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佐藤製薬 暗黒時代 Part.2
エーザイその16【早期退職3ヶ年計画:最終年】
【薬剤師】調剤薬局 その179【年収○○百万】
田舎に飛ばされたMR
【MR】説明会弁当について【単価下落?】
ジェネリックメーカーのMRって薬剤師いないの?
MSD Part10
【夜勤】病院薬剤師スレ【薄給】
【万年計画未達】キッセイ薬品2【残念な営業部】
【医療費最大の無駄遣い】MRの給与高過ぎ4
- 1 :2012/09/13 〜 最終レス :2020/06/15
- 文系卒がほとんどを占めるMRは大手では実働2時間/日で平均年収1200万である。
しかも、駐車券集め、接待に忙しく、国の財政を圧迫している。
これを派遣社員並みに300万まで下げることは可能なので、薬価を大幅に下げることが可能だろ。
MR=ハエ=ばっちーうざい奴ら(女性除く)。MRは全員女にして人件費を大幅に早急に削減せよ。そして合併で経営効率上げよ。
- 2 :
- ・薬学部定員は8000人→14000人となり定員割れFラン大続出!
・新卒薬剤師の需要は4000人。2020年までに3割が過剰となる計算!
・病院薬剤師の年収は300~500万でさらに減少傾向!
・大量の薬剤師をリストラし、登録販売者に入れ替える薬局チェーン(コス○ス)も出現!
マツ○ヨも薬剤師手当てを順次引き下げる方向!
・病院内では発言力も弱く、大した保険点数を稼げないためゴミ以下の扱い!
高校生諸君!それでもあなたは六年制の薬学部に入りたいですか?
http://www.f.u-tokyo.ac.jp/~matsuki/series/HS-guidance.htm
- 3 :
- 余った薬剤師の職業確保にMRは薬学部卒のみの採用にすれば良かろう。
- 4 :
- 6年も勉強してネットカフェで暇つぶす人生はごめんです
- 5 :
- ネットカフェ行って金もらえる夢の職業があるって聞いたらナマポはみんな食い付くよ。
- 6 :
- 袋詰めで時間潰すのも悪くないよ
- 7 :
- 製薬企業MRが医療保険財政を蝕む(1/2)
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120913-00000001-facta-bus_all
製薬企業MRが医療保険財政を蝕む(2/2)
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120913-00000002-facta-bus_all
- 8 :
- なんで頭いいのにMRなんかなるんだろう?
疑問です。
- 9 :
- 医者相手の営業なんて異業種の営業に比べれば楽勝だから
- 10 :
- 研究会後の夜の接待亡くせば薬代安くなるのに…
食いものにする側がいる限り亡くならないか…
- 11 :
- >>8
給料半端ないから
- 12 :
- 確かに、いい飯食って 年収1000万!! ですもんねー
- 13 :
- 経費で毎日遊んで暮らして
住宅手当で家のローン完済とかうらやましいよな
- 14 :
- 皆さん、何年前のMRの話してるの?おまけに医者相手の営業の難しさがわからない人もいる。
- 15 :
- 医者相手の営業が偉いん?
ズル賢いから楽して金になる仕事に就いてるんだろうけどな
- 16 :
- 初めて2ちゃんねるに関わりましたが、内容は別にして随分乱暴な表現が多いのですね。驚きました。書き込み者がわからないせいですか?でも、なるほど、という感じならない。例えば、経費で毎日遊んで暮らして、というのは、イヤミでなく何かエビデンスがあるのですか?
- 17 :
- ごめんなさい。2ちゃんねるというのは、エビデンスなんかいらないんですね。自分の思ったことを自由に書いていいのでしょうね。私の経験不足でした。
- 18 :
- 創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
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創価R
創価R
- 19 :
- この18の人、何言ってんの?
- 20 :
- かわいい。胸見せて
- 21 :
- http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1321515835/l50
hokusetsu病院
素人(矢N)と名古屋から来た朝鮮人電気屋さん(西M)の心臓カテーテルで死亡発生
やべえ
- 22 :
- 田舎の病院では割烹で説明会で松茸食べさせてるが取り締まてくれ
- 23 :
- これくらい当たり前
- 24 :
- ■薬剤師に対する親近感調査 某信用調査会社調べ
「親しみを感じない」 「親しみを感じる」
2011年 62.2% 35.3%
2010年 61.8% 47.1%
2009年 63.1% 34.2% ※親しみを感じる割合は男性のほうが高い
2008年 57.1% 40.9%
2007年 54.8% 42.6% ※「感じる」とする者の割合は50歳代,60歳代で高い
2006年 48.5% 47.1% 「感じない」とする者の割合は30歳代が高い
2005年 51.1% 44.3%
- 25 :
- MR は女性だけでいいよ
- 26 :
- おっぱい揉んで
激安で抜ける
○1000円〜
「新宿 アイアイ 」
○1500円〜
「西川口 マーガレット 」
○2000円〜
「新宿・錦糸町 あんぷり亭 」
「新宿 ダブルエロチカ 」
- 27 :
- ※コピペ歓迎です。
違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【K権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】
@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
■多重派遣・多重出向
※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。
使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(K状)による刑事K(※K先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側はKが受理された時点でK取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、K取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
Kの流れとしては、
刑事K⇒K受理⇒K取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒K取下げ
となります。Kの懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、Kする対象は
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。刑事K取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(K状は人数分提出する必要あり)
- 28 :
- ※コピペ歓迎
違法派遣(事前面接、偽装請負、多重派遣)のK状(刑事K)の受理後の示談交渉について
@会社への通達
会社には「Kした犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。
A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診(示談交渉)
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許してKを取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。
