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【舗装】グラベルバイク 23台目【ダート】


1 ：2019/11/14 ～ 最終レス ：2019/12/08
前スレ
【舗装】グラベルバイク 22台目【ダート】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1571925730/
【舗装】グラベルバイク 21台目【ダート】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1569068472/

2 ：
グラベルバイク^^

スレ立てお疲れ様^^

3 ：
乙

4 ：
>>2
Rキチガイ

5 ：
>>1
いちおつ！

6 ：
BBハイトとリアセンター長の違いだけが
シクロクロスとグラベルバイク(ツーリングメイン)の
違いでおけ？

7 ：
>>6
どっちもオフを意識しているからBBハイトは高めなのでは

8 ：
より太いタイヤを想定してるグラベルはBBハイト低めなのでは

9 ：
レーシンググラベルとかいう両性具有

10 ：
ヘッドアングルはシクロのが立ち気味かな

11 ：
ぶっちゃけジオメトリwとかどうでも良くね？
見た目気に入ったのに調べてみたら
「ちょっとチェーンステー長すぎだからやめとこうか・・」とか「この店で1番ヘッドアングルが立ってるのをくれ！」とか言うのか？

12 ：
>>8
キャノンデールアルミだと、トップストーンは28.4cmでcaadxは28cmだから、グラベルのほうが0.4cm高め
なので、同じタイヤで計ると、たぶんグラベルのほうが低めとか、ややっこしいわ
ざっくりでいいんだよ

13 ：
逆かなー
乗ってみたら「何この気持ちよさ(トゥンク」して馴染むジオメトリを覚える感じ。

14 ：
>>11
でも、シートチューブアングルがものごっつ立っているフレームにはポジションでクソ苦労したことがあるので、そこだけはどうしても見てしまうわ

15 ：
>>14
どのフレームさ

16 ：
グラベルじゃないけど、ジャイのFCR
廃版直後のセットバック3cmのシートポストをなんとかネットで取り寄せて、サドルレール長めのサドル買ってなんとかポジションが出せた
大腿骨が長いと苦労するんよ
セットバック0のシートポストも全部ムリで、2.5cmはないと辛いから絶対交換だし

17 ：
グラベルじゃないけど近所の廃道に行ってきたよ
軽いギアでコンクリ舗装の激坂を登るの楽しい
下りで調子に乗ってたら目の前に倒木の枝があってラリアット食らうとこだった

18 ：
グラベルじゃないけど
ママチャリでもないけど
ロードとは程遠いけど
MTBに似てなくもないけど・・・

秋刀魚美味しかった

19 ：
>>11
チェーンステー長いと取り回しダルくなるから買うのやめちゃうな
420以下のグラベル欲しいね

20 ：
最近レネゲードエキスパット買いました
スポーツバイク初めてで凄く楽しい。ケツは痛いけど

21 ：
>>14
オレも75°とかは対象外にするわ

22 ：
>>19 3T EXPLOROはリアセンター415

23 ：
>>19
asperoで420だな
ダークマターは42.8
うーむ…

24 ：
おれのsilexは430mmだけど、たるくないぞ
さらにソノマアドベンチャーなんて、450mmだけど、全くたるくないぞ

25 ：
何々以外は認めないとか望ましいとか言うのソイツが持ってる奴をアゲて他をサゲるだけの方便だから付き合うだけ無駄

26 ：
>>20
ふっかふかのコンフォートサドルまじおすすめ
どうせ座ってしまえば誰にも見えない
痛いの我慢して座ってるとケツに青アザ出来るぞ

27 ：
>>20
アマゾンで1500円くらいのパット入りパンツ買ってはくと快適。

28 ：
足腰の筋肉が付くまでジェルのカバーつけて
スポーツ用のもあるから

29 ：
チェーンステーが425～430まで変えられるんだけど、変えても全然判らなかったよ。そんなに乗り味変わるものなのか？

30 ：
>>29
そう言う人もいるって事なんじゃない？
俺はそう言う人の言う事は話半分で聞き流すけど笑
～はどうなの？と聞くと、
誰でも得られるネットの情報とか誰それがこう言ってたとか、その程度の事を情強気分で他人に語る人がいるよね
どの趣味でも違いのわかる俺すげ～！は居るからね
だからどしたの？って感じだけど

31 ：
やたら分かってるアピールの人って背が低いんだろ

32 ：
おっとうさださんの悪口はそこまでだ

33 ：
>>20
大人用オムツはガチでオススメ
痛くないしおしっこうんこし放題で何処までも漕ぎ続けれるぞ

34 ：
ハゲっが、

35 ：
今週末埼玉発の始発輪行で群馬の林道行く予定なんだけどこの時期の服装ってどうしてる？
予想最低気温が0℃だからって上下冬物にすると日中暑すぎかな？

36 ：
>>35
最高気温に合わせる
朝夕は気合とウインドブレーカー

37 ：
俺は10℃切るなら最低気温に合わせる
最低気温10～15℃ならコースによる

38 ：
最高気温に合わせた服装、寒くなったら防寒具重ね着
最低気温に合わせると日中汗だくになって結局冷える

39 ：
走ってる時より車内で座っている時の方が寒い時ある

40 ：
そら走ってる時はだろ
長い信号待ちとかあるからな

41 ：
体質も強度も人によるからなんともだな
真冬でも半袖ジャージで湯気立てながら走ってる人いるしな

42 ：
信号待ち時をベースにウェア決めるのは新しいな

43 ：
これいつもの人かな
あんまり弄ると面倒くさそう

44 ：
アルミTOPSTONEは黒とベージュどっちがカッコいいと思う？

45 ：
ベージュ？グリーンじゃなくて？

46 ：
なんでテクトロっていつまで経ってもパットとローターがクソなの？
クソクソ言われ続けて何十年経つのよ進歩する気ねーだろ

47 ：
高級品はTRPの担当で、テクトロは廉価版専門なんじゃなかったっけ？

48 ：
105の完成車のクイックサンドだね

49 ：
>>45
あれは黒じゃなくてダークグリーンなのか

50 ：
テクトロがテクトロとして進化しても他も進化してるから変わらんテコと

51 ：
TRP HYLEX RS使ってるけど、パッドとローターはシマノに替えたわ

52 ：
チェーンステー長だけ見ても意味ないだろう
フォワードジオメトリーかつという条件が入らないと

53 ：
いつまで誰も使わないフォワードジオメトリって用語にこだわってんだよ
グラベル界隈で言ってんのほぼお前だけじゃねーか

54 ：
>>45
緑は105じゃなくてSORAじゃなかった？
105は黒とベージュ

55 ：
>>54
2020は105が２色なんですね。ブラックのみだと思ってました。サンドも渋いですね！

56 ：
>>55
　日本だと、105って立ち位置が微妙だよね。

57 ：
>>56
君の社内での立ち位置ほどでは無いような

58 ：
海外では105ディスクがデュラディスクを駆逐してるよ

59 ：
超万能なんですけどね。GRXつけて欲しいところではあります。

60 ：
デュラほどはいらんがソラはさすがに安っぽすぎるってときに105はちょうどいいけどな
むしろアルテグラとティアグラの立ち位置が微妙すぎる

61 ：
10速はmtb系とのミックスも出来んし
9速で105やGRXのスマートな油圧STI出してほしい

62 ：
グラベルはセカンドバイクだからGRXか105でいいや

63 ：
木の根にぶつかったリアディレイラーがハンガーごと曲がって後輪に巻き込まれて一発アウトして以来、林道や山間は8速QR派になったわ
8速QRならその辺の自転車屋でもディレイラーの在庫あるし、汎用ハンガーも使えるからその場で交換できる

64 ：
つうかグラベルこそ脱シマノ
スラムだろ。
ロードはシマノ 使ってるけど。

65 ：
12sに機械シフトがないのが間抜けすぎる

66 ：
>>65
スラムの新規開発は今後はe-Tapのみってなんかのインタビューで答えているから
機械シフトがいいならシマノに期待するしかない

67 ：
>>63
つまり木の根にぶつけない大人しい運転をすればいいんだな
11sにするわ

68 ：
>>65 nx eagle + xshifter

69 ：
>>64
...と思ったけど、壊したときのパーツ入手性が悪いのでシマノにした俺が通ります

70 ：
ダボ穴使わないスルーアクスルでも使えるディレイラーガードってないのかしらん？

71 ：
>>66
フラットバーなら１２速のセットが2万円台で売ってたんだがなぁ

72 ：
>>69
確かにブラケットカバー一つで五千円台は萎えるわな

でもスラム良いよ
もうシマノ つかうとダルい

73 ：
>>72
具体的に何が良くて何がダルいの

74 ：
そりゃ…お前…

75 ：
>>70
ディレイラーガードでディレイラー守るとフレーム死ぬかもしれんがそれでもいいか？
あれは壊れることに意義がある

76 ：
>>75
それはエンドだろ

77 ：
>>73
機械式ではレバーの作動角がシマノの方が広くて押し込む量が多いから、自分もダルいなぁって思う。
スラムの方がレバーの作動角は狭いのでパシパシ変速できて乗ってて気持ちがいい。

78 ：
自転車乗れよ

79 ：
Di2と旧eTapだとスラムのスイッチのほうが強く押し込まないと作動しない感じで重い

80 ：
やはり最高峰はカンパだな
貧乏人はシマノやスラムを使うがよい

81 ：
上で言っているのは機械式？　電動含めて？

82 ：
グラベルバイクにカンパのコレジャナイ感

83 ：
マグラがアップを始めました

84 ：
エネマグラなら俺のケツの中で躍り狂ってるよ

85 ：
カンパの皮を被ったマグラ

86 ：
どんな格好で乗りに行く？
俺は枝とか石でタイツが破れそうだからハーパン履いてる

87 ：
>>86
代わりに自分の皮膚が破れるのでは？

88 ：
>>86
ハーパン＋タイツやね

89 ：
>>86
サイクルジャージ+ハーパン+タイツ

90 ：
上はサイクルジャージ半袖か長袖
ジャージのポケットにウインドブレーカー
下はパッド付きタイツの上に安いハーパン

91 ：
全裸。。。

92 ：
>>86
舗装路しか走らないのでレーパンジャージにSPD-SL

93 ：
>>89
俺も基本はこの格好
山メインで走るときは、気分的に上をMTBのジャージにしてる
MTB乗るときほど体動かすわけじゃないんだけど

94 ：
>>89
寒くない？

95 ：
>>86
ハイキングに準拠に

96 ：
>>93
なんだかんだサイクルジャージのバックポケット便利で抜けられない
>>94
厳冬でもジオライン腹巻き+ジオラインLW+冬ジャージで下は冬レーパンorタイツ+ハーパン
後はウィンブレとかネックウォーマーで調整

