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【世界と走れ】Zwiftスレ37【トレーニングアプリ】


1 ：2019/04/17 〜 最終レス ：2019/05/07
ローラー台で世界中の人達と競い合えるゲーム形式の
室内サイクリングトレーニングアプリZwiftについて語りましょう

前スレ
【世界と走れ】Zwiftスレ23【トレーニングアプリ】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1530460133/
【世界と走れ】Zwiftスレ24【トレーニングアプリ】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1532654422/
【世界と走れ】Zwiftスレ25【トレーニングアプリ】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1534777780/
【世界と走れ】Zwiftスレ26【トレーニングアプリ】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1537486168/
【世界と走れ】Zwiftスレ27【トレーニングアプリ】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1540338553/
【世界と走れ】Zwiftスレ28【トレーニングアプリ】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1542713212/
【世界と走れ】Zwiftスレ29【トレーニングアプリ】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1545023908/
【世界と走れ】Zwiftスレ30【トレーニングアプリ】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1546751310/
【世界と走れ】Zwiftスレ31【トレーニングアプリ】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1548148567/
【世界と走れ】Zwiftスレ32【トレーニングアプリ】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1549209297/
【世界と走れ】Zwiftスレ33【トレーニングアプリ】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1550573673/
【世界と走れ】Zwiftスレ34【トレーニングアプリ】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1551701931/
【世界と走れ】Zwiftスレ35【トレーニングアプリ】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1552639706/
【世界と走れ】Zwiftスレ36【トレーニングアプリ】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1554024345/

2 ：
乙

3 ：
逸材のまるいちくろへる氏は自転車ショップの名前を着けて暴走しているわけだが、お店への影響や評判等は考えないのでしょうか？

4 ：
zwiftがアーリーアダプターのオタだけのものじゃ無くなってバカに見つかってしまったっていうフェーズに入ったんだろうなあ

5 ：
乙wift！

6 ：
>>3
その自転車ショップで買ったのかな
https://i.imgur.com/CSPIe49.jpg

7 ：
>>6
これってどこに載ってるの？

8 ：
アクティビティのコメント欄

9 ：
逆ギレしてんの？

10 ：
レース主催者がやめてくれって言っても開き直りで止めないってやべえ人だな

11 ：
まるいちくろへるも豊嶋大輔も共通して面の皮がぶあついとうか、ふてぶてしすぎというか。まわりへの迷惑考えない、自分よければすべてよい。その時代を生きてきた？バブリーすぎてあたまおかしい

12 ：
まるいちくろへるはわれがわれががつよすぎた。礼節を欠くということをやりすぎたのだ。

13 ：
>>8
鍵かけた？

14 ：
はあ？何が悪いんだよ？

15 ：
俺には無理だ相手しません
コメント書いてきたけど
話し合えないわ

16 ：
ヤマクラ氏が上げてるリザルトにはクロヘルいないのはフラグ立てられてるから？アクティビティのほうにはいるのになあ

17 ：
検証してないからわからない

18 ：
>>16
器用に画像編集したのかと思ったwww
フラグ立てると消えるのか？

19 ：
この場合は正当な理由だけど悪用するやつも想定しないとね

20 ：
神楽DDなんてゴミ掴んだのは自分の責任だし、JZRの主催は関係ねえじゃねえか。
客観的に見られないのはリザルトだけじゃないんだなｗ

21 ：
電話しようとかストーカー化してて草

22 ：
JZRと全日本に出ないだけで良いのにな

23 ：
まるいちは注意されたのに無視してこれからも神楽で出続けるっていってるの？

24 ：
電話で話し合おうとか1000％地雷だよなあ
オープンな場所で議論できない時点で負けてるようなもの

25 ：
新キャラが続々と
しばらくおもちゃに困りそうにはないな

26 ：
>>23
https://i.imgur.com/Lb2XQlJ.jpg

27 ：
言いたいことは分からなくはないけど、なんかちょっと日本語が…

28 ：
神楽って校正できないの？
パワーメーターあるなら校正するか、パワメをセンサーにしてやればいいだけでは・・・

29 ：
まるいちくろへる
鍵かけて、かつ、プロフィール写真も変えたな。表彰台に乗っている写真だけど、自分以外の関係ない人まで顔が分かっちゃう写真を使うかね？せめてトリミングするなり、ぼかし入れるなりしないかね？そういう点でもおめでたすぎる方だぎゃ

30 ：
>>29
どれが自分の顔かわからないように複数が写っているのを使ったんじゃないの？

31 ：
というか、名前割れてるし

32 ：
>>31
誰？ 実レースはどんなもん？

33 ：
>>4
自分いつからやってたかなと思って見たら2016年6月だった
もう三年前か…

34 ：
変なのに労力さくのも面倒だから放置で良いだろ
時間と頭はトレーニングに使うべき
zwiftはその位でやるのがベターだな

35 ：
ただトレーニングだけしたらいいのになんでこんなに噛みついてくるのか

36 ：
今後レース参加するならパワーメーター買ってねというだけでいいのに
レース出るな犯罪者が！みたいな言い方するから話がこじれる

37 ：
国だけ変えてどうなるもんでもないかとw

38 ：
ぬははいちおつ

39 ：
神楽はタイヤドライブも修正されて出力値下がったし、DDもそのうち修正されるだろ
いきってる奴らはそのうち消えるさｗ

40 ：
>>36
そのレースのルールを決めるのは主催者。納得行かないなら別のレースに出ろ。

41 ：
>>40
話が噛み合ってない

42 ：
>>35
それこそが趣味の人達がいるからね

43 ：
>>41
なんで山ほどレースがあるのに高出力のzpご法度のレースに故意に出て荒らすの？頭おかしい。

44 ：
>>26
軽く池沼入ってないかコイツ

45 ：
>>26
注意される前なら悪意なし。注意された後に過大パワーを認識したのに居座るのは悪意しかない。

46 ：
仲良くしたいんじゃないか？
普通の感覚ならレース出るのやめて終わるけどな

47 ：
国籍詐称までしてしまったようやね
サン・マルタン
まるいちへの風評被害は考えていない？

48 ：
正しいパワー値で走る事だけが正解ではないだろ
みんな楽しんで良いトレーニングになればいい
パワー値高く出てたのなら一緒に走った奴は楽しいし、いい練習になってるしwin-winの関係は成立してんだからOKだよ
頭固いよなあ

49 ：
JZRは日本ローカルなレースなだけあってリアルのレース会場で会う可能性もあるのにな
そもそもJZRのコンセプト的にリアルのレースで戦う前のバーチャルな予行練習っのもあるだろうに

50 ：
仕組み上、皆が統一された精度のパワーで競争出来ないんだから、
そこは割り切ってバーチャルな物として割り切ればいいのにね。
ほんとに競争したければリアルなレースに出ればいいし。

