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【Tips】ディスクロード【メンテ】Part2


1 ：2020/01/23 〜 最終レス ：2020/05/03
ディスクブレーキのロードバイクのTipsやメンテ、ディスク用フレームについて語るスレです。
ロードにディスクブレーキが必要か否か、レースで使われているかどうか等についてのくだらない論争は下記のスレで

ディスクロード Part12
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1531891050/
ロードバイクにディスクブレーキ要る？★２
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1531890679/
※前スレ
【Tips】ディスクロード【メンテ】Part1
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1532780069/

2 ：
>>1
乙！

3 ：
>>1
乙！

4 ：
>>1
いちおつ

5 ：
シマノの油圧メンテって、STIに漏斗つけるんやな？
SRAMみたいに両方ともシリンジつけて強制的にエア抜くような事できるの？、

6 ：
>>5
シマノもマグラもスラム方式でエア抜きできるよ

7 ：
>>6
サンクス。
Twitterみてたらロ〇ターつけてエア抜きしてる動画上がってたんで、シマノはこれだけやらないとエア抜けないんかとか思ってたわ。

8 ：
現在油圧の105を使用していますが、手持ちのホイールを友人に譲り、新しくホイールをロータごと新調することになりました。
併せてブレーキもアルテにアップグレードしようかと思うのですが、そのままアルテのローターでいいのか、
デュラにすればいいのか、はたまたXTRかで悩んでいます。
自分的にはXTRに傾いているのですが。。。
ローターで性能差って大きいでしょうか？
値段差なりの性能差ってあるものですか？

9 ：
>>8
グランツールのダウンヒルレベルだと冷却差でフェードしたりしなかったり性能差あるらしいが、アマレベルだとそんな変わらんかと。俺は見た目でアルテからデュラにしたが、油圧だし操作感はほぼ一緒。音がスムーズ？静か？で安心感は増したw

10 ：
>>8
俺は色でアルテにしたなあ。本と見た目だけで選んだ

11 ：
>>8
旧型のXTR(BR-M9000)とXT(BR-M8000)使ってるけど、ブレーキレバー握った時の剛性感はXTRが上かな。
旧型はXTRがマグネシウム合金のキャリパーでそれが一番影響大きいんだと思う。
一番影響あるのはチタンパッド(音鳴りするけど)とローターの材質と構造、ローター径だよ

フラットマウントのフレームだと ディスクブレーキアダプターつけないとXTとかXTRのキャリパー付かないから
見た目かなりゴツくなるよ。
ディスクブレーキアダプターの型番でいうと
フロント
SM-MA-F140P / D
SM-MA-F160P / D
リア
SM-MA-R140P / D
SM-MA-R160P / D
など

おれは通勤用シクロクロスで160mmのDURAローター、フロントをXTRの4ピストン　リアをXTR２ピストンで組む予定だけど。
アルテグラ(BR-R8070)とXTR(BR-M9120とBR-M9100)だとXTRは値段倍ぐらいするからあとは予算次第かな？

12 ：
お、そうだな

13 ：
なるほどね

14 ：
自分はわざわざキメラにしないで
ST-R9170にHOPEのRX4 4potキャリパーにマグラのストームSL2 160mmローターで使ってる

15 ：
皆さん、ありがとうございます。
ローター、割と見た目で選んで良さそうですねw
自分的にはＸＴＲローターで行こうかと思いました。
デュラと0.1ｇしかカタログスペックでは変わんないし。

>>11
わざわざ詳しくあざます！
でも、キャリパーはロード用でいいかなw

自分もＭＴＢからの人間なんで、マグラ最高って時代の奴です。
そもそも、ロードが油圧ディスク化しなければ、興味持たなかったかも（ＭＴＢ時代は、あんなブレーキであんなスピード、おっかねぇって思ってたw）

16 ：
シマノ のディスクローターで、アイステクノロジーの上位モデルと中間グレードのモデルでは、効きが明らかに違ったりしますかね？

17 ：
かわらん

18 ：
>>17
安い方買う。多謝。

19 ：
TRPのディスクは効きが悪く冷え冷え
アルテグラグレードのディスクはすぐにアチチ
制動の違いもあるのかなあ

20 ：
いいブレーキは運動を熱に変換できれば熱くなるのよ

21 ：
熱くなるからフィンだのなんだの放熱せんといかんがや

22 ：
せんだがや

23 ：
そらリムも同じだかや

24 ：
がやがや

25 ：
千駄ヶ谷

26 ：
アルテグラ使ってます
ディスクをシャリシャリ
擦りながら走ってるので
センタリングツールを買ったのですが
クリアランスが狭すぎて
センタリングツールがパッドに
引っ掛かり入っていきません
クリアランスを拡げる方法はありますか？
パッドが減ってくるまで待った方が無難ですかね？

