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【EV】超小型EV購入に補助金　新移動手段、最大10万円も


1 ：2019/11/09 ～ 最終レス ：2019/11/27
自動車メーカーが開発を進める1～2人乗りの「超小型電気自動車（EV）」について、経済産業省が購入時の補助金支給を検討していることが9日、分かった。高齢者の運転による深刻な交通事故や過疎化を背景にした地方の公共交通衰退が社会問題となる中、扱いやすい超小型EVは安全性が高い新たな移動手段として期待される。経産省は導入費用を支援して普及を促す狙いだ。補助額は最大で10万円程度となる可能性もある。

　軽自動車より小さい超小型EVは小回りが利き運転しやすく、速度も必要以上には出ない設計だ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191109-00000016-kyodonews-bus_all

2 ：
飯塚乗せてぶっこませようぜ

3 ：
エレベーターじゃないのか…

4 ：
オレのドリパケにも

5 ：
セコすぎるw

6 ：
ヨタなんとかのコムスンが爆売れする日がくるな

7 ：
現状、軽自動車なみの価格になるだろうから10万ポッチじゃ軽自動車買った方がよさそう。。

8 ：
近所走り専用なら、小さいし駐車スペースも少ないので便利。あと航続距離も少なめ
設定だから、バッテリーも小さくて安いし軽い、充電時間も速い。

9 ：
セニアカーの上位互換って位置付けか

10 ：
だったらさ、
アシストスーツにも補助金つけてくれよ。
田舎のジジババ様達にこそ使ってほしい技術なのに、
存在も知らん人達だらけだぞ。
社会インフラの延命のために必要な措置だぞ。

11 ：
たった10万じゃ購入する気にもなれんよ、備品分にしかならん

12 ：
自分たちのボーナスは簡単に上乗せするくせに、こういうのはケチるよなぁ
税金乞食のくせに

13 ：
>>12
やりすぎるとWTO違反になるんだよ

14 ：
>>7
コムSなら60万だから10万補助で50万

15 ：
こんなのがトロトロ公道走ってたら邪魔で仕方ねーだろ。最低でも時速６０㎞は出せるようにして車の流れを邪魔しないようにしろよ。

16 ：
またトヨタに税金を流してるのかよ

17 ：
コムスは一応60km/hはでるっぽいがデブが乗ると厳しそうだな

18 ：
こんなのが増えたら邪魔くさくて経済の足を引っ張る

19 ：
>>13
そうなの？

でも北欧なんてそれ以上の補助だよね　加えて２５％にもなるＶＡＴすら免除してる
メーカー持つ国じゃないなら問題ないのかね

20 ：
コムスはドア付き売って無いんやで
クソ過ぎるわ

21 ：
プリウスもコムスもそうだが住宅地とかでチャリに併走されると
チャリからウインカーの状態まったく見えないから恐怖でしかないんだよな…

22 ：
雨の日は乗れんなこれ

23 ：
出会い頭の事故とかだったら一発でカタワか死ぬだろ

24 ：
やっぱりコムスン程度でいいからせめて縦に2人乗り欲しい。

25 ：
これで250〜400ccエンジンぐらいのやつ出ないかな

26 ：
>>9
軽自動車との間を埋めるんだろう
シニアカーは車道を基本的には走れんし

27 ：
導入コストが高いんじゃどうにもならん

28 ：
おかまされたら即　死亡

29 ：
電動ミニカーって新車だと80万くらいからだよな…
小型モビリティの規格が決まっても、価格は恐らくミニカー以上の150万とかになりそう…
10万位じゃまだ軽自動車を買う人のほうが多そう

30 ：
こんなん安全性もないから、原チャリ乗るわ

31 ：
ていうか、事故を起こした時はＥＶの方がやばいと思うんだ

老人は電気の怖さを知らんからな

32 ：
エアバッグもついてないからな
こんなもん家族に乗せるやつがいたら
そいつは鬼だな

33 ：
>>8
ミニカーの充電ってだいたい100Vの家庭電源だから時間が掛かった気がする
と言うか、電源が取れるところじゃないとアウトだから、集合住宅の駐車場とかだと
そもそも充電できないっていう…

イタリアの某ミニカーはバッテリー着脱式だったりするけど、車体価格200万だし…

34 ：
ふむ

35 ：
>>32
そもそもミニカーは1人乗りや

36 ：
とにかく維持コストを下げろ

37 ：
>>35
その1人が家族だったら？

38 ：
>>37
それは「家族『を乗せる』」じゃなくて「家族『が乗る』」だから意味合いが違うじゃないかｗ

まあそれでも原付やチャリよかはマシだと思うよ

39 ：
>>38
買い与えるって意味で乗せるって書いた

40 ：
>>31
いやいや、ガソリン車に比べたら危険度は無いと言ってもいいぐらい。
人の体には電気は流れにくいので、周りに金属で囲まれている車内にいる限りは被害はほとんどない。

41 ：
せめて、停車中はタンスの引き出しみたいに後部を伸ばして
中で寝られるようにしてほしいわ
勿論、走行中はもとに戻す前提で

42 ：
>>40
Q、リチウムイオンバッテリーとガソリンどっちが危険か？

A、どっちも危険。

だしな。

43 ：
>>1
ドアつけないと売れないぞｗ（買わない

44 ：
>>42
パッケージに穴が開いた場合はどうしようもない。
というより、その時点で中の人は死亡している可能性が高いからな。

45 ：
エアコンやドアがついてないとキツイぞ
真冬の寒風のなか、真夏の炎天下、この作りの車だとRる

46 ：
渋滞や事故の要因になりそうだね

47 ：
>>31
事故なんて起きたらすぐ大怪我かあぼーんだから感電の心配するのは
救助する側だけで乗ってるやつはあまり関係ないよｗ

48 ：
>>45
コムスは元々業務用だし、ジャイロキャノピーに近いもんなんだと思う
配達とかなら、ドアがないのもメリットだし
>>43
中華を輸入して、日本仕様で組み立ててるやつならエアコン付きあるよ
タケオカのララとか（元の名前はJiayuan City Spiritらしい）
でも100万オーバーだった気が…

49 ：
>>38
ほぼ全身をさらしてる原チャリのほうが何も運転手を守る装甲なんだから同じくらいはありえないｗ

50 ：
>>44
事故らなくても膨張して爆発するのが難点だわ。
中華バッテリーなんて絶対使えん。

51 ：
その前に、低速でも安心して走れる環境を作らないと。
一般道では全車両が同じ速度で走るようにしないなら、原付と同じく邪魔になるだけで余計に危ないわ。

52 ：
>>51
最高で60キロは出るからそこまで邪魔にならんだろ。原付同様高速乗れないだけ

53 ：
飯塚専用モデル開発したほうがいい

54 ：
>>50
まともなパッケージである限りは、衝撃を与え無い限り膨張などせんよ。
格安スマホが膨張しやすいのは、、、そういう仕様だ。

55 ：
夏は三角窓、冬は灯油燃料のFFファンヒーター付ければおk。一番の問題は充電インフラで、バッテリーゼロ即停止だからエマージェンシー用の外部バッテリーでも用意しとかないと出川の充電させてもらえませんか？やる羽目になるからね。。

56 ：
ドア付きの４輪原付きにしたら高校生でも乗りたがるぞｗ
雨が降ったらビショビショ雪が降ったら凍え死ぬとか老人にも無理
エンジンはガソリン車も認めて普及を急げと思う

57 ：
>>55
https://www.youtube.com/watch?v=IFgFUzjsXB4
コンビニ駐車場で車が炎上　車内で小型ストーブ使用(19/11/06)

お前と同じこと考えたバカが炎上してるｗ

58 ：
>>56
> エンジンはガソリン車も認めて普及を急げと思う
いや普通に認められてるだろｗ

ミニカー規格は50ccだし、超小型EVもガソリンエンジンだと125までで検討されてるから

59 ：
>>54
格安じゃなくても爆発しとるよ

60 ：
>>23
これね

61 ：
>>54,59
っていうか、ミニカーに関してはそもそもほとんどがリチウムイオンじゃなくて鉛バッテリーやで…
主に価格の問題で

62 ：
>>57
こういうやつか・・・
http://blog.livedoor.jp/zzcj/archives/51803575.html

63 ：
>>58
今回の補助金対象外だろ

64 ：
>>57
キャンピングカー用のFFファンヒーターは普通に売ってるし、FFなら換気も不要だからきちんと取り付けしてあれば安全性は高いよ。まあ自分はコムスでカセットガスのストーブを使おうかと思った事はあるけどね。。

65 ：
>>52
今の乗用車の衝突試験が60キロぐらい？
この大きさでその速度では基準を満たせないのでは？
安全基準関係なく使用できるなら、本当に危ない。

66 ：
>>63
補助の方か、規格の方を言ってるのかと勘違いしてたわスマン

でもミニカーでガソリンは厳しいと思うぞ
なにせ50ccしかないから
それで300kg近い車体を動かさなきゃいけないから、使い勝手は相当低くなる
タケオカ辺りが一応今でも作ってるけど…

なにより、50や125のガソリンエンジンだと、まともな発電量がないから
電装部品がほぼ使えないってことで、快適性が極端に悪いものしか作れないのよね

67 ：
実際コムスは検討したこともあった
高さは増してもいいからもう一回り縦横小さいモデルが欲しい

68 ：
>>65
衝突試験自体は自重に影響されるだけなので、小型車両でも問題ない。
トラックから正面衝突するような試験は無いからな。
だからこそ、軽自動車でも衝突試験では非常にいい結果が出る。

実際に道路に出た時の被害は・・・

69 ：
>>64
快適性求めるならエアコン使えるララの方がいいんじゃね？
価格が高いのと回生ブレーキがないのと、中華でもいいっていうならだけど

70 ：
日産の前後に乗るev欲しいのだけどディーラー行けば売ってくれるんか？
普段バイク乗りだからエアコンレスでほしい

71 ：
走る棺桶にしては高すぎるな

72 ：
>>70
小型モビリティは規格がまだないから無理だよ

横浜のタイムズとかで横浜市限定だかなんだかでカーシェアとして乗れるけど、あれは試験導入として
軽自動車登録が認められてるだけだから個人であれを軽自動車登録するのは多分無理

73 ：
>>2
通報しました

74 ：
電動アシスト自転車を2つ合体させれば4輪に
買い物ならこのレベルでいいだろ

75 ：
>>66
実際のところ、コムスは街中なら結構普通に走れるけど、コムスより車体が軽いジャイロキャノピーは流れに乗れない時があるからねぇ。。

76 ：
トラックに引かれるのか

77 ：
>>69
エアコンはバッテリーバカ食いしそうで。。あとコムスだけど意外と夏でも快適。走ってればだけど。。。

78 ：
で、５０キロ規制の道の真ん中を３０キロでたらたら走るんだな
パッシングされ、クラクション鳴らされて煽り運転とか
まぁ、警察呼ばれて困るのは老害の方だがなｗ

79 ：
これは結果が見えてる。売れない。
なぜならば冷暖房付いて無いから。
50ccスクーターは車に比べて価格と税金のアドバンテージが大きい。
中途半端だ。

80 ：
んで価格いくらなの？
EVって時点で高そうな印象だけど10万って殆ど誤差じゃないの

81 ：
トヨタが来年発売するEV車向けだろ？
そもそも「超小型EV」って言ってるのってトヨタだけだよな

トヨタ車体のコムスのことは考えてないんじゃないかね

82 ：
>>77
その分、バッテリー積んでる様子
結果、車体が800kgになって、運転する楽しさはコムスのほうが上のようね

>>75
最大出力に大きな差はなくても、トルクが全然違うだろうからね…

>>79
冷暖房ついてるやつあるよ、100万だけど
だからミニカーにしろ、小型モビリティにしろ、売れない理由は価格だろうね

現状じゃ個人で持ってるのは金持ちの道楽、おもちゃの域を出ていない

83 ：
ヤマダの100万EVまだかよ

84 ：
冬は革ジャン着てれば全然寒くない
夏はメット不要な分バイクよりはマシだろ

85 ：
トヨタが昔作ってたような超小型のクルマだろ
エンジン変えて復活するんか

86 ：
誰のどういう使い方を想定してんだこれ

87 ：
普通に貧乏人向けだろ
車検不要が大きい
２人乗りなら結構売れると思う

88 ：
結局原チャくらいが維持費コスパ最強

89 ：
チョロＱでいいよ

90 ：
超小型で片側二レーン扱いの道が出来るかもしれない

91 ：
国は小型EVを普及させる気が
あるのかどうかわからん
すくなくともバイクを駆逐して
これに置き換えたい
意図があったような気がするのだけど

92 ：
スーパーなどから二分以内の距離でワンルームを月一万で貸し出す、
原付すら要らない

93 ：
>>91
違うよ
軽自動車の税制優遇の撤廃が目的
「年次改革要望書」でググれ。

94 ：
>>35
2人乗りもある

95 ：
むしろバイクの方がボケたら乗れないから他人は安全ｗ

96 ：
これだろ。イメージ的に
https://toyota.jp/carlineup/archive/iq/

97 ：
＞「安全な車を開発するようにメーカーの方に心がけていただき、高齢者が安心して運転できるような、
外出できるような世の中になってほしいと願っています。」（飯塚幸三元院長）
もう作ったのか。早いな

98 ：
ミゼット2みたいなの欲しい

99 ：
超小型EV「コムス」　価格 66万8000～79万8000円（補助金で実売59万8000円）
小型EV「i-ROAD」　価格 120万円
小型EV「i-TRIL」　価格 180万円　航続距離200km　※急速20分で満タン

100 ：
流行る流行る言われてるけど一向に流行らないもの
それが超小型EV
軽や原付2種よりも維持費含めたコスパが上回らないとダメだろうな

101 ：
この先、
地方の貧乏人の通勤時は
このちっさなEVに乗せたいんだろ？
国は

102 ：
20万で買える中古軽の方が遥かに快適

103 ：
>>94
ないよ
海外のやつを輸入して2シートあるやつもあるけど、2人で乗ったら日本の法律じゃ違法だよ
だからハンドルの位置を買えたりシングルシートにして売る所が多いし

104 ：
トヨタが東京オリンピックで納入する車：
燃料電池車（FCV）「MIRAI」
プラグインハイブリッド車（PHV）「プリウスPHV」
最新のハイブリッド車（HV）
東京2020専用車「APM」
電気自動車（EV）「e-Palette」「Concept-愛i」
以上を3700台
レベル4以上の自動運転搭載車を量産するのは世界初
AI搭載車も世界初となる
さらに
燃料電池バス（FC）「SORA」　100台
最新の福祉車両
豊田自動織機製「FCフォークリフト」
も納入する