97 ：
普通にレーパン、ジャージ着て、その上にモンベルの裾絞れるサイクルパンツとガチっぽくないジャケット

98 ：
QRのディスクホイールと
スルーアクスルのディスクホイールって
流用不可なの？

99 ：
ニワカの知ったかぶりの素人は帰ってくれないか！

100 ：
>>98 鉄下駄じゃなきゃアダプターで対応してるよ...
ホイールのカタログ見てこい

101 ：
>>98
マビックのスルーアクスル用ホイールは
QRに取り付けるためのアダプタが付属してた

102 ：
>>98
カンパやシマノは無理
フルクラムやアレックスリムやdt swissは両用のものもあるが、一部専用品もある
ほかは知らん

103 ：
つまりggrksってことだな

104 ：
空前の自転車ブームに拍車を掛けるね！「ルイガノ」の2019年秋冬モデルに試乗してみた | GetNavi web ゲットナビ
https://getnavi.jp/vehicles/429203/
https://getnavi.jp/wps/wp-content/uploads/2019/10/1001asahi_08.jpg
「MULTIWAY 700」、価格は9万9800円（税別）。カラーはLGマットグラファイトとLGマットカーキの2色展開。11月下旬発売予定です
>>98
15mmスルーアクスルアダプター 「15mm→9mm変換」 | FICTION CYCLES
http://fiction-cycles.blogspot.com/2013/12/15mmqr.html

105 ：
ハブダイナモライトも装備した通勤・ツーリングバイクLOUIS GARNEAU MULTIWAY700 - シクロライダー
https://www.cyclorider.com/archives/32239
ハブダイナモはシマノ・DH-T4050-1D（6V-1.5W）。
ライトに関してはスペックに書いていないが、筆者が試乗会で見たのはLP-C2250というハンドルバー装着タイプ。
このライトは内部にセンサーが無いため常時点灯を行うタイプだ。

106 ：
トップストーン買っちゃったよ
頭金払ってやってくるんは来週週末
楽しみだ

107 ：
なんで今頃になってルイガノみたいなカスの
しかも年度遅れのモデルのインプレ？
ひょっとして大量に不良在庫抱えてるの？

108 ：
>>105
これさあ、街乗り向きのフラットバーモデルが身長175以上に対応してないってなんなの？
今時の男子高校生なんて180台も珍しくないってのにアホなんじゃねえの？

109 ：
そもそも2サイズしか無いモデルでフィッティングも何もない。
とりあえず乗れればいいんだよ、きっと

110 ：
ガノーならともかくルイガノやぞ何を今更

111 ：
そんな事言って同じ様な品質なのにもっと高い別ブランド乗ってるんじゃないですか？

112 ：
>106
おめ

113 ：
こういう同じような品質とかぬかす奴はコンポのグレードと値段でしか価値が図れてなさそうだ

114 ：
CHECKPOINT ALR4とTOPSTONE 105買うならどっちが良いと思う？
主な使いみちは通勤など日常の足がメインで休みの日に河原行って走るときがたまにある程度
ロングライドなどガチで走るときはロード使うのでツーリングとかは考えてない
値段はCHECKPOINTの方がちょこっと安くてコンポがティアグラ
TOPSTONEはちょっとだけ高いが105
カラーリングほぼ一緒で見た目的な好みの差はないので決めきれずに悩んでいるのでアドバイスだったり、こっちが良いよって意見がほしい

115 ：
近所あさひがルイガノのコーナー作ってるな
>>105とかは街乗り通勤用で良くて休日ロングライド
グラベル向きじゃないよね、別に荒れた道走れないとかじゃなくて
パーツ構成等からしてそういう売り方じゃないというか

116 ：
ルイガノってアキからアサヒになったんだよな確か。

117 ：
>>108
今の若い子らは逆に縮んでるんやで...

118 ：
>>112
ありがとん

119 ：
ルイガノのMULTIWAYは最初から通勤用にスポット当てたシリーズ

120 ：
ルイガノって以前はもっとマトモなヤツあったよな
イーストンとかのアルミ使ったり

121 ：
ミニベロのフレームは結構好きな形だ

122 ：
MULTIWAY 700は通勤用自転車として値段からすると物凄くまともで良い装備だと思うけど

123 ：
だからといってグラベルスレじゃスレチだって話だろう

124 ：
>>106
　トップストーンはいじり甲斐があるぞ。
俺も既に色々付けたけど、来年はどこをいじろうか悩んでるわ。

125 ：
>>108
>>117
身長の平均値の推移は，平成６年度から13年度あたりをピークに，その後横ばい傾向。
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2019/03/25/1411703_01.pdf

126 ：
105といえば
GT　グレード アロイ エキスパート
がこの値段の割りに105で良さそうだが

127 ：
>>124
そうなのかサンキュ
とりあえずオシャレにしていこうと思ってるよ
ひとまずイカすバーテープとフェアウェザーのサドルバッグ買おうかな
どんなカスタムしてんの？

128 ：
たまにMTBで行くガレ場にグラベルで行ってみたら下りが辛くて泣きそうになった

129 ：
>>127
up希望

130 ：
>>128
サスペンションってすごい効果だということを実感できる
あと、ロードに比べて太いとはいっても、オフロード走行するにはグラベルのタイヤは細いってことも

131 ：
>114
何が理由で迷ってるの？
まぁ勝手にまくし立てるなら、コンポとか旬とかならTopstone。TrekStoreが近いならTrek(買い替えプログラム使いやすいから)がいいんじゃない？

132 ：
>>113
そのままその言葉をオマイに返しておくよw

133 ：
>>114
高い方を買っておけば後悔しない

134 ：
しかしじっくりTOPSTONE見たんだけどアレ車体でかくないか
縦に長い
輪行袋に入るんかいな

135 ：
ジオメトリ見ればミリ単位でサイズ書いてあるぞ

136 ：
いや今持ってるロードとおな
>>129
ひとまずノーマルで色々遊んでからカスタムするよ
将来的に650ホイールも履かせたい

137 ：
TOPSTONE105、実際使ってて輪講袋はギリギリ入るかどうかという感じ。
オーストリッチL100は、横から見ると袋に収まったけど袋の口が完全には閉まらなかった。下手なだけかもしれないけど、フォークもすぐ袋から出てしまった。
premierの横置きも試して、押し込んでなんとか袋は閉じれたけれど、次にやるとき最後までまで閉まる自信はない。

138 ：
>>131
ガチガチに乗り込むバイクじゃないのであまりハイスペックなのもなあって
あと使い方的にチェックポイントでもオーバースペックだからトップストーン105まで上げずに抑えておくべきか

>>133
105は間違いないからね
上にも描いたけどオーバースペック故に抑えとくべきかで悩むのよ

乗り味とかメーカー的な味付けの違いがあるのなら聞いてみたい

139 ：
「乗り味とかメーカー的な味付けの違いがあるのなら聞いてみたい」
聞いたところでお前に実際に体感出来る身体のセンサーも無いし
言葉尻だけ聞き齧っても理解できる脳味噌も無いよ
上っ面だけの知ったかぶりの半可通になりたいだけか？

140 ：
貶すだけで生産性がないなぁキミの人生は

141 ：
>>140
自己紹介乙

142 ：
>>138
セカンドバイクでしょ？メインからのお下がりパーツを入れやすい方でいいよ

143 ：
ロードもクロスもあるからセカンド扱いで買ったが今では実質冬場のメイン
シクロのレースも出るし
150キロ位までならグラベル
200超えるとかだとロード

144 ：
今鉄下駄の内幅c19リムに40cのタイヤ付けててそろそろ買い換えかなと思ってるんだけど内幅c21に変えたら何か変化というか効果あるかな？
一番欲しいホイールがc19で次点でc21のだから迷ってる
ちなみに40cのタイヤはどっちのホイールもメーカー公称値内です

145 ：
>>144
物凄く違う
2ミリも違ったら別物に決まってるだろうか！

くらいの事は言いそう。
あの人なら。

146 ：
おれなら40タイヤ幅なら、21リムにするわ
28や32タイヤ幅なら、19リムにするけど
たぶんホイール重量、スポーク材質、ハブの性能、組み方による影響のほうが、おもいっくそ体感しやすいので、単純にリム幅の変化でなんかが体感できるなんてのは、グラベルタイヤではあまり無いと思うけど
同じホイールで19と21のリム幅があってもムズいんじゃね

147 ：
>>144
プロレーサーみたいにギリギリ限界まで攻めるなら違うのかもしれないけど
そうじゃないならただの誤差
※個人の感想です

148 ：
たぶん笑笑笑笑

149 ：
>>144
ホイール変えたらリム幅の変化以外の要素が変わりすぎて何か分からんがとにかく良いで決着しそう

150 ：
>>134
そりゃグラベルは大きいよ
クロスバイクよりタイヤでかいんだから

151 ：
>138
確かにグラベル走るのに11速は必須じゃないからオーバースペックと言うのも分かる。だが、だったらその2車種に限らず、1x11にした方が、チェーントラブル少なくなるよ。

152 ：
1×11使ってる
ぶっちゃけたまに林道走るとかチョロいトレイル攻める位なら2×9とか10とか11の方が便利な気もする
ロードに乗り換えるとシフトダウン時のケイデンス変化の少なさにホッとする
でもなんか良いんだよね
フロントシングルは
男の浪漫的な？
実際不自由に感じる局面の方が多いし見た目って言うか美学的な？
ただそれだけなんだけど
そこが1番重要だったりするんで
自分の場合は

153 ：
今フロント二枚なんだけどシングルにしようとショップに相談したら結構面倒らしい
ウルフトゥースにして終わり
というわけでもないのだな

154 ：
>>152
ロマンとか美学とかキモすぎだろ

155 ：
>>153
シマノはブラケット自体買い替えかな。
スラムは
・ブラケット分解してシフトレバー外し
・FD外し
・ケーブル外し
・チェーンリング交換
・RD交換
辺りか。
出来なくないけど正直面倒。

156 ：
男には自分の世界がある！

157 ：
いや、ウルフトゥースにしてFDひっぺがして終わりだよ？？
ショップは工賃取りたいから複雑そうに言うだけ

158 ：
ロマン無しに自転車で長距離移動してる人間の方がキモい

159 ：
>>153
チェーンラインを出すのにフロントチェーンリングにスペーサー噛ませたりしないといけない場合もあると聞いた

160 ：
>>156
この手の中に抱かれたものはすべて消えゆくサダメなのさ

161 ：
FD変速が嫌いな俺はロードバイクはUlregra Di2にしたけど
そんなに2x11って必要なのかなと感じることが多いけどね
身体が重いから下り気味のコースで加速するときは
ペダル2踏みでシフトアップの繰り返しで忙しいだけだし
上りではインナーローに入れてヘロヘロ漕ぐだけだし
シンクロシフトでFD変速サボっててシフトアップはFDが
アウターに上がって一瞬だけ重くなっても
すぐにリアが軽くなるから違和感ないんだけど
シフトダウンはFDがインナーに落ちた瞬間に
足が空回りするのが気持ち悪いんだよね