27 ：
またリム乞食君の同じネタかあ壊れるなあ

28 ：
センタリングツールなど必要ない

29 ：
>>26
パッドが減った分ピストンが出てくるから
クリアランスは変わらんよ
パッドを外してピストンを奥に押し込むか
センタリングツールを無理やり押し込むか
シャリシャリが消えるよに頑張ってくれ

30 ：
>>26
ホイール外してパッドの隙間になにか突っ込んでこじったりピストン戻って隙間は広がるよ
個人的にセンタリングツールはすぐ撓むペラペラローターを撓みにくくする噛ませものの位置付け
最終的なセンタリングはブレーキレバー軽く握ってローターの撓み見てる

31 ：
>>29
>>30
ありがとう！
とりあえずピストンプレスを注文してみたので
まず隙間を拡げてやってみたいと思います

32 ：
ディスクブレーキのメンテした後になんとなくブレーキの効きが悪い感じがするんだがなんでだろ
油ついちゃったんだろうか

33 ：
>>32
どんなメンテしたかわからないから
答えようがないです
油付いたら鳴く

34 ：
>>32
もう一回ホイール外して付け直しすると治まることはある

35 ：
自転車ひっくりかえしてニギニギして汚れてたキャリパーとピストン掃除してたら　ブレーキまったく利かなくなっちゃったｗ　　　
ついに初のエア抜き作業をやることになった、オイルとじょうごを注文した　　
みんな大変だ大変だっていうエア抜き作業　なんか今から緊張とワクワクがとまらないｗ

36 ：
>>35
それエア噛んでないぞ
一体どこから空気が入ったと思うんだよ
パンパンにオイル入ってるとこに、もしエア入ったんだったらどこかからオイル漏れるだろ
ひっくり返さずに根気良くニギニギしてたら戻るぞ

37 ：
エ

38 ：
釣り？？？

39 ：
玄関で百回ほどニギニギしてきましたが、ダメです
清掃メンテしたリヤブレーキのレバーがスカスカです

40 ：
>>39
ピストンリセットとかやった？
ピストンは引っ込んだままなの？
ピストンの動きがおかしいだけなのかも知れないよ？

41 ：
>>33
しばらくkickrにつけっぱなしだったロードに乗ろうとしたら音鳴りがしたので、ローターの洗浄とセンター出しをゴム手つけてやりました
メンテ後に乗ると高速域ではただただ制動性落ちた?って感じで、停車手前で音鳴りがする
そもそも油がつくような心当たりがないんだけど、人の汗とかがキャリパに入ってもまずいもんかね

42 ：
>>41
不用意にセンター出しをやったため
今まで全当たりしてたパッド面が全当たりじゃなくなった
→全当たりするまで我慢
ローターの洗浄にパーツクリーナーを使った時
停止手前で微妙に鳴くことはある
パーツクリーナーによっては若干の油分が残ることはある
→アセトンなどでローターを完全脱脂洗浄するか
　　若干の油分が飛ぶまで我慢

43 ：
>>40
ブレーキレバーがスカスカになってから、なぜか左右のピストンも完全にひっこまなくなってしまった
どんなに力を入れて押し込んでも勝手にプニュって数ミリだけ出てくるようになった　　
なのでホイール装着するとディスクプレートとパッドが当たって　今ひきずってる状態
エア抜きに必要なモノ注文したのでしばらくまちますｗ

44 ：
>>42
ありがとうございます！

45 ：
>>35
多分それピストンを押しすぎてブレーキ位置が引っ込んだ状態になってるから
エアが噛んでいるんじゃないんで
この場合はフルード充填だな

46 ：
一旦バラしてからが抜けてた

47 ：
>>45
俺は>>35じゃないけど、自転車ひっくりかえしてピストン押してたからダメってことはない？
ピストン押しすぎって、どの程度押したら押しすぎってことになるの？

48 ：
シマノの最近のキャリパーは白セラミックか黒いフェノール樹脂だから割れてる可能性が･･･？

49 ：
雨で乗れない

50 ：
エア抜き作業できたよ、試走しばっちり！元以上にいい感じ
に戻った
ブラケット側も少しは泡が出たけど
キャリパー側がひどく大量のエアがいっぱい出てきた
自転車ひっくり返してニギニギ繰り返して
ピストン出し入れはよくないみたい
こうなった今初めてワークスタンドを強く欲しい！と思った