105 ：
>>100
売れないと思うけど、ただ流行らない云々の前に、そもそも規格が決まってないから売ることすら出来ないのが実情…
6年位前からそんな感じでしょ
国の仕事が遅すぎるってのもあるわ
トヨタはもう国が規格を決めなかろうが売るって強硬手段に出るみたいだけどね

106 ：
交通事故死したくないなら乗らない、これで右折事故なら一発で終わるよ。
現状は安全性軽視の規格変更してまで某自動車メーカーに忖度する前提としか思えない。
最低でも軽自動車クラスの生存率確保できる乗り物出さないと後々に守銭奴の車屋と忌み嫌われて
家電業界みたいに衰退縮小する未来しか見えない。

107 ：
自動運転レベル4を3700台！！！
来年、お台場で試乗会あるよ

108 ：
ミツオカのゼロハンカーBUBUの電動現代版かな

109 ：
>>103
つーか>>1にも書いてある

110 ：
>>109
そりゃ小型モビリティの新しく作る規格であってミニカーじゃないｗ

つーか免許持ってる？
ミニカーは学科でちゃんと習うだろうに…

111 ：
>>110
何でミニカーの話を始めたんだよ
>>1からずっと超小型モビリティだぞ

112 ：
>>111
現状乗れる小型EVはミニカーしかないからな
だからこのレスのやり取りに関してはミニカーについてだけどね

それに…ミニカーは1人乗りだろって返答に2人乗りもある、はどちらにせよ回答としておかしいだろう

113 ：
これ、ヤクルトおばはんの配達してる車だろ？

114 ：
軽より小さい車に乗るなんて命捨ててるな

115 ：
まあバイクよりは安全だし快適だな

116 ：
TOYOTA Concept-愛i（コンセプト・アイ）
全長×全幅×全高　4,510×1,830×1,475(mm)
ホイールベース　2,700(mm)
乗車定員　4人
パワートレーン　EV
EV航続距離　300km程度

TOYOTA Concept-愛i RIDE
全長×全幅×全高　2,500×1,300×1,500(mm)
ホイールベース　1,800
乗車定員　2人
パワートレーン　EV
EV航続距離　100-150km程度

TOYOTA Concept-愛i WALK
全長×全幅×全高　500-700×400×1,130(mm)
回転半径　 全長未満(mm)
パワートレーン　EV
EV航続距離 　10-20km程度
https://global.toyota/pages/news/images/2017/10/16/1330/001.jpg
https://global.toyota/jp/detail/19121005

117 ：
コンパクトな電動3輪車で良いのに丁度良いのがないんだよな

118 ：
TOYOTA i-TRIL（アイトリル）
全長×全幅×全高　2,830×1,500×1,460(mm)
ホイールベース　2,080(mm)
乗車定員　３人
空車重量　600kg
パワートレイン　EV
EV航続距離　200km以上
https://global.toyota/pages/news/images/2017/03/07/2100/20170307_02_02.jpg
https://global.toyota/pages/news/images/2017/03/07/2100/20170307_02_03.jpg
global.toyota/pages/news/images/2017/03/07/2100/20170307_02_04.jpg
global.toyota/pages/news/images/2017/03/07/2100/20170307_02_14.jpg
左右前輪が上下して車体傾きを最適かつ自動的に制御する(アクティブリーン機構)
レンタカーやカーシェアで実証実験してるけどいい感じ

119 ：
>>112
日産は？ホンダは？
>>32で何でミニカーの話始めた

120 ：
トヨタ車体「超小型EVコムス」
乗車定員　1人
全長×全幅×全高　2,395×1,095×1,500(mm)
ホイールベース　1,530(mm)
トレッドFr/Rr 930mm/920mm
駆動方式　1モーターデフ付き後輪駆動
Frサスペンション　マクファーソン式コイルスプリング
Rrサスペンション　後端配置トーションビーム式コイルスプリング
ブレーキ作動方式　前輪油圧式ディスク/ 後輪油圧式ドラム
最低地上高　130mm
車両重量　420kg
最小回転半径　3.2m
定格出力　0.59kW
最高出力　5kW
最大トルク　40N・m
最高速度　60km/h
坂道発進角度　角度13°（23％勾配）
満充電　6時間（気温20℃で100V充電）
EV航続距離　57km
http://coms.toyotabody.jp/images/vis/vis_exterior_carside_black.png
http://coms.toyotabody.jp/

121 ：
免許返上する予定の高齢者で、生活に必要な人は超小型EVでいいと思う
ソフト的に法定速度まで自動で絞り込むにするといい
50km制限の道では50kmまでしか出ないようにするとかね
「低速だったら大きな事故にはならない」

122 ：
でも10万補助金出るんなら
もう少し広まってくるのかな

123 ：
軽自動車に煽られそう

124 ：
コムスって車検不要なんだな。市内の買い物専用では使えそう。

125 ：
トゥクトゥクでいいじゃん

126 ：
こんなんなら中古軽トラの方がマシ

127 ：
つーか、EVそのものが進んでねぇだろ。
マンションじゃ充電設備も大事になるから、なかなかつけらんねーんだよ。

128 ：
雪道がたいへんそうだなぁ。デコボコ道でクルンと回転しちゃいそうだわ。
ワダチが合わないだろうから斜めになって走らなきゃいけなそうだし。

129 ：
>>23　それだから、買う気になれない。最初はイイなと思うんだけどね…

130 ：
回転寿司で遊ぶ競艇選手
ボートレーサー
滋賀支部の守○俊介選手44歳
SNS投稿画像

https://i.imgur.com/HopYi0G.jpg

131 ：
回転寿司で遊ぶ競艇選手
ボートレーサー
滋賀支部の守○俊介選手44歳
SNS投稿画像
https://i.imgur.com/tcn0h3c.jpg

132 ：
>>121
「低速だったら大きな事故にはならない」
生身の歩行者の事は論外ですか？
世界的に交通死者ゼロを目指して開発してるのが
責任ある自動車メーカーの姿勢ですが、内部留保だけに
注目されてる守銭奴メーカーがあるらしいですよ。

133 ：
高速の逆走も想定しないといかんな

134 ：
軽自動車が高く重く速く安全になったから、
その穴を埋める安く軽く遅く危険な乗り物が必要になったってこと
誰だってわかる
こんなのに騙されて買うのは馬鹿

135 ：
◆各社は厳守すること◆
１．Aピラーを垂直にしろよ（１０３系みたいに垂直にしろ！）
２．雨が降ったときでも使えるように両サイドをつけろ！（雨の日に濡れたら意味ない）

136 ：
電動アシスト自転車でいいじゃん

137 ：
11万位で買えるん？

138 ：
>>137
110万だよ！！

139 ：
ミゼットってか、これ戦後混乱期に仕方無く移動につかってたオート三輪とかとかわんねえな

140 ：
屋根と補助輪の付いたバイクだな

141 ：
こんなのがたくさん普及したらそれはそれで邪魔そう
それに高齢者にとってのメリットはなに？
軽と何が違うの？

142 ：
>>2
お巡りさん、公安さんこの人です

143 ：
トヨタ自動車の創価学会ばっか見てると

いま本田技研と日立製作所が組んでやってる電動化が見えなくなる

あっちもあっちで、戦後にあったN360の電動化したようなの出すらしいし

どっちにしてもアメリカに空爆されたあとの世界に戻ってるぜ、これ

144 ：
オート３輪は前の方を２輪にする発想が当時からあったらもっと続いてたのでは

145 ：
E-bikeの制限をヨーロッパ並みに緩和して欲しい！

146 ：
道路走れば邪魔でイライラのもと歩道は知れば人にぶつかり怪我のもと

147 ：
どんだけ優遇されてもまだ技術的にEVを買う気にはなれない
固体電池がどうなるかだな

148 ：
>>100
コスパの問題じゃねえ
こんなもん命の安い東南アジアくらいだろう使うのは
軽自動車ですら危ないのにコイツは紙同然

149 ：
>>141
>それに高齢者にとってのメリットはなに？
お年寄りから車の免許証取り上げて
この超小型EVを押し付けようってことでしょ
そうすれば、
飯塚のプリウス暴走大惨事のような事故は起きないと

150 ：
>>148
そうはいってもバイクはむき出しなんだからさ

151 ：
>>15
60km/hはでるよ

152 ：
尻、アメリカに空爆されてイテ

153 ：
>>1
込み込みで50万円位で買えるなら欲しい

154 ：
これ流行ったら流通死ぬんじゃないかな…

155 ：
>>154
トラックの空きまに歯磨き粉も入れろ、道路のすきまに小型化デバイス入れても
まだ販売しろ、でしかないもんな

地方公務員は馬鹿で道路整備の拡張はもうできんし

156 ：
燃費次第だな。最終的には

157 ：
>>150
あれは死にたい奴が知ってて使ってるから

158 ：
なぜ日本では電動フルアシスト自転車に許可出さないの？
すごく便利なのに…。

159 ：
こんなのは戸建て率が高くて出先の駐車場がタダの田舎でしか使えない

160 ：
トヨタ自動車には悪いけど、モータリゼーションは高齢化社会には失敗だよ

ぐれタ娘じゃないけど、まだ鉄道網整備のほうが良かった

もうどうしようもないけど

161 ：
クソだなこの法律
あんな安全装備もロクについていないゴミEVの殺人カーを推進するとは
死亡者が出るたびにトヨタの社員にも同じ罰を与えてほしいわ

162 ：
いやEVを提唱した俺も悪いんだが

団塊親父の時代に、日本にはまともな道路もなかったし、親父が運転免許とった
ときに免許センターもなく、机もなく、椅子もなく、畳の上で小さく黒板に名前書け
で免許もらって、オートバイにまだ車輪つけただけのオート三輪運転して

そこらのジサマバサマ言わんだけで、ただの日本に居るだけで、こんだけ世界が変わるか
って変化のなか生きてる

そらついてくのでやっとだろよ

163 ：
＞2019/11/8　（既に半自動運転で一般市販車が実動中のテスラ）
「年末までにソフトウェアのアップデートで完全自動運転を実現する可能性がある」

モデル3はそのへんの中の上の車の値段、
その上それらの共有シェア～タクシー化路線も織り込み済み

老人や主婦の買い物はこういうものを使えばいいわけで
そして結局はおっさんもほぼ全員が

で車体は中国が安く引き受けて、このテスラやグーグルの頭を乗せて一丁上がり


「EV売るのは難しそうですけど、
というかこれまでのガソリン車の生産下請け販売網のからみがありまして、
というか「EVの時代なんか来るわけない！」と昨日まで啖呵切っていた手前もありまして、
でもEVに絡まないともうさすがにヤバそうで、
あっ、超小型のそれなら方針撤回っぽくならずにいいんじゃね！？　よーし、これで時代に遅れずに済む、というより売れそうで、EVといえばこういうもの、ということになりそうで、これで将来安泰だ　へっへっへ」

164 ：
>>158
原付だろそれｗ

165 ：
でもウサイン・ボルトより余裕で早いんだな

166 ：
人の命を軽んじてる
人命軽視　それが経済産業省とトヨタ

167 ：
高齢者や身障者用だったら、最高時速３０キロ、一般道限定
にしておいたほうがいいと思う

168 ：
>>82
冷暖房付けて100万円か
アルトのバン購入した方が。。。

169 ：
マイクロカーは、動力がガソリンエンジンの時代から
いろんなベンチャーが挑戦して誰も大成功してない
小型車や軽より不便なものは買わないんだよ
電気にしたところで

170 ：
アクセルは左足 ブレーキを右手にしないとまた踏み間違う

171 ：
https://japanese.engadget.com/2019/10/21/ev-2020/
これ向けの話だよな。
下駄代わりの移動手段として内容はいい感じだと思う
車検がどういう扱いになるのか・税金がどうなるのか
そして車両価格がいくらになるのか注目してる
老人の足は深刻な問題になってるから政府とトヨタの本気を見たいところ

172 ：
>>9
ミニカーの電気自動車版に近いんじゃないか？

173 ：
規格整備の遅れのせいで日本では流行ってないけど欧州にはかわいい超小型車いっぱいあるね

174 ：
4輪電動アシスト自転車に補助金出せよマヂで。ジジババに最適やぞ。

175 ：
>>173
日本だと軽自動車が圧倒的に強いからなー。
値段も中古なら数十万円からあるし。

176 ：
これぐらいの小出しでどうするよ
半額補助ぐらい思い切ってほしい

177 ：
電気自動車
電子書籍
人工知能

必死で否定するバカが集まる三大スレ

178 ：
ミニ四駆みたいにぶつかったら止まるようにしないと飯塚先生に叱られる

179 ：
バイクより安全だろ。欲しいわ。

180 ：
>>177
それもこれも俺がむかし使ってた98NOTEからの呪いで嫌になる

もう20年以上前の機材だぞ

181 ：
飯塚「また政策が胡散臭くなってきた。ミサイルは嫌」

182 ：
>>171
車を実際に運転してればわかるがこの手の車が街中に増えたら邪魔でしょうがないわ
バイクと違って幅があるから実質一車線はふさぐし車の流れを乱す

現状でも40ｋｍ/ｈ制限のとこを30ｋｍ未満で走らす高齢ドライバーもいるしな

なんか考えてる連中は実際の道路市場がわかってんのかと
トヨタにしたって本社近くは狭い旧市街とか農村地帯多いのに

183 ：
>>169
ミニカーっていう規制があるからだろ
子供2人乗せれるコムスみたいのがあれば間違いなく流行るしだから規制してきた
ド田舎でほそぼそと特区w作って実験してるみたいだけど

184 ：
シニアカーと何が違うのか

185 ：
電動アシスト自転車のときも速度規制欧州と比べてきびしめにしすぎたから日本でeバイク流行らなかったんだよな。補助金とか小手先は要らんぞ

186 ：
>>182 歩道に限定すれば歩道が修羅場る

187 ：
>>182 歩道に限定すれば歩道が修羅場る

188 ：
これトヨタ自動車の役員会見てたけど、河合役員とか言うのが乗ってたとか

そもそも都市部じゃなくて、どど田舎の下手すると道幅もないようなとこ

山で採ったマキ背負って走るとか言ってたから、都内関係ねえんじゃ

それでも無理に乗りたいの居ると思うけど

189 ：
トヨタが関わるとなんだかな・・・

190 ：
ポツンと一軒家とセブンイレブン御用達

191 ：
二人は無理だろ

192 ：
左足ブレーキのゴーカートに屋根付けて下さい

193 ：
国の補助金に頼るようでは普及は難しい
家電の後追いコースだな

194 ：
自動車発展において、国土交通省もカルトでおさえてる創価学会トヨタ自動車と
共産党にも近い本田技研の国内戦争なんか本来犬も喰わない
かといって、日産のゴーンさんはどうでもいいことで駄目になったし
三菱の馬鹿もどうしようもないし