51 ：
>>48
それをあのグループが望んでないのだから仕方ないだろ
他でその理屈でやればいいだけ

52 ：
>>51
ごく一部のうるさい基地外が騒いどるだけだろ

53 ：
主催者がzpにうるさくないレースがほとんどなのになぜ上位はzpなしで真剣にやろうとしているレースをピンポイントで荒らすんだよ？

54 ：
でもさみんな口には出してないだけで JZMRの常連でも割と不正確なパワーソースで走ってる人何人かいるよね？

55 ：
>>52
皆めんどくさいから黙ってるだけだろ

あのゲームのルールからいけばそのキチガイが正しいと思う

俺はめんどうだから何もしないが

56 ：
JZRの連中はミートアップでもやっててほしい

57 ：
>>55
そんな何の根拠もない妄想の話されても困るんだが

58 ：
俺がなんで電話番号教えないといけないの？
普通自分が話したいなら自分が教えるでしょ

59 ：
>>58
高橋さん、キチガイ相手荷マジになっちゃだめよ
それはそうと、zwift警察もっと本気出せよ

60 ：
本当のカジュアル一般人はZPとパワーの関係なんて興味ないだろうな。

トレーニングとしてzwiftやって実レースも意識してて、ZPとかリアルパワーがどうでもいいとかありえねーだろ。

61 ：
>>60
チートで一番になっても虚しいだけなのにね

62 ：
電話で話すと、何が解決するのか分からんw

63 ：
>>62
こーゆー思考回路ってどうやったら形成されるんだろうね
頭の中お花畑人間で、自分の理屈が100％正しいと思っちゃってるんだろうね
くたばれクロヘル

64 ：
日本語さえ読めないのに英語は無理かw
https://i.imgur.com/CKZP5zq.jpg

65 ：
>>64
それ読んで思った。
そいつは許してやれよ。頭が悪すぎるんだ。

66 ：
これにはまるいちの店主もぷんぷん？！

67 ：
中学生？

68 ：
>>64
うわぁこれの相手するのは無理だわ

69 ：
IQが20以上離れると会話が成立しないんだよ
かわいそうな人なんだ
そっとしときな

70 ：
この間うちに入ってきた新入社員みたい

71 ：
>>64
これ思い出した
https://pbs.twimg.com/media/DbzWk9lVQAAuBc0.jpg

72 ：
もしかして、木綿のタクヤじゃないのか？

73 ：
ERGモードはケイデンスが低いと重くなるなんて普通ワークアウトやってたら気が付くよな？
故障だと騒いでる人がいて何だかなぁw

74 ：
>>73
俺は使った初日は意味が理解できず、シフトダウンすると逆に重くなって焦った(笑)

75 ：
>>73
アホすぎる…

76 ：
>>72
木綿は死んでビアンチで生き返った

77 ：
ネトゲでよくある日本人のギスギスオンラインと自転車系に多い面倒くさいおっさん達が加わって地獄になっていきそう

78 ：
android版でログインしてリセットされたDropが戻ってた

79 ：
Zwift警察がんばえー！

80 ：
>>77
あとは姫が居りゃ完璧だな

81 ：
姫は篠さん、えくんちょさんなど候補はおられますな。

82 ：
>>81
えくんちょって何者なの？
フォローしてないのにワークアウト中によくラァイドォンされて怖いのよ。

83 ：
ライドオンお化け

84 ：
>>82
おれにもくるわ
リカバリー日にダラダラ走っててビコーンってくるから、ちょっとびっくりする(笑)

85 ：
ライドオン妖精

86 ：
>>82
豊嶋大輔にとってのアヤさんみたいな位置付けかな。なにかと気になる存在

87 ：
無差別爆撃ライドオンして野郎のフォロワー増やしてるんだろ。フォロー返してるオッサン達の気持ち悪さよ…

88 ：
今度はライドンする人叩き？
暇だね

89 ：
>>87
ライドオンはドロップ増えるからやってください。

90 ：
やっぱみんな謎に思ってたか

91 ：
くろへる、名前変更して逃走

92 ：
神谷ファミリー？

93 ：
TSSってライドリザルト画面以外のどこで確認すれば良いですか？

94 ：
>>93
接続先のサイト。接続先は自分で選ぶ。有料が多い

95 ：
>>94
承知しました
ありがとうございます

96 ：
無差別ライドン俺もするわ。叩かれる標的にされるんか？
知らん人に挨拶したらダメなんかー！

97 ：
無差別なら別になんとも思わないが、何度も同じやつから特にがんばってもいない時にポコポコ来るとちょっと不気味

98 ：
リアルでは挨拶しないと文句言うんだろ？w
頑張ってないとか自分しかわからんやんw
今日も走ってるな！がんばれ！ride on！はだめなのか？

99 ：
顔が見えるってのは重要だな

100 ：
200%とか要求してくるインターバル系のワークアウトやってる時ってERGどうしてる？
俺は追従が遅いから切ってるけど

101 ：
towワークアウトだからか並んでる奴が少なくて笑える。15人くらい

102 ：
3Rから引き抜かれた人ゴイスー

103 ：
>>100
俺はONにしたままダンシング。ケイデンスが維持できていれば極端に重くはならないから短時間なら乗り切れる。
今日のTOWで10秒520Wってのがあったけど乗り切れた。
最初、インナーに落としたら激重になって星落とした。

104 ：
TOWのワークアウトてとりあえず完走だけしときたいんやけどERG切ってLSD走しとけばOK?

105 ：
むしろ何もしなくても時間さえ経てばクリアあつかいになるはず

106 ：
>>105
なるほどthx

107 ：
>103
やっぱり人によって数字がかなり異なるのね。そりゃそうか。

108 ：
>>107
俺は雑魚レベルなので520Wで済んだみたい。ひょっとして800Wとかの世界ですか？

109 ：
あんな何の目的かわからん中途半端なワークアウトは適当にL3で流しておけばOK

110 ：
にしても、QT2のワークアウトはよくできてると思う。
キツくてやめたくなるんだけど、なんとか完遂できる絶妙なさじ加減。
出来るだけ毎週参加したい

111 ：
>>109
コダマさんちーす！

112 ：
>>111
もう触れてあげるなよ。TOW3のデータ見ると、涙が出てくるぞ。テンポも維持できてない…

113 ：
FTPの変更の仕方とか知らんのかな？

過ぎた日の栄光にすがりついてるのかな？

114 ：
>>103
カウントダウンからケイデンス＋10位で漕いで負荷増に合わせてる
その方が指定ワットに達する時間短くて済むと思う
Zwiftの仕様なのかと思うがもっと短く切り替わった方がいいよな

115 ：
>>113
こんなはずはない！おれのFTPはこんなに低くない！
って意地になってるのかも

116 ：
まだ冬眠から覚めていないのさ

117 ：
>>108
10秒なら確か720Wとかそんなもんだったと思う
ERG入れてるとなんか負荷の動きが遅れるから、俺はインターバル系やる時は切ってるなあ

118 ：
手動で負荷あげるの？
それとも重めにしておいてギアで対処？

119 ：
TOW3、いきなり1分415wとか言われてしんどかった
まぁ高強度は全てクリアできたけどレストのセット何本か取りこぼしたわ
正直集団でのワークアウトはつまらん
レースと比べると全然テンション上がらんね

