TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【経済】韓国向けフッ化水素、輸出ゼロ 8月貿易統計
【企業】サムスン、ベルギーから半導体材料調達
【小売】「マツキヨ以外絶好調」コロナ禍で存在感を示すドラッグストア業界の今後 [HAIKI★]
【教育】日本、国際学力調査で全科目が中国以下に
【企業】<働き方改革の死角>社員は消滅する
【保険】介護保険料年10万円超 大企業の社員、負担ずしり
【債券】三井住友銀行、パンダ債発行を計画=関係筋
【企業】JDI、過大計上で営業損益かさ上げか 15〜16年度
【スマホ】次期iPhone、ライトニングケーブルを廃止か
【製品】アップル「忘れ物防止タグ」は9月発売、年内1000万台突破予測

【通信】ソフトバンクが「半額サポート+」発表 48回払いで最大半額免除、他キャリアでも利用可能に


1 :2019/09/09 〜 最終レス :2019/10/04
 ソフトバンクが、新たな端末購入補助サービスとなる「半額サポート+」を発表。2019年9月13日から提供する。

 半額サポート+では、対象機種を48回払いで購入して加入し、25カ月目以降に同社が指定する方法で指定機種を購入すると、割賦代金の最大半額が免除される。他に、旧機種を回収すること、査定条件を満たすことも残債免除の特典の条件となる。プログラム利用料として、月額390円(不課税)×24カ月が発生する。

 旧機種が査定条件を満たさなかった場合、2万円(不課税)の支払いが必要になる。「あんしん保証パック with AppleCare Services」「あんしん保証パック」「あんしん保証パックプラス」に加入している場合は2000円(不課税)の支払いとなる。

現時点での対象機種は、以下の通り。

スマートフォン……iPhone XS、iPhone XS Max、iPhone XR、Pixel 3、Pixel 3 XL、Pixel 3a、Pixel 3a XL、Xperia 1、AQUOS R3、arrows U、LG K50
タブレット……iPad mini、iPad Air、iPad Pro(12.9型)、iPad Pro(11型)、MediaPad M3 Lite s、Lenovo TAB4
ケータイ……AQUOS ケータイ3、DIGNOケータイ2、かんたん携帯10

 現在提供している「半額サポート」と「機種変更先取りプログラム」は、9月12日に申し込み受け付けを終了する。

 なお半額サポート+は、ソフトバンク回線に契約していないユーザーでも利用でき、他キャリア向けには9月26日から提供する。つまりソフトバンクが“端末単体”を販売する形になる。

 2019年10月1日から施行される改正電気通信事業法では、通信の継続利用を条件とする端末割引が「2万円」までに制限される。今回の半額サポート+では「通信の継続利用」の条件を取り払ったことで、改正法に抵触しないようにした。
2019年09月09日 12時03分
https://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1909/09/news073.html

2 :
半島サポート?

3 :
死ぬまで縛り付けるプラン?

4 :
お得そうに見えて、長い目で見るとそうじゃない

5 :
4年縛りきたー

6 :
抜け道ばかりさがして、
複雑にしてんじゃねーよキチガイ

7 :
なんか街金みたい

8 :
>>6
引っ込みがつかなくなってアホみたいな制限を課すようになった総務省が悪い

9 :
四年なんか電池がもたないだろ。

10 :
>>9
それは契約の縛りであって端末の縛りは24ヶ月だぞ

11 :
プログラム利用料として、月額390円(不課税)×24カ月

もうウンザリだよ

12 :
下取り+9360円で、新機種が半額?
それって買い得感はないんじゃないの?

13 :
余分な手数料を毎月払った上にローン
更に買い替えの縛り付き
情弱専用プランだね〜

14 :
ただの無限リース屋さんじゃん
携帯回線の土管屋がやるサービスじゃない

15 :
すげえな、これマジで賢いわ。

ソフバンは携帯電話回線のキャリアじゃなくて、「端末の販売業」になるんだな。その利益は、毎月390円(2年間で1万円)のサービス利用料と。

これ、ソフバンが2年後にユーザーから買い取った端末の処分が問題になるんだが、中国とインドとアメリカには中古品スマホの莫大なマーケットがあるから、そこに流すんだろうな。

ドコモにもKDDIにもこれはできないわ。すげえなw

16 :
ソフトバンクのSIMロックがされてるスマホを他社ユーザーが何の目的で買うの?

17 :
2年縛りが無くなったかと思ったら4年縛りになってたでござる

18 :
3G回線をプリペイド機種で食い繋ぐやり方継続で良いや

19 :
>>1
ドコモでピクセル3xl五台確保。
祖父番も張り合ってくれ、さあ。wwwww

20 :
4年も使うかね。
長くても3年だと思うんだが。

21 :
>>10

そうだよな。
4年も同じ端末は使わんよな。

22 :
>>13
>>14

外車とかもそんなもんだしな。
ただ、データ移行無料とか買い替えがし易ければ良いが。

23 :
>>18

3G無くなるだろ。
その為の5Gだろ。

24 :
>>15

すぐに真似する。(笑)

25 :
雪だるま式でも自転車操業でもなく
火ダルマ油追加方式

26 :
>>16
SoftBank回線のみに対応したiPhone、スマートフォン、SoftBank携帯電話、iPadおよびタブレット等は、対象外らしい。
ttps://www.softbank.jp/mobile/campaigns/list/hangaku-support-plus/

対象になってる機種もiphone筆頭に、他キャリア併売のものばかり。SIMロック無しが前提なんだろうね

27 :
回収するってリース契約かよ
車も残価設定ローンで
スマホまでか貧乏は止まらないな

28 :
無料なら安いが金かかるから安くない

29 :
他社回線でもこの割賦利用できると聞いて一瞬面白そうと思ったが、SIMロック販売で100日だかは解除できない点で解散〜w
まあ抜け道としてだろうが、他社はどんな抜け道で販売するんだろうか

30 :
この会社のやりそうな事だなぁと

31 :
計算がややこしそうだけど、パっと見でそこまでお得じゃない気がする。

32 :
>>16 >>26
すまん、俺が間違ってたわ。100日間はSIMロック有りらしい。他キャリアユーザーは購入から3ヵ月は置物w
ttps://japanese.engadget.com/2019/09/08/hangaku/