195 ：
左足ブレーキのマリオカートに屋根を付けろ

196 ：
買い物とかの荷物はのせられるのか？
結局、軽で十分なんじゃね？

197 ：
自転車専用道路を拡充して
アシスト自転車をもっと広めないとな
健康にもいいし、公共事業も出来る
観光にも適する

198 ：
経済産業省ってバカの集団だけど安倍の信認があるから
馬鹿な政策が通っちまうな
経済産業省のやることで最近上手くいったのってあんまり記憶にない

199 ：
左足ブレーキも出来ない高齢者から免許没収
左足ブレーキも出来ない若年層はアシスト自転車に限定

200 ：
超小型ってi-MiEV程度で良いの、それともソースのコムスくらい小さくないと駄目？
シティコミューター欲しいんだよなあ。と言っても補助金たったの10万円か。

201 ：
ヤクルトおばさんが乗ってるやつか

202 ：
左足ブレーキも出来ないF1ドライバーは居ない

203 ：
バカと言うか自己利益の為ならなんでもいいんでしょ

204 ：
普及するのなら家庭用の蓄電も兼ねてとかのメリットとかだろうな

205 ：
超小型車があれば軽自動車は不要な規格

206 ：
補助金は国に加えて自治体も補助するところが増えると思う
ＥＶ市場は将来的にアマゾンやグーグルなどの巨大企業や、中国のメーカーも参戦が予想されるから
新しい超小型ＥＶの国内規格はトヨタが先行して市場独占に有利な規格を国に主張してそう
制限速度が６０?/ｈと聞くので、バイクの原付２種と同様に
車検不要、車庫証明不要、取得税・重量税不要、自動車税三千円／年程度なら
爆発的に普及する可能性があると思うな

207 ：
夜中に3人位で担いで盗まれそう

208 ：
窓とエアコン付けろ　ぼけ
ダイキンのポータブルエアコンの技術あるだろ

209 ：
軽自動車を絶滅危惧種に認定

210 ：
俺の近所の爺さんも、石油もいつ止まるかシラネで、マキストーブばっか使ってるけど
都内に居ても解らんだろうが日本なんかまだ山のおんごくよ
そんな大都会からどど田舎まで相手すんだから、トヨタ自動車も創価学会もそらカルトになるわ

211 ：
>>205
いやコムスの原付規格だぞwそれ

212 ：
>>206
https://response.jp/article/2019/10/18/327746.html
これのことなら価格はかなり高くなるしサイズ的にも軽自動車でいいんでないのと思うがな
ミゼット弐りちょい小さいくらいか
車検とか関連費用は軽と変わらんと思うが

213 ：
トヨタグループの破綻
センチュリーと超小型車はトヨタ
軽自動車とリッターSUVはダイハツ

214 ：
走る棺桶やなあ
自動運転機能もついてないし安全装備も超手抜き
トヨタのEVはやはりとてつもなくショボいな

215 ：
>>210
山にマキ取り行くのも軽トラ、チェーンソーに混合ガソリン使うだろｗ

216 ：
ドア付き
二人乗り
充電100ｋｍ走行可能
最高速度９０ｋｍ
価格100万以下
補助金２０万
これなら売れるよ

217 ：
>>214
じゃあ、バイカスは自殺志願者かよｗ

218 ：
>>216
「日産ニューモビリティコンセプト」。2340（全長）×1230（全幅）×1450（全高）mm、車両重量470kg（ドア付きは500kg）、定格出力8kw/最高出力15 kW、最高速度約80km/h、一充電走行距離約100km、リチウム

219 ：
日本は軽トラだけでいい

220 ：
>>10
一度に普及するとサポートとか大変そうだから、まずは医療機関から始めて補助した方が良くないだろうか？

221 ：
>>215
軽トラも都合2つ要るんだと、あぶねえから
山入ってもすげーらしいぞ、俺はまだ道教えて貰ってないけど
みんなNTTの馬鹿のせいでエンジン停止した草刈り機沢山すててあんだと
んで、爺さんそれ拾ってきてクサかるの

俺も以前クサ借ってたが

222 ：
青山 六本木 原宿 渋谷 代官山 には超ミニカーが横行してるが利用者は赤毛だけ

223 ：
まず車売れよ
バカ

224 ：
やっとモーターのコイルがぬくまったところじゃで

225 ：
まず軽自動車と右足ブレーキを絶滅させてから-----

226 ：
皇室パレードも超ミニカーで

227 ：
両サイドがら空きではないか。やり直しだ。

228 ：
トヨタeRACERは消しゴムじゃなかった

229 ：
皇居の周りに福岡県警と埼玉県警が多数徘徊してるので救援保護を願いたい

230 ：
タクシーとか白ナンバーのダンプやらが煽り＆追越し掛けて殺しまくるんだろ
未来が見えたわ

231 ：
こんなのがたくさん動き回ってる世の中には、
なりません！！

232 ：
>>1
タイミング的にトヨタに併せすぎじゃないのか
癒着が疑われるぞ
トヨタはただでさえ独占禁止法に触れそうになってる企業なのに

233 ：
簡素で軽量な2人乗りEVなら通勤用途でも需要ありそう
空いた座席に荷物積めるし丁度いい
見た目に拘り過ぎて重くなるなら普通に軽セダンに乗ったほうがいい

234 ：
小型EVは軽並で中国政府は７０万円ぐらい補助金出して　６０万で買えた
超小型は９０万ぐらいで日本政府の補助金１０万か

235 ：
1年後に発売予定のトヨタの二人乗り電気自動車は、満充電で走行距離100kmだってね。
電池の劣化を考えると50kmだから、隣接市区町村へ往復するぐらいしか使えない。
電池の性能が5倍ぐらいに上がらないと、使い物にならない。

236 ：
パレードをセンチュリーからシニアカーに偏向するよう指示が

237 ：
アキバのマリカーがコムスンに車種変更
セブンイレブンの下取り車で韓国人旅行者が皇居前を逆走

238 ：
生涯独身のお一人様が今後増えてくからこれでいいんじゃない？

239 ：
>>185
歩道爆走されて殺されるのがお望みか？

240 ：
嫁の通勤10kmとテニスと買い物にちょうどいい

241 ：
ホンダ、欧州の全車電動化を3年前倒し　22年までに
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO51323240T21C19A0TJC000/

242 ：
中国：電気自動車購入への補助金、追加削減を検討－関係者
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-11-08/Q0N71UT0G1L201

243 ：
>>241 99%iMMD

244 ：
電気自動車から災害時に電力供給の「神戸モデル」実演
https://www.kobe-np.co.jp/news/kobe/201911/0012864229.shtml

245 ：
まずは軽自動車より大きい車禁止にしたほうが効果あるだろ
ムダにでかい車増えすぎた

246 ：
トヨタと中国BYDが合弁設立…電気自動車を研究開発、その他
https://www.excite.co.jp/news/article/Recordchina_20191108009/

247 ：
>>245 ムダにデカい軽を

248 ：
>>232
使途不明金が多い経産省を忘れずに

249 ：
>>232
政府とトヨタはズブズブだってみんな思ってるよ
そんなズルしてるからトヨタは勝ってる

250 ：
euで売れないのかな

251 ：
トヨタの超小型EV見てるとEV乗りには死んでくれと思ってそう
トラックとぶつかったら即死やわ

252 ：
車に補助金は必要ありません。

253 ：
邪魔なアルファードヴェルファイア増殖させたトヨタが、今度はこれかよ

254 ：
84年前の日本で、どれくらいの少女があのような女学生だったのでしょうか？
http://www.gx.digitalgroupe.com/qkg/1001.html

255 ：
軽バンみたいなのじゃいかんの？

256 ：
事故したときが怖すぎるから乗らないわこんなの

257 ：
それより自転車専用レーンを整備したほうがいいと思う

258 ：
10万ってｗ

259 ：
Electric vehicle sales surge in Europe by 50 per cent
https://thedriven.io/2019/11/08/electric-vehicle-sales-surge-in-europe-by-50-per-cent/

260 ：
イーアップルって超小型EVどうよ？

261 ：
補助金だしたら一人乗り屋根つき3輪電動バイクが原付の需要うばいそうだな

262 ：
発動機が無いと怖いわｗ

263 ：
二人乗りにし、ドアつけろ。
航続距離も伸ばせ。
家電製品の大きい商品とか、ホームセンターでブロックや材木とか積んで帰りたい。
積載できるスペースも作れ。
もちろんカーステ、カーナビ、車載カメラ、自動運転・自動ストップ機能も標準装備しろ。
　

264 ：
いわゆるマイクロカーって８０年代ぐらいからあって、全然普及したことがないんだけど
これを動力をEVにしたからって、急に普及すると思っちゃう人は
どういう思考回路してんの？

265 ：
混合交通にこんなもんぶっ混んだら事故が増えるだけだろう

266 ：
>>218
日産が良いとは思わんが、スペック的には、このぐらいが良いだろうな

267 ：
エアコンやらなんやら快適装備付けると高くなって、結局軽自動車でいいじゃんってことになる

268 ：
小型車のEVって需要としては結構あるけど、作るのが高級車よるも遥かに難しい

269 ：
事実上、旧規格の軽復活やな

270 ：
>>143
> あっちもあっちで、戦後にあったN360の電動化したようなの出すらしいし
水中メガネのEV版を出して欲しいわ

271 ：
超小型ＥＶの規格でヨタ８復刻して欲しいな

272 ：
一人二人しか乗っていない自動車の無駄な空間とエネルギー問題を政府も一応認識してたんだな
トヨタが動いたか？というか切羽詰まったか？
田舎は軽トラで自主防衛してるけど、そろそろ軽トラのデザイン
もうちょっとオシャレにしていいんじゃん？
地方こそ自転車専用道の整備をし次世代に対応しなきゃ
eバイクと軽トラとコレの三本柱でインフラ対応し整備しなきゃ、手遅れになる

273 ：
車検がなくて税・保険が安く済む、側車付き軽二輪（前・後いずれか二輪）で
最小だと、ジャイロキャノピーを複座に延長したカスタムがあるけど屋根がない。

２５０ｃｃ・３０ｐｓ・～８０km/hくらいの、スクーターベースで２～３人乗り
できて屋根・ドア付きがあれば実用的だと思うけど、該当するものがないな。

274 ：
公共バスを充実して貰えば何もいい年をして車など運転したいと思わない

275 ：
>>218
日産の超小型EV、横浜みなとみらいで時々走ってるのを見かける。
商品として実用になってるのなら早く市販できるように国も法整備を進めて、見通しも示してほしい。

276 ：
電動車椅子の傍若無人な年寄りをどうにかしてからにして

277 ：
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20190912-00000164-nnn-soci
こんな感じかな。

278 ：
あおられまくるだろうな

279 ：
軽自動車用のEVコンバージョンキットを普及促進してはどうか

280 ：
トリシティを４輪にしてキャノピー構造にしたようなやつが欲しい

281 ：
高齢者うんぬんより僻地の高校生が通学に使えるように
小型EVの免許取得資格を中学卒業にしろ

282 ：
軽のサイズって最低限だよな、それより小さいとか日本の道路事情わかっているのかな

283 ：
>>275
来年から市場投入だから政府が補助金とかをつけ始めただけだよ。
トヨタだと同じスペックでこんな感じ

https://response.jp/article/2019/10/17/327699.html

284 ：
EVヤリスでいいと思うんだけどね
やっぱアイシンやジェイテクトはさすがに潰せないんだろうな
トヨタグループは

285 ：
ミニカーと同じ末路を辿りそうな予感
スピード出ないクルマが何車線もある国道の右折レーンまで車線変更って
危険極まりないだろ

286 ：
今は一般道でも時速80kmエリアがあるんだから、最高速度80kmは出ないと交通の邪魔だよ。

287 ：
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191109-00000016-kyodonews-bus_all
https://response.jp/article/2019/10/18/327746.html
超小型といってこの二つは実際には別物だしな

288 ：
>>286
原付二種バイクと同じで時速60kmの道までしか走れない制度なので道路の最高速が出せない状況は無い

289 ：
トヨタ、EVでは海外に大敗してるからその補助か。

290 ：
小型EVっていっても、原付2種区分にして2人乗りにしないと使えないよ

291 ：
>>1
１０万ごときでなんの補助になるねんアホ
トヨタの小型EVが５０万で発売するなら別だがどう見ても１５０万以上するだろあれ
消費税補填にもならんわアホ
EV普及する気がまったく無いという姿勢が丸見えだわ

292 ：
>>289
ヤマハが四輪に参入する手助けかな？

293 ：
>>292
トヨタ本体とその車両生産子会社がいっぱいあるのに
これ以上は増やさんだろ
そうでなくても電動化したらトヨタ本体のエンジン工場や
いろんな部門が仕事無くなるし

294 ：
万能モビリティ軽トラの代わりにはならんな

295 ：
>>288
今は一般道でも80kmまで上がってる区間があるんだよ。
2種スクもリミッターが時速80kmからなので、最低でも時速80kmで走れないと一般道で邪魔。

296 ：
セカンドカーに欲しい。

297 ：
>>295
二種もだが一般道なら全てを走れる制度ではないって事

298 ：
原付自動車の二の舞にしかならないような…

299 ：
ツインやミゼットみたいに失敗するだけだよ？

300 ：
車道のゴミが増えるだけだから止めろ
フル電動の自転車を認可して自転車は歩道走行を基本にするよう法律を変えろ

301 ：
超小型自動車（125cc）の方がよっぽどエコだと思う
街中で走ってる乗用車の平均乗車人数なんて1.2人てトコじゃない。
一人運ぶのに1tの物体を一緒に動かしてる

302 ：
過疎地対策だろうね
ガソリン入れに行くのに何十キロも走行するところが各所に出現しはじめてるし

303 ：
>>301
みんな快適性重視だから今の軽が最低限なんでしょ
経済性重視なら原二で十分
4輪の中途半端なのはいらない

304 ：
アップルあたりが売れば飛ぶようにうれる

305 ：
>>293
ヤマハのルーターの技術とか音響技術は欲しいかも
車の中も最近はLANだし

306 ：
>>304
ダイソンの時も同じような事言ってたな

307 ：
つい、それなら電動自転車でいいのでは？と思ってしまう俺の頭のかたさ…

308 ：
>>307
シニアカーは恥ずかしい高齢者にはフル電動自転車の方が良いと思うのだけどな

309 ：
コムスは？
セブンイレブンの戸別配達にも使われていたけど、最近全然見ないな
生産中止？

310 ：
Miraiならほぼタダになるだろ

311 ：
10万のEVなら実質無料だ!!

