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【ミクニ】負圧キャブレターを語るスレ3【ケーヒン


1 ：2017/02/05 〜 最終レス ：2019/08/19
大してモディファイした訳でもないのに、方々で要らない子扱いされてきた不遇のキャブレター、負圧キャブ。

時代がインジェクションに移り、リプレイスパーツとしての販売も無い「負圧キャブ」そのもの駆逐されていく中、
「そもそも後期では規制対策のためのセッティングだったのだからリセッティングで煮詰めて当然」
「負圧キャブを弄って真価を発揮させてみたい」
「負圧キャブの優れた点を世に知らしめたい」
「負圧キャブで平和なバイクライフを送りたい」
「FCRやTMRなんて付けたところでお前ら性能使いこなせないだろうが、負圧キャブで勝負しろや！」
なんて考えてしまう、そんな変態達の最後の楽園、負圧キャブレターを語るスレ。

前スレ
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1400976353/
【ミクニ】負圧キャブレターを語るスレ2【ケーヒン
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1438527942/

2 ：
スレ立て乙

3 ：
おつ

4 ：
乙

5 ：
フアッツ？

6 ：
乙乙R1400

7 ：
4発マルチキャブのフロート高さが1つだけ1mm位違うんだけど、影響あるかな?
ちなみにフロートは調整不可の全樹脂製の奴
SMには油面が狂ってたらフロート交換しろと書いてあるが部品が出ない　('A`)

8 ：
影響あるかどうかはお前さんがキャブ組付けて実走で決めること
こりゃ影響あるなて確信を得たらなら覚悟を決めてもう一回ばらせ
これからどうしたいか自分でよく考えて結論出せ
樹脂製でも調整できなくはないが難易度高い

9 ：
>>7
古い4発を自力で完調状態維持するのはぶっちゃけしんどいよ
理由をあげればきりがないけど経時劣化は不可避で時間が経てば経つほど4つ揃える難しさが身に染みて分かってくる
いまはそのごく一部がチラ見えしてるところってとこだな

パーフェクトなコンディションを目指すのはパーツ的にも作業的にも診断分析的にも手に負えなくなってくる
実走でもあまり細かいこと気にせず我慢できない不調や危険な症状が出ない限りはOK7割の出来でOK的な割り切りでイクのが現実的な付き合い方
その先どこまでこだわるかは自分次第

10 ：
そんな変態達の最後の楽園、負圧キャブレターを語るスレ。

パーツ取り目的でそこそこの状態のアッセンブリ―をダメもとで何とかしてゲットする。
2個イチ3個イチで納得できるものを完成させる。
アマアマの妥協ならこのスレで語る意味薄い。
由緒正しい変態の姿を実戦しようぜ。

11 ：
フィルター純正に戻したら低中速元気になった。
やっぱ社外のフォルターってメンテ可能だけど負圧かからず高回転
じゃないとピストンバルブ開かない。
高回転時のレスポンス悪くはないけどさ

それより燃費が元に戻ったのが大きい

12 ：
冬用のパイロットのセットを春夏用に戻したから久々に同調とってみた
やっぱり2-3の連結部の調整嫌いだわ
あんなん住宅地だと安心してできんわ

13 ：
一式持って河川敷行くとか

14 ：
抜けの良いフィルターは負圧減と脈動減衰性能減のダブルパンチで開け始めや低中回転の特性崩壊を誘発するからな
上手くいくのはむしろ偶然だと心得るべし

15 ：
https://www.youtube.com/watch?v=rNwu5GPIUnk
このマルチプル・ジェット・ノズルをCVKとかに合うように
作ったら効果あるかな？

16 ：
>>15
BSTキャブだがヨシムラのMJNキットを組んでるよ。
効果はある。確実に。但しコンディション管理はシビアになる。
まぁ、キャブの脱着をせずとも上から抜けるから面倒でもないが。

17 ：
>>16
おぉ、MJNキットを組んでる人が居るんだ！
ちょっと聞きたいんだけど
あれってノズルがグラグラしないように
下側を真鍮の部品がホールドしてるんだよね？
ノズルの上側はどうやって固定してるの？
MJNキットをBSTに組むとノズルが長いと思うんだけど
どうやって長さ調整したのかな？

18 ：
>>17
ヨシムラ謹製の車種専用品。ゆえに寸法問題は発生しません。
ノーマルではジェット・ニードルに相当するガイド部分と
ニードル・ジェットに相当するMJNをセットで交換します。
MJNの保持方法もクリップを上下のリングで挟むかたちでノーマルと同じ。
但しMJNの取付角度がズレないよう、切り欠きの有る専用リング使用です。