> 当初販売される端末は原則としてSIMロックがかかっています。スマホ単体で分割購入した場合、購入から100日間はソフトバンク回線以外では利用できません(Wi-Fi利用やLINEモバイルでの利用は可能です)。

33 :
>>15
auは昔からやっているだろ?
他キャリアは駄目だけど。

34 :
5Gで世間は騒いでいるのに。
あっそうか。ソフトバンクは5Gが使える所が殆どないから関係ないか。

35 :
>25カ月目以降に同社が指定する方法で指定機種を購入すると、割賦代金の最大半額が免除される

25ヵ月目にどういった購入条件になるのか不明な以上は恐ろしくて手を出せないな

36 :
>>21
6s現役で普通に使ってるぞ?
バッテリーだけ例の時に替えたけど、それだけだ

37 :
どう見ても総務省指導逃れだろうに
悪質極まりないと総務省から指導受けそう

38 :
>>22
データ移行なんて自分でやるのが当たり前

39 :
他社回線利用者も利用して売り続けなきゃいけないくらいにAppleの端末ノルマはきついのか。

40 :
朝鮮バンクの金の流れは韓国のムン政権か?

41 :
>>27
手数料まで取るから車の残価設定ローンより鬼畜だわ

42 :
5年落ちのスマホ使ってます

43 :
ソフトバンク系MVNOがさらに活気つく予感。

44 :
単なる新しいローンジャン ひどすぎる

45 :
ソフトバンクはこういう商売を続けなければ維持できない体質なのよね

46 :
たいして良くない端末を、10万の割賦販売で買うとか
バカすぎる

頭が悪いから携帯代金が高いんだよ、そこのお前

47 :
5Gは電波飛ばないから基地局の数で勝負なんだけど
ソフトバンクが、まともに整備するなんて
誰も思わないしね
ウィルコムの屍を乗り越えるチャンスなんだけど

48 :
なんで不課税なのか不思議

49 :
aそこまでして高い端末買いたい人いるのかな。金持ちは一括余裕だし

50 :
禿天才
頑張れ

51 :
お年寄りを騙して契約するキムチガイしね

52 :
アップルストアも10回払いまでなら無金利の提携ローンあるけど、底辺層には審査が厳しいからね。

53 :
詐欺バンクの端末なんて一番欲しくない。
完済しても嫌がらせを受けて、利用を制限されるからね。
あんな詐欺端末は二度と買いたくないね。
ドコモの端末は今でも使えるから結局は詐欺バンクのよりお得なんだよね。
詐欺バンクの端末は、あれはただの貸与契約で、完済しても詐欺バンクの物。

54 :
旧機種の個人情報も吸い上げることができるんだろ?

55 :
>>8
どうみても悪いのは阿漕なことしてるウンコリアンバンクだろ

56 :
2年や3年や4年で不具合もなく壊れてもいないのに買い替えさせられて嬉しいのかね?
昭和の車検の度に新車に買い換えるがスマホに変わったのか?
車は壊れなくなって乗り換えスパンが長くなったが、スマホは壊れようがないやろ。
日本は世界のATMと同時に世界の従順な消費者のままだな。

57 :
4年縛りにしないと流出が止まらないお家事情w

58 :
4年後も4G使えと・・・

59 :
端末は一括で買わんとな

60 :
気がついたら月3万

61 :
大事に使って傷もほとんど無くても「水濡れ反応出てますので、残り半額のお支払が発生します」となるのは容易に想像できるわ。

62 :
何も安くなっていません。
便利にもなっていません。
買いやすくもなっていません。
縛りの言葉を変えただけです。

63 :
>>61
あんしんパックに加入しないと、安心してローン組めないな

64 :
こういうサポートよりもさシムロック解除をドコモのようにウェブでやれるようにして手数料0円とか消費者目線でやってくれないかなできないやつから金取るのはいいけど

65 :
携帯キャリアに端末売らせるのは禁止しないとダメだよね

66 :
回収したスマホンは、国内の中古市場に流さず、海外に転売しているらしいけど

67 :
そういえば、さっきフリーダイヤルのソフトバンクから連絡きてたけど、この件なん?

68 :
SIMロック100日間に笑う
実質ソフトバンクかYmobile、ソフトバンク系MVNO強制じゃねえかw

69 :
端末のみの4年ローンwwwww

70 :
いつまで日本にいるんだよ、ハゲ

71 :
ソフトバンクの動向を注視するスレ [無断転載禁止]©2ch.sc
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/future/1501048115/

72 :
競争して必死に儲け出してる携帯事業者を縛り付けることはするが
なぜかNHKみたいな濡れ手に粟は放置

73 :
企業がどのような商品を売るかは
企業の勝手だけど
これだんだん金融業に近づいてきてないか?

74 :
>>73
スマホのプットオプション

75 :
業務停止

76 :
キャリア3社で増収増益なのはソフトバンクKKだけ
なにが流出だよwww、ネトウヨ

77 :
こんなアホローン組まないと買えない端末なんぞに手を出さずに買える機種買えよ

78 :
>>37
怒られたら次は別会社化だろうな。
最初からそうかもしれないけど。

79 :
条件を明示していたところを
「査定に合格したら」という形にして
明文化しない形に変更しただけなんじゃないの?w

80 :
Xperia 1価格比較
docomo:103,032円
au:109,090円(+6,058円)
SoftBank:136,320円(+33,288円)

半額免除以前に元が不当に高い

81 :
代金のほかに
月額いくらかの料金がいるのが気持ち悪い
端末に関しては
一括払いか
ローン払い
その二種類以外禁止にしろ

82 :
とにかく月々の値段が高い
初回に安いと思わせるだけの
普通の古典的なボッタクリ
しかも違約金で途中解約も
実質不能な軟禁状態

83 :
これに対応したDocomoのプラン待ち

84 :
ボーダフォンの時から使ってるのに違約金とはどういうこと

85 :
iPhoneXs 64G
softbank 136800
apple 112800

上限20000引いたとして半額サポート+で買うとすると、
116800
頭金1600、48分割で2400、半額サポート+料金390と合わせて2790が1カ月当たりの機種代金
24ヵ月使用で66960、残債57600
2年後にsoftbankにXs返却して指定機種に機種変で残債はなし、購入後100日はsimロック不可
ざっくり2年使用後、Xsが67000以上で売れるなら利用しない方がいい