120 ：
>>119
タイやドライブだと、回転が落ちないから強度を下げてもWが低下するまでラグがあるよ。

集団ワークアウトのはずが、最後のリカバリーでなぜかみんな出力を上げてる。

121 ：
レストほとんど取りこぼしたw

122 ：
30秒レストはさすがにこぼしちゃったよ、短いのもだけど幾らなんでもワット低すぎやし三本だからコケるわ

123 ：
>>120
なるほど、あれ上にずれてんのね
なんでだろうと思ってたわ
735wから95wとか時間まで先読みして器用に落とせねーわw

124 ：
>>109
ワークアウトの途中でなんでグループワークアウトでしかもJMなのか説明あったぜ

125 ：
>>111
俺もFTP290だから800くらいだぞ。
3.7倍だからすごくもないが

126 ：
>>125
あれ努力目標だから　適当に振り絞ればok
10 30とかのインターバルだととりあえずやれば☆もらえるはず

127 ：
昨日のTOW、後半のSSTで0W現象がでた。
はじめてなんだけど、これって混んでたからだろうか。

128 ：
なんつーか、人口増えて色々めんどくさくなったよな
平日夜に日本人数十人、外人合わせても1000人前後しかいなかったときがちょうどよかったわ

いまは月に何度もアップデートされて面白くもないコースのために何分も待機しなくちゃならないし
コースもワトピアかロンドンのどっちかで、PCつけてすぐレース、って気軽さがあったけどいまは毎回違うコース走らされるし、
レースも毎回コース違うからどのタイミングで上がるのかわからないからメニュー組みにくいし

129 ：
辞めたら

130 ：
やらなきゃいい

131 ：
卒業おめ！

132 ：
アップルテレビでやろうと思うのですが、
色々どうでしょう

不便な点などあれば、ご教授願いいたします

133 ：
>>132
さすがにUIが最適化されてないからワークアウト選んだりレース順位確認したりが若干やりづらかったりするけど
まぁ問題は無いよ、コンパニオン併用は必須になるかな
iPodから乗り換えだから大多数イベントでも落ちないってだけで満足

134 ：
砂漠きてる

135 ：
>>128
1人 脱落！

136 ：
>>132
全てが不便で動作不安定
過去スレ読め

137 ：
>>128
さようなら
達者でな〜

138 ：
>>132
銅ではないだろうwwwwwww

139 ：
ローラー台で世界中の人達と競い合えるゲーム形式の
室内サイクリングトレーニングアプリZwiftについて語りましょう

前スレ
【世界と走れ】Zwiftスレ23【トレーニングアプリ】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1530460133/
【世界と走れ】Zwiftスレ24【トレーニングアプリ】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1532654422/
【世界と走れ】Zwiftスレ25【トレーニングアプリ】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1534777780/
【世界と走れ】Zwiftスレ26【トレーニングアプリ】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1537486168/
【世界と走れ】Zwiftスレ27【トレーニングアプリ】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1540338553/
【世界と走れ】Zwiftスレ28【トレーニングアプリ】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1542713212/
【世界と走れ】Zwiftスレ29【トレーニングアプリ】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1545023908/
【世界と走れ】Zwiftスレ30【トレーニングアプリ】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1546751310/
【世界と走れ】Zwiftスレ31【トレーニングアプリ】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1548148567/
【世界と走れ】Zwiftスレ32【トレーニングアプリ】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1549209297/
【世界と走れ】Zwiftスレ33【トレーニングアプリ】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1550573673/
【世界と走れ】Zwiftスレ34【トレーニングアプリ】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1551701931/
【世界と走れ】Zwiftスレ35【トレーニングアプリ】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1552639706/
【世界と走れ】Zwiftスレ36【トレーニングアプリ】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1554024345/

140 ：
AppleTV版はメニュー操作がかなり無理ゲーだけど安定はしてる
画質もアップデートで結構上がった

141 ：
自転車歴2年 47才で3.3倍、48になった一年後の今3.9〜絶好調で4.0倍に

今は週四から週五でレースにでるだけのトレーニングをしてます。もちろんレース中は終了まで死ぬ気で漕ぎ続けてます

これを続けて一時間５倍って難しいですかね？もっと効果的な練習があればアドバイスください

142 ：
>>141
今の練習内容も書かずに何を聞きたいの ？

143 ：
>>141
rampa使って設定を色々頑張れば6倍余裕

144 ：
AppleTV版は操作に慣れが必要だけど、操作を大幅に変更される予定になっている。
それ以外は快適だぞ。

145 ：
コダマンも神DD買えば良かったのにな。なんで正確なNEO買ったんだ

146 ：
>>145
回復走を刷るため

147 ：
>>146
彼は、永遠に回復できなくなったのか…
FTPの二倍以上で走り続ける事は、身体を壊すんだなw

148 ：
さっそくワトピア新しいルート走ってくる

149 ：
いいな

150 ：
ド平地やな・・・

光るやつもらえるまではおあずけ(´･ω･`)

151 ：
>>142
書いてるやん

152 ：
レースで必死こいて集団にしがみつくって一番効果がある気がする
問題はある程度以上になると鼻ほじりながらでもついていけるようになること

153 ：
>>142
文盲で生きづらいだろう頑張れよ

154 ：
まだFTP3.7倍程度のウンコライダーです。
πの新しいサイコン（CA600）でデータ送信してるけど、レース中に1〜2回は必ずパワーが数秒0wになって集団から千切れてしまう。
これはサイコンが悪いのかzwiftとの相性が悪いのか…

155 ：
>>154
自分の家の電波環境
2.4Gのwifiを切る
USB3.0の機器とケーブルを全部抜く

156 ：
>>141
先頭集団に死ぬ気で付いて行くのは
凄く練習になりますよ
後ろの集団だと緩くなるので
先頭集団にこだわって参加してれば
FTPは上っていきますよ

4倍までは調子良く上がりますが
越えてから上げてくのがキツイです
5倍は多分無理ですw

157 ：
>>154
足止めんな

158 ：
ペダモニをANT+発信に変更して試してみてください。

159 ：
appleテレビにしたら、appleウォッチの心拍を拾ってくれなくなりますた
これどうすればいいですか？

iPhoneでやってた時は問題なかったのですが

160 ：
>>135>>138
流行ってるネトゲにありそうな書き込み

まさに、って感じやなぁ…
まぁこれも時代か。

161 ：
>159
AppleTVはブルートゥースが3系統しか無い しかも一つをリモコンが使ってるから、スマトレやらで一杯になってればiphoneのコンパニオンから繋ぐべきかと。

162 ：
141です。半年ほどしたら進捗状況を報告します、興味はないでしょうが(笑)

163 ：
>>161
コンパニオンアプリの設定でオンにしさえすれば良い感じでしょうか
オンにしてるのに動いてない感じなのですよね。。

164 ：
>>154
マグネットが正しく検知されてない

165 ：
>>160
なにこのジジイ

166 ：
同じTSSでも、同じ出力を一定時間出し続ける（例FTP20×2）よりも、
インターバル系?（例F6を1分×10回とか）の方がキツイのですが、そんなもんでしょうか。
それとも脚質によるものでしょうか。