312 ：
ヘルメット装着してないからスクーターよりも危険だな

313 ：
歩道走れるならともかく
車道じゃ怖くて無理

314 ：
>>157
いや以前から、普通に通勤、買い物に原付乗ってる奴は多いだろ
最近は通勤用で車から二種原付に乗りかえる奴も少なくない
燃費が良いのと小回りが良いのと、渋滞に強いからな
そういうニーズから言えばミニカーやこの手の小型モビリティ、シティコミュータは大きく発展する可能性はあるとは思う

315 ：
エアコンなしのはダメだ

316 ：
>>314
渋滞に強い=迷惑で危険なすり抜け

317 ：
安全面も空調も原付バイクなどのことを考えれば大分マシなのよね、そして原付は一定の普及と成功を収めている
小回りや維持費などを重視する人には需要はあるとは思う

318 ：
>>316
> 渋滞に強い=迷惑で危険なすり抜け
うん、だから原付バイクは根強い需要があるんだろうね、原付バイク禁止運動してみたら？

319 ：
早く超小型車を発売しろ。
コムスではスペックが低すぎる

320 ：
>>318
アホ?
取り締まればいいだけ
警察が黙認してるのが問題

321 ：
>>320
> アホ?
アホですかｗ
> 取り締まればいいだけ
誰に？警察に？君が言えば？
現実見たらどうなの？てか頭大丈夫？
> 警察が黙認してるのが問題
あれは法的には問題ない、という見解なんだろうよｗ
ていうかさ、原付バイク禁止運動はしないなら、警察に取り締まれ運動したらどうすかｗ
多分聞く耳持たないだろうけどねｗ何十年これでやってきてると思ってるんだろうｗ

322 ：
7-11の配達車と同じ？
雨に日は厚手のビニールでドア部分をカバーしていた

323 ：
こんなので道をトロトロ走られたらマジで迷惑

324 ：
走行性能高めて安全装備とか充実すれば軽自動車と大きな差別化は出来ないし
ＥＶにすれば電池コストで車両価格が跳ね上がることになる
かといって低コストでちゃちにすれば安全性とか微妙になってくるし
実用性とか中途半端なものになる

今発表されてるのはどれも立ち位置的に微妙だな

325 ：
>>324
ジャイロクラスから初期の軽自動車レベルまで考え方はあるとは思うが、
いずれにしても初期価格と維持、アフターサービスがネック
個人的にはコムスの航続伸ばして、デザインと改良、宣伝次第じゃ面白いとは思うけどね
あるいはジャイロやトリシティのミニカー板か。こっちは価格次第かな

326 ：
トヨタ「超小型EV出すぞ」
経産省「はい」

327 ：
>>323
コムスの発進加速の鋭さはすげぇぞ

328 ：
国交省がダメって言ったらナンバー取れないよｗ
ナンバーないと警察がダメって言うよ
警察は法律に違反してないと捕まえない
「すり抜け」？ってなんですかだよｗ

329 ：
原付とバイクの規格排気量上げて
２輪に補助金だせよ。
そっちの方がよっぽどエコだろ

330 ：
60キロが最高速だと流れに乗れなくて危険だろ
せめて70キロは出るようにしないと

331 ：
どうせバイパス通れないとか規制してくるんだろ？
爺が混乱して事故の元だわ

332 ：
スピード出せても危険　出せなくても邪魔で危険
用途が限定されすぎ

333 ：
>>283
2人乗りで、なかなかいいね。2020年冬頃の発売予定か。

334 ：
60ｋｍ/ｈが最高速っていうのは法定最高速度の話でしょ
原付２種バイクの法定最高速と同じ
車両そのものの最高速はもっと出るなず

335 ：
i-ROADとかCOMSとか乗ったけど最高速60キロ程度

上り坂だとさらに落ちる

336 ：
Ebikeに補助金出して

337 ：
景気悪くするモノに補助金て・・・
自動車産業は基幹産業なのにな。

338 ：
gogoroのバッテリー（1.74kWh）を4本ぐらい積んで交換可能にすれば流行るかもね

339 ：
老人にＥＶ充電が判るかねぇ
新しいことにはついていけないんじゃない？
事故った時も怖いしね

340 ：
>>52
バイパスはちょっといやだけど
それ以外ならいいかも。

341 ：
>>29
これ、まさに電動のミニカーには補助金をだすということだと思うぞ。

342 ：
屋根ドア付きなら軽自動車の中古にする罠
本当のエコじゃないから
新車売りたいだけだろうけどな

343 ：
ドアはあった方がいいけどナビ・エアコンなんているかね。
近場の買い物用だろ。二人乗りなら送迎。
どんだけ遠出するつもりだ。

344 ：
>>343
走るビニールハウスだぞ
真夏は熱中症でRるぞ

345 ：
エアコンのありがたみを知らない世代なんだろう

346 ：
これは原付免許で乗れるの？

347 ：
すげえ煽られそう

348 ：
>>346
普通四輪免許

349 ：
一回の充電でどれぐらい走れるの？

350 ：
>>349
１人用コムスは航続距離50km
２人用EVは航続距離100km
だがリチウムイオン電池は劣化するので、2年か3年で半分ぐらいになる

351 ：
>>1
やっと始まるのか、、やっと

352 ：
>>25
この前直接聞いたが１００％ないってさ

353 ：
実際に始まるかは何ともいえんけどね
数年前から言われてたが、今まで何も動きはないし、出ても鳴かず飛ばずかもしれんし
あと個人的にはEVに拘らず、エンジン車も出して欲しいとは思う、普通免許が対象なら
別に排気量も2、300ccぐらいでも良いはず、正直125cc程度だと流石に出力不足過ぎるし燃費も悪影響だろう

354 ：
結局のところ値段にもよりますねえ、１００万前後の軽自動車でも一応はフル装備で
安全性も最低基準は満たして高速道路走れて4人乗り。
超小型モビリティは軽自動車にも弾き飛ばされる安全性がネックでしょう。

355 ：
>>350
25Kmとかになったらまともに使えんな

356 ：
電動自転車のアシスト力を老人向けのみ強くした方が良いと思うんだけどね。三輪車限定で。

357 ：
軍拡と同じ。
大きい車が出れば、より大きい車でマウントする。
その結果、バカでかいSUVにひとりで乗ってる現状。
次はダンプカーでドライブするか？

358 ：
ホンダがマイクロコミューターで5年以上前から実証実験してるのは無視
トヨタ様がやり始めた途端に補助金かよ

359 ：
こんな危なかっしいものに乗れるか
事故したら終わりじゃないか

360 ：
一時間に10台位しか交通量無いとこならいいけど

361 ：
>>357
いや、馬鹿の中国共産党の中国人相手にはクレーン車出すしかなくなってるし
どうしようもないんじゃね

362 ：
街づくりから特化しないと使いにくいよね
とりあえず、高島平の一角かなんかを閉鎖して
その中で使えるようにとか実験してみればいい

363 ：
>>360
交通量ない＝田舎なんだから目的地は遠い事か多く、車は長距離走れないといかんぞ
カタログスペックで100程度なら実際は70～80キロ
往復で考えると30～40の距離しか生けないとかきついわ

364 ：
evバイクにもっと補助金だして

365 ：
>>362
交通工学とかも勉強したけど、わりとソレに近い交通整理都市実際にしてるの
城下町の姫路市だよ
東京は江戸城も無いし駄目駄目

366 ：
>>362
昭和のマンモス団地は自転車専用道ってのがあったけど
詰めが甘かったのか成功した話は聞かないな

367 ：
>>2
いいずカーとか呼ばれるようになるのかな。

368 ：
電動車椅子

369 ：
honda eが50万くらいででるからな

370 ：
>>369
創価学会の馬鹿に囲まれてると、その共産党の本田技研の話が来ないが
あれもほんとにできんのけ

371 ：
>>369
コムスが70万～くらいなのにそれ以下ででるとか考えられんだろ

372 ：
法人税未払いの企業の売り上げに対して原資が税金の補助金をブチコム。

373 ：
ヨーロッパのように電動スクーターの規制なくせばいいのに

374 ：
ジャップのちまちました街なら小型EV程度がいいかもな

375 ：
>>373
今、ヨーロッパでは規制強化の真っ最中ですよ

376 ：
乗り物ではなく、動く歩道とかの方が夢があるな

377 ：
>>375
そうなんだ
この前、パリ行ったら電動スクーターが無双していたからな

378 ：
ドアがないようだが、エアコンは大丈夫か？
老人が熱中症で倒れたらどうする。

379 ：
>>378
ゴルフ場のカートのようなもんだろ
後期高齢者のジジイどもは猛暑日に平気でゴルフしてるから（笑）

380 ：
https://response.jp/article/2019/10/17/327699.html
ドアもクーラーもある
電気で暖房するとエネルギー効率が悪いから冬場の暖房手段はシートヒーターらしい

381 ：
アイミーブが300万するところをみてアルトバンやミラバンをEV化しても100万円には出来なさそうだな
EVは電池が高いね

382 ：
しかし、内部留保溜め込む能力は優れていても国内販売の品質劣化が酷過ぎないか？
こんなオモチャみたいなBEVしか開発出来ないのか？どんだけ遅れてんだよ。
株主総会で突き上げられると思うぞ。

383 ：
小型はガソリンの方が効率的なのに

384 ：
トヨタだからってだけだろｗ
そもそも何キロで走れるんだ？原付き扱いじゃ危なくてしょうがねえ

385 ：
>>383
超小型だと今度は排ガス規制が大変だから
軽自動車の660ccでも2気筒化したいくらい
でも2気筒は振動で難しい

386 ：
>>385
超小型は別の企画にすりゃいいだろ？
衝突安全だって別なんだから
極小車を売ろうなんて無駄なんだよ

387 ：
>>380
定員2名で、1充電に約100kmの走行ができる。パッケージは大人2人が並んで座れる最小の幅であること、そして全長は2490mm、最小回転半径は3.9m。
またタイヤサイズは軽自動車での普及サイズを採用することでスタッドレスタイヤの調達も容易にしている」とも。全幅は1290mm、タイヤサイズは13インチとなっている。
1290で横二人は狭すぎｗガソリン車の軽トラかアルトバンでいいわｗ

388 ：
ＥＶは今より最低でも100万円安くなるか、電池性能劣化速度改善して７～８年使えるようにしないと
とてもじゃないが普及しそうにないな

389 ：
>>369
350万の間違いだろ

390 ：
都内はガソリン車乗り入れ禁止くらいしないと小型EVなんてメリットがないよ

391 ：
>>382
たしかトヨタ自動車で開発した全個体電池の出力で動ける状態なのこれだけなんじゃなかったか
それもあるんじゃ、まだ開発半ば

392 ：
>>387
あのEV車、いくらで売るつもりかな？
200万円だと個人は買わないと思う。

393 ：
日本はクソ規制があるからなあ
中国にいた頃は電動バイクが５万程だったから中国に作ってもらえよ
二十万くらいでかえるようになるだろ

394 ：
>>384
コムスは原付扱いだが最大60km/hで走れるよ
当然高速はのれんが

395 ：
エアコンとかのために100ccくらいのエンジン積めば

396 ：
>>394
みたいだな
ただ６０キロだと体感的に怖いらしいし
邪魔なのには変わりない

397 ：
フォードが中国と開発した電動軽トラ ピックマン
$5000
https://oregonroads.com/wp-content/uploads/2019/05/DSC2926.jpg
マイクロカーで絶対欧州やアジアに勝てないのは日本はすでに捨てた分野だから
マイクロカーが軽自動車になった以上マイクロカーに戻す事はもう出来ない
欧州やアジアでは普通に走ってる超小型車や三輪車を電動化するだけ

役所がエサばらまいてそれに集る無能な虫どもが金儲けしようとしてる様はあさましい

398 ：
>>396
高速道路不可の車でも、時速80kmは出せる性能ないと怖いよね。
2種スクが最低ライン。

399 ：
>>398
いや、2輪は後期高齢者どころか還暦でも危ないだろｗ

400 ：
>>399
最高速度の話だろ

401 ：
亜熱帯になった日本でエアコン無しの車が売れるのかね

402 ：
そこはオープンカーだろ

403 ：
アルトより高いのが売れるわけない

404 ：
>>401
開放型はもちろん、窓開ければ大したことは無いよ、夏の日差しを直接受けるバイクよりマシ
乗ってる人は分かるが、むしろ夏の暑さより、冬の寒さの方が堪えるから、そこら辺もバイクに近い

405 ：
エアコン無いと夏の雨の日が耐えられない

406 ：
地方の老人にこれを売りつけるのか？

407 ：
いいえ痴呆の老人

408 ：
安全性が高い？

409 ：
安倍晋三はおそらく、成人になるまでの間に「人の心は買える」という悪い経験を数多く積んだのだろう。

410 ：
>>408
ミサイルとしての危険度が下がって社会の安全性が高い

411 ：
長距離の移動は難しいからエアコンは要らないよ

412 ：
そう、そういうモノをつけ始めたら結局は軽のが良いって話になる
これはさ、原付バイクの延長上のもの、三輪、四輪にしただけ、或いはミニカーの進化型と考えるべきであって
余計なモノを付け始めたら、価格が高くなり、車重もエンジン負荷も多くなって使い物にならなくなるだけ
軽自動車で良いって話にしかならない、完全に近場の下駄的に割り切って使うモノであって

413 ：
>>410
数が増えない？

414 ：
>>412
i-MiEVあるし日産も軽のEV計画してるし
超小型にしても安くならんし危ないし快適性ゼロだし
謎の乗り物だわ

415 ：
>>328
捕まらなかったけどスピーカーでめちゃ怒られたよ

416 ：
EVが普及しちゃうと日本の自動車会社軒並みぶっ壊れそうだよな
トヨタはなんとか生き残るかも知れんけどホンダはもうかなり危ないと思うわ
ていうかホンダはもう自動車会社じゃない道へ行きそう
EVで中国に勝てると思えない

417 ：
>>404
ないない
あんたはそれでいいんだろうけど
殆どの人間はエアコンなしなんて耐えられない
アイストでエアコンが止まるのですら苦痛に感じるんだぞ