参考に20171103発売のiPhoneX 64G
発売時
softbank 131040
apple 121824
iPhoneX 売却 で最初に出てくる店でシルバーの買い取り価格
softbank 54000〜40500 ロック解除で10000プラス
apple 64000〜48000

86 :
>>32
禿ユーザー以外でも購入可なのに禿ロックかけてるのか
禿ユーザ以外に販売するというのは規制逃れするための形だということだな

87 :
一括でも買えるらしいな

88 :
>>67
訂正 消費税考慮すると

iPhoneXs 64G
softbank 136800
apple 112800

上限20000引いたとして半額サポート+で買うとすると、
116800
頭金1600、48分割で2400、半額サポート+料金390と合わせて2790が1カ月当たりの機種代金
24ヵ月使用で66960(プラス消費税10%5760)、残債57600
2年後にsoftbankにXs返却して指定機種に機種変で残債はなし、購入後100日はsimロック不可
ざっくり2年使用後、Xsが72720以上で売れるなら利用しない方がいい

参考に20171103発売のiPhoneX 64G
発売時
softbank 131040
apple 121824
iPhoneX 売却 で最初に出てくる店でシルバーの買い取り
softbank 54000〜40500 ロック解除で10000プラス
apple 64000〜48000

89 :
>>88
アンカーミス >>85

90 :
つまりどういう事よ

91 :
>>43
用途としては、ソフトバンク限定販売機種を月額通信費で安く使いたいならアリ
ソフトバンクで買っても、ラインモバイルならすぐに使える
一方でiPhoneは値引き規制でSIMフリーの方が安くなることも想定されるため、ソフトバンクで買う意味ないな

92 :
アメリカやフランスは、日本と同じ4Gサポートで月額2000 円まで落ちてきたのに

日本だけが、月額8000円を維持されるわけだな
まじで都内の規制産業に国が滅ぼされてしまう

93 :
JASRACもNHK、業界がシュリンクしてるのに
死に物狂いで、定額の手数料を維持しようとしやがるし

都内の規制産業は、本当に日本のガン細胞

94 :
ゲームしないなら2万の端末で十分だけどな

95 :
>>91
Appleでも24回払いなら金利手数料がないから、そっちもありだと思う。

96 :
>>94
ゲームはソフトや課金でお金かかるし、ハードウェアでお金かかるし、
人生の時間を浪費させられるよね。
世の中そんなもんだよな。

97 :
>>86
たぶんそうだけど、
今日の発表からはこのプログラムでどういう売り方をしたいのかが見えてこないな。

98 :
端末代金は高いけどリセールバリューも高いのがiPhoneのメリットだから、SIMフリーをアップルストアを12回か24回無金利分割(提携しているオリコのローン)で買って、買い替えするときに売り飛ばす方がいいのではと、思った。
もちろん一括で買ってもいいんだけど

99 :
>>98
基本その考え方でいいと思うよ。

100 :
通信に抱合せで買わされる端末は転売
SIMは他で買った端末に入れて使う
月月割はいただく

こんな売り方おかしいよな。

101 :
ワイモバイルは解除必要のようだな

102 :
こんな脱法目的丸出しのサービスをおおっぴらにやり始めるくらい、
ソフトバンクは日本国家のことを舐めてるし
それを押し通そうとするほどAppleは日本人にiPhoneを押し付けることで莫大な利益を上げてるということなんだよな

ほんとiPhoneは麻薬リンゴ、Appleは日本人の敵だよ

103 :
半額って高いな
一括○円じゃないと

104 :
>>102
株主の方を向いてる会社だとは思う。
会社はこうじゃないといけない。

105 :
他社も買えるけど これSIMロック直ぐに解除できねぇじゃん
他社も買える体してる脱法プランだろ

106 :
>>104 みたいな工作員バイトが24時間粘着してるくらいの害悪オワコン企業ということがよくわかりました
ソフトバンクもiPhoneも腐りきってるな

107 :
>>105
そのとおり
そしてそんなことをやるだけの価値があると粗悪企業が判断するほど、iPhoneは日本人の資産を奪い取り続けていると証明された
脱法ハーブとかと同じ

108 :
>>105
SIMロックだけなら一括で買えばいいんでないの?
月390円払えば、25ヶ月目の買戻し特約は使えるでしょう。

でも、他社ユーザーが買うときの値段を実質上げるつもりじゃないかと見てる。

109 :
詐欺バンクやりたい放題

110 :
iphoneの括ゼロはもう絶滅ですか?

111 :
>>37
総務省の確認は取ったそうな

112 :
やりやがったww
さっさと政権は声明だして、この舐めくさったやり方潰すべきだ

113 :
2年縛り止めるかわりに、端末半額になる4年縛り始めます キリッw

114 :
見せかけの半額という文字に騙される情弱がいるので経済が回る。
ありがとう。

115 :
>>15
ソフトバンクは傘下にブライトスター(端末卸売会社)持ってるからね
販路はいくらでもあるよ
孫は実に賢い

116 :
>>3
これやな

117 :
半額サポート使って四年で、
iphone11→iphone12

半額サポート使わずに四年で
iphone11→iphone12

って総額どっちが高いんだろう。

118 :
半額って大きくアピールされたら手数料や4年未満の買い戻しなんて考えない底辺層はゴマンといるからね。
半額って単語に脊髄反射するだよなきっと。

119 :
多くはわざわざこの様なサービス使わないで自分でメルカリなりに出すとかしてより利益を得ようとすると思うけど

120 :
いるんだろうな、機種回収するなんて聞いてない!って言い出す奴

121 :
前半2年のシステムはわかるけど、後半2年の支払いはまた四年縛りなのか、2年で支払うのかを選ぶのかな?

122 :
査定の基準が公開されてるのかな?

123 :
>>122
されてる

124 :
感覚的には実際は損するんだろうなと思うが
お得!と飛びつく人いるからやるんだろうな

125 :
キャッシュレスとかおでんとかコンビニ店員さんて仕事ありすぎてブラックだな
オラなんか右のものを左に置くくらいしかできんわ(笑)

126 :
これがお得と思える人は…色んな人がいるし止めはしない

127 :
何言ってんだか全然理解出来ないのは俺だけか?お疲れ様乙

128 :
>>108
一括で買ったら半額サポートは使えない

129 :
今までの4年縛りとどうちがうの?
auの4年縛りと実質同じでしょ

130 :
これは25月目には使っていた端末を返すの?
レンタルという意味で思えばいいの?