167 ：
当たり前だろあほか

168 ：
同じTSSでL3ダラダラとFTP20×2で、後者の方がキツイなんてやつおるんかのう・・

169 ：
逆やｗｗ　　前者なｗｗ　　

170 ：
おれは一定走よりインターバル入れたほうが楽だな
330Wで20分より400W-260Wで30-30やる方が断然楽

171 ：
慣れてるやつはキツさがマシなだけ。
日頃インターバル多めな練習してればインターバルでTSS100の方が楽だし、一定走多めなら一定走でTSS100が楽。

172 ：
ZPで暴走してる奴いると思ったら日本人だった

173 ：
ふむ　　言われてみれば30秒インターバルはFTP20よりキツク感じないな
ここ1年間くらいやってないから、気が付かなかった

なんつうか・・キツイ＝効果があると思い込んでるから、L5は30秒のやつより
ゴルビーみたいなやつをやってる・・　おっさんだから、あれやったら万全に戻そうと
思ったら中二日の回復日必要(´･ω･`) 　30秒とかマイクロバーストのほうが効率ええんかな？？

174 ：
>>173
キツい→やった感ある→繰り返す
このサイクル入って何も考えてないやつは速攻頭打ちして伸び悩む。
頭使わないと強くならないよ、ロードレースやるなら。

175 ：
キツさは人それぞれなのね。
交互にやっていきます、ありがとう。

>>167
うっせ、ぼけ。

176 ：
>>174
頭打ちしないんだけどどうしたらいい？

177 ：
>>176
日本人初のツールステージ優勝狙って、どうぞ

178 ：
>>175
悲しいくらい頭が悪かったんだな

179 ：
よくわかんねえけどゴルビーってのをやれば無敵になれるんだろ？

180 ：
FTPの90%を連続で50分とFTP105%を10分×3に分割するのはどっちが効果的なんでしょ？

181 ：
>>180
目標次第。何目指してるのかも書いてみ。

182 ：
>>179
さっき初ゴルビーしてみた
SSTミドルの方が辛かった

183 ：
マッカッシーなんとかがヤバかったわ

184 ：
ワークアウトイキリはハンターチャレンジ全クリしてきて

185 ：
>>182
俺はダメだった。三本目の山で崩れた。
もうすこしトレしてから来月再挑戦してみる。

186 ：
>>174
キツイのとやった感あるっつうのはむしろ逆相関やな

やった感が来る前に足が終わる

187 ：
>>182
俺逆　SSTミドル楽勝　
でもゴルビーはダメ　このまえやっとできた！と思ったら
その後実走で山登ったらFTP上がってたっぽい
新しいFTPでのゴルビーは今は絶対無理

でもゴルビー得意なほうが伸びしろあるんじゃろ？
うらやましい

188 ：
10分全開ばっかやってるとゴルビーは楽に感じるわ

189 ：
ログイン画面の音楽オサレBGMになってますやん

190 ：
Jon'sMixをずっとやってからのSSTミドルって苦しいよね、

191 ：
Emilyで普通にRます

192 ：
リンガーは最後一本がきついくらい
マッカーシーはまじ地獄

193 ：
>>182
同じ
ゴルビーはなんとか完遂できたけど、ミドルは未だ完遂できん

194 ：
ゴルビーは途中しっかり休めるからね

195 ：
ゴルビーキツいとか言うのは甘え。

196 ：
ゴルビーキツいとか言うのは加齢。

197 ：
ゴルビーキツい俺は単に前日の回復が遅れてるだけ。一日休めばフリーライド感覚でやれると思うw

198 ：
村上さん、クラス詐欺ですよwww

199 ：
Steeper & Steeper キツい！あまり書き込み見かけないけど、やる人少ないんかな

200 ：
短いからTSS的に物足りないけど、2本目やるには厳しいという絶妙に嫌

201 ：
エミリーがクソきつい

202 ：
エミリーやらゴルビーやら自分の弱いところが判って練習の目標ができていいじゃないか

203 ：
たしかに。
キツいのやると安心する。

204 ：
superfastクリアできるやつおりゅ？

205 ：
SSTはもう全然駄目なんだけどemilyやmccarthyはまあイケるんだよな
脚質だろうけど、mccarthyキツいって感覚はマジでわからん

206 ：
ゴルビー毎日やれるならそれが理想。
やけど、回復が追い付かん。
よって強度を下げてFTP15×2を毎日。
上の方で10分全開やってる人は強そうだ。
ゆくゆくはFTP20×2へと移行出来ればとは思うが、FTP上げてゴルビーを中1日で出来る様になれば理想。

207 ：
>>205
FTPの低いスプリンターならクリアは容易

208 ：
ゴルビー毎日が理想とか、本気でそう思ってんのか？
初心者が考えそうなことだ
確かにゴルビーはいいワークアウトだけど、同じワークアウトばかりやってても強くならんぞ

209 ：
とりあえず、なんでもグルグルとローテーションすれば良いですよね。
これだという決定打なんてあるわけないので。

210 ：
>>209
じゃftp boosterでええやん

211 ：
>>209
ブースターやったけど、ゆるゆるすぎて時間の無駄だった。

212 ：
ブースターやって自分は無酸素領域が壊滅的にダメなのがわかったまあ他も弱いんだけどスプリント能力とか全くと言っていいほど駄目
たぶん鍛えてどうにかなるレベルじゃない自重と同じ重さでバーベルスクワット出来ないほど筋力ないのが原因かと思ったけどスクワットは速筋とは言えないだろうし

213 ：
そうやって理屈捏ねて言い訳してっから弱いんだよ

214 ：
Jonsを毎日やってるけどワークアウト時の出力は上がってきたよ

215 ：
まあやらないよりはやった方がマシだな

216 ：
とにかく毎日やることだよね。
週一の休息日さえももったいないと思って回してしまう。今のところ疲労はないけど。
TSSとかCTLとかみんな言ってるから、数字で管理しないと質問回答も難しいのだと思う。
ゴルチ入れてみるよ。

217 ：
どこでそんな間違った知識を仕入れたのか

218 ：
皆さん、ビールは飲んでます？

219 ：
>>216
典型的な馬鹿

220 ：
休息日=全く乗らない日
だとするなら休息日をとるのは間違い
時間が無いなら仕方ないけど乗れるのに乗らないのはありえない

221 ：
>>220
んで今の君のTSBはいくつなの？

222 ：
>>220
あのー、毎日乗ると前立腺癌のリスクが…っていつだかテレビでやってましたけど、大丈夫なんでしょうか？

223 ：
毎日やるようになってチンポ勃たなくなってきた。
でも後悔はしていない。

224 ：
>>220
乗れるなら休養日はアクティブレストの方がいいって話もあるからね

225 ：
1年間レース出て思ったんだけど、zakiさんって先頭グループの最後尾に常に陣取ってるな。たまに1秒遅れるけどすっと戻ってくる。あの人ひいてるの見たことねーわ