和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷2は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。
C和解時の念書(同意書)
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、K事案について第3者
(他社)と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の2倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります
- 29 :
- 証券マンと同じ運命をたどうりそうだな。
IT化によって失業。
- 30 :
- クビからぶら下げてるMRの免許なんて ただの認定書じゃんw
Fラン私立文系卒でも取れるしさ 全く意味ないんだよ
接待もなくなったし、リストラ始まるね
- 31 :
- 大鵬薬品は立派です。
- 32 :
- http://saiyo.taiho.co.jp/03job_preview/mr/01.html
- 33 :
- >>30
働けニート
- 34 :
- 犯罪者個人に対してK状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事Kは無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)※コピペ歓迎
↓
K状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダー、スマホによる録音が適しています)
↓
審査 → 不受理 → K状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理 → K事実を認め示談交渉(↓) →示談成立 → 法廷相場50〜100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓ ↓
事案化← 前科あり ←示談不成立(↓)→ 示談外交渉→ 犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓ ↓
↓ 起訴 →公判 → 罰金刑=前科(起訴事実を認めてるため)→追討ち民事訴訟
↓
審査 → 起訴(強制捜査・留置場)→ 公判 → 懲役刑などの厳罰(反省が認められないため)→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て)→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事K → 同上
◎K→K受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約(公正証書・即決和解で秘密保持契約)
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者にKできます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事K(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事Kに踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。
注意:Kが受理されない理由
●3年間(※)の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去にK取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事Kは有効です。
- 35 :
- アウディ BMWとか持ってるし 高給とりだよ
- 36 :
- はっきり言って、独身はベンツも余裕です。
一応周りの目を気にしてアウディにしましたが。
- 37 :
- M船医院の忘年会幹事をS社のA美たんとやったが、翌日A美たんのお部屋でせっくちゅ出来ちゃったお。
おいしい思いも出来るしMRさいこー!
A美たん、見てる?またしようね。
- 38 :
- 東北の忘年会とかは茄子とやれるのがデフォ。
- 39 :
- エサ(弁当)もっていって
適当にデタラメな効能を説明してウハウハだよ
なんでもいいから売れればいいんだよ
- 40 :
- 何でも良いから売ればいい、という現状に終わりは来るのだろうか?
- 41 :
- 倒産した製薬会社なんて聞いたことが無いから
余力がある業界なんだろう
- 42 :
- 中小はけっこう倒産してるよ>製薬会社
まあその前に他社に吸収される事が多いが
- 43 :
- 給料高いからこそ、こんな最低の職業に就こうとする奴がいるんだよ。
もしこれで給料安かったら、誰もこんな仕事をやろうとは思わんよ。
- 44 :
- MRほど美味しい職業ないっしょ
頭下げてればいいんだよw
給料最高、合コン盛ん
コミュ障は無理なだけ
- 45 :
- だからこういうスレが立つのか
- 46 :
- >>38
関西もいける
- 47 :
- MRほど美味しい職業ないっしょ
頭下げてればいいんだよw
給料最高、合コン盛ん
コミュ障は無理なだけ
- 48 :
- 会社の車でドライブして昼寝して石と対等の高収入
- 49 :
- 医者と製薬メーカーの癒着は改めないとな。
- 50 :
- 抗がん剤を使っても、使わなくてもいずれ人は死ぬ。ただし、抗がん剤の副作用でQOLを損ねたり苦しんだりするのは嫌だね。
- 51 :
- 癒着は人の常と
- 52 :
- MRは死人だからね。
- 53 :
- 俺MRだが、実際給料高杉だと思うよ。
ただしボーナス査定の幅が年収で300万くらいある。
- 54 :
- kkkkkkkkkkk
- 55 :
- MRと合コンした
愛車が英国産のでっかい車でワロタ
年収すごそうだね
- 56 :
- 正直それでモテるならジャガーでもベンツでも現金で買います。
- 57 :
- 合コン行かないの?
- 58 :
- mr男でモテない人っているの?
- 59 :
- 合コンやろうぜ。
- 60 :
- やれば
- 61 :
- 毎日合コンやってろ
- 62 :
- 合コンやろうぜ。
誰か企画して
- 63 :
- ヤリコンやるのかい
- 64 :
- げひんな
- 65 :
- 実労2−3時間のくせに手当ばっかもらってんじゃねーんだよ!!!!!!!!!!
- 66 :
- 失礼な実労は1時間もないぞ。
- 67 :
- 1週間で2、3時間はあるでしょ?
- 68 :
- それくらいはある。
- 69 :
- 待ち時間長いよね!
- 70 :
- これくらいは普通でしょ
- 71 :
- 普通は一番むずかしい
- 72 :
- 実労一時間て
- 73 :
- よく売れる
- 74 :
- 収入上げるためには
待つしかないね
- 75 :
- じゃあいつ上げるの?
- 76 :
- もうすぐ
- 77 :
- 今でしょ
- 78 :
- ぼけだな
- 79 :
- 林先生に謝れ
- 80 :
- ほんと失礼
- 81 :
- そんなに高いの
- 82 :
- 何と比べるかによるだろ。
- 83 :
- 結構、高収入ですよ
- 84 :
- 【医療】日本薬剤師会、フジテレビ「とくダネ!」に抗議 『「薬の説明を断って安くしよう」など、看過できない内容』
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1373937492/
- 85 :
- 【医療】日本薬剤師会、フジテレビ「とくダネ!」に抗議 『「薬の説明を断って安くしよう」など、看過できない内容』★2
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1373951491/
- 86 :
- そんなのメーカーに請求出来るようにすれば解決するんじゃね?