131 :
ふつうにメーカーがsimフリー機をアップルローンみたいなので売ればこんな詐欺みたいなのなくなるのにな

132 :
>>121
買い換える端末はソフトバンク指定の一括払いか分割払い。何回払いかは決まってない。
多分2年後には別の買い換えプログラムが出てくる。

133 :
2年前にiphone8を半額サポート契約しました
今回の発表を聞いてソフトバンクから脱出しようと思ったんだけど、このタイミングで他社行くのが一番損する可能性ってあります?
半額サポートプラスが行政指導入ってめちゃくちゃお得なプランになるとか…
そんなことありえない?

134 :
手法を変えるだけで結局二年縛りを続けるクズキャリア共

135 :
なんか車の買い方でこういうのなかったっけ?

136 :
>>134
2年縛りなんてかわいいものだったね

137 :
半島サポートwワロタ

138 :
>>132
ありがとうございます。ずっとソフトバンクで2年ごとに機種変えて古い機種は売ってるんですけど、そのままで良さそうですね。

139 :
>>8
総務省は回線と端末切り離したいんだから当たり前の処理

140 :
2年縛り禁止になったから4年縛り始めましたって事?

141 :
リース業に転換www

142 :
>>140
回線契約の縛りは廃止しました
端末購入は分割にすると払い終えるまでは他社回線は使いにくいですよ
みたいな感じ。

143 :
ごめん、これの何が縛り?

144 :
>>1
いわゆる残価設定ローンじゃねえの?

145 :
>>1
最初
10万円を48回払い
月2083円

24ヶ月目
10万円のうち5万円を払い
月2083円

完全にボッタクリ

146 :
定期的に会社を変えたほうが良い

147 :
前のやつはプログラム料なんてあったっけ?

148 :
ウィルコムはいつの間にか消えてしまった

149 :
手を替え品を替えよくやるなぁ。結局大して変わりないんだよな

150 :
ふむ

151 :
>>143
48回割賦契約で、24ヶ月後に買い換えるときはソフトバンクが端末回収、残債は免除
(返却した端末が査定額下回ったら最大2万円払って)
これ自体は今のあうも似たようなことやってる

回線縛りじゃないので他社ユーザーがこのプログラム使ってもいいけどSIMロックは100日後までは外せない

152 :
日本人の俺には「朝鮮バンク」は眼中に無いが
auもなんとかしてくれよ!
Googleのpixel3aは発売しないし
SONYのXperia5は「朝鮮バンク」に
先を越させないでくれよ!

153 :
ウィルコムの店員がいつの間にか別の会社に移転していた

154 :
Google無き中国製と
「純韓国製」のスマホに未来は無い
iPhoneも終わり始めた…
日本人としてはSONYに頑張ってほしい!

155 :
そもそもモノの価格を国がコントロールすることがナンセンス

156 :
ごちゃごちゃわかりにくいプランは罠がある
JK
しかもお得意の【最大】詐欺

157 :
P●デ● 「まだまだその手が使えるのか!」

158 :
これリースと何が違うの?
指定機種強制購入条件付でウマーなのか?

159 :
>>27
Apple Storeでも無金利ローンやってくれるよね?

このソフバンのリースは利用者にとって何が利点なんだろう?
プログラム利用料とかいう謎手数料も取られるし。

160 :
ペテン禿w

161 :
>>62
成る程、縛り契約の代わりか。
しかも端末が手元に残らないとか悪質過ぎるな。

162 :
これが許されるなら、今までとほとんど変わらないじゃないか

さすがに総務省さんが許さないのでは?

163 :
罠ばっかやん
ほんとここと関わらんに越したことない

164 :
まだ騙されるヤツいるの?まあいるんだろうな

165 :
もともと無料のサービスじゃなかったっけ?

166 :
グッチャグチャやな
誰がこんな意味不明な契約すんだよ
月額使用量と通信量・スピードで勝負しろカス

マジでキャリアの端末販売禁止しろよ

167 :
しかしソフトバンクは、隙間ついてくるねぇ。
でも結局時間とともに、他のキャリアと同じでつまらなくなってくる。

168 :
>>11
同額がpaypayで帰ってくるとどっかで見たが。

169 :
回線と分離というならSIMロック解除は大前提でしょ。
この安倍こべな仕組みで、誰が利用する?

170 :
なんか、「日本の」3キャリアのみなさん、痛々しいですね。
通話・通信のサービスに専念したらいいのに。それに自信がないのかな?

171 :
二年後に返却だけして買い替えをしないという選択もできるの?

172 :
こういうことを違法行為にしろよ
ふざけすぎている

173 :
>>171
出来ないっぽい

返却する→新しい機種を購入 するか
48回全部払い終えるか

の2択しかない感じ

174 :
楽天モバイルからSIMフリーのXperiaが発売されるらしいじゃん
今、ドコモで一番売れてるのと同機種
楽天のSIMはいらないけどXperiaだけ買いたい

175 :
>>1


まーたソフトバンクかよ。
おい、このCM、本当にいい加減にしろよな。



在日朝鮮人の帰国事業を進めようとした白洲次郎が白犬に、犬の子が黒人、その妹は日本人…
この白戸家の設定にはあらゆる箇所に悪意があり、「ケセッキ」という朝鮮語に行き着く。


白戸家…ソフトバンクCMに登場する架空の家族
http://rekisi.amjt.net/?p=5025


.

176 :
>>159
内容的にリースとどう違うのか、所有権名義以外は説明困難だよな
ならばもう最初からリースでいいんじゃないかと
そうなれば通常購入売価よりも安く使えるのも納得できるし、販売でなくリース契約なら二年縛りも堂々とできてしまう

177 :
返却だけして2年分は免除って条件今回しれっと消えたよね
総務省に怒られてauソフトバンクともにそうなったはずだけど
半額の条件はソフトバンクに返却してなおかつ新しい端末のローンを組まなきゃいけない

178 :
格安スマホでイイだろ?( ̄∇ ̄)

179 :
残価リースか

180 :
>>1
なんだこの

わかりにくいプラン

騙す気満々かよ

181 :
simロック して良いなら、いくらでも端末だけ割り引けるね。
相変わらずソフトバンクは隙間を突いてくる

182 :
総務省が無能

183 :
他社が同じようなシステムで、SIMロックフリーの端末の割賦販売したら面白いけど
キャリアにメリットあるかは知らん

184 :
ゲーマーでもない限り、3万も出せば性能は十分なのに、
何とか高額な端末を買わそうと必死だな。
そんなもん買う方も売る方もバカみたいw

185 :
ソフトバンクでお前ら契約してるのか? 