418 ：
>>20
マイクロカーはガラス窓NGってルールでもあるんかね？
みんなビニール窓ベルクロバリバリーで萎えるわ

419 ：
>>1
自動運転になってからが本番やでこのEV

420 ：
>>418
重いからかね

421 ：
なんかコムスの事だと思い込んでる人が多いけど、こっちだから
379 名刺は切らしておりまして 2019/11/11(月) 09:15:20.49 ID:APgYK+Jh
https://response.jp/article/2019/10/17/327699.html
ドアもクーラーもある
電気で暖房するとエネルギー効率が悪いから冬場の暖房手段はシートヒーターらしい

422 ：
なんで今頃これなんだ？
もしかして中国に作らせてトヨタマーク付けてるだけだと思ったよ
この貧弱そうなのを老人用にすると遺族親族間で遺恨残して大変そう
実際に責められると思う。

423 ：
>>422
今頃というならガソリン車は滅亡してないとな

424 ：
８０歳、９０歳の方が溢れるの？

425 ：
>>414
> i-MiEVあるし日産も軽のEV計画してるし
それはただの軽だろ、馬鹿かお前は
> 超小型にしても安くならんし危ないし快適性ゼロだし
安いけど。あと危ないとか快適性言ったら原付バイクや電動アシストのがはるかに危険だよね？
原付バイクとかこけたら怪我は確実であり、少なくない確率で死ぬよ？
> 謎の乗り物だわ
それはお前が頭が悪いだけｗ
お前は原付やジャイロなどのミニカーがこの世に存在しなければ謎の乗り物、と言っていただろうｗ
しかし実際には大活躍してるわけですよｗ

426 ：
>>417
> ないない
あるある、原付バイクねｗ

> あんたはそれでいいんだろうけど
いいえ、あんたも乗れば分かるよｗ
冬の方がたまらん、とねｗ

> 殆どの人間はエアコンなしなんて耐えられない
そう、真冬はねｗ夏は大したことないｗ
しかし、バイクと違って風は受けないから服着てればなんとかなるのよねｗ
乗った事が無いからという馬鹿丸出しなんだよなあ

427 ：
ID:mYbm99G7
必至杉ワロタｗｗｗ
逆にトヨタのイメージダウンｗｗｗ

428 ：
会社まで、5km
チャリで行けなくもないが、坂道が多い。
原チャでもいいのだが、わざわざ乗用車で行くのも。
ちょっと、ほしい。

429 ：
>>419
自動運転は電気バカ食いのようだけどね
ＥＶと電源リソース共用すんの？　こわこわｗ

430 ：
買い物と通院だろ。あと近所のゲートボール場か。これで十分

431 ：
>>425
電動アシストは歩道走れるから割と安全だぞ
原付はやばいけど

432 ：
>>425
ただの軽自動車じゃなくてEVだけど？
普通にライバルだけど？
バイクや電動アシストが安全なんて一言も言ってないけど？
実際活躍してない謎の乗り物じゃん？
どこ走ってんの？どこで大活躍してんの？お前の脳内？

433 ：
ミゼットの電気自動車化はよ

434 ：
>>426
逆だよ
冬は着込んだりなんなら電熱ウェアなんかでいくらでも対策できるが、夏はどうやったって暑い
俺がバイク乗ってたときは服濡らして乗ってるもしたけど、すぐ乾くしな

435 ：
>>416
日本でのEVは超小型が向いている。影響を受けるのは軽自動車メーカーだよ。

436 ：
EVは大型しか売れない

437 ：
>>421
10年後に、航続距離が300kmになり、値段が100万円になったら、バカ売れの予感がする

438 ：
>>421
側面衝突で身体障害者コースだ
「当たらなければどうということはない」

こいつはシャーしか乗れないな

439 ：
ど田舎で
自宅、役場、スーパー、病院、銀行、郵便局　を移動するための手段

440 ：
しかしエアコン付きで４人乗れる
アルトの４ナンバーが７４万円だからな
それより安く売れるの？

441 ：
全幅1290ｍｍで安全性が担保できるわけないじゃん
こんなのを許して作ってしまう日本の民度を疑うわ

まるで大戦末期の特攻機じゃん

442 ：
軽自動車の最高速度40kmに制限するだけでよくね？

443 ：
年寄り向けだから、安全性が低い方が都合いいんだよ

444 ：
>>427
> 必至杉ワロタｗｗｗ
必死すぎなのはお前なんだよｗ
なんで原付という存在があるのに否定してるのやらｗ
現実を見れない馬鹿なのかｗ

> 逆にトヨタのイメージダウンｗｗｗ
あほくさ、トヨタとか関係ないからｗバイク乗りであって車も持ってないしなｗ
お前の方こそ、ホンダとか日産とかそこら辺の回し者じゃ無いのかｗ
あのな、普通の四輪車しか乗らない、それしか価値を認めない人間だけじゃ無いんだよｗ
お前みたいな人間は軽未満とかあり得ないと思ってるんだろうが、現実には原付乗りは大量にいるんだよｗ

445 ：
安全性は？

446 ：
>>432
> ただの軽自動車じゃなくてEVだけど？
ただの軽自動車です、あほかとｗ

> 普通にライバルだけど？
別にそうしたいならそれでもいいけど、普通の軽自動車全てがライバルでしょうねｗ

447 ：
>>434
> 逆だよ
いいえｗ
> 冬は着込んだりなんなら電熱ウェアなんかでいくらでも対策できるが、夏はどうやったって暑い
電熱とかそれアホ論ｗ（特に原付で）そこまでしてる奴はいないｗ
それに電源は？電池かｗ馬鹿馬鹿しいｗカイロのがマシだろうよｗ全く現実を知らずに適当言ってるとしかｗ

あとさあ、夏は日差しがしのげるだけでも段違いであり、これはネットでもよく言われるねｗ
どうやったって暑いってのはバイク乗りの視点からすると全く意味はないｗお前、コムスはおろか、
バイクもまともに乗ってないだろｗ何十年も乗ってないかたまに乗る程度で言うなよｗ

448 ：
ホンダがジャイロキャノピーをワイド化してＥＶ化して30万で出したらいいのになっと

449 ：
コムスの内燃機関版があったらぜひ欲しい

450 ：
>>449
それ同意。ただ50ccじゃきついだろうね、最低125はいるｂﾆ思う
車緒d400キロあるしね

451 ：
>>446
ただの軽自動車なんだな？
じゃあ普通の軽自動車なんだろ？
じゃあライバルじゃん（笑）大バカ（笑）バーカ（笑）

452 ：
セニアカーは？
あんまりこういう言葉は、使いたくないんだなぁ～というのはなんとなくわかりました。

453 ：
>>451
> ただの軽自動車なんだな？
そうだよｗ
> じゃあ普通の軽自動車なんだろ？
意味不明、池沼かな？

> じゃあライバルじゃん（笑）大バカ（笑）バーカ（笑）
そういうことにしたいならどうぞｗ
全くニーズが違うと思うけどねｗ
これ乗りたい人ってのは、軽自動車より小回りがきいてるとか、駐車場で苦労しないとか、維持費が安いとか
そういう点であってね、軽自動車で良いなら軽自動車乗ればいいだけ、ほんと知能が低いｗ

454 ：
>>453
お前が普通に軽自動車全てがライバル言ってんじゃん（笑）
痴呆すぎるわ（笑）

455 ：
軽自動車より小回りがきき
軽自動車より維持費が安い
軽自動車より駐車場で苦労しない
完全に軽自動車ライバル視してるじゃん（笑）
どんだけバカなんだよ（笑）

456 ：
>>454
> お前が普通に軽自動車全てがライバル言ってんじゃん（笑）
お前がライバルと言うことにしたいならそうすれば、と言っただけｗ

> 痴呆すぎるわ（笑）
ほんと、知能が低いねキミｗ

457 ：
>>455
>軽自動車より小回りがきき
それ何の意味もないｗこれより上が軽自動車だから言ってるだけであって馬鹿かとｗ
そもそも軽自動車がそれで駄目なら選択肢にならんよｗ

> 完全に軽自動車ライバル視してるじゃん（笑）
それよか原付やミニカーの方がライバルだと思うよｗ

> どんだけバカなんだよ（笑）
お前がねｗ

458 ：
そんなことより
電動キックボードの規制緩和しろよ

459 ：
>>444
犯罪行為起こす前に病院へ行ってください。
自覚症状無いから余計に危険な状態ですよ。

460 ：
ここまでくると心配だわ（笑）
貧困化で生活苦からのノイローゼなのか、かなり狂暴性剥き出し。
久しぶりのマジもん((((;ﾟДﾟ)))

461 ：
トヨタのコムスとか良いと思うけどね
原付の乗りやすい版って感じ

462 ：
>>459
> 犯罪行為起こす前に病院へ行ってください。
おいおい、お前の方からヤクザのように因縁をつけ始めたんだが、お前が行けよｗ

> 自覚症状無いから余計に危険な状態ですよ。
だから、先に因縁付け始めたのはお前なｗしかも原付の需要の事実は変わらんｗ
基地外は自分のやってることも理解できないｗ

463 ：
>>460
> ここまでくると心配だわ（笑）
実際、そう思うねｗ原付という事実があるのにそれは逃げる頭のおかしさｗ

> 久しぶりのマジもん((((;ﾟДﾟ)))
そして自分から難癖付け始めておいて、人のせいにする基地外だもんねえｗ

大体さあ、現にいくつもコムスやジャイロなどのレスがあるのにそれも読めないのかねｗ
ほんと現実を見れない基地外ですわｗ

464 ：
そもそも高齢者に運転させる発想が間違ってる
市役所とかで配布してるタクシー券を増額するとか、
ス－パ－で採算が取れなくて困ってる、お買い物の配達サ－ビスに援助金出すとか、色々あるだろ

465 ：
>>447
大型バイク乗ってたし今でも原付は乗ってるよ
俺は真夏も真冬でもツーリングに言ってたけど、やっぱり暑いし寒いし万人が乗れる乗り物じゃないのはよくわかってるよ
物凄く対策してやっと我慢できるっていうレベルだよ
日差しがあるとかないとかエンジンの熱とか抜きにしても外にいるだけで暑いし
それに日差しがしのげればいいなら家にだってエアコンなんか要らないよ
お前は扇風機で十分なのかも知れないけど大抵の人間はエアコンを使ってるだろ
お前が極端に暑さに強いだけ

466 ：
>>442
ほんと老人向けなら軽自動車に衝突軽減ブレーキとスピードリミッター付ければいいだけだろうに

467 ：
>>462
雨の日に原付乗ってる＝貧困底辺層
世間一般の認識はこんな感じです、現実甘くないところが辛いよねー
弱い犬ほどよく吠えるけど、まあまあ頑張って！　もっと恥ずかしくなれー！w

468 ：
>>20
それやったら軽死ぬもんw

469 ：
自動ブレーキに自動走行装置もついて30万円ぐらいにならないかな　で10万円補助
スーパーまで5キロあるけど峠越えがある

470 ：
>>442
軽じゃ大き過ぎる。
軽と自転車・原付の中間辺りが求められている。

471 ：
>>470
どこが大きいんだよ
軽以上小さかったら効率が悪いんだよ

472 ：
>>471
今どきの軽は800～1,000kgもあるだろ。ちょっとそこまで行くのに１トンもある重量物を動かすなんて非効率もいいとこ

473 ：
>>472
3気筒の進化を極めたエンジンがある
不完全なバッテリーとモーターよりマシなんだよ

474 ：
>>473
できれば電動アシスト自転車並みの20kg位で。
ただし、倒れないように三輪か四輪にして、雨が降っても濡れないように、二人は乗れるように、交通の流れに乗れるように60km/hは出せるように、ってのが原点だから、軽をベースなんてダメダメ

475 ：
中国で流行ってる電動自転車をどこまで国内向けにできるのか？だな
普通の電動アシスト自転車は国内でも成功してるんだから、程良い妥協点が有るはずだが

476 ：
>>474
無理だろ

477 ：
ていうかコムスみたいの規制してるからぶっこみの酸欠アシストママが増えるんだろ
あいつらクソ迷惑だからさっさと規制緩和しろや

478 ：
>>474
20ｋｇて

479 ：
>>461
コムスが売れない点はトヨタが売る気がないってのを置いておいても
・価格（80万）
・バッテリーを取り外せないから止める所に家庭用100V電源？が必要（集合住宅の駐車場じゃ無理？）
ってことで買える人は限られてると思う

ガレージを持ってる金持ちがお遊びで買う感じのものだね

480 ：
>>476
>>478
ま、20kgは無理として、200kg位で。

481 ：
コムスなんて50CCで作れば簡単だろ？

482 ：
EVにする必要もあるのかね
地方で高齢者なんて先が短いのに環境問題なんて気を使うわけがない。
どう考えてもコストだよ。中古の軽と比較して利点がなければ普及は無理

483 ：
ガソリンスタンド無しで済まそうって流れでなので、自宅で給油できる燃料じゃないとな

484 ：
>>482
だよな
都会に住む人が考えたら田舎用車
田舎の意見が反映されてない

485 ：
>>483
灯油にしよう

486 ：
>>481-482
ミニカー規格だと電気のほうがまともに走るよ
ミニカーだとガソリンタイプでも150～200kg以上（+運転者の体重）になるから
現状のガソリンエンジンだとパワーとトルク不足で速度が非常に出にくい
あと、バッテリーを詰みまくれば、50のガソリンエンジンだと絶対に無理なエアコンとか
液晶モニタみたいな電装品がつけれる様になるから、快適性も上がる

ただ、ガソリン車だろうがEV車だろうが、車体価格が高すぎてどちらにせよ普通の人は買わないだろうけどね

487 ：
下は原チャ、上は軽
両方コスパ優秀だから無理やろな

488 ：
「公用車は一定割合でEV車にする」みたいになれば、役所とかに配備される需要はある。

489 ：
原付２種と同様の法定制限速度ながら、走行中雨風を防ぐことができ、夏に冷房も効き、
ヘルメット着用も不要、屋外家庭用コンセントが必要だがガソリン給油は不要
更に維持費も原付２種と同程度であれば需要はあるだろう
車両価格が補助金込みで軽の一番安い値段程度なら、俺は欲しいな