- 87 :
- いい考えですねw
- 88 :
- >>74
待つってなに?年功序列での昇給のこと?
- 89 :
- 年功序列は無い
- 90 :
- 完全実力主義ってこと?
- 91 :
- 少しは年功あるからそれ期待?
- 92 :
- 完全実力年俸制ならわかりやすいけど
そこまでいってないだろう
- 93 :
- そこに一部の望みかけてる
- 94 :
- 純粋な年俸制をやると、
28でバリバリやってる奴は1200万、
50で元気ないオサーンは500万くらいだな。
- 95 :
- そんなに高給、拡張手当のプラスか
- 96 :
- 拡張手当てっていうか完全な出来高になるんじゃないの
バリバリやって1200万の奴もいつでも500万になりうるね。
- 97 :
- 完全出来高にはならない。
生命倫理に基づく情報活動なので。
- 98 :
- 手当なし
ほぼ出来高払いの会社もあるね
- 99 :
- え?例えばどこの会社?
基本給は今でも年功序列じゃないの。
- 100 :
- ググれって すぐわかる
- 101 :
- 優しいな ググレカス!でいいんだよ
- 102 :
- 少年H
同世代で児童文学作家の山中恒は、作中に夥しい数の事実誤認や歴史的齟齬がみられることや、
主人公やその家族の視点が当時の一般的な日本人の感覚から大きく乖離しており、
戦後になるまで誰も知らなかったはずの事実をまるで未来からでも来たかのように予言していること、
さらに自身が編纂に関わった書物の記述がその誤りの部分も含めてまるごと引用されている点などを自著「間違いだらけの少年H」で指摘し、
「少年H」は妹尾の自伝でもなんでもなく、戦後的な価値観や思想に基づいて初めから結論ありきで描かれた作品であると看破し、
「年表と新聞の縮刷版をふくらませて作り上げたような作品」「戦争体験者の酒の席での与太話を小説風にまとめただけのもの」と酷評した。
妹尾はあくまでも「自らの記憶と体験を元に書いた作品である」との主張を撤回してはいないが、
山中の挙げた具体的な誤りや欺瞞の指摘に対しては口を閉ざし、一切の反論を行っていない。
ただし「少年H」の文庫化に際しては、山中に指摘された部分を中心に何箇所もの訂正や変更、削除などが行われている。
- 103 :
- 小説と考えればいいんであって、面白ければ言いと思う。「自らの記憶と体験を元に書いた作品である」と主張するのかを知りたい
- 104 :
- >>97
生命倫理に基づく情報活動だろうがなかろうが
営利企業であるかぎり完全出来高でも問題ない
- 105 :
- それ問題あるだろ。
- 106 :
- 40すぎたら1000万は確実にもらえます。それがMR。
- 107 :
- 完全であろうと無かろうと出来高制である限り
行き過ぎた活動は防げない
出来高制でなくとも不正行為は当然に起きている
- 108 :
- どの位の歩合、会社によりさまざまだろ、会社の管理の問題
- 109 :
- 妹尾や少年Hのくだりの繋がりがわからん
- 110 :
- 営業的仕事の歩合様は必要悪。
- 111 :
- MRはいらないということですか?
- 112 :
- いらない、ネットでいい
- 113 :
- 【社会】医療費38・4兆円…10年連続で最高額更新
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1378813812/l50
- 114 :
- 医療費上がってもMRの数は増えていない。一人当たりの売り上げは自然と上がる。そりゃ給与も上がるわな。
先にMRになったもん勝ちという側面がある。
- 115 :
- MRは給料は上がらないよ
- 116 :
- 昇給もないのかい
- 117 :
- うちの場合
30歳 600万
35歳 700〜900万 ここで第一関門
40〜45歳 900万〜1300万
45歳〜 1000万〜
これでもMRの中では低いよ
- 118 :
- あくまで、平均ね↑ 30代で1000万超える人も居るよ
- 119 :
- ほんの一握りですよ
- 120 :
- その一握りに入りたいもんだね
- 121 :
- 国民総中流の時代は遠い昔だな
- 122 :
- うん。でもMRになりさえすれば中流は確保できる。中流のなかでも少しだけ上流。
- 123 :
- 皆が好きなミディアムレアーか
- 124 :
- :名無しさんの主張:2013/09/12(木) 17:57:03.11 ID:???
思いもよらぬところで金儲けというビジネスが成立している。
馬鹿にはそこの部分は想像もできないモルモットビジネス。
:名無しさんの主張:2013/09/12(木) 21:03:21.14 ID:???
選ばれるモルモット=人間にある程度近い動物で
馬鹿、知識無し、無職、モテない、友達いない、結婚しない、貧乏、
家族も馬鹿で無関心、地元で嫌われている、卑しい、糖質、等など
集団ストーカーを追及するスレッド125スレの名物レス
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/soc/1378636560/l50
- 125 :
- せめて中の上のあたりまではいきたいな
- 126 :
- 中庸が何事も肝心
- 127 :
- NHK学校音楽コンクール 発表:渡辺至 准教授・河原光子 講師
343回会場:昭和大学:昭和薬科大学:昭和女子大学:単位
- 128 :
- 保身第一優先若者はMRには向かないですかね?
- 129 :
- そんなこたあない、それが原則。
- 130 :
- 体脂肪率税ってどうかな?
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/economics/1380807368/1-100
みんな健康に、医療費激減
(例)男子は20%、女子は25%を超えたら体脂肪率×1万円
- 131 :
- MRが日本経済を潤してると知らない人が多いな
- 132 :
- そりゃそうだよ
そんなわけないんだから知る分けない
- 133 :
- >>132
きみむのう?
- 134 :
- MRが日本経済を、自信過剰?