メリットなし

186 :
結局は詐欺会社PayPayと絡めて
割賦販売債権と信用情報転売して金作ってる
お前らの信用情報一生消えません
貧乏人ザマー

187 :
>つまりソフトバンクが“端末単体”を販売する形になる

これが非常に曲者である。
端末だけを買っても、SIMロック解除は100日間経過しない限りダメ。
ソフバンの回線しか使えない。
そして、ソフバンの回線を持っていないと
100日後のSIMロック解除もオンラインではしてくれず
店舗で手数料3000円支払う必要がある。

端末を一括で購入した場合、SIMロックは100日以内でも解除できるが、
半額サポート+は分割払いが前提のサービスのため、そもそも一括払いを選べないってさ。
これよく考えるよな、骨抜きが上手すぎるwww

188 :
さらに問題は、SB回線を持っていても
今までと違って端末単体を対象にしているから
仮にSIMロック解除を100日間できないってことやしw

189 :
下取りで査定条件に満たない場合は、2万円が請求されるって。

モヤっとしすぎやろw

190 :
もう10年ぐらい何もしてないのにまだハゲ信者とかいるんだな

191 :
パケ定の最低プランが5000円以上する時点でソフトバンクは対象外

192 :
100歩譲って通信契約はソフトバンクやワイモバイルでいいとしても(契約縛りはなくすんだし)端末は自分でSIMフリーをどっかで調達したほうがいいな

193 :
>>1
4年縛り?

194 :
マジでOnePlus6最高
iPhoneなんか使うのやめてみれば?

195 :
>>1
半島サポート+に見えた
48回払いで最大兵役免除かとオモタ

196 :
>>194
24か月後の売却価格を考えたらiPhone以外は
はっきり言ってゴミ扱いだぞ

197 :
ぶっちゃけ、今手持ちのiPhoneを中古屋に買取に出すかメルカリで売るかアップルストアで下取りに出すかしてアップルストアでiPhoneを24回無金利分割で買った方が安上がりになるわw

198 :
 


総務省がかき混ぜればかき混ぜるほど分かりにくくなるねえw
まあ俺はスマホなんて持つ気無いから高見の見物、

但しガラケー端末とガラケープランには重大な関心を持ってるが。


 

199 :
普通に一括で買って、要らなくなったらオクで売るほうがはるかに得なのに。

200 :
※防犯協力を要請された方、何か御存知の方は、公明党・創価学会との繋がりのない野党系の政党か、同国会議員の方に情報提供願います。

やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci(リンク切れ) i.imgur.com/Kr48zmK.png(同記事スクショ)
記事要約
・「子供110番の家」「子供老人パトロール隊」等の民間防犯団体員に対して県警警部補が「尾行の仕方」「ごまかし方」まで教えている
・防犯パトロールでは一般市民である人物が見える形で尾行や監視行為をし、対象個人へ”身辺への「圧力」”を感じさせている
・端的にストーカー行為と同じで、それが集団で行なわれている
・対象個人が店舗に入ると、店員に防犯パトロールの要員が警戒するように「密告」
・信じた店員は対象人物をあたかも「万引き犯罪者」の如く秘かに、あるいはあからさまに尾行
・防犯パトロールへの警戒対象人物への情報は、警察サイドからのもので検証されていない
※やりすぎ防パトを嫌がらせに利用する為、対象人物情報に、創価学会が不正に嫌がらせしたい人物をねじ込んでいるとの学会員の証言あり
・警察の生活安全課が地元の企業と「防犯協力覚え書」という形の協定書を取り付け回っている
・例えば、病院などは、警察と病院の覚え書によって、病院という場所を監視の場所に変える
・防犯パトロールの要員が、患者へのボランティアという偽装の形で病院に入り込むだけではない
・病院職員自身、看護師が入院病室の対象人物のそばで付きっきりで、会話の立ち聞きをするのは日常茶飯事
・この活動に、ある特定の政治的団体が関与して容易に入り込み、権力化する流れも疑われている。
※ある特定の政治的団体とは創価学会の事である

■やりすぎ防パト問題 実際に行われている事 ※NG規制の為、修正版を掲載(19年8月19日現在)。
NO.2742732 2013/07/28 16:27 コンビニ店員だけど、警察官に変な依頼された。
baku●sai.com/thr_res/acode=8/ctgid=104/bid=119/tid=2742732/tp=1/rw=1/
■スレ主のレス 投稿日時 2013年7月28日午後4時から午後5時にかけて
これから帰宅という時に、急に店長から「警察から仕事の依頼が来たから手伝え」と言われた。内容を聞いたら、女性の顔写真を見せられた。
(あっ、この人……。常連さんで、話したことがあるけど、気さくな人だったな)と考えていたら、
店長が「レジ前に来たら、俺と一緒にその女性の前でニヤニヤするぞ」と言った。馬鹿げた内容に「本当に警察の依頼なのか?」と聞くと、
店長が「いいから黙ってあの人の指示に黙って従え」と店外を指差した。高級車に一人乗ってる中年男がが警察官らしい。
少し経つと、例の女性が本当に入店してきた。会計の時、店長は「よし、やるぞ」って指示通りニヤニヤした。俺はやらなかった。
女性はすごい不快そうだった。女性が店から出た後、警察官が店に入ってきて、「お疲れ様です」と声をかけてきて、店長と笑顔で会話し始めた。
店長が「何でやらなかったんだ?」と俺に聞いてきたから「馬鹿馬鹿しいからです」と答えた。すると「お前明日から来るな」と言われた。
頭にきたので説教を無視して帰宅しようとしたら中年警官が「これは安心安全の為なんです」言い出した。それも無視して帰った。

■4 投稿日時 2013年7月28日午後5時台
店の客の中にもマークするように指示を受けて入店してくる人がいる。カモフラージュの為に買い物もする。

■20 投稿日時 2013年7月28日午後7時台
防犯活動だろ。非行に走らないように見守るので協力して下さいと依頼された事ならある。
あるご近所が外出したら連絡するので、ご近所が通過するのを確認したら思いっきりドアを閉めて下さいって。