490 ：
>>488
だからアイミーブが300万なのか
リーフとあまり変わらないのは税金目当てなのね

491 ：
都会は軽自動車禁止と同じなんだけど
これでいいのか？

492 ：
>>465
> 大型バイク乗ってたし今でも原付は乗ってるよ
なら原付にはたくさんの需要があることは分かってるだろｗ
> 俺は真夏も真冬でもツーリングに言ってたけど、やっぱり暑いし寒いし万人が乗れる乗り物じゃないのはよくわかってるよ
> 物凄く対策してやっと我慢できるっていうレベルだよ
> 日差しがあるとかないとかエンジンの熱とか抜きにしても外にいるだけで暑いし
> それに日差しがしのげればいいなら家にだってエアコンなんか要らないよ
別に否定はしないが、それでも原付は大量に需要があって乗ってる人がいるわけですが？
あんたもその一人であって、何が言いたいのか全く分かりませんな、お前はなんでそんな嫌なもんに乗ってるの？
それでもメリットがあるから乗ってるんじゃ無いのか？それとも仕事とかで強制されて乗ってるんですかねｗ
いずれにしても、お前がそれでも乗ってるわけで、つまりは俺の言うとおり、そういうマイナスがあろうとも乗ってる人は
いる、という証明をしてるだけでしか無い
> お前は扇風機で十分なのかも知れないけど大抵の人間はエアコンを使ってるだろ
何度も言うがお前の話は意味が不明なんだがｗお前自身それでも乗ってるわけだろうが、馬鹿なのかｗ
原付はみなそれでも乗ってるんだよ、お前だけだと思ってるのかねｗ

493 ：
>>467
> 雨の日に原付乗ってる＝貧困底辺層
俺は普段は徒歩で会社に行ってるんでねｗ
バイクは基本、晴れた日にしか乗らんからｗ確かに買い物にも使うが、半分趣味でしかないｗ
どうしても雨天時に出るなら、公共交通機関やタクシーを使うだけｗお前みたいな馬鹿と一緒にするなｗ

494 ：
大型車と一緒に超小型車なんか怖くて運転できないよ
ぶつけられたら終わり

495 ：
>>494
二輪車に乗れないな

496 ：
ネトウヨの大嫌いな"補助金"じゃねーかｗ
トヨタにつぎ込む税金はキレイな税金だから問題ねーのか？ｗｗｗ

497 ：
>>489
一人乗りのミニカーでいいなら、タケオカのララとかアップルのe-appleがまさにそれだけど
100万するけど買うか？　買わないだろｗ

498 ：
ツインやミゼットやIQ同様死体になるだけｗ

499 ：
>>1
マリオカートみたいなの？
安いけど命も安そうで怖いんだが

500 ：
>>495
あれだけ売れていた原付スクーターが売れなくなったのは
そういうことだろうな

501 ：
>>367
座布?2千枚

502 ：
>>500
バカ売れの電動アシスト自転車も二輪車

503 ：
>>497
https://response.jp/article/2019/10/17/327699.html
このスレはこれの話をしてるんだろ？

504 ：
>>502
自転車とスクーターは違うだろ
本当にオツムが弱いんだな

505 ：
スクーターは高くなりすぎた

506 ：
原付で10キロ圏内の移動がメインだけど雨だと出掛けられないからこれ欲しいなー

507 ：
>>504
原付スクーターならかわらん
ママチャリに原動機ついただけ

508 ：
>>507
原付で歩道を走れるかよｗ

509 ：
>>508
免許がいる年齢ならママチャリも歩道駄目ですよ

510 ：
>>509
現実の話をしている

511 ：
>>510
法的な話じゃなくて走れるかどうかの話？
走れるよ？

512 ：
>>511
外に出て街を歩いてみろｗｗｗ
自転車が歩道を走ってるのが見れるからｗｗ

513 ：
>>512
駄目だねぇ
危ないねぇ

514 ：
それよりも時速20km以下の電動キックボードが解禁される方向になったのが
デカイ
免許ナンバーウインカー不要で乗れるから
こっちのほうが爆発的に普及する

政府、電動キックボードの規制緩和検討
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1910/18/news036.html

515 ：
>>514
コナンが許される日が来たのか

516 ：
田舎暮らしだが
地方だったら、交通渋滞とか軽いし、全然あり。
年老いた両親に最大120kmとか出せる、移動手段は怖いわ。かといって、体力無いし、大量の買い物が出来ないから、自転車も使えないし。2km先のスーパー、5km先の病院に行ければいいんだから、こういう移動手段はもっと充実してほしい

517 ：
>>513
走っているか否かを見て来いと書いてる
それに答えたらお前は黙るしかないから逃げてるのね
まあ理解したということでいいか

518 ：
>>515
せやで可能性はある

519 ：
>>517
お前走れるかどうかを聞いたじゃん
ない行間読ませんなよ

520 ：
>>519
> お前走れるかどうかを聞いたじゃん
原付が歩道を走れない趣旨は書いたが
それ以外は書いてないが？
現実には自転車は歩行者と同じように歩道も走ってるし
例外的な走行も認められてるのだろうから同じではない

521 ：
>>520
俺も書いただろ？
免許の話

522 ：
自転車で歩道は原則は走れないが
例外を満たせば走れるし
標識もあればどうどうと歩道を走れるんだから
https://i.imgur.com/umEjtnT.jpg
どっちもどっち
はいこの話ヤメヤメ

523 ：
>>522
はーい

524 ：
>>521
>お前走れるかどうかを聞いたじゃん
に対して「そんなことは質問してません」と解答してる
あなたはギリ健常者って人？

525 ：
>>523
そんな簡単なことくらい知っとけよ

526 ：
>>514
これ絶対歩道走るよな
どうするつもりなんだろ

527 ：
>>526
速度制限は間違いなくかかるから
電動車いすと同じ歩行者として扱う＝歩道可
か
電動アシスト自転車と同等とみなす＝車道走行
の二択だけど
ほぼ歩道可になるだろ

528 ：
>>7
たとえ同じ値段でも、速度で過ぎないならジジババはこれでいい。
むしろ高齢者は再試験させて落ちたら簡易免許でこれにさせればいい

529 ：
>>482
元がとれないからハイブリッドは普及しない
そんな寝言も有りましたな

530 ：
>>527
20km/hは速いよな
まあ住んでるとこは歩道誰も歩いてないから別にいいけど
都会はやばいな

531 ：
>>514
つ　無灯火
歩道で２０キロ出せるなら事故多発だろうな。

532 ：
一人乗りの電動ジムニー頼む。

533 ：
ミニカーってマリカーみたいなやつだろ？
あんなの迷惑

534 ：
>>529
相対的にもとが取れるくらいコスト下がったからな
EVも下がるといいんだが

535 ：
維持コストが原付き並みだったら使いたいが…
まぁあそこまででなくてもそれに準ずるレベルならなぁ
軽自動車レベルのコストがかかるなら軽自動車に乗るわな

536 ：
座席配置をタンデム式にして車幅が狭いから路駐をある程度OKにし、車庫証明不要にすると結構普及すると思うけど。

537 ：
そもそも
・せいぜい二人乗り
・長距離運転はできない
この時点で買える人は限られてるんだよな
少なくとも「1台運用で何でもまかないたい」って人は買わない

538 ：
>>537
一人一台の地域でも買わないよ

539 ：
>>482
何故か比較対象が「中古の軽」w
単にお前がそれしか買えないだけだろ
普通に新車同士で比較する

540 ：
>>539
中古の軽自動車に負けるようでは普及しないぞ

541 ：
>>529
未だに日本以外まともに売れてないだろハイブリッド

542 ：
>>538
ミニカーで40万、小型モビリティで50～60万なら原付代わりに買う人はそこそこいると思う
でもミニカーですら80～100万、小型モビリティはそれ以上の価格になるだろうから
仮に維持費が原付レベルでも、まあ買わないわなｗ

543 ：
ドイツだとe up!が補助金入れれば200万
航続距離260km最高速130km 0－100km/h加速11.9秒
で、この超小型evはいくらで売るつもりなんだろう

544 ：
>>542
ほんとに買うとしたら上にもでてたが原付ユーザー
でも高すぎて買えない

545 ：
子供が独立して４座も要らない、でも買い物の足は必要な高齢者が
普通車や軽自動車から買い替える需要がかなりあると思うけどな
２座を確保したのは高齢夫婦が一緒にフレンチに出掛けることができるよう配慮したんだろう

546 ：
価格が安くならないと金持ちの趣味の域を抜けないな

547 ：
日立市みたいな工場勤務の連中がこれ乗ればいいんだよな。アルベルで朝っぱらからドヤ顔してたり
古いベンツとかBMとかバカじゃないの?って輩が多すぎだし。

548 ：
>>545
高齢者が一番恐れるのは怪我
骨折→寝たきり→ボケ→死亡にはなりたくないから
こんな危険な乗り物には乗らない。

549 ：
>>548
現代の高齢者は自分が被害者となることより運転ミスによる加害者になることのほうを恐れている
だから過剰な馬力のあるエンジン車より出力を抑え事故防止機能も備えた超小型ＥＶが適している
そして高齢者にとってはサイズが小さいほうが運転はしやすい

550 ：
何人殺しても逮捕される事のない立場なら、丈夫でガードレールにぶつかったくらいで壊れず逃走できる車じゃないとな

551 ：
ガソリンとか電気とかいう話じゃない
結局軽自動車を脅かすものは潰されるという話

552 ：
シニアカー代わりに田舎の田んぼ道を
病院とかスーパーとか決まった所にしか
行かない老人の用途なら需要ありそう

553 ：
>>504
スクーター需要のかなりの量が電動アシスト自転車に流れてるよ

554 ：
こがなくても走る自転車を
ヘルメットなしで運転できたら
すごい需要になると思う

ナンバー有、強制保険あり、車検ありが前提だけど

555 ：
>>548
高齢者の自転車が危ないんだよ。超小型EVの潜在需要はかなりある。価格次第だな

556 ：
アメリカのウォルマートにあった
店内でデブが乗る用の電動カートに
乗ってみたけど、すげえスピードが出て
怖くて乗れなかったわ

老人用コミューターの
最終形は電動車いすなんだろうな

557 ：
ドイツとかハンドル式電動車椅子の三輪版が25km/h出せて自転車扱い
べダル無しで漕がずにアクセルで走るのに自転車道走れるからシニアカーの出番無い

558 ：
自転車が高速走行できるのに低速のバイクはヘルメットだもんな
法律がおかしい

559 ：
>>549-550
超小型モビリティでも人を轢いたら重傷は免れないだろうけどね
かなり小型なi-roadですら車重は300kgあるし

560 ：
急ブレーキを踏む勢いで間違えてアクセル踏んだプリウスよりましだろ？？

561 ：
>>549
>>555
普通に軽自動車を買う

562 ：
まーたトヨタ忖度か

563 ：
>>542
俺は50万でも維持費が原付並なら買うなあ
維持費ってでかいよ、今は軽でも税金1万だし、車検その他もかかるしね、燃費だって
これらに比べれば食うだろうし、例え中古の軽で50万で良いのが変えても5年乗ったらかなりの差がつくだろう

564 ：
150なら売れる。200じゃ無理。
15ｋｗｈ程度なんだろうが自宅に電源車があるってのは保険になるからな

565 ：
>>563
こないだ軽からコンパクトカーに買い替えたわ
税金は3倍だが後悔はしてない
と嫁さんはご満悦だね
軽には戻りたくないとさ

566 ：
>>564
補助金こみで50万円以下にしないと売れないだろ。２種原付き以上、軽自動車以下。

567 ：
つまり金額的にも要件的にも全く条件を満たしていない

568 ：
>>565
そのつまらない嘘くさい個人談をなぜ俺にするのか分からないんだが、
最近は軽自動車に乗る人が増えてるのも知らないのかいｗ
それをはるかに上回る数の人が普通車から軽自動車に乗り換えてるんだよｗ
現実をみようね
あと金持ちなら税金100倍だって関係ないよ、大金持ちならコンパクトカーどころか、
センチュリーみたいな車で運転手付きも普通でして、そりゃあ誰だってその方が良いよｗ運転が趣味な人を除けば
金さえあれば、高級車の方がずっといい、それは当たり前、ほんと金持ってる割に頭悪いな

569 ：
>>568
そりゃあ安いからじゃない
まあ税金が安いってのはあるかもしれんが年12,000円だし大した差はないね
ただあのサイズの車がほしいだけやろ
イニシャルも燃費も大して変わらんしな
燃費はむしろ悪かったりするしランニングも大して変わらん

570 ：
>>566
売れるよ。トヨタで補助金込みで140ぐらいなら。それなりに。

571 ：
>>564
150じゃ無理だろ
軽自動車が買えちゃうし、それに車輌代金に加えて
初期投資として車庫に電源工事しなきゃいけないってのがある
あと、元々長距離運転する車種じゃないだろうからこれが購入にどう影響するかはわからないけど、
ミニカーとかで家庭用100V電源充電の車種って外のEV用の充電スタンドが利用できないんだわ

572 ：
>>571のは小型モビリティがミニカーのように家庭用100Vにするのか、それとも外で充電可能にするのか
どっちかわからないけどの話だけどね

573 ：
>>572
そりゃあ200に合わせるやろ

574 ：
売れるはずない
普通車の中古車買った方がマシ

575 ：
>>571
これが100ｖコンセント？
https://s.response.jp/article/2019/10/17/327699.amp.html

まあ200ｖにしたって5万程度で工事十分取り付けれるよ。

576 ：
バッテリ容量次第。15ｋｗ150万なら売れる
10ｋｗなら売れない

来年出るテスラの家庭用パワーウオールが13.5ｋｗで100万。

どうせ2台目所有ならホーム蓄電池として使ってもいい

577 ：
>>575
売れるよって言ってるけど、そもそも工事できない人も多いってこと忘れてね？
集合住宅の所は先ず無理だろうな

工事の許可が降りないだろうし

578 ：
>>577
年内50万軒が卒FITすること忘れてね？
来年以降も20万軒以上毎年卒業FIT

579 ：
>>578
関係ありそうで全く関係なくないか…？

580 ：
>>578
AQUAに買い替えてんのか？

581 ：
>>579
普通に関係あるだろ。ｋｗｈ７円でパネル電気売るのがいいのか
EV等自家消費するのがいいのか。みんな考えてるよ

582 ：
>>581
いやそうじゃなくて、自分の土地でもない駐車場だと勝手に工事とかできんでしょ、って話

583 ：
リーフの実電費から行くとｋｗｈあたり7.5ｋｍ
自家消費は７円で7.5ｋｍ走る　140円で150ｋｍ
燃料費はガソリン（25ｋｍ/ｌ換算）の6倍のコスパ

584 ：
>>582
卒フィットはみんな戸建て持ち家。
集合住宅なんて相手にしてない

585 ：
>>584
> 集合住宅なんて相手にしてない
それなら576の反論になるけど、577の内容じゃ反論になってないでしょ
まあ脊髄反射で噛み付いたんだろうけど
あと、集合住宅云々言うけど、人口の多い都会なんてガレージ付き1戸建てしかも2台以上停めれるなんて家はほぼないぞ…
となると必然的にユーザは郊外か地方になるけど、地方の住民だと収入的に150もするなら買えないって人が多いと思うけどね