- 135 :
- 別にしょうがないような給与高くても需要があるから
でも、MRは40過ぎたら地獄だから、いいんじゃね
営業もできない、技術者にもなれない、地獄だねほんと
- 136 :
- 本当にアホばかりだな、飲食業・交通・駐車場他もろもろに潤い出てるだろw
田舎の弁当屋に3,000円×15人の弁当注文がガンガンに入るんだぞw
しかも、うちの会社は交際費が一人辺り半期で30万位で今までに自腹で飲み代払った事ない
他業界から転職した人からみたら、医薬とゼネコンは異常な世界
- 137 :
- ごもっとも
- 138 :
- 最近、開業医まわってもしょぼいとこ多いね。
あれじゃ俺らより収入少ないんじゃないかw
5分面談で3か所、あとはいつもの公園で昼寝w
- 139 :
- MRでも出世できるのかい
- 140 :
- MRの給料で高いとえばっている。
しょぼい話だ
- 141 :
- もう3年ぐらいで劇的に下がるよ
- 142 :
- おまけに日本経済を潤してるだってよ
程度の低い自慢話にも程がある
- 143 :
- はっ? O社なんて、説明会費1人辺り100万だぞ!
世間知らず
- 144 :
- >>141
長期低落はわかるが、3年で劇的な根拠はなんですか?
- 145 :
- >>144
メーカーにコンサルで入ってる
コスト削減な
そのプロジェクトがある
さらに複数社同時で進めたいとのこと
- 146 :
- またコンサル
- 147 :
- >>146
ごめんね
- 148 :
- まあ余分と言えば余分だな
MRと金融は二大余分給与
- 149 :
- 某コンサルは各メーカーで資料を使い回し。
絵柄は変えているが。
ボロ儲け。
- 150 :
- アメリカのMR八万人、日本六万人
日本はアメリカの半分の市場規模
- 151 :
- >>148
あと建築
- 152 :
- 金融は「しゃーない」って素人的にわかるんだが
МRの給与が高い理由がわからん
バカにしてるわけでなくな
- 153 :
- >>152
外資のある業界は高いだけ
引き抜かれないように高くしてる
- 154 :
- >>153
なるほど、人の取り合いってわけか
でも給与良いんだから人いそうだけどな
キツイからだれもやりたくないのかな
- 155 :
- >>154
世の中MRだらけだぞ
業種別営業ブラックなら
不動産>>車=保険>>OA>>人材>>MR>>金融
じゃね? パッと思いつきだけど
- 156 :
- МRだらけなのになんで給与高いの?
- 157 :
- 「ピチピチGAL お持ち帰り」でGoogle検索して下さい。
- 158 :
- 製薬が儲かり過ぎてるからってわけではなくて?
- 159 :
- >>158
儲かり過ぎはないと思う
とはいえ、接待なくなったし、今後は上がる可能性もなくない
しかし、最近の流れとして透明性が求められてるから、非課税の隠し金がなくなりつつある
- 160 :
- >>156
利益体質が違い過ぎるからだよ
- 161 :
- 決して高くないよ
- 162 :
- >>160
ありがとう
>>161
給与って1000万くらい?
十分高いと思うんだが
- 163 :
- 製薬もうけ過ぎ。MR給料高すぎ。
ひまにしてるのに。
- 164 :
- まあ儲けすぎなんだろうな だから使い道なくてそうなる
- 165 :
- 近いうちに内資はなくなるから
そうなればMRの半分は失業
- 166 :
- >>165
根拠はよ
- 167 :
- そんなもんあるか
自明の理
- 168 :
- 業界がこんな環境下にしたんだ
- 169 :
- MRの給与を減らしたって医療費は変わらないよ。
- 170 :
- 医療費を削らなければならないからMRの給料が減るって考えれば?
- 171 :
- >>170
その考えも間違いだな
- 172 :
- もしかしてMRは将来も安泰だと思ってるの?
- 173 :
- 超安泰
今まで、営業職でなくなったのってある?
- 174 :
- 松井証券って知ってる?
- 175 :
- >>174
懐かしい
それって、大手でも潰れる可能性があるって意味でしょ リーマンもそうじゃん
MR全体でって意味なんだけど
- 176 :
- 必要な情報は必要な人が自分で取に行くようになるのも遠くないと思う
- 177 :
- >>176
ないないw
ドクターは頭はいいけど、常識ないからw
- 178 :
- >>175
松井証券が過去にやったネット証券移行とリーマンショックは何一つ関係無いんだけど
大丈夫?
- 179 :
- >>178
大手も潰れるって書いてあるじゃん
リーマンと松井が一緒の理由で倒産って書いてないぞ
よく読んだ方がいいよ(^-^)/
- 180 :
- >>178 お前あかん
- 181 :
- >>179
つーか松井倒産してねーよアホ
- 182 :
- じゃあなんで?松井証券?
- 183 :
- もしかして、コールセンターとか?
そんなレベルの低い話?
- 184 :
- >>181
松井証券倒産なんて言ってないけど?
- 185 :
- MRがバカなのかここにいる奴がバカなのか分からんけど、
http://bizgate.nikkei.co.jp/sp/article/10244417.html
- 186 :
- >>185
残念お前は本当にバカだなw
根本として、証券と医療で違うだろw
お前、そんなプレゼンで報告してて、評価低いだろ?
- 187 :
- >>185 新薬って知ってる? PMSって知ってる? (^-^)/
- 188 :
- >>185
厚生労働省ってご存知?叔母かさん
- 189 :
- 【Japan In-Depth 2013年10月の累積アクセスランキング3位の記事はコチラ】→[石川和男]37兆円の医療費〜高水準の国民皆保険はいつまで続くのか
http://japan-indepth.jp/?p=566
- 190 :
- 外圧に負けなければ続く。
- 191 :
- 負けないわけがないだろう
- 192 :
- MRじゃなきゃできない仕事ってあるのか?