そんな俺はSRAMの1x11でかえって違和感ない
シフトアップもカチンと上げてダーッと加速して
よしまだイケるとまたカチンと上げるのが気持ちいいし
上りではローに入れてヘロヘロ漕ぐだけだしw
既にローに入ってるのにまだギアあるかな？とスケベ心で
レバーをグッと押し込んでも下はないから押し込めずに
シフトアップ動作になっちゃうのは泣けるけどね
そこだけはダブルタップの唯一の欠点かもなー

162 ：
ﾅｹﾞｰ

163 ：
ローの時、通常のシフトダウンまで強く押し込むとｶﾞﾁﾝって鳴ってシフトアップしないでそのままになるよ
めっちゃ硬いから指一本だと無理だけど

164 ：
>>157
チェーンリングどうするの？
普通の1×11はフロント40Tぐらいでリアが11Tから40～50Tぐらいにするんだよ。そのためにRDも交換が必要だって話なんだけど。

165 ：
面倒くさいっていうか金が掛かるって話だね

166 ：
簡単なヤツでいいんだよ！
と、叫ぶのは決まって貧乏老害

167 ：
>>164 ウルフトゥースって書いてるじゃん...国語力大丈夫？
リアはグラベル系なら11-34ポン付けできるでしょ
足りなくなったらスプロケとRD交換すればいいし、前は38で

168 ：
クランクがクラリスだと面倒らしいな

169 ：
>>154
自転車趣味にしてる時点でキモいのは自覚してるんで

170 ：
まあでも1x11ではちょっと足りないかなーって気はしてるんだが
1x12にするにはeTapになるしホイールも替えないと…なんだよね

171 ：
40の11-36だけど足りないとは感じないな
無論12速になったほうが細かくなるんだけどグラベル乗るときはソロライドばっかだし…

172 ：
>>171
剛脚だな～。王滝だと無限坂とかが辛すぎでフロント34、リア11-42無いと自分は無理だわ。

173 ：
ペダルでオススメある？
ロード用spd買おうと思うんだけどウェットなところ行かなきゃ問題ないよね

174 ：
お前はSPDどころかSimaoDX 以外は辞めとけ

175 ：
Simano（笑）

176 ：
>>174
お前の顔の造形みたいな変なレスしやがって
やんのかコラ

177 ：
Simao

178 ：
Chimano

179 ：
さっさと「ウルフテュース」でも何でも買って『simao 』DX のペダルでもつけとけハゲw

180 ：
シマオw

181 ：
フラペで十分じゃね？

182 ：
>>171
足りるか足りないかなんて走る場所や脚力に よって人それぞれじゃないの？

183 ：
なんでもかんでも「人による」「人それぞれ」マンも害悪だなと感じる

184 ：
おっ
どっちもどっちマンか？

185 ：
実際人それぞれだからな。俺の好みならいくらでも話せるが。

186 ：
自転車は、乗り手によって全然評価が違ってくる道具だからしゃあない

187 ：
自転車は見た目で選べってじっちゃんの孫が言ってた

188 ：
間違いない
カッコいい自転車が一番良い自転車だ

189 ：
カッコイイと思う物が自分に似合うとは限らないのが難しい所だけどな

190 ：
俺が使ってる自転車が世界で一番俺に似合っててカッコいいんだ
Sサイズ激スロだが文句あるか

191 ：
ブサイクは何乗ってもかっこ悪いし
イケメンは何乗っても様になる
だから似合うとか似合わないとかはあまり考えなくていい

192 ：
見た目で買ったのにサイズ違うせいかおれのあんまりカッコよくねえなと思うまでがセット

193 ：
>>173
SPDならマウンテンバイクでも使うんだから
グラベルバイクでも全く問題ないでしょ
SPD-SLは歩きにくいからお勧めしないけど
俺のお勧めはクランクブラザースのCANDY
エッグビーターに小さい枠を付けたヤツ

194 ：
>>173
キャンディかタイムのアタック

195 ：
PD-T8000が好き。
エッグビーターも持ってるけど
ニュルンよりパチンが気持ちいい。
ダセエ反射板も、たがそれがいい。

196 ：
幅広のフラペで、ボシキューで回すこともあるけど
つま先でつついたり土踏まずで踏んだりのペダリング遊びも楽しいよ
ビンディングだとこれはできない

197 ：
フラペは踏み外した時の反対の足への攻撃が嫌ｗ

198 ：
ああなんでいきなりSimaoに絡まれたのかと思ったけど「ロード用SPD」が引っかかったのか
PD-ES600みたいな「ロードツーリング用のspdペダル」って意味で書いたんだよ

199 ：
流石にそれは無理がある

200 ：
そうか
ごめん

201 ：
>>198
オレはそう言いたいんだろうなあって思ってレスしたけど

202 ：
トップストーンソラにのって１年くらいたって、へそくりもたまったのでホイールを変えたいなと考えています。
候補はフルクラムの４か５なんだけど、このへんでも変わったって感じしますかね？

203 ：
元々ついてたホイール次第だけど鉄下駄なら結構わかる
32c前後のタイヤでツーリングならロード系のホイールでもいいけど、がっつりグラベルオフロードならもっとリム幅広いのがいいと思う

204 ：
>>202
レー7dbでもかわったってわかるよ

205 ：
>>202
グレード低いから元々のホイールは相当鉄下駄だと思う。
なのでかなり変わると思う。

206 ：
650のホイール組んで使ってみたいんですけどオススメのパーツ構成とかあります？
予算5万6万くらい

207 ：
レー5でチューブレス化して42c履いて5000キロ位
お！っと思うのは最初だけ
レース機材でもないし意味があるかと言われれば微妙
でも物欲は一旦火がつくと治らないから気になるなら買ってみるしかない

208 ：
グリスアップの方がずっと効果あるよ

209 ：
>>208
どこのグリスアップ？

210 ：
ハブとBBだろ、多分

211 ：
あーはいはいそうですねー
凄い変わりますよねー
まるで羽が生えたみたいに！！
って言えばいいの？

212 ：
数年間ノーメンテのパーツを新品に交換して◯◯すげぇ！最高！とか言ってる間抜けはたくさんいそうだなw

213 ：
レー5はメンテしやすいのが良い

214 ：
TOPSTONE SORA 2019のホイールとコンポをSurlyに移したら、これがなんか気持ちいい。鉄下駄侮れねぇって思ってる。

215 ：
Review: Niner MCR 9 RDO full suspension gravel bike shreds rocks and roads - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/11/18/niner-mcr-9-rdo-full-suspension-gravel-bike-review/
https://bikerumor-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2019/11/Niner-MCR-9-RDO-full-susp-gravel-bike-review-5.jpg

216 ：
CX Pro Bike Check: Cervelo's new Cyclocross World Cup bike is... an Aspero gravel bike! - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/11/18/cx-pro-bike-check-cervelos-new-cyclocross-world-cup-bike-is-an-aspero-gravel-bike/

217 ：
フルサスのMTBと何が違うねーんw

218 ：
>>217
そりゃドロハンとクランクだろw
MTBいうけどこんなストローク小さいのは今どきXCでもないよ

219 ：
まあ日本だとシングルトラックに自走して行く奇人スペシャルなのかもしれんが

220 ：
7トレ辺りをCXで走ってるおっさんに居そうだな

221 ：
明後日納車だ
うほほい

222 ：
20万くらいならお試しで買ったかもしれないが高杉
つーか中華は2万くらいのルックフルサスグラベル作ってくれw

223 ：
>>206
とりあえずcx-ray、novatecの4in1ハブ勧めるかな。
偏平スポークはスポークキーで抑えながら組めば捻れないし、4in1なら色々遊べるし。
リムは意外と中華カーボンチューブレスが使える印象。
辺り外れはあるけど、意外とMTBのレースでも壊れなかったし、リム割っても気軽に変えられる値段で良く使ってる。

224 ：
>>223
ありがとう！
参考にします！
novatecは色が選べるのね

225 ：
>>224
4in1のハブは色じゃなくて、色々な規格に対応してるから、割と融通効くのね。

226 ：
ハブにも規格色々あるのな
当たり前だけど知らないこと多すぎる

227 ：
Patent Patrol: Lauf's brilliant leaf spring rear suspension gravel bike concept - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/11/19/patent-patrol-laufs-brilliant-leaf-spring-rear-suspension-gravel-bike-concept/

228 ：
ようやく明日トップストーン105納車や

229 ：
>>228
おめ！　いい色買ったな！

230 ：
納車！
思ったより軽いよ！TOPSTONE105！

231 ：
>>230
おめでとう！いきなり冬だが凍結とか気をつけて楽しんでくれ

232 ：
カーボンはホイールのセンターがオフセットされてるから買い換えの時は気をつけて

233 ：
アルミtopstone買ってすぐにカーボン欲しくなったから羨ましい。

234 ：
アルミでキングピンサスモデル出して欲しいなあ
フレックスピヴォットをアルミでどうするかという問題はあるけど
オフロードをメインにするバイクは金属フレームで出して欲しい！
キャノンデールにクロモリフレームは無理だろうからアルミでw

235 ：
アルミに弾性は無い・・・

236 ：
kingpinって間違いなくいつか金属疲労的原因で折れるじゃん
もしかしたらそれは50年後100年後なのかもしれないけど
試験データ公表してくれないと怖くて買えねーわ

237 ：
激しい突き上げで、シートポスト折れたりしないのかな？Kingpin.