586 ：
>>585
地方なんてみんな2台持ちだよ。軽（200万近くする）だけどね。
150なら売れるよ。
最も俺はトヨタのこれは200万しちゃうと見てるが

587 ：
>>585
あと、そもそも150の車が買えない層は太陽光パネルなんてつけてないから。

588 ：
>>586
皆が新車で買ってるわけじゃないでしょ
あと、軽自動車の場合3人以上乗れるってのが大きい
子供が2人いたら2人乗りって時点で2台目ですら選ばれないだろうし…

結局、対象が「金持ちの道楽」、「定年退職したそこそこ金を持ってるやつ」だけなんだよな
この時点で薄利多売は無理だろうよ

589 ：
>>587
つーか、そもそも「購入層が限られている」時点で大量に売れるってのはないよ
言えば言うほど、凄く限らた人間しか買えない言ってるって気づいてる？

590 ：
>>588
うちの実家もそうだけど卒FIT（パネル設置から10超経過）の家ってもう子ども家出てたりするから関係ないわ。
15ｋｗで200じゃ売れない。150なら売れる。それだけ

591 ：
>>589
ああ売れるの概念の問題な。

俺はリーフ程度（年1～2万台）に売れるを売れると称してる。

592 ：
>>1 超小型EV

お年寄りが乗っている、歩行するくらいの速度で動く電動カート「シニアカー」も
含まれるのか

593 ：
>>592
トヨタがつくっていれば

594 ：
>>592
含まない。60km/hまで出て車道を走る

595 ：
>>20
いやドアはオプションであるぞ･･･
クーラーがないだろ！

596 ：
コムスって調べたら30馬力近く出るのね
こんなんでアーケード暴走されたら死人出るよな

597 ：
何だシニアカーの話か

598 ：
下級国民は中古の軽自動車買うよな

599 ：
エネチャージを積んてるアルトの俺もも10万ゲットか、生きてて良かったわ

600 ：
>>595
クーラーついてる電気自動車のマイクロカーもあるよ
100万するけど

601 ：
俺はこういう車の移動手段が欲しいけど、正直、そこまでしてエアコンが必要なら軽自動車買うべきだと思うね
馬鹿馬鹿しすぎるわな、何がそこまで軽自動車が嫌なのか、それともそこまで小さいサイズが必要なのか

602 ：
トヨタがクーラー必須と言ってるのは、熱中症で死者が出る避けられない事件への対策だろう
業務用のコムスならともかく、老人向けに売るとなると死者は出る
クーラー無いなんて許されないってニュースにならないように付けなきゃってな

603 ：
車体が流用できる軽ベースEVが100万円で買えるようになればそれなりに流行るんじゃない

604 ：
バイク乗りとして想像してみると、ドアが無ければ実は走行中風が通って案外涼しいはず
しかし雨風は完全には防げないし、冬場の寒さを考えると敬遠されてしまう
超小型ＥＶを普及させるためにはコムスにドアが必要とトヨタは考えただろう
室内を密閉すると対候性は上がるが、一方で夏場のクーラーは必須となる
更にドアを付けたあの車体で片側の窓だけを全開にされると、強風時に風を孕んで横転の危険性がある
そこで小さくしか開けられないあの不便そうな小窓を採用したように見ている

605 ：
焼石に水、的な補助金っすね

606 ：
アメリカじゃmini se（来年出るホンダe並）が補助金入れりゃ190万で買える

607 ：
取り敢えず３ナンバーセダンを基準として500km走行できるようになれたら買いたい。

608 ：

sssp://o.2ch.sc/1knuf.png

609 ：
車幅はいくらよ？

610 ：
>>602
> トヨタがクーラー必須と言ってるのは
どこにあるんだ、そんな話

611 ：
>>604
ジャイロキャノピーは殆どそれだけど、あれと同じく、両方開けられるようにすれば良いだけとは思うが

612 ：
シニアカーにDIYでビニール屋根付けりゃ充分だよ

613 ：
>>592
歩行補助車は歩行者として扱われるので車両に含まれない。

614 ：
部品点数が少なすぎる、これが主流になると日本の製造業は終わる

615 ：
>>614
　自動車の部品メーカーは世界中にあるのになぜ日本なのか？

616 ：
だからー、ガソリンエンジンの時代からあるんだよ、こういう乗り物
でも商業的に成功したのは、一個もないんだよ
EVになったからって、急に普及するわけないだろ
カーシェアリングなら普及しそうとも考えたけど
普通にカーシェアリングで、これより便利な軽借りれるからな

617 ：
トヨタの初ＥＶはレクサス…来春投入
2019/11/16 05:00

トヨタ早えな先にレクサスEV投入かよ

618 ：
>>616
> だからー、ガソリンエンジンの時代からあるんだよ、こういう乗り物

　ガソリンエンジンの時代っていつの時代ですか？
　三菱ｉ－ＭｉＥＶが２００９年、リーフ（ＺＥ０）が２０１０年から
量産していますけどそれ以前はモーターショーなどのコンセプトカーしか
ないと思いますよ。


> でも商業的に成功したのは、一個もないんだよ
> EVになったからって、急に普及するわけないだろ

今年１～６月の乗用車販売台数でリーフ（ＺＥ１）が１０，５４１台で３６位
国内だけでもこれだけ販売されていればそれなりに普及していると思いますけど

自販連　乗用車ブランド通称名別順位
http://www.jada.or.jp/data/month/m-brand-ranking/

619 ：
>>618
ガソリンエンジンが安定しなかったむかーしむかしの話だよ
でも商業的には成功しなかった。
なのにまた無駄な官製電気自動車作ろうとしてる。

620 ：
>>619
50万ならバカ売れすんぞ。俺も買う

621 ：
芦屋市みたいに市内一般道全線40km/h制限にしたら、この手のコミューターは
ゆっくり確実に増えるだろ

税金の無駄遣い

622 ：
>>620
売れない
維持費の割合が高いから
50万で軽の中古買うのが普通です

623 ：
>>622
50ならバカ売れするぞ。商用近郊配達車全部これに切り替わるレベル。税金も軽未満だろうしな

624 ：
ま200万しちゃいそうだから売れないだろうけど

625 ：
幾らするのか知らんけど、１５０ｃｃのバイクで良いだろ

626 ：
>>623
現実を見なさい。
商用EVなど皆無だ

627 ：
車庫証明不要、車検不要、税金不要、取得税不要
たぶんここまてやっても売れない。
だって市場がないもん。

628 ：
>>622
超小型モビリティは軽よりも維持費を軽くする方向だよ。車両価格50万円なら、俺も買う

629 ：
>>628
車検がなければな
軽の維持費は車検費用がほとんどだろ？

630 ：
>>628
これが50なら確実に買うよな
https://s.response.jp/article/2019/10/17/327699.amp.html

631 ：
>>10
ドアツードア過ぎて
都会の人よりうんと歩かないので
歩く習慣つけさせるところから始めないと

632 ：
>>629
軽車検以外にも色々な維持費が掛かる。
超小型は原付と軽の間を狙っているので予想としては
車庫証明、車検、取得税は不要だろうな
自賠責は数千円程度、任意保険はマイバイク保険対応
燃料費は電気代が20円/kWh、電費20km/kWhとして、年間走行距離1万kmで年間燃料費は1万円程度。
EVなので重量税の減税率100%、自動車税は原付並の2,000円
それに加えて購入補助金10万円

633 ：
>>630
欲しい

634 ：
なんか迷走してる感があるなあ。こんなのやってないで、正統なEVに力入れて開発しろ。

635 ：
>>634
>>617

636 ：
>>634
そう
EV売らないとペナルティがある税制にして普通に軽自動車のEV作らせるのが正解

637 ：
>>636
なぜペナルティ？
法律違反している訳でも無いのに

638 ：
>>637
財政措置が不要だから
補助金は財政が必要だろ？

639 ：
>>619
いや、当時電気自動車は3,000台程度売れていて全自動車の約3%程度のシェアがあってそれなりに成功していたよ
残念なことに朝鮮戦争で鉛が軍需に取られて高騰したためポシャったんだよ

640 ：
テスラMODEL3が飛ぶように売れてる反面で
ジャガーＩPACE、アウディetornがパッとしないところを見ると
バッテリてんこ盛りしたラグジュアリーにＥＶではダメなんだろうな
来年にはMODEL・Ｙの生産販売も始まるからレクサスＥＶと
直接対決になるが　惨敗すると思うわ

641 ：
中国生産のC-HRのEVも詳細スペックが出ないところみると
リーフの足元も及ばないような完成度なんだろうな
来年はトヨタだから周回遅れの参入でも余裕なんて
トヨタ無敵神話が木っ端微塵になると思うね。

642 ：
>>619
> なのにまた無駄な官製電気自動車作ろうとしてる。

無駄ではないでしょう。
ゼロ・エミッションは世界的な潮流なのであって
これに抵抗する発想の方が無駄でしょｗ

643 ：
>>638
何を言ってるのか理解できない。
「EV売らないとペナルティ」の理由が
「補助金は財政が必要だろ？」
とナゼつながるの？EVを売らないと補助金をもらえるってこと？

644 ：
>>643
ペナルティがあればメーカーは製造する
アメリカのやり方がそうだろ？

645 ：
>>644
CO2を出したらペナルティね。日本も環境性能割を始めたよ。自動車税の置き換えだけど

646 ：
>>645
それじゃだめ
トヨタがエンジンに投資するから
EVに投資させないと駄目

647 ：
>>646
EV優遇の誤りにみんな気がついてきた。
米国ZEV規制は2021年には廃止の方向だし、中国NEV規制はEVだけではなくHVも優遇することにした。
今のEV技術では超小型がせいぜい。

648 ：
まず超小型モビリティが必要とされる国土交通省の言い分を読んで
https://www.mlit.go.jp/common/001158768.pdf


これ、レクサス100台売るのには電気自動車１台売らないとメーカーから（利用者からじゃないところが重要）追加の税取りますよ。
というのが合理的じゃないか？
むりやり超小型モビリティなんて枠組みを作って、それを望みもしない田舎や老人に押し付けたって商品として成り立つはずがない。

CO２排出量を減らすのにはまだガソリンエンジンでもいけるけど、それは禁じ手として補助金に依存しない電気自動車の販売義務付けだけが安価なCO２排出量の少ない車を生むのではないか？

649 ：
>>647
それは補助金を出したから。
補助金じゃなく加算税を取る。

650 ：
昔あったマイクロカーの電気自動車版か
原付みたいな値段なら原付よりは雨風に強いだろうから売れるかもな

651 ：
高速に乗れない車は望まれてません！
たとえ１年に１度でも高速に乗る人は買いません！
冷暖房の無い車は望まれてません！
ドアのない車も望まれてません！
2シーターも望まれてません！

４人乗り、ドア付き、冷暖房付き、これが市場がある最低の条件です。

652 ：
>>651
お前は普通に車買えばいいがな

653 ：
>>649
ZEVもNEVも加算税を取って失敗した。税制は適正に行わないと逆効果

654 ：
>>648
p.36を見てみろ。
年寄りは高くても（80万円）も買いたいと言ってるよ。超小型は年寄りにピッタリだ

655 ：
>>651
それってどこの調査ですか？

656 ：
>>643
流石に理解力さなすぎだろ
そもそも>>637からおかしい
条例作ればいいだけ

657 ：
軽規格のEVを作って世界に小型EVとして世界の覇権を取れ

658 ：
世界初の量産EVは三菱の軽自動車EVであるi-MiEV
ただし、去年サイズを大きくして普通車になった
https://www.webcg.net/articles/-/38682

659 ：
>>1
軽どころか普通車より高いからｗ

660 ：
雨風防げないなら三輪スクーターで良くね？
↓
スクーターなら三輪電動自転車で良くね？

661 ：
もうＣＭ始まってた。
Avicii - Waiting For Love
https://www.youtube.com/watch?v=cHHLHGNpCSA&list=RDcHHLHGNpCSA&index=1

662 ：
>>660
ならジャイロキャノピーやトリシティで良いんじゃね
あれ、本格的にこの規格でリファインして量産すれば40万も可能と思うけどね
雨風防げて原付に近い小回りでかつ維持費も安ければ宣伝次第じゃ
かなりのヒット商品、一般化もあると思うんだが

663 ：
作ったところで俺たちの仲間が増えるだけｗ
ｂｙ
ツイン
ミゼット
IQ

664 ：
それらは結局軽だから意味ない
小回りも燃費も普通の軽自動車と大差ない、税金維持費などは全く変わらない、特殊な車だとかえって金かかるしな
狭い道や隙間を通り抜けたり、ちょっとした空きスペースに止めたりなんてのも出来ないのではだめでしょ
ジャイロとかはそれが原付に近いレベルでできるんだよ、まあ原付だけどさｗ
エンジンとか125に変えてサイドを幌にするだけでも全く違ってくる

665 ：
PCXとトリシティを買えば間違えない

666 ：
そもそも高齢者が路上で運転する事が問題なのではないかと
こういう間違ったモノづくり思考する奴に決定権を与えさすなよ

667 ：
高齢者の運転を安全にする技術は自動運転だよ

668 ：
>>665
高齢者が自動二輪の免許を取るのかよ

669 ：
トヨタのミライに補助金出して、結果どうなった？

670 ：
補助金で魅力のある車を作るのは無理（特にトヨタ）

671 ：
前後二人乗りのi-Roadが欲しい。
こないだのモーターショーでトヨタが出したヤツは欲しいのと違うなと思った。

672 ：
1億円の自動運転は役に立たないが？
電車すら出来ないんだが?