- 193 :
- >>187
PMSするのにどうしてもMR必要か?
- 194 :
- >>188
厚労省の役人が医療にはMR必要って言ったのか?
そんなの聞いたことねーぞ?
- 195 :
- >>194
分かってないな、お前ダメだ
調べてから、ここにこいよ
- 196 :
- なんで証券の人が?
- 197 :
- >>196
?
- 198 :
- いまや、そうとう大きくなっている
- 199 :
- 医師が評価する、この会社のMRは情報力で優れているランキング(票数)
https://www.mixonline.jp/LinkClick.aspx?fileticket=baZQNhCi8YU%3d&tabid=60
票数ー企業名ーMR人数
209 武田薬品 ◇2000人
175 第一三共 ◇2300人
156 アステラス ◇2400人
121 ファイザー ◇3007人
101 エーザイ ◇1570人
088 MSD ◇2433人
084 ノバルティス◇2385人
068 グラクソ◇2002人
054 アストラゼネカ ◇1570人
052 中外製薬 ◇1767人
051 塩野義 ◇1493人
047 田辺三菱◇1860人
044 小野薬品 ◇1036人
035 ベーリンガー ◇1230人
030 大日本住友 ◇1434人
024 大塚製薬 ◇1338人
021 サノフィ ◇1520人
020 バイエル ◇1509人
018 大正富山
017 イーライリリー ◇1526人
- 200 :
- mrの給与がもっと増えないかなあ
ぜんぜん足りない
- 201 :
- >>197
いや松井がなんちゃらって前レスあるから
- 202 :
- 茹で蛙になるなよ
- 203 :
- わかんな〜い
- 204 :
- 確かに意味不明
- 205 :
- だろうね?
- 206 :
- 来年4月から何が始まるの?
- 207 :
- >>185
僕はコンサルティング自体を否定はしません。
でも営業マンが勧めた株が必ず上がるわけではない。それに、世の中には営業を望まない個人客のほうがむしろ多いんじゃないか。
普通の生活をしていれば分かりますよね。何か買おうとするとき、横に営業員がはりついて、これがいい、あれがいいと言われたら、うっとうしくて仕方ない。
そこでたどりついた結論が営業をやめることだったんです
- 208 :
- >>185
「ぬるま湯にどっぷり浸かっていた人たちは、『変わるはずないだろう』と高をくくっていた。
でも、僕は『世の中というのはある日突然、ひっくり返る』ということを郵船のサラリーマン時代に身にしみて経験していたので、
『この業界も同じだ。おそらく一変するだろう』と思っていました」
- 209 :
- 必死だな
- 210 :
- 業界は変わるよ
今まで大丈夫だったからこれからも大丈夫とか抜かしている奴から退場だな
長期収載品の薬価は後発品並み下げられるだろうし
- 211 :
- 今までが甘すぎたんだよ
- 212 :
- おくすり相談センターやロジスティクスなど、金を産み出さない部門はアウトソーシングルです
- 213 :
- 【IT】情報システム部門の運用担当者、激減中 20人→0人の企業も [13/10/15]
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1382179376/l50
- 214 :
- 相談窓口は残しておかないと
- 215 :
- それこそ外注でいいだろ
- 216 :
- 調剤薬局にはMRは必要ないだろ
- 217 :
- MSで充分でしょ
- 218 :
- 添付文書に全部書いてます
- 219 :
- おくすり相談センターは、FAQというマニュアルどおりの解答するように派遣社員を仕込んでる会社がほとんどです
- 220 :
- MRは売ることが前提に話するからバイアスありまくり。
でもリスク覚悟で患者を治療しなきゃという医師と合う。
おくすり相談は会社の模範解答するから、リスク管理
する病院薬剤師と合う。調剤は疑義照会すらしないで、
袋詰めだけだから、MRにもおクスリ相談センターの
双方ともあわない。質問と言えば、粉砕か簡易懸濁の
可否ばかり。それこそ薬剤師が自分で決めろという話。
- 221 :
- 増え続ける医療費 誰がどれだけ負担しているの?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131127-00000003-wordleaf-pol
- 222 :
- 患者の皆様、ゴチです
- 223 :
- 成り下がり国家の成れの果て
- 224 :
- 患者が医師や医療機関を選ぶ判断材料の一つになる「専門医」をめぐり、
札幌市内の病院に勤務する40代の女性医師が書類を捏造(ねつぞう)
して資格試験を受験し、一定レベル以上の実力を持つ医師に与えられる
「認定内科医」と「総合内科専門医」の資格を不正に取得していたことが
21日、日本内科学会などへの取材で分かった。
学会は今月、この医師の両方の資格を取り消すとともに、認定内科医は
3年間、総合内科専門医は永久に再受験を認めないとの処分を決めた。
学会によると、医師は2003年7月に認定内科医試験を受験。提出書類
には担当教授の署名と印が必要だが、医師は教授と同姓の印鑑を100円
ショップで購入し、自分で押印して提出した。さらに05年9月には総合内
科専門医試験でも同様の手口で自ら押印。受験に必要な研修を受けておらず、
経歴や担当症例に関する書類などをでっち上げていた。
医師はいずれの試験にも合格した。専門医として大阪などの病院で勤務した
後、現在は札幌市内の病院で非常勤内科医として勤務している。
ことし、「資格を不正取得したのではないか」とKがあり、学会が当時の
教授や研修実績として記載された病院などに問い合わせた結果、虚偽と判明し
た。医師は学会の聞き取り調査に「必要な書類を集められず、出来心でやって
しまった」と捏造を認めた。
日本内科学会は「悪質性があり、厳正な処分をした」としている。
- 225 :
- 外回り、大変か、ノルマ?