19 ：
ほしゅ

20 ：
なんだみんな元気ねぇな
花粉でエアクリでも詰まったか？

21 ：
んじゃ俺が。
ハイフローのエアクリは負圧がかからなくてバキュームピストンが上がらないとの見解がこのスレでは出てるけど
上がらないって事は狭くなって空気の流速は上がるよね。
って事はメインジェットからの燃料は吸い出されやすくなるから混合比は濃くなる？

22 ：
>>21　アクセル開けても走らない＞アクセル開ける＞燃費ガタ落ちする
たぶん濃いになってるはず

23 ：
ファンネルでもソックスタイプでも直キャブでも社外エアクリーナーでもピストンは上がったよ〜

仮にバタフライバルブが半開のときのピストンは半分くらい上がってるとして、そのときのエンジンの回転数は5000としようか
バタフライバルブ全開で、何らかのトラブルでピストンが半開としたら、それはそれで流量が規制されてるのだから回転数も5000前後
つまり何も変らないよ〜

24 ：
>>23　車だと排気量的にエンジン側の負圧高いはず

25 ：
ここはバイク板だし、誰がクルマの話してんの？

26 ：
負け惜しみみっともないな

27 ：
バキュームピストンが上がらない前提なら濃いか薄いかはメインジェットではなくてニードルが支配的
ニードルが純正セッティングで想定されている守備範囲よりも大流量側にずれたところ、つまり本来はメインジェットとクロスオーバーしはじめる領域までニードルの仕事が支配的になってしまう
濃いか薄いかはエアの流量に対して各ジェットで計量されるガソリンの流量が見合っているかどうかで決まる

キャブレターは緻密に計算された多段構成のジェットで成り立ってる
それぞれのジェットが元々想定されている守備範囲を超えたところで仕事をしなきゃいけない条件下でリセッティングするのは極めて困難
どこを弄るにしてもノーマルの全域破綻無しのセッティングを崩して明確な目的のために割り切りのリセッティングをするんだと覚悟を決めることが負圧キャブ弄りの第一歩

素人さん？にとは分かりにくすぎる説明だけど
それなりに弄ってそれなりに学ぶ過程をループしているとだんだんはっきり見えてくる真実があって
片言のような物理の知識をいくつ積み上げても真実にはたどり着かないと思うよ

28 ：
>>21
>ハイフローのエアクリは負圧がかからなくてバキュームピストンが上がらないとの見解がこのスレでは出てるけど
たぶんこれは「負圧キャブはエアクリBoxがないと脈動に乱れが出てパーシャルがし辛い」って話じゃないかな
とりあえずおいらの経験則だと、パーシャルはできるけど何より「思ったほど馬力とかあがんねーのな」だね〜
でも負圧キャブはboxあったほうがいいよね、めんどいけど

>>24
排気量が上がれば流量が増えるけど、キャブの負圧を決めるのは吸気量と口径で決まる吸気速度だよ〜
小排気量に馬力が上がるからとデカい口径をつけても吸えないから結局どんなMJ入れてもレッドまで回るのに時間がかかったり回らなかったり
そういう話だよ〜
仮に車の大きな排気量のエンジンにキャブを付けても、適正口径であればフロートから吸い上げるベンチュリー圧は「必要」な分しか発生しないよ〜

29 ：
あ、何か詳しそうな人きたね
スレが盛り上がりますように〜

30 ：
>>18
コンディション管理がシビアの現実をもっと詳しく
穴詰まり不調をシビアに体感するてこと？
ジェッティングがシビアで気温湿度に敏感てこと？

31 ：
>>21-28
差し引きの積み上げでは負圧キャブの核心突けない
キャブ作ってる人たちが想定した許容範囲内なら容易にセッティング可能
てことだと理解した

MJNとか特殊なのは別としてぶっちゃけメーカー謹製の負圧キャブ用セッティングパーツてメインジェットとスロージェットしか出てないよね？
つまりもうここしか弄れませんよていうのが答えなんだと思う。
だけどそこに異を唱える変態達の最後の楽園、負圧キャブレターを語るスレ

32 ：
はい？キースターの努力は無視かよ

33 ：
あそこはキャブ作ってないだろ
つーかあそこは変態だ
俺たちの仲間だ

34 ：
バキュームピストンが曝される吸気負圧の
変動を意識
ハイフローなエアクリを入れたらファイヤートラップの
網を細かくするなり、追加するなりして
低中速レスポンスを取り戻そう