51 ：
ディスク車体はひっくり返しては、良くないとの記憶が

52 ：
元々エア噛んでたけどブラケット上側（ピストンより上、ダイヤフラム側）で無害だったのが
逆さにしてさらにニギニギしたことでエアがキャリパー側に移動してスカスカになった とかかね？
逆手にとって、エア抜きできているか確認するために逆さにしてニギニギするのも手か。

53 ：
ディスクロードを逆さにしてニギニギして放置した動画があったけど平気だったぽい
技量やルーティングにもよるのかね

54 ：
シマノPDFより

??自転車を倒立させたり、横にした場合は、リザーバータンク内にはブリードねじを取付ける際に残留したり、
長時間の使用でブレーキシステム各部から集まってきた微少な気泡が存在することがあります。

このディスクブレーキシステムは倒立に対応できる設計ではありません。

自転車を倒立、あるいは横にした場合、リザーバータンク内の気泡がキャリパー方向に移動するおそれがあります。
この状態で走行するとブレーキが効かず大けがをするおそれがあります。
倒立させたり、横にした場合は、乗車前に必ずブレーキレバーを握り、ブレーキが正常に作動することを確認してください。

55 ：
輪行できねーじゃん

56 ：
シマノさん、倒立に対応できる設計はよ

57 ：
>>54
ブリードねじを取付ける際にエアーが残留って
よっぽどブリーディングがヘタクソって事だな
仮にリザーバータンクに気泡が入ってるなら
ブレーキレバーを握った状態だと倒立ＯＫって事ね

58 ：
えっ？

59 ：
でもレバー握ったままじゃニギニギできないよ

60 ：
>>59
何のためにニギニギするのかわからん
リザーバータンクにエアーがたまってるのなら
レバーを握ればリザーバータンクとホースが遮断されるだろ
そうすればリザーバータンクのエアーがキャリパーに行かなくなるだろ

61 ：
シマノのオイルホースって1mと1.7mが売られてるけど
これは前と後ろ用ってこと？ホース高過ぎだよね？

62 ：
量り売りなら幾分かマシだよ

63 ：
測ったなシャア

64 ：
1ヶ月前に初ディスクロード買って、お店に初期点検で持ってったんだけど、乗ってれば気付かないけど帰って空転させたら薄くローターが当たってて、自分で調整したんだけど。これ本当シビアだね。

65 ：
よくあることだけど、自分で調整してからも擦り気味でどうにもシビアだと感じるなら　
ピストンの動きが渋い可能性ありありだよ　　
ピストンの動きが適正だと、一度調整するともうそれでずっと乗れる感じ　

66 ：
何となく方効きしてるような感じだったんで、パッド外して一度ピストン戻して、センタリングツール使ってやったら何とかなったけど。正直ピストンがちゃんと戻ってるのか良くわからなかった。またおかしくなってくるかな？

67 ：
どうだろうね、これから乗ってみなきゃわからないね

68 ：
シマノがピストンシールを売り出してくれればスッキリするんだが

69 ：
分割したら保証なくなるからなぁ
変にメンテナンスされて不具合出たら死に直結するからだろうか

70 ：
>>67
銅ではないだろうwww

71 ：
四輪やオートバイではディスクキャリパーのOHなんか当たり前
なぜか自転車だけが遅れてる　取り残されてる。
キャリパーに不具合感じたらOHじゃなしに買い替えろだと？！　
これはもう完全にシマノが悪！

72 ：
え？四輪のブレーキなんて普通キャリパー交換でしょ

73 ：
うんこしたろか？

74 ：
うんこも感染源です
ちゃんと持ち帰ってください

75 ：
油圧の構造的に左右のピストンが同時・均等に動く仕組みは無いよね？
片側のピストンが動けば反対は動かないと思うんだが。
リターンスプリングによって多少センタリングしそうだけど、
このスプリング自体も中央に固定されているわけじゃないし。

76 ：
>>75
＞片側のピストンが動けば反対は動かないと思うんだが。
本気でそう思ってんなら手持ちの油圧キャリパーの動き見てこい
両挟みで片側しか動かないとか立派な不良品だ