238 ：
何この酸っぱい葡萄大会

239 ：
トップストーン勢いあるからね仕方ないね

240 ：
スレートは欲しかったがトップストンは別に要らんな

241 ：
>>237
大丈夫、そもそもカーボン素材は釣り竿やゴルフクラブのシャフト等しなりが必要な部材としての使用実績がある。

242 ：
>>236 キングスピンに限らずリアサス系全部アウトやろ？

243 ：
まるでサスが無ければ疲労が無いかのような
体重0kgかよ

244 ：
まさにエアプ

245 ：
>>242
既存の構造のサスは長年の実績あるじゃん
kingpinのステーのしなり見たことある？
ビックリするくらいしなってるよ

246 ：
カーボンに対して金属疲労がって自分で言ってておかしいと思わないのか？

247 ：
自転車のフレーム自体、走行中にグニャグニャしなってる訳だが
>>245

248 ：
程度の問題でしょ

249 ：
kingpin並みにしなってるフレームがあるなら教えてクレヨン

250 ：
GT GRADE CARBON 2020とか

251 ：
>>236
50年とか100年とか経ったら分かるんじゃない？

252 ：
チャリンコなんて楽しく遊んでサヨナラの消耗品にいったい何を求めているんだ

253 ：
買わない理由
酸っぱい葡萄

254 ：
Where To Ride: A gravel bike adventure in Slovenia - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/11/20/where-to-ride-gravel-bikes-in-slovenia/

255 ：
初ロードでグラベルにしようと思ってる初心者です
家でも体力つけれるようにローラー台も使いたいなと思ってるんですが、グラベルでローラーってできますか？してる人いればどんな感じでやってるのか気になります。
3本じゃなくて固定できるローラー台考えてるのですが、やっぱりローラー用にホイールとタイヤ用意した方がいいのかな？
普段は650B履く予定なのですが…

256 ：
ロードと思ってグラベルを買うとちょっと違うとなるかも
グラベルだとスルーアクスルが主流
アダプターを使うてもあるが
ローラーはダイレクトドライブか
フロントフォーク固定タイプのほうが楽かも

257 ：
>>255
142ミリスルーアクスルだけど普通にエリートの固定ローラーしてるよ
自転車より問題は騒音と振動でブロックタイヤで三本とか通報もんだぞ

258 ：
某ショップでセールしてたtopstone 105を買った
週末までにメンテ終わるとの事なので明日か明後日に受け取り行ってくる

259 ：
>>258
納期早くね？
くそ早いとインストール雑で、後々トラブルが続くから、覚悟しといたほうがいいぞ
おれは発注して3日で納車されたケースでは、マジノイローゼになりかけたわ

260 ：
グラベルアドベンチャー向け新コンポーネンツ SHIMANO GRX その細部に迫る
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/313978
こないだ下側が広がってるハンドルが付いたのを試乗する機会があったが、
扱いやすかった。

261 ：
クロスバイクのグラベルてジャイアント意外になんかある？

262 ：
650Bが装着可能という意味ならこれかな。
http://www.jamis-japan.com/sequelseries.html
https://www.fujibikes.jp/2020/products/raffista/index.html

263 ：
MARINのニカシオSEとかミュアウッズ29とかドンキーSE
NESTOのGAVEL FLAT、GIOSのMITO FLAT(2019)

264 ：
コナのデューとかも
こう見ると650Bのディスククロス増えたな
ちょっと前までは全くなかったのに

265 ：
この流れで26インチリジッドが復権せんかな

266 ：
salsaのJOURNEYMANもあるよ
前後QRだけど

267 ：
>>255
ローラー台に大枚はたくくらいなら
ウインドブレークジャケットや冬用ウエア買って
10度前後の朝も夜も外走ってる方が楽しいぞ

268 ：
>>259
店内在庫品で即納状態にしてあったみたい
多少のガタなどは近くのショップ持ち込むんでなんとかするよ

269 ：
650bのタイヤはあんまり種類増えないし値段も他のと比べて高くなりがちなのがちょっと辛い

270 ：
ん？27.5ならいくらでもあるんじゃね？

271 ：
毎年買い換える訳でもないし今いいと思える物があれば十分だろ

272 ：
>>265
26インチリジッドに2.3のダートジャンプ用のセミスリック履かせて河川敷グラベル走ってるけど楽しいよ。ドロハンつけてもいいし。

273 ：
トップストーンは色物と思ってたけどいいなぁ
https://youtu.be/i0e0Jos4F1s

274 ：
ドロッパー内装できるのか？と思ってしまう

275 ：
ブリーザー人気ないな

276 ：
画像見る限りトップストーンはカーボンもアルミもドロッパー内装穴あるね
先代？のスレートもドロッパー内装穴あるし仕様の穴はそうそう無いでしょ

277 ：
油圧ディスクはやっぱり重いな

278 ：
>>276
キングピンのとこケーブル後ろの方通すんだろうか？

279 ：
TREKのISO Speedのパクリでは？＞キングピン

280 ：
>>277
ロードやグラベルには機械式で十分だと思うがメーカーの都合で機械式にはあまり選択肢がないから

281 ：
好みは人それぞれだろうけど俺はもう二度と機械式には戻りたくないな

282 ：
無いものねだりだけどKingpinシステムに
0～30ミリの可変ストローク若しくはロックアウト出来れば
シナプスの上位互換モデルになってダーティカンザやパリルーベで勝ちまくりなのになぁ
という妄想に耽る雨降りの土曜日。。。

283 ：
これからはNinerのフルサス勢が入賞しまくり？

284 ：
>>280
トップストーン105とSORAで悩んでるんだけどSORAでも十分なの？

285 ：
>>284
悩んでるなら高い方
ブレーキの油圧が機械式かなんてリム、機械ディスク、油圧ディスクそれぞれ使わないとメリット、デメリット分からん
ちなみに油圧リムはどうでもよい

286 ：
>>220
23区内から2トレや7トレを自走で往復する人にいいかもね

287 ：
>>285
マグラ「ひ、ひどい。。。」

288 ：
>>283
EVILみたいなヘッド角68-69度で2.1や2.2インチタイヤの方向性も出てきてるからわからん

289 ：
>>286
7トレ程度ならサスペンション無い方が楽しいかと

290 ：
すまん6と間違えた
7ならあった方が良いな

291 ：
>>215
11.54kgってNiner MCR 9 RDOはMTBのフルサスXCバイクより重いのか

292 ：
>>285
SORAだと11.5万だけど105だと19万もするじゃん？
セールで105が16万で売ってるの見たからどうせならって思わなくないけどやっぱ高い
生活の足プラスたまーに河川敷で遊ぶ程度だとうーんってなる

293 ：
>>292
ぼっちライドなら長続きしないかもだから安い方で良いのでは？

294 ：
>>292
それかなりお買い得なんで裏山
アップグレードでも売る時でもグレード高い方がプラスだぜ
河川敷だけで終えるつもりなら105要らないけどロングライドやヒルクラ等イベントまで行きたくなるかもしれないなら投資だと思って105オススメ

295 ：
そんなに予算にこだわるならガイツー

296 ：
それこそロングライドやヒルクラ・・となるとロードで良いじゃん！って話になるよな
正直最初の一台にグラベルってどうなんだろ？と思う
ロード糊のセカンドとしてはすごく良いと思うけど

297 ：
ツーリングメインかレースメインかで選択肢変わってくるんじゃない？
25cのタイヤでタイム求めて200キロ走る(7～8時間くらい？)のならレースバイク
35～40cでそこそこペースでのんびりと丸1日走るならグラベル

298 ：
>>249
ロングとヒルクラはロード持ってるからそっちでやると思う
用途的には通勤や買い物など多用途の足車
お得品見つけてしまった故に悩みが深い

299 ：
あとだしはしらけるのよね

300 ：
Review: Niner RLT 9 RDO gravel bike offers a little more of everything - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/11/22/review-niner-rlt-9-rdo-gravel-bike-offers-a-little-more-of-everything/

301 ：
つーかロード持ってるのにその相談内容かよって

302 ：
>>293
>ぼっちライドなら長続きしないかもだから安い方で良いのでは？
それよく言う人いるけどさ、ローディ以外って基本ぼっちで
20年とか自転車乗ってたりするもんだぞｗ
ロードやMTBの一部が特殊な世界なのかもだが

303 ：
MTBを最初からぼっちってハードル高いぞ？
いきなり通販でMTB買ってきても遊び場所分からんし街乗りしかしない
ショップで買って山に連れてかれてハマるもんだよ

304 ：
今はご丁寧にログをアップする承認欲求が高い系の人が多いから場所はわかるもんだぞ？

305 ：
mtbはクルマないと楽しめなさそうでなぁ

306 ：
クルマもないのに高い自転車買うのがよくわからん…

307 ：
>>304
いや結構わからんよ
軽くググったくらいでは

308 ：
>>306
ママチャリしか乗った事ないと、そういう思考回路が育つよね

309 ：
>>308
あ、気に触ったならゴメンなｗ

310 ：
>>309
草

311 ：
車なら3台あるが自転車趣味にしてから乗る時間ないから一台残して売ってしまおうかな

312 ：
https://i.imgur.com/XSmVn7q.jpg
河原走ったら埋まってしまうんだが、、

313 ：
TOPSTONE105初乗り初輪行
ダートは走ってないけどなかなか楽しいバイクであった
ギア比とタイヤがロードと全然違うからちょっとした寄り道が苦なくできる

314 ：
>>312
その程度で埋まってしまうような太さではグラベルじゃ無いんですよ…

315 ：
>>312
そりゃ埋まるときは埋まる

316 ：
写真見る限りでは埋まるべくして埋まったって感じ

317 ：
最悪担げばいいのが自転車のメリット

318 ：
>313
輪行袋ちゃんと入りました？
袋のせいか入れ方のせいかわからないけど、サイズ大きくてつらいのでコツがあれば聞きたいです。
大きさが辛くて折りたたみ自転車が欲しくなってきて困ってます…。

319 ：
今回はエンド金具が無かったけど輪行袋入ったよ
ややキツくはあるけど無理ではない
オーストリッチのフツーのやつ使ってる
エンド金具で多少変わるかな？
ちなみに身長167cmでxsサイズ乗ってる

320 ：
あー。こっちはMサイズなのでその差がありそうですね…。

321 ：
>>319
コツというのはわからないが週いちペースで輪行してると
なんとなく、うまく行くポジションがわかる気がする
無理なら輪行袋を大きめのに替えるとか俺なら考える

322 ：
>>320
多分それだなあ
Mサイズだとかなりキツイでしょうね
TOPSTONE105は縦？に長いよね
ハンドルがギリになる
マウンテン用の輪行袋はどう？

323 ：
マウンテンバイク用の輪行袋って具体的にどの商品とかあれば知りたいです…。
恥ずかしながら手元の輪行袋の状況が
>>137
の状況で。

324 ：
とりあえず折りたたみもいいぞ

325 ：
輪行袋はでかくて丈夫なの買っとけば間違いないだろ
余ったところでただの布なんだから絞ればいい

326 ：
グラベル買うならトップストーンが無難なんかな
今日行ったショップもトップストーンばっかやったし

Kona目当てで行ったのにほとんど無いわ

327 ：
>>326
粉オススメ　　
トップストーンなんてニワカより硬派でカッコイイ！

328 ：
Kona Roadhouseを日本で売らなくなったのが悲しい

329 ：
>>261
ネストてとこのグラベルはバーハンドルも設定あったよ。

330 ：
>>326
ロード海苔のセカンドとして理想に近いスペックと価格だもんな
これとスペシャDiverge Comp E5、JAMIS RENEGADE S4(コンポ105かGRX600に換装。S1はフロントシングル、S2は10速なので除外。旧モデルのEXPATも後QRなので除外)
通勤＋ポタリング用として35～40Cで乗るとしてどれがベストなんでしょうね
特にアルミ＋前サスペンションとクロモリの乗ってわかる違いが気になる
他社でもこれらに近いスペックのやつがあれば見てみたいが

331 ：
>>327
クロモリ、フロントシングル、650bにデザイン込みやとRoveSTしかないんだよなぁ

332 ：
GT　GRADEALLOY EXPERT
fuji jari1.1
TREKCheckpoint ALR 5
なんかはどう

333 ：
TOPSTONEのかっこいい
カスタム画像くださいませ

334 ：
FELT　Broam30　もよさげ

335 ：
konaとjamisだったらどっち買う？

336 ：
mootsかな

337 ：
>>332
GTは妙に安いと思ったら機械式ディスクか
その前に入手性で消えそうだけど
JARI1.1ってフレーム売りなのね
Checkpoint ALR5は割と近くで買えるけど他より大きめのクランクをどう捉えるかかな
ホイール＆タイヤもTLR仕様と他はベストに近いが