35 ：
差し引き話の一つだと思うんだけど
折角のエアクリーナの濾過性能の一部を金網の抵抗に置き換えるだけの劣化チューンになっていないか心配する
ほら見てごらんよ金網追加しても高回転のフローはちゃんと改善されてるでしょ的な納得感ある裏付けが欲しい

立派な変態たちは裏付けまで全部セットで自分でできて完結してしまうんだよね
そういう意味で今はまだみんな中途半端な変態だよね
まだまだこれからだな

36 ：
>>30
ノズル（穴）そのものの数が多い上、アクセル開度に応じて口径も数種類。
ガソリンの劣化によるガムの付着が天敵。穴詰まりし易いですね。
ほぼ一定のアクセル開度で走る癖のある人や、ちょい乗りオンリーの人には
向かないと思います。
不具合がなければ、ジェッティングがシビアという事はありません。
東京近郊在住ですが、年間を通して同一のセッテイングです。

37 ：
俺はそれ込みでセッティング出してるし
自走上陸で北海道1周も二回してるから
気になるならやればとしか。
5000km毎に清掃しないと1/4くらい濃くなる

38 ：
>>36
丁寧説明産休

ガソリンの劣化によるガムの付着は地味にジェットの永遠のテーマっぽいが
例えばフューエルスタビライザー的なものを年中入れっぱキープしてもダメな時はダメなのか
不二雄さんが生きてるうちうにリスペクトの意味込めてMJN一度組んでみたいと思ってる

39 ：
>>38
POR-15のフューエル スタビライザー常時使用ですね。
後、年１回WAKO’SのFUEL-1でしょうか。
BSTキャブはOリングが弱いので定期的に交換しますが、上記のケミカル使用後は
目立ったガムやワニスの付着が激減しました。

40 ：
これまた丁寧説明三級やっぱり最終的に落ち着くところはそういう感じなんだな
TMR組むときは万全の準備で臨むわどうもありがとう

自分はフロートのドレンボルトを開放して吐出口にチューブ付けて強引に五股で外部コックに導いてワンタッチでガソリン抜けるようにしてる
そして最近はガソリン捨てるもったいなさと環境的な後ろめたさも確実にあってコップで受けてタンクに戻すようになった

41 ：
前にも出た話だが、
ベンチュリ部分の圧力とどこの基準圧力の差で負圧としているかでエアクリ変更時に差が出るか変わるはず。

キャブ本体の吸気ファンネルの入り口から基準圧力を取ってる　→　エアクリ変更は影響なし
吸気経路とは別に、サブエアフィルターを通した専用の経路から直接大気圧を基準圧力として取ってる　→　ハイフローにすると負圧が弱くなる

という感じじゃなかったか。

42 ：
>>15
吐き出してるように見えるけどこういうもんなの？

43 ：
>>42
一般的なジェットニードルの場合だと、どういうイメージ持ってるのかな？
今やインジェクションに置き去りにされてしまったが、このムービーを見れば
いかに優れた発想だったか解かるはずだけど？

44 ：
吹き返しのこと言ってんでしょ
ＭＪＮの話じゃないよたぶん

45 ：
白煙っていうか白い湯気っぽいのが中から出てるから空気の流れが逆に見える。
吹き返しなの？
自分のバイクでやってみた事あるけどこんな風に見えなかったけど。

46 ：
ＭＪＮの霧化がそれだけいいんじゃないの、と言いたいとこだけど
https://www.youtube.com/watch?v=ELWQYBrX7Sg
つべで「キャブレター　吹き返し」でまあまあうｐられてるから見てみるとええんでないかね

上でエアクリBOXの話があるけど、これみると火災予防にもBOXはあったほうがいい気がするな
スポンジのソックスタイプは、スポンジは難燃性でもカラッカラに乾いたままで走ってる人はけっこういそうだし
バイク屋で聞いた伝聞だけど、昔に東名で炎上したバイクはFCRにスポンジエアクリだったらしいし
https://www.youtube.com/watch?v=ULv6zGWs5TU

47 ：
>>46
バックファイヤーでもないのにこんなに吹き返すの？
これ、加速ポンプが逆向きのように噴出してるな。
自分のバイクの見てもこうはならんけど湿度によってはこう見えるのかね？

48 ：
燃えそう(小声)

49 ：
霧化粒径が十分に小さいから吸気の脈動に同期して乗ってまるで噴き返してるように見えるんでしょうというかその様子が上手く撮れてる
バックファイヤーていうのはバルブオーバーラップ大きいエンジンでアクセル急開閉や燃調不良で未燃ガスが排気後期に着火したり燃え残って吸気側まで回ってくる状態を指していてそもそもキャブの噴き返しとは意味が違う