673 ：
駐禁取るんだろ普及無理

674 ：
>>1
やっと海外で走り回ってるL6e/L7eが日本でも認可されるってだけだな。
https://en.wikipedia.org/wiki/Quadricycle_(EU_vehicle_classification)
Renault Twizyが現地価格で70-80万だけど、バッテリーがレンタルで
期間と距離で毎月に７千円から１万円ほど掛かる。

675 ：
>>657
残念ですが、すでに中国系がほぼ圧倒の状態です。
海外では軽の大きさのトラックはディーゼル単気筒600ccほどで
価格は日本円40万円程度。発展途上国向けにインド製とかが
頑張ってます。

676 ：
>>660
現在にミニカー(50ccの３輪、４輪)の公道登録は規格で有るんですが、
例えば125ccにサイドカーを装着とか３輪に改造しちゃうと、
軽二輪(250cc)になってしまいます。
もし第二種原付き（51-125）の様にミニカーでこの排気量登録
が出来ればイイんですけど。

677 ：
法律が追いついていない
ミニカーのカテゴリーだと定格出力600W(瞬間ならオーバー可)で定員1人だけ
それ超えると軽自動車扱いになる

678 ：
>>677
600Wは瞬間じゃないよ
無冷却であって冷却すればもっと幾らでも出せる
水冷など特殊な冷却をコストかけるのが嫌がられるので熱が籠って瞬間だけになる例が多いだけ
トヨタ・コムスなんかは水冷で長時間5000W出せて瞬間ならもっと出してる

679 ：
すでにL6eで4kw/45km、L7eで15kwで海外各社は48v/60vを商品化してますから、
今更、日本独自規格を作ってもコスト的に難しいでしょうね。

680 ：
ミニカーは普通免許じゃないと乗れないんだからせめて125ccは認めるべきだよなあ
最初は原付免許で乗れるからと50ccだったのに、それじゃ駄目ってことで普通免許じゃないと乗れないようにしたが
規格だけは50cc規制のままとかおかしすぎるわな。本来はジャイロキャノピーでもさすがに100～125ccぐらいはないときつい
坂道とか苦しそうだし、特に最近の排ガス規制でかなり厳しくなってるし、次はもう無理という話。
ジャイロキャノピーって配達業務で必須と思うんだが、エンジン無理なら次はEVになるのかね

681 ：
>>680
ジャイロEV（屋根は無い方）は市販前提で発表されました
https://www.honda.co.jp/motorshow/2019/product/gyroe.html
これ、電池が簡単に脱着出来る様になってます。
同電池で小型４輪も発表してます。
https://www.honda.co.jp/CES/2018/detail/010/

682 ：
>>681
これキャノピーじゃなくてジャイロアップの方だよね。エンジン板は無くなったと思ったが、
EVで復活させるとか、結構要望があったと言う事だろうか。
四輪の方はEVはEVであっていいが、個人的にはエンジン板が欲しいね、価格次第では買ってもいいが
80万ぐらいしそうだｗ

683 ：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52393060Q9A121C1CR8000/
公道で2人乗りEV、20年初頭にも　高齢者の移動手段に

684 ：
>>17
コムスのサイズでガソリン車がいいんだよな
EVでも充電できる場所限られる
その上駐車代も考えたら・・・

685 ：
コムスは航続距離も短すぎるんだよね
別にガソリン車みたいに300キロ走れる必要は無いがせめて原付並の100キロ程度は欲しい

686 ：
とりあえず軽自動車の優遇なくせよ
高速乗れなくするか
高速代普通車と一緒にしろよ

687 ：
>>686
良いじゃん。軽いから道路へのダメージは普通車より遥かに小さいし。制限速度の120km/h位は出るから他車の迷惑にもなってない。

688 ：
普通車メーカーからすれば軽自動車優遇は気に入らないだろ
ガソリンスタンドやエンジン部品メーカーはEV化は困る
さらに近距離超小型EVなんて４輪メーカーからもスタンドからも嫌われるｗ

689 ：
>>651
> ４人乗り、ドア付き、冷暖房付き、これが市場がある最低の条件です。

　それは四輪自動車という既存の概念でしょｗ
「超小型ＥＶ」がターゲットにしているのは「シニアカー」と呼ばれる
歩道の走行のみが許されている電動カートの代替市場ですよ。

690 ：
>>689
違うだろ。60km/hまで出せて車道を走る、軽自動車と原付の中間を狙ってる

691 ：
>>690
　>>1　の記事は超小型ＥＶの中でも高齢者が利用する「シニアカー」の
代替市場です。
　
多様なモビリティについて
https://www.meti.go.jp/shingikai/mono_info_service/mobility/pdf/002_04_00.pdf
高速型と低速型に分類しているが高速型でさえ軽自動車と原付の中間では無く
電動自転車と原付の中間に位置づけられている。
軽自動車と原付の中間は超小型ＥＶ（パーソナルモビリティ）ではなく小型ＥＶです。

692 ：
>>691
＞最高速度　低速型（6kph）と高速型(13～45kph)
の高速型は一応は日本の原付の30km/hは超えてる
と言うか30km/hの超小型EVの社会実験を何年もやっててダメだったので、60km/hにリミッター付けた車両の話に今回初めてなったのであって
リミッター付きの車両が受け入れられるかの流れの最初の一歩で、高速型の中の比較的低速なのは更にその先の話だな

693 ：
>>691
それ単なるメモだし海外の事例を出してるだけやんw
超小型モビリティはこれな
（１）対象とする超小型モビリティ 以下の要件を全て満たすものを認定制度の対象とする。
? 長さ、幅及び高さがそれぞれ軽自動車の規格内のもの
? 乗車定員２人以下のもの（２個の年少者用補助乗車装置を取り付けたものにあっては、３人以下）
? 定格出力８キロワット以下（内燃機関の場合は125cc以下）のもの
? 高速道路等を運行せず、地方公共団体等によって交通の安全と円滑を図るための措置を講じた場所において運行するもの
https://www.mlit.go.jp/common/000986203.pdf
https://www.mlit.go.jp/jidosha/jidosha_fr1_000043.html

694 ：
GOOGLEが初期の自動運転で使ったコアラみたいなヤツがカワイイから好き。
あれは動力性能的には可能だけど電池の保ちで25mileで走ってたら
30mile制限のとこで白バイに「なんでユックリ走ってるの？」って止められた
けど。

695 ：
>>693
こっちが指摘した新しいモビリティ（超小型ＥＶ）の概念と一致してるやんｗ
>>651　なんて完全に的外れでしょｗ

696 ：
>>695
こっちが誰かは知らんけど

> 電動自転車と原付の中間に位置づけられている。
が頓珍漢すぎて笑えるわ
って話ねw

697 ：
電動キックボードやシニアカーや電動車椅子の普及も言い出してるくらいで、軽自動車との間を埋めようって流れ
歩行者扱い電動以上軽EV未満だな

698 ：
個人的に意味がある、社会的に真に価値があるのはこれと、セグウェイの系統だけとは思う
あと電動アシスト車はすでに普及してるから除外

699 ：
ただ日本じゃ寄生いや規制か（寄生も言い得て妙ではあるがｗ）、のせいでがんじがらめになって
ろくに普及しない、使い物になるモノがろくに使えない、そのせいでやたら高価になるとかで話にならんからね
セグウェイ系統のもそのせいで事実上存在価値が低い、これもそれが理由で駄目になる可能性大
軽規格や原付規格も昔からあるものだから存在してるが、今こういう規格を作ろうしたら、同じモノは作れんだろうね
絶対に安全とか免許とか税制とかで高価で利便性も低く、性能も劣り、現実でも使い物にならなくなるものしかできないだろう

700 ：
既に普及してる電動アシスト自転車を入れた事で失敗する心配がないって経済産業省の狙いなんだから除外されちゃ困るだろ

701 ：
>>700
何を勘違いしてるか知らんが除外しても困らない、というかおそらくお前は除外の意味を勘違いしてる

702 ：
>>701
＞社会的に真に価値があるのは
＞すでに普及してるから除外

って書かれても、
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52175910U9A111C1EE8000/
＞電動アシスト自転車は子どもを同乗させる子育て世代や学生らの需要が増えている。
＞経産省は運転免許を返納した高齢者の利用も見込めるとみて、普及を支援する。
＞例えば、自治体が自転車を一定期間、高齢者に無償で貸し出す事業への支援を検討する。

って普及支援をしようとしてるんだから

703 ：
>>696
電動自転車と原付の中間に位置づけられていることは否定しようが無い現実ですよ。
「超小型」と「小型」とは全く意味合いが違う。
パーソナルモビリティと呼ばれる概念は「超小型」の方です。
sssp://o.2ch.sc/hi2.png

704 ：
そういう市場がないのにものを作ろうとしてる

705 ：
>>703
お前の脳内現実とやらを語られてもw

706 ：
>>705
おまえがパーソナルモビリティ（Personal Mobility）の
概念を理解していないだけやろｗｗｗ

707 ：
「SNSに投稿されている完璧に見える写真」現実の姿はこれ
http://www.ljpg.fibhub.com/1574502724

708 ：
「SNSに投稿されている完璧に見える写真」現実の姿はこれ
http://www.ljpg.fibhub.com/1574502396

709 ：
「SNSに投稿されている完璧に見える写真」現実の姿はこれ
http://www.ljpg.fibhub.com/1574501946

710 ：
「SNSに投稿されている完璧に見える写真」現実の姿はこれ
http://www.ljpg.fibhub.com/1574501822

711 ：
>>702
> って普及支援をしようとしてるんだから
それで？
すでにかなり普及してるのは何も変わらんのだが？お前電動アシスト車を見ない日があるのか？
大量に普及し、今後も当面はそれは続くのは何も変わらんよね？
そもそも、もの凄い勘違いをしてるとしか思えんのだが、697はスレタイのような小型モビリティとかセグウェイと言った
今は殆ど存在しない、全く普及してない存在について必要だと言っているんであって、除外というのは無くても良いとか
どうでも良いとかそういう意味ではないぞ？すでにあるし普及してるから、俺がここで今更強く言及する必要はない、
って意味でしかない

712 ：
さっさと速度制限付のフル電動自転車を普通の自転車と同じ扱いにしろや
ゴミみたいな玩具を作るより簡単だろ

713 ：
>>706
バカが何を言っても超小型モビリティーの定義は>>693だから

714 ：
>>703
偏屈ジジイは>>1を100回読め。
「軽自動車より小さい超小型EV」

715 ：
多分いろいろ無駄やって軽自動車にスピードリミッター付けることになるんじゃないかな

716 ：
>>688
なんか日本が衰退するのが分かる

717 ：
>>715
軽の座席とエンジンを取っ払って、モーターと電池を積めば十分だね
経済性が認知されたら、専用設計に移ればいい

718 ：
>>717
それじゃ駄目なんだよ
小型で無いとね、最低でも最初期の軽を下回る大きさでないと意味はなく、存在価値はない
単に電動化が目的なら軽のEVで良い、と言う話にしかならない、つまり現状の通りでよく、何もしないでいいって話にしかならん

719 ：
>>718
規格に合ってれば十分でしょ

今のエンジンと電動の関係は、一昔前の外燃と内燃の関係に近いと思う
スムースに軸足を移さないと半導体みたいに中国にさらわれる

720 ：
>>719
> 規格に合ってれば十分でしょ
意味不明、規格にあってればとか関係ない馬鹿かと
そもそも人の話をまともに聞いてるのかお前は？そんなものに価値はない、意味はないと言ってるんだ
単に電動化が目的なら軽のEVで良い、と言う話にしかならない、つまり現状の通りでよく、何もしないでいいって話にしかならん
と言ってるだろ、そんな単に軽のEVならすでにあるわけで、馬鹿かと
スレや記事も満足に理解してないとしか思えん。
>スムースに軸足を移さないと半導体みたいに中国にさらわれる
ここらへんとか狂人の弁に近いｗ頭が悪すぎるのかしらんが、無関係にもほどがあるｗ
その上、そういう意味の無いものを作ってみてもそれは防げはしない、それどころか
そんな電動をぽん付けしたようなのは中国の得意分野であって、そういうものではむしろ負けを促進するだろうよｗ
そうではなくて、

721 ：
興奮しすぎてセンテンスの途中でエンター押しながら息絶えたのかw

722 ：
実際、L6e/L7eで欧州設計、生産は中国って多いし。
販売、整備網は国産車ディーラーが国内では強いけど、
価格面では厳しいだろうな。

723 ：
>>721
勘違いするなｗ最後の行を消し忘れただけｗ
大体、軽自動車でままで良い、今のままで何もする必要が無いという、単なる電動化の話と思ってる
頭のおかしいお前と一緒にされてもなあｗ

724 ：
>>723
興奮しすぎて誰かと間違えてるんだなw
落ち着け
外から見てると必死過ぎて相当間抜けだぞww

725 ：
>>724
> 興奮しすぎて誰かと間違えてるんだなw
興奮するな、おちつけ基地外ｗお前が同一人物である可能性は勿論少なくないが、
>>723は別にそれが確実だから言ってるわけでも何でもねえからｗ

> 落ち着け
お前がなｗ

> 外から見てると必死過ぎて相当間抜けだぞww
あのなあ、興奮していてタダでさえ悪い頭が幼児並みになってるんだろうが、
お前が>>719の頭のおかしい意見に同調してなければ>>721はあり得ないのよｗ
それとも、お前は俺と同じく>>719は相当お馬鹿で狂った意見だと思ってるのかねｗ
あの、軽を電動化すれば良いという、もの凄く馬鹿な意見をさｗ

726 ：
駄目だこりゃ('ω')

727 ：
とりあえず、超小型EVは原付以上軽自動車以下で車道を60km/hまででファイルアンサーな

728 ：
>>703
乗車定員2名ないし3名で原動機出力8kWないし125ccまで認められてる時点で
＞電動自転車と原付の中間
は有り得ないでしょ。
敢えて言うならトライクと軽自動車の中間じゃないかな。

729 ：
＞超小型EVは安全性が高い新たな移動手段
どうみても運転者は安全じゃないだろ
普通車や軽自動車に比べて
スクーターと同じ価格ならまぁ

730 ：
スピード出ないから煽らせ運転には最適の車

731 ：
>>726
> 駄目だこりゃ('ω')
同調している恥ずかしい頭のおかしい人間だからそうやって逃げるわけですかｗ
よくもまあ、あの軽を電動化すれば良いという、もの凄く馬鹿な意見を支持できるねえｗほんと頭がおかしいｗ

732 ：
発狂したw

733 ：
>>732
はあ？発狂して粘着してるのは完全にお前なんだがｗ軽自動車をごっちゃにしてるだけでも
頭がおかしいのに、それ以降もそれを指摘した自分に執拗にに粘着するｗ
それほど、軽自動車を混同し、恥ずかしさで発狂してるのを指摘されるのが悔しいのかねｗ

734 ：
完全に被害妄想に取り憑かれとるな
可哀想に

735 ：
>>734
> 完全に被害妄想に取り憑かれとるな
事実を言っただけｗそれが証拠にお前は否定を何一つ出来ないわけでしてｗ
違うというなら軽自動車の件を否定してみろよｗできまいｗ
> 可哀想に
軽自動車を電動化すれば良いという基地外のお前がなｗ

736 ：2019/11/27
https://www.youtube.com/watch?v=CSSMn6yrh34

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