226 ：
他を圧倒できるスプリントがあるなら着いてけば絶対勝てるわけだから当たり前の戦略。
バーチャルとは言えロードレースだからな。
無意味に前引く頭悪いやつは勝てないのが原理原則。

227 ：
ラグのせいで気づけば引いてるパターン

228 ：
>>225
引かない事を非難する人もいるみたいだけど、決まりそうな強烈なアタックにはしっかり反応してブリッジするからね。あれだけ徹底してるのはそれはそれでスゴイわ。

229 ：
>>228
そうなんだよな。決まる逃げには乗ってる。経験と勘からわかるのだろうか

230 ：
あの究極の省エネ走法は見事だわ

231 ：
あの人が反応したら俺も行く

232 ：
zwiftのレースって、勝つと良いことあったりする？

233 ：
>>232
ZWIFT警察から注目を浴びることができる

234 ：
>>225
そんなん2回一緒にレースしただけで気付いたわ

脚のある奴にあんな走り方されたら絶対勝てないと思うけど
脚のある奴はエネルギーがあり余ってるからあれほどの省エネ走法は身につかないな
Qindieとかツキイチマンな上にパワープロフィール的には無敵なんだけど
そんなに上手くないからたまに負けてるw

235 ：
>>233
デメリットしかないw

236 ：
いつのまにか、くそ軽い感じのオープニングなっとるな

以前のドンドンパー　ドンドンパー　のほうがよかったのに(´･ω･`)

237 ：
先頭がアタックすれば余計に脚使うから最後尾が1番つらいよ。

238 ：
>>237
アタックかかった瞬間からパワー上げてれば最後尾でも大丈夫
ただ中切れマンが大量にいる場合に限ってはきついね
序盤は最後尾より真ん中あたり陣取ってた方が楽

239 ：
ダブルドラフトのレースで中切れされると数秒のギャップでも死ぬ

240 ：
俺が先頭集団の最後尾にいようとしても前に出過ぎたり
遅れてしまったりで全然まねできない

241 ：
zakiさんを観察するとわかるけどテクニックがあるんだよ。あの位置にいられるテクが。勘が良ければすぐわかる。zwiftの仕様の穴。

242 ：
>>241
そんなテクと呼べるものはないよ
集団の先頭を見つつ前走者との車間調整をすればいいだけ
あえてやらない人が多いのかと思ってたけど、出来ない人もいるのか？

243 ：
ラグのせいか勝手に前に出ちゃってることがある。

244 ：
>>243
わかる。んで踏むの抑えたら置いていかれかける

245 ：
>>218
46歳PWR4 毎日ウイスキーロックのオッサンです

246 ：
最後尾ツキイチキープは結局気持ちの問題じゃねって思ってた
少し離されても追いつきゃいいか、ぐらいで俺いっつも走ってるよ
ちっちゃいアタックを数打つのは自信ある、逆にイーブンペースが苦手

247 ：
https://www.sportsoasis.co.jp/co/news/info/det654.html

これってZWIFTできんの？

248 ：
WEBGYM BIKEのこと？
20万近く出して買うメリットないとおもうが、どこが気になった？

249 ：
あれならWatt bikeの方が魅力的だな

250 ：
>>247
パワーメーター内蔵で送信機能あるとかならできそうだけどいまいち不明
>また、WEBGYM LIVEアプリとBluetoothで連携をし、WEBGYM BIKEで取得する回転数や消費カロリー、心拍数などのデータをアプリ側で表示させることができます。
アプリ専用の通信方法か普通にパワメ替わりに使えるか

251 ：
一応W表示はするようだが、どのように求めたものなのかは不明
こんな得体の知れないものに20万出すならパワメ買うかスマトレ買った方がはるかに幸せになれると思うが？

252 ：
同じ販売サイトにあったこっちのが面白そう！生活のほとんどをzwiftできる
http://shop.sportsoasis.co.jp/shopdetail/000000000721/ct29/page1/recommend/
https://image.rakuten.co.jp/109oasis/cabinet/horizon/citta-bt5/citta-bt5-02.jpg
どんぶり飯食いながら漕ぐなんてスゴイ！！

253 ：
笑顔が怖いわw

254 ：
よく見たら写真の左にデカすぎるどんぶりがある！スゴイ！！

255 ：
食いながら漕ぐってのがツボるｗｗｗ

256 ：
>>254
ふろ？

257 ：
ツールドワトピアってガチレースなん？

258 ：
ガチレースじゃないよ　ただの意地の張り合い合戦だよ

259 ：
ステージ3はワークアウトだったよ。
普段なら百人近く並んで殺気だって回してるのに、10分前でも15人しかいないし全員足付いてた(笑)
スタート直前にいきなり300人台になってびびった。

260 ：
名前とか覚えられるくらいの少人数の方がガチ感が強いけど、ＴＯＷみたいに何百人も
参加するとイベントライド感の方が強くなる。

261 ：
ステージ4はレース？

262 ：
ステージ4はレベル上げ

263 ：
ステージ4は俺も出るから強制レース

264 ：
赤カメラさん、ツアーオブワトピアで40分5.1倍。強い！

265 ：
>>264
zwift警察事案な予感

266 ：
最近は昔に比べてパワーの絶対値よりPWRで速度出やすく修正されてる？
figure8のコースだからそう感じたのかな

267 ：
先頭集団は完全なレース。もしくはチーター。
3.5倍以上で走る人たちは順位を意識気味。

3倍未満は人それぞれって感じかな。

268 ：
>>266
昔っていつのこと言ってる？
2年以上前のことならたしかに変わってる。

269 ：
>>268
1年くらい前かな、感覚なので間違ってるかもしれないけど

270 ：
>>267
順位を意識するっつうより、この集団には意地でもついていくでえ&抜け駆けは許さんでぇ＆前に集団見えたらみんなで吸収しに行くでぇ　おー！　って感じ

271 ：
>>264
ゴールド見えてきたな

272 ：
富士ヒルいけっかも

273 ：
>>264
本人乙

274 ：
>>264 都民の森は60分切るのがやっとの5倍戦士

275 ：
towのステ4、レベル上げにいいな

276 ：
>>264
ローラー何使ってる人なの？

277 ：
>>265 警察というか、早めに本人にパワメの異常がある可能性があると告知してあげないと、今までのはもとより、今後の24時間とかの記録が時間以外誤った内容になってしまう。

278 ：
>>275
効率的だけど、三回走ったらヘロヘロになった。
ワークアウトと仕事とこなした後にやるんじゃなかったww

279 ：
しかし・・なんやな・・みんなTOWの集団走真っ最中によーポンポンライドオン出せるな
わし・・必死で集団についていってるから、スマホ操作する余裕ないで・・
他の奴はわしとちごーて鼻歌まじりでスマホ片手に集団におるんやろうな・・(´･ω･`)