■21 投稿日時 2013年7月28日午後7時台
4です。その客を装ったパトロールの人が、警察官に、ある人が入店したら、店内で、大きな声で読売ジャイアンツの話をしてと
依頼された事があったと話してた。指示通りに話すと、その客がびっくりしたらしい。

■27 投稿日時 2013年7月28日午後9時台
学生ボランティアやってた。深夜担当時、コンビニで待機し、ある人が来たら、入口を塞ぐよう警部補に頼まれた。
その日同じ担当の人と「こんなの防犯じゃなくてただの嫌がらせだろ」とやってて情けなくなった。

■45 投稿日時 2013年7月29日午前0時台
警察官に「地域防犯活動に協力して下さい」と写真を見せられて「写真の人間がこれから近くを通過するので演技で構いませんので、
わざとらしいクシャミをして下さい」と頼まれた事がある。az19

201 :
>>196
元々の価格が安いんだから
24ヶ月使い切ったらそれで満足

202 :
2年毎に端末買い換えろってことだろ?
高くついてしゃーなくねーか?

203 :
>>2
www

204 :
>>6
ホント姑息な朝鮮人だよなあの糞チョンハゲ

205 :
プログラム料って実質利息みたいなもんで出資法にひっかからないのか?

206 :
>>15
>すげえな、これマジで賢いわ。
>ドコモにもKDDIにもこれはできないわ。すげえなw
なぜできないと思ったのか詳しく

207 :
iPhoneの場合

安心保証パック 11800円
プログラム利用料 9360円

約20000円を払うと50000円引きするってことかな?

そんな消費者に都合のいい条件なんてソフトバンクがするわけない。。と疑ってしまうんだが、どうなんだ?

208 :
>>205
割賦手数料の一種だから不課税なんだろうね。
金銭消費貸借契約じゃないしクリアできると思う。

209 :
>>37
総務省の規制がおかしいんだから、問題ない。

アンドロイドの販売終了の端末に対する大幅な値引きは認めているんだからな。

210 :
これってワイモバイルも同じ適用?

211 :
>>207
2年後に0円しか価値の無い泥端末とかに機種変更させられて5万円位のローン組まされるんじゃないの?
もうサッパリ理解不能。

212 :
条件多すぎでワロタw

213 :
>>201
OnePlusは結構高くない?

214 :
SIMロックされていても使用可能なソフトバンク回線のMVNOで利用するならいいかもな
ワイモバイル、LINEモバイル、b-mobile 、nuroモバイル、U-mobile、mineo、ロケットモバイルなどで最新のiPhoneとか使いたいのなら

215 :
Softbank回線のMVNOで使う前提なら、iPhoneのSIMフリー端末を購入するよりもこれを利用したほうが安いのか?
ようわからん

216 :
ソフトバンクの子会社のPayPayの信用スコアと紐付けて割賦債権まで転売できる儲かるのはソフトバンクだけ
ソフトバンク使うやつなんてゴキブリと同じ

217 :
アップルストアのオリコの提携ローンより、ソフトバンクの分割払いの方が、審査は緩いんだろうね。

218 :
>>216
禿だけじゃなく、ドコモも信用スコアを売っているだろが

219 :
>>45
というか商売ってこうやるんよ?

状況が変わったのに同じことやってたら直ぐに潰れる

220 :
分かりにくいな
詐欺師の手口に似てる?

221 :
悪質や詐欺って思うならばソフトバンクから、自分が離れれば良い。それか悪質や詐欺なのでソフトバンクから客が減るので良かったって思ってくれ。

このサービスに顧客が食い付き、もしかしたらソフトバンクのiPhoneが売れてしまうって思っていて、それが嫌なのかな。

222 :
残価設定ローンじゃん

223 :
アイフォーン欲しいなら
一括払いでアップルストアで買うのが安い

224 :
ここの端末はいわゆるリース品だからね。
所有権という概念がないみたいだから、完済後でも自分が自由に使えない。
もう懲りたから、孫の会社のサービスは無理。

225 :
孫のサービスを使えば使うほど、孫がろくでもない人間なのがわかる。
実に恥ずかしい商法。

226 :
これ2年レンタルやん要は

227 :
>>218
ソフトバンクはIDアカウント削除できませんよ?

228 :
>>221
年間純減
ユーザーがずっと一社だけ減ってるソフトバンク

229 :
>>228
そしたらハゲのサービスが失敗しているわけだから、喜ばないと。

230 :
まーた情弱プラン作ったのか

231 :
ただのリース屋さんやん。

232 :
なんだろうとソフトバンクはお断り

233 :
>>168
帰ってくるのは端末を返さず、残債を払う場合だよ。

234 :
てか次に好きな機種買えねーじゃん(笑)

235 :
リースで端末借りるみたいだな

236 :
MVNOという速度には問題あるけどエリアカバー的には問題ないものが出て来てるのにソフトバンクとかの通信網を使うやつは頭おかしい。
普通にdocomo使っとけ

237 :
他キャリアユーザが買うとは思えない

238 :
これはもう王者ドコモに期待するしかない(´・ω・`)

239 :
日本人にソフチョンバンクの選択肢は無い

240 :
もう昔ほど機種変はできなくなるんだなぁ

241 :
きのうソフトバンクとビックカメラのキャンペーンで
MNPでPixel3aをタダで買わせていただきましたわ
で、13日になったら2年縛りの違約金なくなるから、
即ソフトバンク解約して格安回線に逃げさせていただきます〜
あざす〜

242 :
>>29
そうそう、このプランによって「やってますよ」って免罪符を得るためだけのものだから、実際には他社回線の事は考えてない。

243 :
>>64
MySoftbankからできるよ

244 :
>>80
ところが実売はソフバンが一番安いという
一種の二重価格だね

245 :
こんなのに騙されるやつもいるんだろうな

246 :
>>133
制度が変わったばかりで各社のプランが出揃っていないからわからないが正解。
キャリアの人も手探りの状態と予想。
iPhoneの新機種が発売されるから、そのブームが落ち着いてから決めるのが良いと思う。