これらのうち2車種以上乗った人ってどのくらいいるんでしょ

338 ：
訂正
JARI1.1の2020モデルは完成車売りだった


Checkpoint ALR5はジオメトリ合わなさそう・・・
短足は辛い

339 ：
チェックポイントは可変リアセンターだから乗り味やホイール径を無理なく変えられたり最終的にはシングルスピード化して街乗り特化にもできるぞ

340 ：
>>276
シートポストの差し込み代の方が問題じゃない？

341 ：
>>337
Checkpointはアルミもカーボンも試乗したけど、なんというか印象に残らなかった
最終的にはTOPSTONEとJARIを比べて、フレームデザインが気に入ったJARIにした
ちなみにTOPSTONEとJARIはいずれもAPEXモデルで比較しての判断です

342 ：
チェックポイントはスーパーキャリバーでお披露目されたIsoStrutが搭載されたら本気出す

343 ：
冒険したくてSLATE買ったけど、ALL-CITYみたいなクロモリ欲しい。スタイル的に。グラベル2台買っても幸せになれる？

344 ：
>>341
Checkpointはカーボンなら乗った事あるけど走りやすいと思ったのはタイヤの影響大きいかも知れないんですね
同社のロードだとEmonda SLがまさに印象に残らなかった

他ではクロモリのGIOS Natureという選択肢もあるがフロントダブルの方がいいので19モデル探すことになるか
20モデルはフロントシングルなので
これはハンドル径がマイナーな規格なのでポジション変更ならステム共々交換

345 ：
feltBROAM | 30
feltBREED | 30
も

346 ：
vitus substanceもそこそこいいよ…

347 ：
>>343
買っちゃえ買っちゃえ
SLATEはドロッパーでも着けてMTB寄りな仕様にしちゃえば住み分けできる
ドロッパーはCRCで売ってるBRAND-Xで十分

348 ：
>>345
BROMEはMTB寄りすぎる気も
BREED30をBROME30の装備で売ってほしいくらい
同じ理由でMERIDA SIREXなんかもちょっと・・・と

349 ：
アルミかカーボンと色々悩んでKona rove st 買ってしまった。結局クロモリの細いフレームに太いタイヤと紫の色に惚れてしまった。納車が楽しみだ！

350 ：
おめええええ！
いい色か？
いい色なのかあああああ！

351 ：
前46後ろ34にするためのスプロケとか買っちまったぜ乙女通り越した低ギアにするぜ

352 ：
前40後ろ42の自分は幼女？

353 ：
前38Tに後50Tもいるぜ

354 ：
押したほうが速くねえか？

355 ：
押すとか担ぐとか敗北主義者の戯言です

356 ：
つまりシクロ野郎は全員グズってことですね

357 ：
シクロクロスやってる人は前世の罪でロードにも乗れずMTBにも乗れないさまよう魂

358 ：
前４６/３0に後１４ー３０で
下りで回りきってギア足りなくても平気な
俺が完璧w

359 ：
わかるけどそこまでクロスにせんでも12-30とかで良くね？

360 ：
rovestフレーム売りしてくんないかなぁ
去年まで某ショップで売ってたの色で迷ってないで買えばよかったわ

361 ：
もうフレーム売りなんてほとんどなくなってしまったね

362 ：
細タイヤの不安定性からロードバイク乗らなくなってミニベロ買って街乗りは満足
だけどグラベルの安定性に魅力感じて追加買いしてしまう寸前

363 ：
ミヤタのフリーダムプラスが街乗り用に良さそうなんだよなぁ
フルフェンダー付けてダイナモライト付けてフラペでok

364 ：
街乗りなら安いミニベロの方がいいぞ
20x2.0のタイヤとかついてるし気軽に駐輪出来る

365 ：
ぼっちのが続かないかもってのは何となく納得

366 ：
今日TOPSTONE105買った
楽しいなこれ
スーパーシックスエボにディープリム履いてゴリゴリ走ってばかりいたが
河川敷や砂利道を楽しく走れるバイクもいいわ
TOPSTONEおすすめだわ

367 ：
段差、穴ぼこ、溝に強いからグラベルがいいって言ってんのにそういうのに弱いミニベロ勧めてくるバカ

368 ：
トップストーン、久しぶりのヒット商品ぽいね

369 ：
台風以降、いきつけのCRがロードで全区間走れなくなった
元々ロードで走るには路面状況悪かったけど、さらに酷くなった
CR抜けたら未舗装路にも行けるし、ここはいっちょグラベルかXCのMTB買うか
冬の間にフレームから組んで春には乗りたい

370 ：
どの程度の未舗装か知らんけどグラベルならどんな道でも大丈夫と思っちゃダメよ

371 ：
クソ田舎だけど土砂崩れ落石で通行止めのママ一年以上とかある
そういうのは稀だとしても
幹線道路以外は穴開きガタガタのまま何年も放置とかも増えてきてるし
日本は舗装行き届いてるからロードレーサーむいてるみたいなのはもう通用しないよね

372 ：
カーボンならまだしもアルミのトップストーンって他メーカーのアルミグラベルより優れてるところって何だろう
値段？

373 ：
>>371
うちがそんな感じやな
舗装路と言ってもひび割れアスファルトにツギハギアスファルトでガッタガタ

キレイな幹線道路も自転車走る余裕無いくらいに狭いし交通量多すぎ

ロードレーサーは向かん

374 ：
ロードレーサーって昭和感満載だな

375 ：
>>371
未開の地グンマーのわたらせ渓谷鐵道近くの県道はまさにそんな感じで枯れ枝とか石いっぱいで割れ目も沢山
そりゃStravaセグメントさえ立たないわけでグラベルロードで良かったと思った

376 ：
これからの日本じゃ
人も減るし、財政も豊かじゃない
そう考えると都市部以外だと道路舗装は放棄もよくあることになるだろうし
グラベルのほうがいいかもね

377 ：
いや都会に引っ越せよw

378 ：
都会は車多いからヤダぁ～

379 ：
ホントの一等地なら優雅に漕げるけど
横浜とかの中途半端な場所だとバイパスだらけで漕げたもんじゃなくて難しい

380 ：
グラベルは中途半端言われるけど、中途半端な道ばかりの日本にはドンピシャなのでは

381 ：
一時期千葉都民だったけど、
車めちゃくちゃ多いのに歩道はおろか路肩すらまともにない道ばかりで死ぬかと思った

382 ：
江戸川を渡ると道路整備状況が全く違うからな

383 ：
都内住んでたって普段走るのは結局飯能、奥多摩、道志や相模原の山ん中やし地方へも車や輪行で走りいくからなぁ

384 ：
>>381
成田街道とか地獄だよな
地図見て迂回するルート開拓したよ

385 ：
>>381
千葉は特にそうねー

386 ：
NINER MCR
1月発売だと余裕ぶっこいてたら予約分完売ってどういうこと！？
なんであんなの試乗もせずに買えるんだよ！！
http://www.mizutanibike.co.jp/?news=rlt9-alloy-2020年モデル入荷しました

387 ：
>>372
値段じゃね？
１０万でソラで前後スルーアクスル。
入口にはちょうどいい。

388 ：
feltのBROAMもありそうなもんだが知名度か

389 ：
GT　GRADEALLOY EXPERT
も値段の割りに良さそう

390 ：
枝道に入り込んで突然砂利道になっても躊躇なく突き進めるところがグラベルの強みだね。山道の探索が楽しいわ。

391 ：
と書くとそれはグラベルでなくパスハンターだと喚く爺がいるので先手を打っておきますね

392 ：
今時パスハンターと銘打って売ってる自転車なんてあるのか？

393 ：
パスハンターもランドナーも「並木橋通りアオバ自転車店」に死んだ父の形見として出てきたのを見たっきりだなあ

394 ：
>>380
街中は信号多くてスピード出せないからクロスやシティと大差ない

395 ：
速さの問題ではない

396 ：
>>376
最後はバギーにモヒカン肩パッドですね

397 ：
ローディは細いタイヤでよくいろんなとこ行くなあって思ってたけど
本人たちも不便に思ってたってことか

398 ：
快走の代わりに色んな事を我慢するのが美徳とされていたけどそれじゃ売れないからな

399 ：
ブームは尖った性能のマシンと万能選手なマシンを交互に繰り返す
グラベル系があらかた売れたらグラベル向け以上のオフロード系が売れるかもね

400 ：
街乗りMTB→ロード→クロス(買い物用)→グラベル
ときて、冬ボでMTB検討中

401 ：
>>392
そもそも昔も市販車ってあったの？
ほぼオーダー物ってイメージあるわ

402 ：
>>401
昔リアルで乗ってたけど別にこういうもので、とかじゃないから
マスプロだろうがフレーム買いだろうが、ハンドルをオールランダーに変えて
フロントキャリア外して後ろサドルバッグにすることが多くて
あとはアウターギアを小さくするくらい
700Cのマスプロスポルティーフ改造して泥よけなしで
35Cや38C履かせたこともあるけど、
軽くて良かったがちょっと強度不足だったわ

403 ：
そういうのも車体は大きめの方がいいんですか？

404 ：
>>403
700Cと650A/Bのどっちが日本に適してるか議論はあった
大径の方が走破性は高いけどシングルトラックでの取り回しが悪くなるっていう

自分はフルリジMTBに移行しちゃったが
90年代後半にはもう少なかったけどリッチーのフォーク装着して

405 ：
ロード買うか迷って、今のクロスに32Cと38C履かせて比べたら38Cが良かったからグラベル買った。震災でメイン道路以外は歩道や一本奥の道は酷くて細タイヤは無理やった。

406 ：
今後国が落ちぶれて道路整備にかける予算も無くなっていくだろうって考えたら太タイヤ正義かもなぁ

407 ：
都市整備区画とか郊外過ぎる場所の家をたたんでくれませんか？的な試みはもう始まってるから峠とかに無人の家が増えてるとバイクラ辺りで読んだ
マジでグラベルロードクラスのオールロードが主流の時代来るかもな

408 ：
つーかマイナー林道はそもそも廃道化してくんじゃね？

409 ：
Méridaのsilexでどうですか？
通勤用に候補に入れてるんだけどここで全然名前でなくて、、、

410 ：
メリダです

411 ：
メリダはレース向きとか硬いとか過去ログなかったっけ

412 ：
>>406
そう言えば最近のスキー場は資金難で圧雪整備の頻度が落ちてるから太いスキー板が正義になりつつあるんだよな

413 ：
>>412
スキー場で働いてたことあるけど、土日や繁忙期は全面圧雪、平日はコースの中央だけ圧雪とかしてたね。ぜんぜん客来ないし。

414 ：
>>387
jamisのレネゲードS4が直接の競合になりそうだな
トップストーンとの違いはクロモリフレームという事
前後スルーにフラットマウント、ダボ穴豊富とあとはフレーム材質でお好みの方どうぞという感じ