280 ：
3倍維持ぐらいできないならあきらかに練習不足だからなあ。
TOWはグループライドだからダブルドラフトからきれないように走ればいいだけ。
下ハンどうこうで論題にあがるようなレベルだから仕方ないか。

281 ：
簡単に3倍意地とか言ってくれるなよ、こちとら270wやぞ
せめて平地ならクソガリ3倍＝クソデブ2.7倍ぐらいで併走できるようなバランスになってくれんかな
ほんでなぜかショートスロープだとクソガリ共を置いてけぼりにする場面が多々ある
と思えば下りではガリに抜かれる、ほんま謎物理世界

282 ：
>>280
三倍維持できない。2.0〜2.5くらい。瞬間的には4.0とか出せるんだけど。
毎回レースでて体力つけないとな。

283 ：
>>281
TOWのステ2とか4の結果みたらすでにそんな感じやん

284 ：
>>281
そんな印象ないな。

285 ：
>>281
ヒントダブルドラフト

普通に走ってる限りは85kgデブの2.7は50kgガリの3.2くらいだな

286 ：
良い機材買ってもサドルからケツがはみ出てるデブの戯言と同じ論理。

287 ：
ダブルドラフトとドラフティングって別物？

288 ：
ダブルドラフトは、ドラフティングの効果が最大になっている設定。たぶん。

普通のイベントより、集団から脱落すると復帰するのが厳しい。

289 ：
PWRは自分の身長や体型から無理なく痩せられる体重まで行き着いてから語ってほしい
運動不足のクソデブが自分の体重は重いから〜と言っても痩せろとしかならない
身長180cmでも自転車乗ってれば70kg位に落ち着くし

290 ：
ダブルドラフトのほうがよりリアルらしいんだけど本当？
そういうロードレース出たことないから分からん

291 ：
TOWのステージ3では最後のSSTで俺はだいたい4倍なのに、周りの欧米人は2.5とか3くらい。
どんだけデブなんだよｗ

292 ：
>>291
???
グループワークアウトなんだから人によって違うのは当たり前では

293 ：
自分に甘すぎだよなあ
体格いい人は特に
低強度でやっても飯の量増えるだけで効果少ないよ

294 ：
ToW終わった後にそのままワークアウトやったらToWクリアしてない事になったぽい
また走るのめんど

295 ：
>>270
+最後はスプリントで集団トップもらいまっせぇ

296 ：
まー取り組む種目が違うと言われればそれまでだけどさ
体格に無駄に恵まれてると身長-110なんて夢のまた夢なのよな
10年前からマラソン、4年前からバイクやってるけどBMIで言えば26を切ることは絶対にない

297 ：
>>290
平地で集団の中にいると先頭の半分くらいの出力で着いていけるよマジで

298 ：
>>297
半分ってすごいね。いや、先頭引くときのパワーが凄いのかもしれないけど。。

299 ：
先頭をエアロポジションで引いて300W前後のところ、
集団内だとリラックスしたブラケットポジションで200Wくらいで付いていけるから大事だよ
Zwiftと違って現実の先頭交代は色々マナーとかやり方があるから、
初心者は詳しい人と実際にトレイン組んでの走行を練習した方がいいけどね

300 ：
実走だと集団で40km/hで200wくらい
路面状態が良いと41位まで出る
zwiftだと200wで42〜43出てるからzwift内のが若干抵抗は少ないかな
現実+2kmくらいに感じる

301 ：
Zwiftのアバターさんポジションいいからね

302 ：
べんじだと単独200Wで40km/hなんだっけ？

303 ：
>>294
そうなの？
逆にワークアウトの後そのままやったけどクリアしてたよ。

304 ：
>>289
競輪選手とかのマッチョだと筋肉量だけで70kgとかいるから、体重だけで語るのは危険

305 ：
俺はトレインなんて組んだことないし、効果も体感したことない。
人の後ろに付くだけでそんなに効果があるとは信じられない。都市伝説じゃないの？
パワーメーターで明確に読み取れるくらい数値が違うのかな。

ごくたまに複数ライドで人の後ろにつくことあるけど、先頭走ってるのと全く変わらないけど。

306 ：
>>305
釣りたいならもうちょっと上手に書かないとw

307 ：
落車怖いから10人くらいのレースしか参加しないんだけどこれくらいの人数で一列棒状だと正直そこまで集団効果感じないな
塊で走ってたら全然違うんだろうけど

308 ：
ドラフティング効果を感じないのはただ遅いだけ

309 ：
友人二人と走っても、明らかに違うだろｗ

310 ：
実走でドラフティング効が体感出来ないってどんだけサイクリングだよ

311 ：
>>305
そりゃ三輪車みたいな走行速度じゃ体感できんだろうよ

312 ：
釣りに釣られるな

313 ：
7%の登りでも…
体感は無くても、パワメにはしっかりでるな(´･ω･`)

314 ：
>>294
去年からのバグだと思う。前回のTOWもそのままワークアウトしたら完走扱いにならなかった。
確実に完走したければ、一度終了しないと駄目みたい。運営も、直す気はないようだし。

315 ：
アップルテレビでやってるひと、操作はどうやんの？
iPhoneとベアリングしてiPhoneから操作とかできたりする？

316 ：
>>315
操作性最悪だからやめとけ

317 ：
>>315
スマホのツールが必須やで
無いとマジキツイ

318 ：
2人でトレイン組んでて30も速度出てれば体感できると思うけど
40でてたらあーもうクソ楽回復走かよってなる

319 ：
>>318
釣られるなって

320 ：
>>316
まじかー
今ノートPCでやってるんだけど、手っ取り早くズイフト用を買い替えするにあたり
導入価格が安くてなおかつ安定してそうなのアップルテレビくらいかと思ってたけど
って書いたところで思いだしたけどアップルテレビってBluetooth対応のパワメ必須だったよな、しばらくいまのままで我慢するか

321 ：
>>320
ant+はCABLEとかviiiivaがないと無理

322 ：
>>296
デュアスロンにしてもトライアスロンにしても走れる人なら3倍ぐらいはでるでしょう。
嗜むぐらいなのかしりませんけど。
ランでサブスリーぎり20分5倍出す人もいるし。
トライアスリート系の人は体力あるから1時間4倍前後の練習ならほとんど毎日やってる印象だけどなあ。
BMIどうこうじゃないと思う。

323 ：
本当に筋肉が重い奴は体重を言い訳にしない定期

324 ：
高強度やれば嫌でも痩せると思うが…

325 ：
普通に食う量と運動量の加減でしょう。

326 ：
エタップのキャップもらえた？俺はまだ音沙汰なし

327 ：
>>325
食う量が減るくらいの強度

328 ：
>>327
そりゃ逆にメニューに問題があるか、雑魚いんじゃね。

329 ：
毎日食欲がなくなるレベルの高強度で追い込めば痩せるとか、ここは意識が高すぎるな。
日本一周TTやれば痩せるって言ってるおっさんを思い出したよ。

330 ：
>>328
そこまで追い込めない弱さが問題だわ

331 ：
>>330
フルームとかそこまで追い込んでる話聞いたことないけど・・・？

332 ：
現代でも平気で根性論が出てくるから笑えるｗ

333 ：
>>331
君バカ？

http://www.cyclingnews.com/news/chris-froome-believes-he-can-race-for-five-more-years/

"I think that few riders can handle my training regime - maybe no one. My workouts are very intense. I always try to push my limits," he told La Gazzetta dello Sport.