- 226 :
- 大変と感じてたらなってないかもね。
- 227 :
- だからこその待遇だしな
- 228 :
- 待遇ほど大変か?
- 229 :
- そうは思えない
- 230 :
- なにがそう思えないのか。
- 231 :
- 特別な仕事じゃあるまいし
- 232 :
- 甘いこと言ってるな
- 233 :
- ダメなら淘汰されるだけ
何処でも同じこと
- 234 :
- 言い訳、白黒つかないグレーな報告が求められる。人間やらしくなる。
その上での年収1000万。大人の仕事だね。
- 235 :
- 次に業界和題はバイオ製剤みたい観戦ガイドラインとかリウマチのメーカーは
黒明白だし
- 236 :
- 稲城市立向陽台小学校
https://pbs.twimg.com/media/BmRNAe3CYAEl7Mi.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/BmJwTRcCAAAp6DV.jpg
http://i.imgur.com/N0r1kBJ.jpg
http://i.imgur.com/6H0taaM.jpg
- 237 :
- ダーウィンにあやまれ
- 238 :
- http://www.m3.com/iryoIshin/article/237329/
コクラン浸透でMR不要の時代も−森臨太郎・コクラン共同計画日本支部長に聞く◆Vol.3
ディオバン問題、早く気付けた可能性
2014年8月13日(水) 聞き手・まとめ:池田宏之(m3.com編集部)
――ディオバンの問題では、広告が問題になりました。日本では、MRや医学雑誌において、
広告で効果を強調して、医師の処方行動に影響を与えた可能性があります。
処方行動への影響は十分考えられます。対処法としては広告規制も考えられますが、
コクランとしては、「広告より、客観的な情報を提供します」というスタンスです。
心ある医療者は、広告よりもコクランの客観的な情報を選んでくれると思いますし、
コクランの浸透で、MRが要らない時代も来るかもしれません。
製薬企業側にも、広告作成よりも、真っ向から臨床試験に取り組む文化に変わるように期待しています。
「不要な資金提供を避けて、臨床試験を全て公開して(信頼できるデータを提供する)コクランに貢献する」
という文化になる契機であってほしいと思います。
また製薬会社からすると、コクランの浸透で、資金投入の優先度が見えてきます。
明らかに有意差があるところに対する臨床研究は意味がないが、
「この部分のデータがあれば、結果が分かる」ところがあれば、
効果的な投資で結果が出せるという判断ができます。
税金投入についても同じことが言えると思います。
(中略)
――日本のような医師とMRの関係は、海外でもあるのでしょうか。
ほとんどないと思います。私自身の経験では、オーストラリアでは、
そもそも有力な製薬や機器メーカーがありませんでしたし、
グラクソ・スミスクラインのある英国でも接触ありませんでした。
日本の医療を見ていると、消費社会に乗っているし、乗せられた医療になっていると感じます。
公的な医療提供が強い国ではあまり見られない傾向だと思います。
とはいえ、製薬会社が悪いと言いたいわけではありません。
製薬会社は規制があれば、そのルールの中で、展開します。
(ディオバンの問題で見られた)プロトコルを書いてもらうような問題も含めて、
日本はMRとの付き合い方がグレーな部分が多いです。
結果として、製薬企業が企業主導でやるべきところを、「医師主導」の形にして、
安く抑えているのではないでしょうか。
米国食品医薬局(FDA)では、最近治験を実施するに当たって、
あまり利益の上がらない妊産婦や子どもを対象としたトライアルを義務付ける規制をしています。
日本のルールは、後手後手になっている印象です。
- 239 :
- ごめんなさい
- 240 :
- 給料分の役に立ってない公務員の給料を減らすべき
あと40兆円くらいになって、いまだ激増してる医療費
医者がちょろちょろっと診察するだけで毎回万単位で税金がなくなるとか
死にかけの老人が1年ベッドで寝たきりなったら2000万くらい軽く税金飛ぶとか
もう無茶苦茶
トヨタもソニーも全ての日本企業及び日本人は病人と老人の介護のために働いてるようなもん。
- 241 :
- お金が欲しい
- 242 :
- 三和と興和とマルホだとどんな感じ?
- 243 :
- あほ丸出し。
- 244 :
- アホって言うなや。ボケ。
- 245 :
- 頭悪く働かないやつ多いので年収高杉
- 246 :
- >>242
マジで雰囲気もいいし最高だぜ(笑顔)。
- 247 :
- .
偏差値40以下の業界底辺
40 ★三和化学(給料激安・日当なし) ブリストル(がん)
39 あすか(楽・給料安い・BS参入)
38 味の素製薬(栄養)東和(ゾロ・CM)
37 日本アルコン(福利厚生最低・楽・買われた)エルメッド(エーザイ・ゾロ) 久光(自衛隊並集団・モーラス)
36 マルホ(ゾロ)ニプロファーマ(離職率激高・薄給)サンド(ゾロ・BS)
35 バクスター (離職率激高)興和(共産主義体制)クラシエ(給料激安)
.
底辺なら、わしの本読め、素直に自己啓発しろバカども
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.