415 ：
サイレックスはなんちゃらジオメトリのなんたらフレームでどうたらこうたらって話だったね
通勤用なら何の問題もないのではとしか

416 ：
え？チェーンステー長やBBハイトって全然気にしないんだ。。。

417 ：
トップストーンはフロントフォークにボトルケージマウントがないのが致命的
きっと来年とか再来年はつけるんだろうけど
あそこにマウントできると便利
逆にいうとヘリノックスとかテントとか口径の大きいものはあそこにしかマウントできない

418 ：
サイレックスって真ん中のサイズ50でスタック625とか何か色々すげぇな

419 ：
みんな冬場はどんな装備で乗って楽しんます？
サーモスにコーンスープでも入れて山行こうかと思ってるんですが

420 ：
>>400
今EVILのフレームが安いから今のうちにフレームだけでも買っときや

421 ：
>>419
水とバーナーでコーヒーとかカップ麺とか

422 ：
>>419
アルスト持ってってコーヒー入れる

423 ：
弁当は冷たいから弁当と言うんやで
(by先代灘神影党首)

424 ：
EVILのグラベルバイクの続報はまだかいな

425 ：
>>424
EVILのMTBが凄く良かったからグラベルにも大いに期待してる

426 ：
>>417
　www.doppelganger.jp/product/dbc403_bk/ ではいかんのか?

427 ：
リンクが青くなってない

428 ：
人命軽視企業ドッペルの商品買うなんてありえなーい

429 ：
ドッペルの小物はアイデアはいいアイデアは

430 ：
ドッペルはかつて走行中にシートポストいきなり折れて転倒して、服が悲惨なことになったから絶対に買わん

431 ：
キングケージのダボ穴増やすやつにすればええ
周りのキャンプ好きに使ってるやついる

432 ：
タイヤが巻き上げた泥で汚れたボルトでドリンク飲んで病気になったって記事どっかで見たな
動物のフンが原因らしいけど

433 ：
舗装路でも飲み口ジャリジャリするからキャップ付きにしてる
北海道とか全域エキノコックスあるから怖いな

434 ：
那須とかで牧場巡りした時に泥ウンコにまみれてて、、それ以来キャップ付にしてる

435 ：
似た経緯でキャップ付きボトルを経て象印の水筒に落ち着いた

436 ：
面倒やからいつもペットボトルやわ

437 ：
キャップ付きに水道水入れて口をつけずに飲んでる
なくなったら公園の水道で補給

438 ：
>>432
ボルトじゃなくてボトルだったｗ
ニュース記事あったわこれだ
https://www.afpbb.com/articles/-/3134707

>>434
この件と似た状況だし怖いね

439 ：
>>436
　補給も楽だしねぇ。
やばいと思ったらすぐ捨てられて、家に寄生虫を持ち込まんですむからねぇ。
氷河期やゆとり辺りの公徳心は特に低いから、公園の水道も安心できんからな。

440 ：
ペットボトルに100均のキャップが最強

441 ：
グラベル行って転んで擦りむいたらその場で発狂死しそうw

442 ：
既にまともじゃ無いような

443 ：
ジャイアントグラビエ買うか悩む。

444 ：
リムブレーキの27.5なんてホイール交換もできないからゴミだろ

445 ：
>>419
小さいバーナーとOD缶、コーヒー、カップ麺
お湯は早く沸くようにサーモスにお湯入れてく
冬のグラベル走って景色の良い山で食べるカップヌードル最高!

446 ：
>>444
ゴメン　ディスクの方　乗ったが軽いし
ふわふわしてなんか楽しかった。
街中100キロ走るからGIOSミストラルに35C入れるか　グラベルディスク買うか
他買うか悩み中

447 ：
名前変えてもやってることは変わりないからなぁ

448 ：
topstone人気あるね
みんな何乗ってんの

449 ：
broam

450 ：
silex

451 ：
substance

452 ：
>>448
キャノンデールの社員はみんな載ってますよ！

453 ：
海外ショップのオリジナルバイク

454 ：
gtgrade

455 ：
SLATE

456 ：
grail

457 ：
rove

458 ：
RLT9アルミ

459 ：
velo orange

460 ：
caadxのほうがかっこよく見えるけど

461 ：
グラベルで遊ぶのにローラー練習っているかな？
とりあえず坂を登りきる体力と持久力さえあれば　とか思ってしまう
それよりマシンコントロールのトレーニングのがいいのでは

462 ：
体力使う遊びなんだから強ければ強いほどいい

463 ：
>>452
キャノンデールの社員は存在しない

464 ：
Doppler

465 ：
>>448
まだ届かないURS

466 ：
URS買ったんだ
気合い入ってんな

467 ：
topstone買ったら仕事が忙しくなって金回りが良くなった。
なおtopstoneには余り乗れてない模様。

468 ：
>>464
同士よ

469 ：
（言えない、シクロクロスに35cタイヤを履かせてるなんて言えない）

470 ：
(ワイはシクロクロスに32cやけどこのスレおるで)

471 ：
僕はここにいてもいいんだ！

472 ：
いやシクロ野郎はシクロスレに行けよw

473 ：
レース向けじゃないシクロクロスに40C履かせてバイクパッキングしてます…

474 ：
いやシクロスレとパッキングスレに行けよw

475 ：
こういうめんどい奴ってシクロでも使われてるAsperoとかどうすんだろね

476 ：
Asperoはメーカーがグラベルバイクとして売ってるだろw
何言ってんだおまえはwww

477 ：
曖昧なジャンルほど定義にうるさい奴が居付くw

478 ：
3～4年くらい前はシクロクロスバイクそのものをグラベルロードとして売ってる所もあったなー
今じゃロードレース向けディスクロードのタイヤクリアランスである最大32Cとかで

479 ：
内緒やけどワシもシクロをグラベル用途で使ってる

480 ：
zydecoなんかは2018までシクロクロスで
2019からグラベル仕様だね。
細かいこと言わないでまとめてここで語って良いでしょ

481 ：
でもシクロクロスで40cとか無理ですよね？

482 ：
>>481
入るやつもある

483 ：
ワイのも元はCXバイクだけど
サスフォークとドロッパー入れて
フロントは47リア42で、シングルトラックもブリブリ走っとるよｗ

484 ：
>>481
FOCUSのシクロは余裕で入る

485 ：
Giantのtcxとかは泥詰りのクリアランスを
考えなければ40cも余裕で入る

486 ：
やってること変わんないのにどーして名称にこだわるのかな

487 ：
>>483
カッコいい！
凄く見たいです

488 ：
>>486
他人のバイクをあーだこーだ言いたがるのはオヤジの特権

489 ：
シクロクロスのカテ1で優勝した人が練習は筋トレとカーディオマシンのバイクばかりに乗ってた
とかブログ読んだけどグラベルで必要な体力も繊細な技術よりも圧倒的パワーが必要ではないかと考える

490 ：
どんなにパワーあっても路面悪いから意味ないんだよね。
路面に応じたトラクションのかけ方しないと滑ってロスする

491 ：
>>489
シクロクロスとグラベル、似てるのは車体だけですよ

492 ：
>>489
その技術を磨くためには相応の走り込みとそれをこなせる体力走力がいる
根本的に雑魚いより強い方がいいに決まってる

493 ：
筋力持久力あった方が良いなんて話自転車乗らなくてもそりゃそうだ

494 ：
そして体力自慢の流れw

495 ：
CXのC1で優勝する人なんてさ
ガキの頃からMTBに乗ってきててMTBレースでもトップ層の人だよ・・・
俺ら（の殆ど）と一緒にしちゃ駄目ｗ
彼らは凸凹の滑りやすい土の上で走ることをずっとしてきた人たち
ロードで舗装路だけ走ってきた人たちとはバイクを操るテクニックもバランス感も桁違い
ロードでどんな速くてもスタンディングスティル（トラックスタンド）すら出来ない人が多いのが事実・・・
別にロードだけ乗ってきた人をディスってるわけじゃなくてね

496 ：
それなのにフラットペダルをバカにするローディの多いことよ・・・
まるでフラペは初心者用の恥ずかしいペダルみたいな風潮ほんま・・・
スティルも出来ない癖にビンディングつけるとかどうかしてるぜマジ・・・
これは流石にちょっとディスだな
あースッキリしたｗ

497 ：
つまりロードとMTBとの異文化交流の場がグラベルバイクというカテゴリであり、そこから双方の理解が進み熱い友情が育まれると言いたいんだな？

498 ：
>>496
MTBブームで自転車入門したオッサンとしては
＞スティルも出来ない癖にビンディングつけるとかどうかしてるぜマジ・・・
ここは同意したい
いや完璧にできなくてもさ練習くらいしとこうよと

499 ：
>>496
オレもMTBから入った口だが、ロードはフラペよりビンディングのが良いと思ってるし使ってる
そして実際にロードでフラペの初心者率は高いから仕方ないんじゃないの？
それぞれの文化に合わせたらいいんだよ
違うカテゴリーの物を持ち出して◯◯も出来ないくせにとか言い出すのは老害化を加速させるだけ

500 ：
サガンもMTB出身だよな

501 ：
巧妙なマウント返し

502 ：
世界で戦いたきゃロードでウィリーしろってことだな

503 ：
MTBでもロードでもないハンパな車種でなに争ってんだ

504 ：
まずはサガンみたいなイケメン高身長になってからだな

505 ：
なら俺は大丈夫だ

506 ：
スペシャライズドのフューチャーショックってオン・オフの乗り心地どうなんだろ

507 ：
皆テクニック的なトレーニングってやってる？
手放し8の字とかスタンディングとか

508 ：
大阪の地下街で捕まったアホがいたなぁ

509 ：
手放しはなぜか右に曲がるせいでできない
クロスだとならんからフレームどっか歪んでるのかな

510 ：
信号や一時停止で為るべくスティルするようにはしてるくらいだなぁ
疲れてるとやらんけどw
乗ったまま止まるとかは普通見ないからか
対向車とかが「こいついままさに飛び出すんじゃないか？」みたいな動きされるから
状況的にやらんこともあるけど

