいいことだろう
- 95 ：
- 今は素人でもユーチューブ見ながら基板修理できるからいい時代になった
- 96 ：
- 2000のスタンドアロンなら置いてあるなw
- 97 ：
- インターネットに繋がずローカルネットで繋いでいればいいんだろ
- 98 ：
- >>26
PC-9801VM
- 99 ：
- 日本にも他先進国と同じく、死刑を伴う重罪となる『スパイ防止法』が欲しいわ〜
- 100 ：
- 色んな媒体からウィルス感染して、工場LAN内にどのくらいウィルスが生息してるかわからん
、という話を聞いたことがある
オープンなネットワークにつなげないのも優しさ
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