- 248 :
- もうじき息の根が止まる。
さすがは、増原先生。
http://nk.jiho.jp/servlet/nk/rinsho/article/1226578879752.html?pageKind=outline
訪問MRの節減効果、企業に明示要望へ 聖マリ医大病院、価格交渉へ活用も( 2014年10月9日 )
聖マリアンナ医科大病院が、MRの情報提供活動の費用が医薬品の価格にどれだけ含まれているかを
明らかにするよう製薬企業に求める取り組みを始める。
訪問MR数を制限し、情報提供活動の費用が削減できたかを製薬企業に確認する。
削減が確認できれば、2015年度分の医薬品卸との価格交渉に生かしたい考えだ。
薬価に潜在的に含まれる情報提供活動の費用が減れば、
製薬企業の仕切り価を下げられる可能性があり、
ひいては医薬品卸から病院への納入価も下がるとの考えだ。
- 249 :
- 製薬会社はどこも定年まで働けるかわからんよ。
国はMR数を減らそうとしているから、できないやつは淘汰されていくであろう。
MRを管理する仕事は持って減るわ。
- 250 :
- さて、この先、厚労省のメスが入るかもしれませんよ。
《1751》 製薬会社の講演会が多すぎる
http://apital.asahi.com/article/nagao/2015020400004.html
- 251 :
- メディカルサイエンスリエゾンの重要な仕事の一つだからね。
キーオピニオンリーダー(KOL)への活動と自社講演会の実施。
- 252 :
- ,,,--─===─ヽ/へ
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
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- 253 :
- 就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。
- 254 :
- MRの給与が高いのは当然だ。それだけ高い専門知識と高いプロフェッショナリズムに基づいた給与だからだ。
むしろ医者の給与を下げてMRに還元すべきである。医者はMRの薬のお陰でメシを食えてるわけなのだから。
- 255 :
- 完全に1を論破してしまったな。
またつまらぬものを論破してしまった(藁)
- 256 :
- 保険料を下げるための君たちへの提案(将来、高額医療費患者にならないため)
食生活の改善〜塩分
塩分を取りすぎると、高血圧になってしまいます。高血圧は動脈硬化の
発生・悪化に大きく関わっているので、塩分制限はとても重要です。
日本人では 1日に平均 10〜12gぐらい取っているので、その半分以下の
6g未満にしていくことになります。
食生活の改善〜動物性脂肪
肉の油やバターなどに含まれている動物性脂肪を取り過ぎると、
動物性脂肪に多く含まれている「飽和脂肪酸(ほうわ しぼうさん)」の働きにより、
血中コレステロールが増加してしまいます。
血中コレステロールが増加すると、「高脂血症(こうしけっしょう)」になる
可能性が高くなってしまいます。
高脂血症は動脈硬化を発生・進行させるので、
動物性の脂肪を取りすぎないようにすることが大切です。 ← 【油・脂肪の取りすぎ注意】
- 257 :
- MRの給与が高いのは当然だ。それだけ高い専門知識と高いプロフェッショナリズムに基づいた給与だからだ。
むしろ医者の給与を下げてMRに還元すべきである。医者はMRの薬のお陰でメシを食えてるわけなのだから。
- 258 :
- ↑やけくそ笑ったwwwwwwww
- 259 :
- >>1
300万に下げるとかお前優しいな。
こんなもん廃止、全員リストラで良いと思うが。
- 260 :
- もちつつもたれつ
- 261 :
- 専門知識?笑わせるな、薬剤師
- 262 :
- MRが社会的立場が高くて給与もいいのは当然の事だろーがよ。
それだけ専門知識も豊富で医療への貢献度も高いからな。
いや。むしろ医療職の中では一番高いんじゃねーのか。
結局医者っつても俺たちが薬を売ってやってるから治療できてるわけだしな(笑顔)。
ま。それだけ俺たちは高い意識の元で自己研鑽を重ねて貢献してるから当然の対価だな(笑顔)。
むしろ医療費を抑えて製薬企業に還元すればもっと良い薬がもっと増えて社会的にもメリッツがあるんじゃねーのか?
- 263 :
- 薬剤師?
- 264 :
- わしは日本一の薬剤師になるんじゃー!!!!!!
- 265 :
- MRってマジで必要なくね?
医療に番号制、18年度から 政府決定 マイナンバー連動
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO87482500Q5A530C1EE8000/
番号制度を通じて集まった病気や治療に関する医療情報は匿名にして、いわゆるビッグデータとしても活用する。
製薬企業や大学に開放し、新薬開発などに生かす。政府は幅広い治療結果のデータを分析して、効果的な治療に役立てる。
無駄な検査や投薬が見つけやすくなるため医療費削減につながると期待される。
- 266 :
- 妊婦静脈のワイヤ抜き忘れ、左肺付近に達し摘出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150530-00050041-yom-soci&pos=1
- 267 :
- fuyou
- 268 :
- まぁ不要だよね
- 269 :
- 完全AI化までの移行期間 (NEW、拡散歓迎)
・AIが雇用を減らす中で解雇できない国家は没落、解雇できる国家は変化に対応
・AIを持つ企業が医療・情報通信・流通・サービス・製造業で大きく成長し、既存の大企業を価格競争で脅かす
・解雇ができる国家に所属する企業はAI化による価格競争で生き残れる
・解雇ができない国家に所属する企業はAI化、自動化によって大量の無産労働者を抱えて価格競争に負けて破産する
過去
・日本の繊維業界が中国の低賃金労働に負けて壊滅
・産業革命により欧米以外が貧困化(イギリスによるインドや植民地への繊維品輸出はその一例)
現在
・本屋・出版業界がAmazonに飲み込まれる 、レコード業界がAppleに飲み込まれる
雇用10%消失 (10年以内)
・タクシー企業が次々と破綻 、ヤマト・佐川・日通等が破綻(自動運転、配送の無人化・自動化による)
・NEC、富士通、SIerが破綻(開発の自動化・AI化による)
・製造業や小売り労働者がAIにおき変わる(ロボットやAIによる無人化による)
・解雇できないため正社員での新規雇用は停止され、全て非正規雇用となる(自然権+自然法の思想が広まる)
・倒産した企業のメインバンク・都市銀行が不良債権で取り付け騒ぎをおこす。さらに多くの業界で企業年金の支払いが止まる。
雇用30%消失 (20年以内)
・医師・看護師・介護士・薬剤師が廃業 (AIや介護ロボットによる)
・大量の従業員を抱えるトヨタや日産、ホンダが破産 (工場の無人化による)
・格差に堪え兼ねた最下層の貧困層(を親族に持つ現役・退役自衛官)によるテロやクーデーターが発生
雇用50%消失 (30年以内)
・想像するのも恐ろしいが日本の大企業の大半が破産して貧困国に転落。生活保護等の財源もなく餓死者や凶悪犯罪やクーデーターが頻繁に発生。
雇用90%消失(40年以内)
・豊かさを維持した国家(解雇ができる国家)は、ベーシックインカムなどで繁栄、貧困国は豊かな国から借金をして隷属し、国家体制が破綻する。(Paul MasonのPostCapitalism、タイラー・コーエンの大格差など)
- 270 :
- MRが仕事してたんじゃなくて経費が仕事してた
- 271 :
- MRも薬剤師も不要
- 272 :
- MRってマジで必要なくね?