511 ：
歩道の信号でスタンディングしてたらクラクション鳴らされたことあるな
まあ出てくると思ったんだろう

512 ：
傍から見てたらバカっぽいから信号待ちでやるなよ

513 ：
バカっぽいっつーか街中だと普通に迷惑。
1mmも動かずにピッタリ止まってるなら別だが。

514 ：
スタンディングスティルできない。ブレーキの使い方がわからん
停車寸前の低速で走るのは余裕なんだが

515 ：
単にビンディングを外すのが面倒なのでスタンディングで待つことはある

516 ：
ピストで練習したらすぐできるようになるって聞いた

517 ：
歩いてる時に出くわしたら信号待ちで隣に並ぶふりして前輪の振れ幅の範囲内に立って足を着かせる遊びしてたわ

518 ：
神保町の交差点でいきなりウィリー発進するイカれモトみたいな事するなよ

519 ：
うーん、なんか勘違いしてる人がいるけど
前輪をグリグリやってフラフラ立ってるのは
スタンディングスチルとか言わないよ
前輪は少し切った角度で固定して動かさずに
ペダル踏み込みとハンドルへの荷重抜重で
わずかに前進したり後退したりしつつ
ほとんど動かないのがスタンディングスチル
https://youtu.be/EZGAq5wIQV0

520 ：
普通に外して停まってりゃいいじゃん
山と違って横も後ろも自動車で、下は土じゃなくってアスファルトやで
練習やったらウチでローラー乗ってどうぞ

521 ：
電アシクロスで林道走ってるかな。グラベルに憧れはあるけどアシストなきゃもう山道無理だわ。タイヤもノーマルやけど特に問題ないかな。ガレ場は車体が飛び上がるので安全の為押してますが何か。

522 ：
荷重移動で後退するのが意味わからんのよなぁ

523 ：
>>519
うんスタンヂングスチルとは言ってないよ

524 ：
両手離してサドルに座ったまま静止しないとスチルとは認めません

525 ：
もちろん息もするなよ

526 ：
ペダル水平にして後ろ脚でペダルに荷重かけるの
調整する意識してみ？
前足は無意識に踏み込みガチだから後ろ脚でペダル水平キーーぷ

527 ：
テクニック軽視は良くないがMTBで箸にも棒にもかからないようなのが師範面するようになっても嫌だなと思いました(小並感)

528 ：
>>527
…ごめんなさい

529 ：
中野浩一はそんなの出来んけど世界選手権10連覇したから大丈夫

530 ：
スプリント見たことない？
長いと10分以上止まってるぞw

531 ：
サスナシのMTBてKONAだけ？もう壊滅だね。

532 ：
カラテモンキー

533 ：
>>532
忘れてたわ。

534 ：
アラヤ MuddyFoxも有るぞ

535 ：
オレもフルリジッドMTB気になってる。
フラットバーグラベルバイク欲しいけど、
極太タイヤも履こうとするとフルリジッドMTBが良さそうに見えてくる。

でも細タイヤ使いたいときにロードホイール使うとなると、
エンド142mmが良く思えるんだけど、
エンド148mmでも142mmホイール使えるのかな？
まだ色々調べてる最中。

536 ：
でもサスナシの割に高いよね。街中ちょっとダートならグラビエでも大丈夫かな？

537 ：
オールシティのエレクトリッククイーンもフレームセットだとフルリジッドだったと思う
好みがはっきり別れるカラーリング

538 ：
148エンドに142ホイールはスペーサーがある。
ディスクローターにもアダプター噛まさなきゃいけないけど

539 ：
>>535
JAMISセクエルいいかも
リア142だし
タイヤも個人ブログによると27.5インチのフロント2.4リア2.2まで入るみたい
BBが68mmってのも良い
これでフラットマウントだったらマジで総グラベルバイク規格になってた

540 ：
JAMIS SEQUEいいな
クロモリフルリジッドもっと流行るといいなー

541 ：
>>539
あーこれイイね
てか12万で既に油圧なんだね
いまんとこ1番欲しいわぁ
欲を言えばアイススパイカー(27.5x2.25)履いてみたかったけど、
これはかなりそそるね

542 ：
適当なクロモリフレームとクロモリフォーク買って
好きなように組めばええやん

543 ：
車重が重いのとちゃうの？

544 ：
アリで2万円台のカーボンフレームに数千円のリジットフォークにsram の12速NXイーグル三点セット2万円　　クランク、ブレーキ適当に・・

545 ：
>>544
そうして作ったわてのクロスバイクは40万で8kg台

546 ：
レースなんかに出ないなら重くても問題ないと思うけど

547 ：
担ぐ時がしんどい
特に輪行時

548 ：
日本のグラベルは山とセットの場合が多いから当然軽い方が有利

549 ：
だからレースじゃないんだから有利とかｗ
まぁ輪行する人はたしかに軽いほうがよさそう

550 ：
いやいや
ちんたら走るにしても上り楽なほうがいいでしょと言っている

551 ：
上りの楽さが最優先の人ならそうだろう
でも他の色んな要素の中でかならずしも上りの楽さがみんな最優先なわけでもない
いろんなトレードオフの中でそれぞれが選ぶ要素の一つに過ぎない

輪行するってひとは持ち運びの落差は優先度高いだろうねってだけ

552 ：
いつもヒルクラした先の林道走ってる俺は上りが楽なのに越したことはないけどな

553 ：
どうせなら楽に速く走りたいは自然な理屈だ
そのために必要な装備なら金を惜しむな

554 ：
上りが好きというか人に干渉されないので一人もくもくと登れるヒルクライムか好き
グラベルもあんまり人と関わって競ったりしないからいいね

555 ：
>>541
かなり高くなるけどサルサのティンバージャックにファイアースターターフォークなら太めスパイクタイヤもいけるしオプションでリアエンド135、141、142、148に対応

556 ：
楽に登るなら電動アシスト最高だぞ

557 ：
AM系フルサスMTB E-BIKEはほんとスゲーぞ

558 ：
フルアシストで200km走れるようになったら買ってやるよ

559 ：
俺は来夏のボーナスでtopstone carbon に
Lauf grit forkを入れてフルサスグラベルを作る事を
ここに宣言いだぢます。。。

560 ：
>>559
冬のボーナスはどこいった

561 ：
>>559
lauf使ってるけど、サスペンションらしい粘りは無くてタイヤが太くなる印象だから、サスペンションみたいに粘る感じか欲しかったらFoxの方がいいかも。

562 ：
>>555
ありがとー
ざっと見積ってみたらdeoreとグラベルホイールで組んで20万くらいだった。
予算はあるんだけどちょっと普段乗りには気を使ってしまうかも。

563 ：
>>559
サスはこれにしよう
https://youtu.be/X-5txtcQnCw

564 ：
MTBでいいや

565 ：
フラットハンドルは現地までの往復長距離がキツいから…

566 ：
MTBにドロハン付けてRD換えれば良いのでは

567 ：
クロスバイクにグラベルタイヤでいいや

568 ：
>>567
それで何度かシクロのレース出たけど。
それだと太いのは入らないですよ。

569 ：
グラベルにセミディープリムのホイールって変ですか？

570 ：
気にすることない
誰も他人の自転車なんて見てない

571 ：
>>569
シクロクロスでも泥履けねらってディープリム使うから別にいいでしょ。

572 ：
>>568
ホイール替えたら1.75インチ入ったよ

573 ：
アメリカのescape欲しい。38c履いてこれが580ドル。一番下のモデルは470ドル。日本のescapeは誰の好みか知らんがタイヤ細すぎだわ。
https://www.giant-bicycles.com/us/escape-2-disc-2020
https://images.giant-bicycles.com/b_white,c_pad,h_650,q_80/vfdvwqobc0ojb9juy6tw/MY20Escape2Disc_ColorB.jpg

574 ：
クイックで油圧ディスク何だけど、ホイール外す度にブレーキ擦るの回避出来そうな方法ないかな？
毎回方効きして気持ち良くないんだよね。

575 ：
安物買った自業自得ですね。。。我慢しなさいカス野郎

576 ：
>>575
スルーアクスルのミニベロが無かったんだ

577 ：
毎回センタリングツール使う

578 ：
DTスイスのスキュワーにしたら固定力アップしたってブログ見たことあるよ

579 ：
>>577
こういうのがあるのね
ありがとう。ポチった

580 ：
なんか超高精度かつ超高価なスペーサーみたいなのあったよな

581 ：
クイックでもちゃんと体重かけてホイール固定すれば毎回同じ位置にくる

582 ：
バイシクルクラブのスケールで普段乗りフル装備車重を初めて計ってみたら13kgちょいだった、、、

思ったより重かった

583 ：
>>582
フル装備ならそんなもんじゃない？
自分は測ってないけどロードと比べるとズッシリだし。
チューブレス レディだけど緊急用にチューブも用意してるし工具類も結構な重量になるし。

584 ：
TLRの人に質問
予備チューブは持って出てます？

585 ：
>>584
一つだけ持つ
後はチューブレス用のぶっ刺して使う修理キット

586 ：
>>585
自分と同じですね。
8000キロ走ってまだパンクなしですが

587 ：
ワイはチューブとタイヤブート持ってる

588 ：
>>582
ウチのフルサスMTBと同じくらいだ

589 ：
>>586
シーラント吹き出してケツが白く染まった事はあるが幸いチューブの世話にはなってない
ディレイラー折ったことはあるが

590 ：
>>584
チューブ2個と自作タイヤブートと
自作パンクプラグ持ってるけど
シーラントが優秀過ぎてどれもまだ使ったことないや

591 ：
>>589
服に着いたシーラントって洗濯すれば落ちる？

592 ：
>>591
乾燥するとゴムみたいに固まるからそのまま指でコシコシして落としたよ
下手に濡らすと逆効果っぽい

593 ：
フロントサスとかドロッパーとか変な改造してる人いますか？
見てみたい

594 ：
変な改造w

595 ：
>>593
ドロッパーはいる気がする。

596 ：
最初からドロッパー付いてる某バイクユーザー達に怒られますぞw

597 ：
変じゃない改造を知りたい

598 ：
バーコンなら使ってるけど

599 ：
MTBにドロハンが変態ダサダサ改造だと蔑まれてきたのに
いまじゃサス付きグラベルまででてきたからなあ

600 ：
それも変態ダサダサと思います。
個人的には。

601 ：
なんだただのジジイか

602 ：
とは言え世間では自転車趣味にしてる時点でダサダサ認定されるされますよね。
自転車乗りにとってダサいはむしろ褒め言葉？

603 ：
MTBにドロハンポン付けしたのがダサいのであって
最初からサス付きグラベルとしてデザインしてるのは別にダサいとは思わないな

604 ：
他人の嗜好にあれこれ言ってる時点でもうあれだよね

605 ：
Allez

606 ：
>>602
ヘンタイとかダサいとか言われるのがわかってて
自分の自転車の画像を上げるドMがそうそういると思うなよ

607 ：
グラベルバイク用にブランドＸの27.2用ドロッパー買って装着したけど山に行かないから使ってないｗ
もったいないから空き地でマニュアルの練習してる時に下げてるｗ
最近はこっちのほうが面白くなってきて本末転倒でフラバにしたくなってきた

608 ：
趣味なんてオタクでダサくていいんだよ

609 ：
そうわよ(便乗)