50 ：
>>49
一番手前側のキャブから加速ポンプが逆向きかの如くピューピュー吹いてるのは何？

51 ：
>46の動画のキャブのこと？この辺の辺りからかhttps://youtu.be/ELWQYBrX7Sg?t=20
これは最近流行のクルマに付けるミクニ製のスライドバルブキャブで、ＦＣＲも少し流行ったけどＦＣＲより大径が選択できるのよ
加速ポンプのノズルを圧入してるＦＣＲと違って、ミクニはノズルがジェット類のように取り外しできるの
Ｏリングの張力で固定してるだけでネジ切ってる訳じゃないから、向きを揃えないとこうして逆向けちゃうミスもあるわけだ

52 ：
>>51
なるほど。ミスか。

53 ：
動画の為に逆に着けた匠の技ｗ

54 ：
お陰で霧化粒径の違い分かりやすいし突っ込んでもそこは突っ込みどころじゃねーして話だしアップ主は強かもしれん

55 ：
TMRのマニュアルでもノズルはニードルジェットのほうに向けろてガイドされてる

56 ：
モタサイ
負圧キャブ関連の出展品てないの？
何かしらあるよね？
キースターとか

57 ：
純正部品でダイアフラム欠品なのがツライ

58 ：
それこそ3Dスキャナと3Dプリンタの出番でしょ

59 ：
国内でのキャブセッティングの達人はマメシバさんですかね？

60 ：
あそこオカルトチックじゃね？

61 ：
>>57
ダイヤフラム新品ストックしてるけどあんなくしゃっとしてて使おうとしたとき戻るの？

62 ：
マメシバさんは（ほぼ）ＣＲキャブ専門だから負圧キャブは無理じゃないの？

63 ：
そうでしたか。ブログ読むと、すごい人かと。

64 ：
直引きはせいぜい４元１次連立方程式の世界
一方で負圧式は解析解が導けない高次複雑系の世界
納得できるまで弄り倒せる腕とハートとホーキング博士クラスの明晰な頭脳が必要

65 ：
単純な番手毎じゃなくてキャブ型式毎の燃調確認してグラフ付けたキットセットを安く売ってるキースターはもっと高く評価されていい

66 ：
>>65
それな

67 ：
ケーヒンにしろミクニにしろ親メーカーの顔色伺いながら商売してる会社だからいまさらユーザー目線のニッチな商品展開とか絶対あり得ないんだよな
やりたいことやりますお客さんが本当に欲しいもの提供します的な姿勢が滲み出てる会社は貴重
キースターの変態っぷりは日本の誇り日本の良心だからこれからも経営不振に陥りながら細々と継続してほしい

68 ：
かつてバクダンキットで話題になったケンソーも潰れちゃったし
キャブの展開が先細りしていく中でどこまでやってくれるか

69 ：
喧噪のは眉唾的な雰囲気もある商品だった一方でキースターはユーザー目線で目的も理念も方法論も明確だ
旧車キャブ車のユーザーがいる限りやっていける商売だと思うよ
先細りは免れないだろうけど

70 ：
キャブは弄らずボックスのダクト長を弄って変化を見てるんだが思った以上に如実に変化が出て面白い
ダクト伸ばすと低回転のレスポンス鋭くなって発進加速の度に嬉しい
だけどこのばあいは高回転側の伸び切ったところのトルクは確実に落ちてるはずだよね？体感的にはあまり感じないけど

71 ：
https://www.youtube.com/watch?v=kn6xq_zbddI
これ負圧に応用出来ないのか？

72 ：
いきものがかりは休止したろいいかげんにしろ

73 ：
バイオロジカル負圧キャブにでもするのかい？

74 ：
>>68 バクダンキットってどうなの？
海外でどう評価されてたか知らないが。
興味はあったが潰れたんじゃなあ

どこか権利買って販売出来ないのかな

75 ：
いきものがかりが活動休止してるのをこのスレで知るとはw

76 ：
むしろカワウソをどう負圧に応用するのか聞きたい

77 ：
ニホンカワウソが絶滅したのは皮革を負圧キャブのダイアフラムに使ったからと言われている。
〜明名書房「バイクと動物のトリビア」より抜粋〜

78 ：
ここでこんなこというとあれだがセットが決まらんときにはインジェクションにすごい憧れる
もうすっごい憧れる

79 ：
負圧キャブミーティングあっても良いよな
結局バネ〜サクション孔〜エアクリ吸入〜になるんだろうけど

80 ：
意外とニードル情報交換とかになりそう。

81 ：
適当なスレが無いから、ここに書くが
バイク用インジェクションが出て、10年超やけど
けっこう壊れたりするんかな？

ディーゼルの噴射ノズルみたく摩耗せんのやろか？

82 ：
磨耗とミモー

なんつってー(笑)