"By constantly looking up your limit and going over it, you can increase your volume. You have to find it normal, as it were, to push your boundaries.
I always want to become better as a cyclist. It is a kind of obsession. I am therefore fully committed to it. I really want to know every detail."

334 ：
>>333
食欲がなくなるまで高強度で追い込んで痩せろって？

335 ：
心肺機能とか筋力の強化には追い込む方がいいけど、脂肪燃やして痩せるのには効果的な方法じゃないぞ

336 ：
>>333
どこにそんな内容が書いてあるか教えてくれ。

337 ：
>>333
食えなくなるほど追い込んでるって書いてある部分引用してよ

338 ：
>>336
記事はフルームが自分の練習には誰もついていけない
それくらい激しく限界までやってる
としか書かれてる

で実際HIITでも耐久走でも限界までやってみればわかると思うが
余裕持ってやったときと比べて食欲は落ちる
やったことない人間にはわからないんだろうけどなw

雑魚とは永遠に会話が噛み合わないので、時間の無駄だな

339 ：
食欲が落ちるまで追い込むのは逆効果って話ならくけどな。

フルームの記事に書いてないことまで補足して勝利宣言とか笑える。

340 ：
例えば竹谷選手あたりでもがむしゃらなトレーニングは意味がないと書いてる。
とにかく追い込めなんて最近聞いたことないわ。

https://i.imgur.com/mA5aYzL.jpg

341 ：
>>338
サイクリストに一番重要な資質は食えることって知らんのか
まあ体調管理もできないザコみたいだが

342 ：
Zwiftの場合、追い込まなくてもカジュアルに不正して勝てるからな

343 ：
そりゃ強いに越したことはないけど、胃の強さ云々はグランツールレベルの話であって
アマで表彰台狙う奴らには特段関係もないっての、アホかと。

344 ：
>>343
4時間8時間エンデューロでは食べて消化する力がないと勝てない
8時間なら5000kcal、定食5食分を全力で運動しながら食べなければいけない
お腹痛くなったり気持ち悪くなったりしてたら脱落

345 ：
俺レベルになると胃ろうから直接流し込むから

346 ：
>>343
アマ以前に人間として当然だろ
トレーニングのしすぎで食べられなくなっちゃったんでお休みほちいでちゅーとか無いわ

347 ：
去年だか 鶏ガラになるまでトレーニングで身体を絞って 本番のレースでパンクしていた人がいたなぁ…

348 ：
毎日限界まで練習して疲労して故障して俺は努力したから満足だ！とかやってるのはリアルで勝てない馬鹿だけだぞw

349 ：
食えなくなるまで追い込むっていつの時代の人だw

350 ：
で、追い込んだ時と追い込まない時の優位差を示したソースは？

351 ：
エンデューロメインやってるひとは超少数派だし
糖質制限脂質をエネルギーにするやり方でもいけるとおもう。
追い込まない練習だけでトップになれるかどうかはしらんわ。
ただ短期間で効率よく伸ばすには質の高い強度の高い練習は必要。

352 ：
>>351
ちゃんとアンカー打て
中身がごちゃまぜの書き込みになってるぞ

353 ：
追い込めない雑魚がワラワラでワロタww
こんなことでいちいち言い訳するから弱いの自覚してるのかなぁ？

追い込んだ時と追い込まない時の優位差（失笑）
永遠にFTP5倍っていうスタートラインにすらたてなさそう…

354 ：
>>352
すんまへん。
L2とかL3で体つくるなら膨大な時間必要ですよ。若くて数年スパンで能力上げるなら
まだしも。

355 ：
日本のホビーレースはヒルクライムという名の山岳TTが一番盛んだもんな

356 ：
>>353
https://twitter.com/HsFukuda/status/1121061503904305152?s=19
(deleted an unsolicited ad)

357 ：
>>356
オールラウンダーのように走れなければと強いとはいえないって考え方が頭悪いねぇ
フルームはスプリント出来ないから雑魚って言ってるようなもんだしw

まぁ最低限FTP5倍なきゃロードのどの競技行ってもクソ雑魚なんだけどな
FTP5倍以上あるうえで無酸素もそれなりにパワー出るなら強い

358 ：
しかしホビーライダーから競技者までたくさん参加するZwiftで、
「雑魚ばっかｗ」ってイきりちらしながらローラー回してると思うと
毎日が楽しそうだなｗ

359 ：
歳取ればFTPなんて下がる一方なのに「昔は5倍あったんだよ、雑魚が」とか喚き散らすのかな
まさにボケ老人w

360 ：
きちんと高強度追い込んでたら痩せるとかって消化吸収能力の弱い人間の戯言だと思ってる
高強度ばっかりやってても絶対痩せないわ、もちろん食事は普通量でもだ
それを2時間3時間続けたらわからんけどそんなの人間ムリだし
高強度1時間バッとやったあとにダラダラ3時間とかが一番減量になるかな

361 ：
>>358
僕ちん追い込めませぇ〜〜ん（泣）みたいな書き込みしてる奴を雑魚って言ってるだけなんだがw

362 ：
恐ろしいのはFTP計る環境があるのに今時食えなくなるまで追い込むとか言えちゃうところ
それともZ戦士でアマトップの5倍って適当に言ってるだけなのか

363 ：
ルイガノクロスで集団に付いて行ってる俺がやっぱり最強か

364 ：
追い込んだらその分食うと思うけどw
筋肉自己消化してどうすんのw

365 ：
なんやかんやでエンジンだからねえ
3倍ぐらいだと知り合いの70代方でもそのぐらい走れるから
全然という印象しかない。
高山さんぐらいだと4倍1時間以上だし

366 ：
マラソンでも歳とっても化け物いるからねやっぱりエンジンだよな
人並み外れた人外級のエンジンは持って生まれたモノだからどうしようもない
まあそんな例外は置いといて凡人は凡人なりに苦しみ楽しもう

367 ：
>>361
それって、ただ単に自分が弱いだけなんじゃない？普通の人は普通に飯食える状態だったりして。

368 ：
うちの会社の創業者が、仕事中飯食える奴は3流って言ってた

369 ：
>>367
だから追い込んだことのない雑魚の話は聞いてないって…

雑魚って言い訳考えるだけで脚を動かさないよな。

370 ：
そもそも>>327のレスで、食えなくなるまで追い込めなんて一言も言ってなくて
痩せられないデブの食欲が落ちる程度には追い込め程度の意味で言ってたんだけど