247 :
>>159
2年目で借り換えるかそのまま続けるかを決めるローンとほぼ同じですよね。

248 :
>>161
今でもやってるけどね。

249 :
なんで12回にしないんだ

250 :
長期縛りしたいからだろ

251 :
ボーナス一括払いやれよ

252 :
スマホなんて2〜3年で陳腐化するのに48回払いで縛るとは、さすが外道やな。

253 :
>>252
ファイナンスが魅力的なら、商品にさほど魅力がなくても売れるからね。
車や飛行機とかもそうじゃん。

254 :
>>244
auも同種の半額サポートやってるから、auが最安

255 :
>>100
売り方じゃなくて買ったやつが勝手にやってるだけだろ

256 :
>>170
通信通話の料金を自由に決められないからだろ。いわせんなボケ

257 :
>>188
一括で買えば解除できるよ

258 :
>>100
ほんとその通りやね

259 :
>>170
ねー

260 :
>>188
ほんと汚いやり口よね

261 :
結局

泥水を啜ってでもiPhoneユーザーを続けたい、
型落ちや中古なんてプライドが許さない、
後のことは後で考える

という低所得者のためのビジネス

262 :
本来5万円のものを10万円と行って割賦で儲けるのか。
通信会社が携帯端末を販売するのを禁止するしかないな。

263 :
総務省もこういう抜け道ばっかやる詐欺キャリアの免許取り上げろよ

264 :
こう言う、損だか得だか解らない 抜け道を良く思いつくよな さすが朝鮮ハゲ
そろそろ、シムロック禁止とか、電波の入札とか 縛り禁止とか やらないとネ
野田とかバカ大臣が続いたせいで、NHK、携帯は、既得権者の擁護ばっかり

265 :
アポストで10万でiPhoneかって、月2000円のmvno使う方が、明朗会計で分かりやすいしお得だろ

266 :
バカを騙す商売だな。携帯キャリアは

267 :
しかしヒデーな
残価設定ローンで情弱騙す商法を一部上場企業が堂々とやるとは
SBに限らず、NTT-Docomo他多数の大手企業が似た事やっている日本マジ終わっているわ

見栄っぱりの池沼しか引っかからない予感

i-Phone買っている時点で情弱の見栄っぱりの馬鹿確定なんでけどねぇ

268 :
ソフトバンクはAppleが10万で売るものを12万で売るんでしょ?

269 :
なんで馬鹿、情弱の心配をしているのかが疑問

ソフトバンクはサービスを提供、あとは顧客が選ぶこと。それを そのサービスはおかしい!!馬鹿や情弱を騙すのか!!とかその感想がおかしいんだよ。

270 :
これ、ソフバンのユーザには2年縛りを続きえますと言うのと 何も変らないじゃないか
携帯会社は、よっぽどおいしい商売をしているんだな

271 :
>>269
そんなのを許してると社会が不安定になるからね

272 :
中学生の端末を大学生まで使うのか

273 :
金がないのに10万のスマホとか買うなよ 

274 :
気持ちは分かるけど、金がないのに買うってのを否定するとさ、最終的に住宅ローンとか自動車ローンの否定にも繋がる。借金をしてくれる人が減ると経済は収縮するしかない。

275 :
端末返品するのに半分もお金とられるんかよ

276 :
>>274
借金を否定するのではなく
クレジットカード作るときに適当なこと言って
リボ払いにさせるような勧誘を見る感覚

277 :
>>275
二年経過したら、Android機は半分の価値もないよ

278 :
>>277
もとの価格が安いから良いんでないかい?

279 :
嫌なら使わなくて良いんじゃないの?

280 :
キャリアショップ行くと、この4年ローンが半強制なんだよな。
総務省はそういう半強制みたいな加入を本気で指導しろよ。
キャリア側は、はっきり言って総務省をなめてるからね。

281 :
>>280
4年ローン組んだところで
ローンの清算も出来るだろ

282 :
カーリースみたいになってきた

283 :
この制度使うと、基本的に縛りだよね?そしたら2年後の半額云々以外に、いわゆる値引きって合わせられないの?
例、定価10万ー割引2万=8万
それの半分4万/24ヶ月とかは?
そうすると、凄い現実的な値段になるんだけど

284 :
一括で買えない貧乏人をカモにしてきているな

285 :
>プログラム利用料として、月額390円(不課税)×24カ月が発生する。


ん、ん、ん、
結果として保険入る必要性もありそうだし
保険料+プログラム利用料で月に約千円上乗せか
2千円×24ヶ月=2万4千円

2年に1回
端末代半額+2万4千円がレンタル端末料金となるのね


高っ!!!!、

286 :
別に途中で一括清算もできるぞ

287 :
>>35
機種もソフトバンクの指定機種を押し付けられるだろ

売れ残りを押し付けられそう

288 :
端末はキャリアから買わずに自分でアポストアで調達してきてもいいぞ

289 :
simロックするなら意味ねえってのもさることながら、25ヶ月後の購入が条件ってのが怖すぎw
しない自由もあるんだろうけど。

前より複雑化しとるがな。

290 :
340円×24ヶ月というところが気持ち悪くて無理

291 :
金利を手数料という名で取るあくどい商売

292 :
auが導入済みのとだいたい同じかね

293 :
おい総務省またチョンバンクが勝手なことやってるぞ早く取り締まれ

294 :


ソフトバンクモバイル株式会社に
最新スマホが半額オフっていうのがなにを指すのかと言うことを
消費者庁に問い合わさせました

48回四年も縛ることを告げないことについて
https://www.softbank.jp/mobile/special/hangaku-support/

http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/livemarket1/1568103767/453

295 :
明日の組閣、総務大臣に高市早苗が返り咲きか

296 :
> 25カ月目以降に同社が指定する方法で指定機種を購入すると
指定機種が糞高いゴミ機種ばっかりとかだったりして

297 :
>>293
総務省からは指摘なし。「適合です」ということでしたwww
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/interview/1206196.html

298 :
>>297
イタチごっこだけど、どうせ来年あたりに国から改善要求がくるんでしょ

299 :
端末単体販売のSIMロック禁止になるかな

300 :
サラ金レベル

301 :
文句あるならアップルオンラインストアのシムフリーに突撃しろよ

302 :
面倒くせーな
シンプルにしろってお達しがあっただろ
有害だな

303 :
本体料金(仕入値を下回らない範囲)
基本料金(プランとは関係なく固定額、現状の1000円前後程度)
通信料金(割引は継続年数と家族回線数のみ、家固定回線抱き合わせや機種縛り、年齢割引は認めない)
通話料金(現状の5分無料700円プランと制限なし1700円のまま)
通信プランは1GB1000円からスタートして足りなければ1GB単位で追加する
ただし追加が5GBを超えたら×0.9、10GB超えたら×0.8みたいに乗数が変わる
 
こんなプランなら分かりやすいだろ

304 :
バカ相手の商売は儲かるからね パチンコとか

305 :
スマホを分割で買うメリットって何ですか?