83 ：
あんまインジェクターがどうこうは聞かないね
たいていバタフライバルブ付近のトラブルかなぁ
あとは燃ポンか

84 ：
ディーゼルと比べたら圧力が全然違うんじゃないかな。
異物の詰まりの方が気になるんだけど、それもあんまり報告見ないね。

85 ：
ベンチュリー式
FCR
加速ジェット

86 ：
キャブをインジェクション化するキットって全然一般的にならないよね
有名なとこが一つか二つあるくらい
フィルムカメラをデジタルにするセンサーがすぐに消えたのと同じだわ
ハードにいじればいじるほどデジタルの方が楽なんだけどねー

87 ：
>>86
キャブレター外して、インジェクター取り付けるスロットルボディ造るのが厄介だろ。
各種の口径や、1〜4気筒対応させる連結機構も必要だし。
各車、各口径に対応するインシュレーターも必要だ。

88 ：
>>87
大概のキットは負圧キャブの場合既存のスロットルをそのまま生かすようになっててインジェクターは真上に吊るす(可変インマニ長搭載マシンと似たレイアウト)

89 ：
>>７７ しんじまえ

90 ：
京浜もミクニもインジェクション化のキットを模索したけど、一番のネックはＯ２センサーを後からつけることが加工になるから
吸気系だけでなく集合部を作らなくてはならないのに、キットを買うような層はすでにマフラーを変えてる可能性が高いし

91 ：
O2センサーなんて飾りです…。
キット買うような層なら、O2センサー付いていてもキャンセルしそうな気がする。

92 ：
AISじゃなくてO2なら必要じゃね？

93 ：
O2センサーって、リーンバーンで酸素が残るか残らないかのぎりぎりを狙うものじゃなかったっけ？

キャブのリッチ寄りからすると、燃費も排ガスも良くなるけど、それってユーザーの求めるものだっけ？…と。

94 ：
それはECUのセッティングでO2センサーはECUにデータ渡すだけでしょ

95 ：
俺のバイクはＡＦ計付けて

アイドリング　１４．７〜１４．９
低中速　１３．０〜１３．５
高速　１４．８〜１５．１

これくらいの数値にしてある
低中を濃い目にするほうが
街中とかが乗りやすい

96 ：
O2センサーをA/Fセンサーと勘違いしてない？O2センサとA/Fセンサは別物だから。
O2センサーは14.7以下の空燃比だと出力変化しなくなるから，ECU側ではどうしようも無い。
出力空燃比とかのリッチ維持だと，O2センサーは役立たずだからそもそも不要って話。

97 ：
市販車に付いてるO2センサやECUは常に緻密なフィードバック制御で燃調を保っているわけではなくマップへの補正をかけるためのセンサー・パラメータとして使われている
マップはAF比が書かれているのではなくインジェクターの開弁時間が書かれているのだよ
この違いが分かるか分からないか

98 ：
>>96
理論空燃比前後で起電力が変化することを利用して濃いか薄いかデジタルに判断するんじやないの？
なんで濃い場合は変化しないんだよ
逆にリニアA/Fセンサーはどのぐらい濃いか薄いかアナログに判断するセンサでしょ
まぁガソリンエンジンに置いて排出ガスを気にしないのであればそこまで重要ではない気がする

99 ：
動作原理上の限界で世界最速クラスの高レート仕様のセンサーでも反応時間数は数１０ms程度が限界
低速の大型ディーゼルエンジンとかでもない限り次のサイクルの燃料噴射量補正には間に合わないのは明らか
実装上はAF比が次の次の次の次のサイクルの噴射量補正演算のためにこっそり使われるていう感じじゃないのかな

せいぜい予め用意された予測モデルつまりマップ制御が数サイクル先に渡って広義に拡張された制御が用意されていてその中に数サイクル前のAF比に基づく補正も適当にアマアマに組まれてる
ていうのが俺の読みだけど電制屋の人いない？
リニアAFセンサー付いてればリアルタイムの閉ループ制御がガッチリと実現できてるて信じていいのは子供の国の住人だけでしょ

100 ：
アナルファックセンサーは関係ないだろ


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