- 273 :
- 薬剤師いらね
登録販売者が必要
- 274 :
- 僕は優秀だからもっとお金を貰ってもおかしくない
TAKAHIRO
- 275 :
- 僕みたいな優秀なMRはもっとお金もらってもいいと思う
TAKAHIRO
- 276 :
- 男のMRほど馬鹿でキモくて臭いものはない
- 277 :
- http://life.a.la9.jp/fujiyama/ (富士山の話)
- 278 :
- MRって新薬メーカー以外は必要ないだろ
- 279 :
- 正恩とMRの粛清はどちらが早く訪れるかだな。
- 280 :
- 株価下落とともにMR年収も下がりだす。
- 281 :
- 最近は若い奴との年収差が短じまってきた感じ。
伸びが無くなってきた。
- 282 :
- 酒気を帯びた状態で車を運転し衝突事故を起こしたとして、東入間署は24日、道交法違反(酒気帯び運転)の疑いで、三芳町北永井の入間東部地区消防組合消防本部の消防士、増山裕晃容疑者(25)を逮捕した。容疑を認めている。
逮捕容疑は同日午前7時10分ごろ、富士見市水子の市道で、酒気を帯びた状態で乗用車を運転、ブロック塀に衝突する事故を起こしたとしている。
酒気帯びで衝突事故 容疑の消防士を逮捕 埼玉 - 産経ニュース
http://www.sankei.com/region/news/171225/rgn1712250039-n1.html
- 283 :
- 動物愛護法違反:死骸、ふん尿の中で猫飼育 札幌の夫婦、容疑で書類送検 /北海道 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180302/ddl/k01/040/219000c
- 284 :
- これ誰?
http://Archive.is/ux48q/3887bf90d7983c2c7f0b814dbde4c216a0fcbdee.jpg
- 285 :
- MRって給与が高いのかな?
確かにタワマンパーティーは仕切ってたが。
- 286 :
- 東京医大の女子減点問題について、いち小児科医が思うこと
http://frax.freetcp.com/newsplus/2018041124.html
今の時代、「ふわっとした仕事を具体的なタスクに落とし込むスキル」だけで十分食えると思う
http://frax.freetcp.com/newsplus/201808041232.html
- 287 :
- 超高額医薬品 迫る「第2波」
白血病薬1回5000万円 年内にも上陸
抗がん剤 オプジーボ を上回る超高額医薬品の日本上陸が迫っている。
米国で1回5200万円の値が付いた白血病治療薬の医薬品医療機器法承認審査をノバルティスが厚生労働省に申請。
年内にも承認される見通しだ。
1回約1億円の薬も登場しており、こうした第2波が保険適用されれば医療保険制度を揺さぶりかねない。
ノバルティスの新薬は米国名でキムリア。
- 288 :
- ユニークで個性的なPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
暇な人は見てみるといいかもしれません
みんながんばろうねぇ『羽山のサユレイザ』で
BN5
- 289 :
- サンフランシスコ市民「街中が犬や人間のうんこだらけで辛い…」→通報用アプリ開発
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1540379052/
- 290 :
- 金正恩id習近平東浦am金正恩tu習近平sm習近平id文在寅義郎idyh大町戸梶川島糞橋本安宅橘戸梶中田橋本清瀧橋本米田橘寺田柳清瀧稲垣
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- 291 :
- こっちは死ぬほど悩んで苦情も入れてるのに、夜中でも犬が吠えて何が悪いと気軽に吠えさせやがる
飼い主が謝りに来て頑張って吠えさせないように工夫してなら我慢できただろうけど
もういつ最後の線が切れるかわからん
- 292 :
- 【大悲報】薬剤師、ガチで無人化できることが判明してしまう
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1570320391/
- 293 :
- 大手は平均で1000万円ですね。
40歳超えれば1500万円は普通ですよ。
- 294 :
- 【講師謝金】副業に励む医学部教授ら 国公立の15人に製薬マネー1000万円超 18年度
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1580065333/
- 295 :2020/06/15
- 【青森】女児襲った犬の飼い主書類送検 過失傷害容疑など
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1585020207/
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今回、日本人の金メダル0で終わりそう,,,
池☆湖☆沼☆潟
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