77 ：
ピストンを手で押し戻そうとすると、指が痛くなるぐらいにおもくそ力いるのに
なんであんなか弱いリターンスプリング？で押しもどせてるのか不思議だ

78 ：
スプリング？

79 ：
>>77
パッドの間に入っているスプリングは
ピストンを押し戻すためではないよ
ピストンはピストンシールの弾性で戻って
戻ったピストンに密着させるためのものだよ

80 ：
>>76
実際に両方が動くのはその通りだけど、構造的には均等にするような仕組みは無いよね？
だからバネやピストンの抵抗の微妙なバランスで両方動いてるんだと思うんだけど。

81 ：
>>77>>78
リターンスプリングと勝手に呼んだけど、パッド間に挟むスプリングの事ね
油圧が戻る分だけだとパッドがカタカタ遊ぶからピストンに押し戻すためのスプリング、
あれもピストン両方が均等に動く仕組みの一部だと思うけど違うかな？

82 ：
>>80
圧力の事は中学で習わなかったかな？
基本的には車や単車と同じ構造だから3級シャシの教本読んでもうちょっと構造理解した方がいいと思うよ

83 ：
>>75
>>80
あってるよ
>>81
あのスプリングはキャリパーに対して固定されていないから、そのような効果は無い
組付けられた状態なら、ディスクが両方のピストンの動作量を均等化する機能を担っている
ただ、キャリパーをフレームに固定しないとこの機能が十分に働かないから、
キャリパーを取り付ける際には、センタリングツールを使って左右のピストンのストロークを確実に確保する
キャリパーに対してパッドがどの位置にあっても動作するのがディスクの美点なんだが、意外と分かってない奴も多そうだな

84 ：
パッドに付くスプリングはパッドをピストンに密着させるだけだね
パッドはネジ止めしてないし

85 ：
油圧だと圧力は均等になるけど、動作量は均等にならないね
両方のピストンが戻るのは、ピストンのシールリングの弾性変形が戻る力だけじゃないかな
仮にシールリングが限りなくスムーズに動いたとしても、
油圧だけでは片方のピストンが動けばもう片方は動かなくなる
ホース１本に３つの注射器を付けて１本を引いた時に残りの２本が均等に動くかってのと一緒

86 ：
リア長めにかけるとブーンって鳴るようになっちゃたんだけど、油回っちゃったのか？パッド交換しかないのかね？

87 ：
片効きしてても音するけどね
ピストンが均等に出てなくて、センタリングリセットして直ったことはある

88 ：
その場合ってやっぱりパッド外して、ピストンリセットしてセンタリングツール使う方がいいの？それともそのままキャリパー緩めてブレーキ握って固定？

89 ：
>>88
ピストンリセットの方が確実じゃないの？
そのままキャリパー緩め締めじゃ根本的解決になってないから
（と思うw あとはエロい人お願いします

90 ：
ブレーキダストが溜まって出てる可能性も有るが、そんなことは無いかな？
ブレーキダストの除去はパッドの場合流水掛け流ししながらブラッシング、ローターは洗剤洗浄。

91 ：
ブレーキクリーナーってそのまんまな名前だけどパッドに直接かけてもいいの？

92 ：
ぶっかけてる

93 ：
>>91
パッドには掛けない方が良い。
自動車やモーターサイクルと違って制動力や熱容量が低すぎて浸透したクリーナーが制動力を落とす元。
中性洗剤も同様。

94 ：
まじか　中性洗剤だめなん？！　
おれいつもパッドはずしたら台所に行って洗剤でごしごしやってたわ
　

95 ：
リムブレーキのシューはゴムだからある程度問題無いけどディスクブレーキのパッドは多孔質かつ繊維質、つまりスポンジや軽石みたいなもんだからね。
洗剤の成分が抜けきらずに残る。
同様に油脂厳禁で付着したらパッド交換と言われるのも完全除去が出来ないから。

96 ：
メタルもダメなん？

97 ：
自分は中性洗剤やパーツクリーナー使って問題なく制動力戻ってたけど
理想的には何を使えばいいんだろ？
重曹とかアルカリ性の洗剤だと中性洗剤よりパッドへの攻撃性が強いよね？

98 ：
メタルは金属成分多いだけで作りはレジンとほぼ同じ

99 ：
>>97
ようやくパーツクリーナーがあまりよろしくないのが分かってきたみたい
パーツクリーナーでディスクを拭くとしばらくの間鳴きが出る
自分は以前からアセトンでディスクを拭いてる

100 ：
パッドの話で今ディスクの話は全くしてないよね


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