306 :
48回!?

いらねw

307 :
ややこし過ぎ
ケムに巻いてぼったくるつもり満々だろ
弁護士じゃあるまいし、規約の謎を解かないとお得にならないとかあり得ん

308 :
二年前に半額サポートに乗せられてデメリット見てサイトから半額サポート中止にしてたんだが
これって多分支払い残ってるんよな

309 :
>>1
どうしてもiPhoneを最高半額で売らないと死ぬの?
必死すぎて恐い・・・。
*尚、端末はキャリアに回収されるので、正式には「販売」ではない。

310 :
最大半額だけど大半は倍増とかのいつものペテンハゲだろ?

311 :
端末回収だから販売でなく、偽レンタルなんだよな

312 :
はいソフトバンクはまさに自ら墓穴を掘った
さあ埋めてあげよう、ソフトバンクを

冗談ではなく本気でそう指摘されてしまったオワコン反日売国企業ソフトバンク


ttps://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/news/18/05960/

> ソフトバンクは自分から(制度の)抜け穴に落ちてくれた。穴は埋めてあげないといけない。

313 :
>>175
無駄な改行やめて。

314 :
>>6
だったら一括で買えばいいだけの話だろ

315 :
>>36
電池なんて4年持たないだろ

316 :
>>315
だから交換したんだろう

317 :
禿げって抜け穴探す探知犬だよなw
で、飼い主(総務省)が、抜け穴潰す
いたちごっこ

318 :
SIMロックするって事は通信費に端末代上乗せしてるって事だよね

319 :
2年縛りのリース契約みたいなものか
iphoneなら中古の買取利用した方がいいんじゃないのかな

320 :
>>225
docomoやauをショップで契約した後、月々の支払い金額やら何やらで「え?」てなってる可哀想な人を何人か見てきたけど、あそこは「ええっ!?」てなるね皆

321 :
ソフトバンクに金騙し取られた(T_T)
7月分の料金をなぜか5月分の請求書で払ってしまって……
慌てて157に電話したら、契約者本人でないと支払い状況はお伝え出来ないと言われた
電話止まってたので、本来の請求書で支払いするから間違った請求書で払った金を返してくれと言ったら
契約者本人が連絡したらその様に致しますとの事だったので、すぐにコンビニで支払い

あとで契約者本人が連絡すると返せないと言われた(T_T)
間違えて払った分は8月分にするって……
8月分の支払い期日まだもう少し後なのに……

あまりにヒドイ(T_T)完全に騙しだろ……

322 :
なんでそんなにあの手この手でせこく利益を維持しようとするのか。無駄に職員が多すぎなんじゃね

323 :
これは酷いわ
2年後にまた買わないといけないんだろ?
しかも指定された機種
しかも相手の言い値じゃん
嫌だと半額割引なしだろ?
しかもそれで買うと
その2年後も同じ状況じゃん
延々とソフトバンクの言い値で機種変更じゃん
ひどすぎるw

324 :
ソフバンで2万5000円のスマホの割賦販売の審査も通らなかった俺に死角なし

325 :
>>1
詐欺

326 :
自分が借金好きだからといって顧客にまで借金を押しつけるな!
この禿〜!

327 :
半額サポートプラスって、これ利用するためには。。。
24ヶ月分端末の割賦支払いとプログラム料金390円を24ヶだけじゃなく、更に端末(中古品でも3万円以上するよねiphone11)をソフトバンクにタダであげるということなら実質半額どころか9割負担だよね。
なんと更にソフトバンクの指定する端末を買わなきゃいけないらしい。
馬鹿な貧乏人向けのサービスかなあ。

328 :
もしかして詐欺なんじゃ...

329 :
もしかして…じゃなくて詐欺
禿げのやることだものw

330 :2019/10/04
スマホのリース販売ですか?

【IT】4K8K「五輪で最高水準の放送提供」 NHK会長
【MVNO】楽天モバイルが「DMM Mobile」と「DMM 光」を買収、モバイル事業の顧客基盤拡大を狙い【事業継承】
【決済】楽天カード・楽天ペイで不具合 サービス利用できず
【AI】ソニー、デジタル人材の初任給優遇 最大2割増の730万円
【雇用】コンビニも「特定技能」に 外国人受け入れで自民提言 [田杉山脈★]
【社会】「働かないおじさん」はなぜ量産される? 早期退職で羽ばたけるのか
【社会】2021年春に介護難民があふれる「人災」が起きる
【航空】三菱航空機社長、MRJの海外生産「将来の選択肢」 名称変更の検討も表明【開発方針がダッチロール】
【教育】日本の15歳「読解力」15位に後退 デジタル活用で遅れ【OECD調べ】
【航空】ANA、政府保証を要請へ 1.3兆円融資の一部
--------------------
野田佳彦 「野党は何か政局的な時に、皆がまとまって行動できなくなる。うそでもいいから固まれ」
【HONDA】シビックタイプR/CIVIC TYPE-R FK8 Part15
ダンまち クロスヒストリア
アトピー総合
【両親と】つよっちょん新喜劇【飼い猫R】
【RADEON】 RX400/500 Part 74 【Polaris】(ワIP無)
育児している奥様7160
【クッパ】マリオシリーズ悪役総合スレ【ワリオ】
【世界的に】Windows8発売から5日で400万本超【まさかの売れゆき】
【自称元BA】和田さん。アンチスレ18【日本語不自由】
ウルトラの戦士が去った後の地球を語る
ジェフユナイテッド千葉実況 VS 讃岐
大邱国際マラソンでケニア選手が2時間切り達成
金曜日にやっていた懐かし番組

【24時間365日】子育てってしんどい・・・124
【AKB48】チーム4応援スレ★55
【悲報】自称武士の元事務次官、カネはあるので保釈しろ!と裁判所に請求してしまう
不知火舞について語るスレ24
【釣ったら】バス釣を撮影して晒せ!70【うp】
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