610 ：
次はサスフォークのグラベルロードが来る
slate…

611 ：
>>610
もう彼は死んで俺のとなりで寝てるよ

612 ：
FELT19ブローム30をいじるならまずどこからいじれば良いか意見お願いします。

613 ：
>>610
彼は早過ぎたんだよな
そのうちお千代で復活して欲しい
トラベル量30ミリでダブルクラウンはギャグみたいだし

614 ：
>>612
まずはフレームだな

615 ：
>>614
まじですか……買え変えた方が良いの？？

616 ：
まずはEVILかURSのフレームに載せ替えだな

617 ：
>>616
ありがと！
明日店行って見積もり出してもらう

618 ：
ドロッパーもサスペンションフォークも取り付けることが出来る程度で、廃れるだろうな

619 ：
廃れるというか、そこまでする人はMTB買った方が早いって気づくんじゃないの

620 ：
ドロッパー付けたけどなんか楽しい

621 ：
ドロッパー安いのていくらぐらい？

622 ：
お金ケチって安物ドロッパー買いは後悔するでー

623 ：
ドロッパーはBIKEYOKE一択

624 ：
>>618
メカメカしさがカッコいいのは同意だけど自走きょ。はへる不自由さもある。がれ場への適応力はそこその良さげだけど。結局二台持ちが幸せかと。

625 ：
>>621
BRAND-Xなら15000円くらいで十分な性能だよ
多少サドルが左右に首振るけど乗ってたら全くわからないから大丈夫
これ以外選択する奴はアホなんじゃないか、もしくはこのご時世にガイツーも出来ないガイジなんじゃないかと思うくらい
>>622みたいな奴ね

626 ：
>>624
流石にもう少し推敲しろ

627 ：
hatchinsonのoverideってどう？

628 ：
>>620
スッと出して股間に当てて、ウンっと言って股間で押し込んでを繰り返してるやつ見たけどアンタかい

629 ：
>>625
今1.2万で売ってますよ
ドロハン用のレバーが2,988だから
やっぱ1.5万か
内装できる人ならcxだから15,799
確かに左右のガタは有るが気にならない
あとは耐久性がどうなのか

630 ：
クロスバイクを買う
↓
クロスバイクのタイヤを細くする
↓
物足りたくなりロードバイクを買う
↓
余ったクロスバイクのタイヤを太くする
↓
物足りたくなりグラベルロードを買う
ここまでやるやろ

631 ：
とりあえず　ジャイアント　グラビエ買う。

632 ：
>>630
そこまで見越して最初からゲラベル買った俺の慧眼よ

633 ：
クロスを人にあげて、グラベルのところをシクロに変えたらワイや
シクロとグラベルってなにが違うんだ？

634 ：
グラベルバイクに乗っても、やっぱり速く走りたいってなって、オールロードに戻るんじゃね？
それかe-bikeグラベル

635 ：
>>633
ロードとエンデュランスロードみたいなもん
シクロの前三角のヘッドチューブとトップチューブ長くして積載性あげて、リアセンター長くしたのがグラベルロード

636 ：
BIKEYOKE　推しの人は、どのへんが良いのか伝えて欲しい
使ってみたいけれど、差し替えてまではちょっと使わないもんね
ドロッパーの差異ってなんだろ
動きがスムーズ、トラブルがない、作り込みが良い、取り回しがしやすい、コスパ
グラベルスレだけどさー

637 ：
>>633
シクロは未舗装路も含めた短距離周回用、グラベルは未舗装路も含めたロングツーリング用、かな？

638 ：
12月1日より、コルナゴ初となるグラベルロード「G3X」の先行予約開始！
https://www.colnago.co.jp/2020/product/G3X.html

639 ：
MTBに造詣の低いメーカーがグラベルバイク作ると
なーんかピントのずれたものつくりなんだよなー

640 ：
>>633
シクロは競技前提だから実用性は見かけより無いよ
肩へ担ぐのにワイヤーが当たらないから痛くならないって程度かな
今はカーボンだと内蔵が主流だけど

641 ：
おまえの実用性ってなんだよw

642 ：
そらダボ穴よ

643 ：
俺のシクロクロス、フォーク横にダボ穴さえあればグラベルとして完璧だったんだけどな…

644 ：
低い位置だと泥だらけ砂だらけになるからフォークにダボなんていらん

645 ：
グラベルてカーボンフォークとかにされても雑に取り扱いにくいな

646 ：
>>643
ええもんあるで
TOPEAK(トピーク） ヴァーサケージ VersaCage WBC08300
http://www.topeak.jp/cage/wbc08300.html

647 ：
>>639
サーベロ…

648 ：
>>646
大丈夫なんスかこれ？(;￣Д￣)

649 ：
フォークにつけるのは大丈夫だけど、その荷物積んでダウンチューブに付けたらクランク擦りそう
>>646

650 ：
>>644
ダウンチューブのボトルよりかは、位置は高いと思うが・・・

651 ：
トピークさんが大丈夫って売ってんだから大丈夫だろうよ

652 ：
>>638
流石のコルナゴさん。豪気な価格設定ですなあ

653 ：
>>648
クロモリフォークなら良いと思うけどカーボンフォークに付けるのはやめとけ

654 ：
強度以前にベルトの長さが足りなさそう

655 ：
>>647
確かにサーベロとかダメっぽいよな

656 ：
サーベロ、コルナゴはあんまりグラベル作ってもなぁ…。
lookとかで出たら面白いかも。MTB作ってたし。

657 ：
コルナゴもMTB出してたけどな

658 ：
>>656
look はなんでシクロ止めちゃったんだろうな

659 ：
キングケージのダボ穴増やすやつカーボンフォークに使ってる人いるらしいが
まあトルク気をつければセーフか

660 ：
>>657
MTBワールドカップでlookは出てた気がするんだが、コルナゴあったっけ？

661 ：
ワールドカップって言うバイクがあるな

662 ：
>>627
CRCで安かったから38C使ってる。
とにかく走行抵抗が少なく感じて走りが軽い印象。プライムレースやCXD4のホイールとのハメ合わせの相性も良く、ビードも上げやすかった。
寿命が短いというレビューもあったけど、確かにセンターのヤスリ目はすぐ消えそうに見える。まだ走行距離300キロ位だけど、今のところ非常に好印象。

663 ：
300kmでパターン消えそうって使い捨てタイヤかよw

664 ：
>>648
ダメだよ。
テーパー付いてるフォークに使ったら即死級。
テーパー付いてなけりゃワンチャン使えるけど、死ぬ可能性は多分にあるから使わない方がいい。
こんなもん、本来は売っちゃいかんレベル。
ミノウラが昔やらかしてるし。

665 ：
右の絵みたくダウンチューブ前面はよさそう
なんだかんだでボトルより膨らむ輪行グッズを取り付けようかな

666 ：
GRADE君はダウンチューブ下にケーブル来るから付けらんないかな

667 ：
>>658
シクロ・グラベルルック中華ならたくさんありそう。今日大井町でトレックのパクリロゴの安ロード見かけた。

668 ：
シクロクロスとグラベルロード は姿形は似てるけどルーツが違うって言うか。
アリとシロアリみたいな感じだわな。

669 ：
ガノーのグラベルいいなあ

670 ：
コスパはいい

671 ：
>>668
グラベルのルーツはロードマンだもんなぁ

672 ：
>>662
35Cだけど早速ポチりました。情報ありがとう。

673 ：
>>672
俺も38Cリピートしようとしたら今は35Cの方が安かったから思わずポチってしまった。

674 ：
>>668
どっちもロードの派生では？

675 ：
まぁ厳密な定義をするのは野暮でしょ
シクロクロスはともかく
グラベルバイクはあやふやだから

676 ：
ん？
33ｍｍより太いタイヤ
のシクロクロスタイプが該当するんでねぇの？

677 ：
シクロはガチのレース用、グラベルはエンデュランスの延長線だと思ってたけど
レース用じゃない安シクロは知らん

678 ：
また荒れるからだいたいこんなもんくらいで

679 ：
こまけぇこたぁいいんだよ

680 ：
メーカーがグラベルバイクとして作ったものがグラベルバイク
メーカーがロードバイクとして作ったものはどんなに部品を付け替えてもカスタムロードバイクであってグラベルバイクではない
反論は認めない

681 ：
クロスバイクをグラベルバイク化すりゃええよ

682 ：
jamisのセクエルとか可能性を感じさせる

683 ：
>680
グラベルバイクは初めてか？ケツの力を抜けよ。

684 ：
ビーチレーサー「」
ドロハンファットバイク「」

685 ：
今日インスタの広告にFujiのTRAVERSEって自転車があったんだけど、
フロントサスクロスバイクで40Cが標準というなかなか興味深い車体だった
Rafistaよりもオフ寄り車輌として日本でもラインナップに加えて欲しい

686 ：
クイック4
↓
caad8
↓
caad12. トレイル4
↓
s6evo. topstone
5年でこうなった

687 ：
業界に踊らされてる典型ですなぁw

688 ：
どうせなら踊ったほうが楽しいよ

689 ：
ですよね
買って荷物を色々試行錯誤してるのが楽しいのです

690 ：
同じバカなら踊らにゃソンソン

691 ：
グラベルキングSK38Cのチューブレス化したから明日がちょっと楽しみである

692 ：
>>691
うちもグラキン32cをチューブレスにしたので楽しみ

693 ：
朝起きたら空気全抜けとかじゃなきゃ良いな
うちのWTBのTCSのタイヤでも気がつくと前だけ1barくらいになってる時とかある

694 ：
初チューブレスは揃えるもん結構お高いからまだいいかってなっちゃう

695 ：
>>694
アリで揃えれば激安ですよ

696 ：
>>693
ビードが上がりきってないかシーラントが馴染んでないが分からんがチューブレス直後は安心できない
なので毎朝毎晩満タンにしてよく回して礼拝するを一週間欠かさず行うようにしたら幸せになれました

697 ：
>>696
数週間普通に落ち着いた状態だったのが抜けるようになる時があって、無視して空気入れてノリにいくけど
リムテープも張り替えて１ヶ月くらい

698 ：
グラベルキング2本とカRテックスのシーラントとリムテープをPBKで揃えて9000円くらいでしたよ
午前中にやって、いまのところ圧の低下はなさそう
先週リムテープ貼ってチューブ入れて1週間寝かしたらピッタリ張り付いてたんでよかった

699 ：
>>697
一旦馴染んでもそうなるのかー
あと疑うならバルブ根元とかバルブコアかなー？

700 ：
シーラント不要のチューブレス時代はまだかのぉ

701 ：
>>700
それが終わって今があるんですよ

702 ：
京都の某林道行ってきたよ
半月くらい誰も通ってないのかなと思うくらい落ち葉だらけだった
修理ツール一式忘れてヒヤヒヤしながら走った

703 ：
>>700
トレッドやサイドの厚みで耐パンク性かせげる余裕が人力にないからしゃあない

704 ：2019/12/08
>>702
八丁林道？落ち葉だらけで誰も走ってないよ。

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