この荒れ様w
「追い込め」ってワードが弱々ちゃんのコンプレックスに深々と突き刺さってんなぁ

371 ：
いや本当に楽しそうだなｗ

372 ：
トレーニング如きで食欲左右されるなんてうらやましいです
こちとらインフルですら体重増えたからなｗ

373 ：
>>356
この人だっけ？R流出したの？

374 ：
>>345
ベット横にローラー台置くんかｗ

375 ：
>>370

コンプレックスはないからいいんだけど、名だたる選手でもないような人の「追い込み」がどのくらいのTSSかわからんが、トレーニング程度で食欲落ちるかなぁ？もしかして色白でカマキリみたいな顔してるタイプの人だったりする？

376 ：
令和になろうかと言う時に昭和かよ

377 ：
もうれいわ！

378 ：
Zwiftのレースって順位が確定するのはいつ頃なの？
何位というのは走行直後にでるけど、何人中何位かいつもわからないまま。

379 ：
zwiftPower見ればいいだろアホか

380 ：
ああ、それ登録してないので。
コンパニオンアプリの順位の画面を全員走行完了後に見れば確定がわかりそうです。
まだ動いてるので完走してない人がいます。

翌日に見れば確実ですね。

381 ：
>>344
まぁたしかに。
運動した後はすぐに飯食えないとか言ってるやつは胃が弱いのかな
心拍95%でトンカツ定食は食えないが、お腹まじで空いてたら85%くらいまで落ち着いてくれたら食えそうだ

382 ：
ドロップ戻ってきたー！

383 ：
学生時代は吐きそう＆吐くまで追い込んでも飯食えたけど、アラフォーの今は追い込みすぎると食えなくなる。歳を感じる

384 ：
言い訳すんな、週500kくらい走ってたらアラフォーでも沢山食えるぞ

385 ：
飯食える人は3流なんでw

386 ：
>>379
ZwiftPower登録してみたけど、ZwiftIDが該当無しになる。
結構、該当無し事例はあるみたい。俺がPCでZwift使ってるからかもしれない。
このためにios用意するのもなあ。

387 ：
とりあえず、コンパニオンアプリの順位表が落ち着いたので、ほぼ確定だと思います。
順位を知るために外部のサービスを使うのもなんなので、ZwiftPowerは使わないことにします。

該当無しになる理由として推測ですが、ユーザーIDの不一致だと思われます。
Zwiftのほうは本名フルネームなのですが、ZwiftPowerのほうのユーザー名を少し変えました。
このため、不一致で該当無しになっていると思われます。
いったん削除して、作り直してまで使う必要性も感じられないので、このまま放置したいと思います。

388 ：
>>386
何でプレイしてるかとzwiftIDと何の関係が

389 ：
zwiftをパソコンではじめたいんですが、zwiftがデバイスの設定画面でエンターテインメントキーを押すと落ちます。
対処法をわかるかたいませんか？

390 ：
ZwiftとZwift powerの連携をオンにしないと名前出てこないとかだったような。
登録したのが昔すぎてはっきり覚えてないけど、どこかと連携しないとダメよ。

391 ：
>>387
そもそもレース内ルールの失格者はzwiftpower見ないと分からんぞ

392 ：
たぶん個々人の微妙な環境の違いだと思います。
PCだとマニュアルの通りに動かないことはよくあるので、こうだからこうというものでもないですね。
じっくり取り組めば何か見えてくるかもしれませんが、もう年を取って面倒くさいので。

自分は単に確定の順位を知りたかっただけなので。そもそも全員がゴールしないことにはわからないのは現実のレースでも同じですし。
コンパニオンアプリで数時間経ってから確認する。これで解決です。

393 ：
オプトインだっけ？

394 ：
とりあえず、Zwiftのユーサー名とzwiftpowerのユーザー名を一致させる必要はあると思います。

395 ：
とりあえず、自分は使用するつもりはないので、これで失礼したいと思います。
お騒がせしました。

396 ：
>>389
ENTERキーのことだと思うけど、本当にエンターテイメントキーというのがあるなら分からない。
OSとかパソコンのスペックとか、BT接続なのかANT接続なのかとか、もう少し情報がないとわからない。

ドライバー類をアップデートしてみるくらいしかないと思うけども。


>>394
俺は一致させてないぞ。
zwiftのweb行って設定からコネクションに入って、zwiftpowerと連携させてみ。

397 ：
>>396 デバイスの設定でエンターキーを押すと落ちます。
パソコンは古いものでも安いものでもないんですが。

スマートトレーナーはタックスのネオ スマートでスマホはアンドロイドにズイフト コンパニオンを入れています。

398 ：
>>394
ない

399 ：
>>386
オプトインしてない
zwiftidが何なのかわかってない

このどっちか
アホすぎ

400 ：
>>399
使わないからいいって言ってるのに
最後の一言が言いたいだけ？

401 ：
>>400
100%使えるのに勝手に使えないと思い込んで
デタラメな情報だけばらまいて去っていく意味不明なアホ

402 ：
だれかえくんちょとパンパンしたひとおるか？

403 ：
イライラしてんな。お茶でも飲んどけw

404 ：
>>399
その通りだよな
馬鹿はやっぱりなにやっても馬鹿
IDと名前になんの関係があるんだよｗ

405 ：
391 ツール・ド・名無しさん sage 2019/04/25(木) 23:22:16.57 ID:wwE1/5ne
とりあえず、Zwiftのユーサー名とzwiftpowerのユーザー名を一致させる必要はあると思います。


ないと思いますｗ

406 ：
相澤さんとか.DAZNさんとかは中の人らしいけど、
えくんちょさんとか13峠さんとか普通に走ってるだけでRide ONくれる人って何が目的なの

407 ：
えくんちょさんか、俺のまわりでも人気沸騰だよw

408 ：
etapeキャップアンロックされねえぞ

409 ：
えくんちょさんとパンパンしたみたい人はおられますか？

410 ：
>>397
再インストールしてみたら？
あとBT接続はPCとスマホできちんと両方が認識して
ペアリングできてる状態かも確認。

あとそれらの確認と並行してUSB接続のANT+ドングルと
USB延長ケーブル注文することを推奨する。
PCでZwiftやるならANT+でやったほうが圧倒的に便利で確実。
通信が安定してるのでやってる最中に0Wとかにならんし
Zwifｔやる都度いちいちスマホを介す必要もなくなる。
ANT+ドングル自体が高いものでもない。

411 ：
TSS150以下なら、休息日無しでずっとワークアウトしても問題なさげなの？

412 ：
TSSはあくまで指標よ。
通勤疲労なり、筋トレなりの数値は反映されないでしょ？
だから指標でしかないのよ。お分かり？

ま。150を日々作れる人は少ないかとも思うけどね。

413 ：
>>409
おもわねーよ。
きもすぎだよ。消えてろ。

414 ：
>>408
全部☆取ってクリアした？

415 ：
>>411
あなたのCTLが150以上あるのなら

416 ：
>>406
何が目的？とか歪んでるぞ
素直に応援してくれていると受け止められないのか？
コミュ障はやっかいだな

417 ：
403の言うことはもっともだと思うが
>>416はヒマ人なの？
ライドオンする奴らがまともな人間なら見返りも期待せずそんな面倒なこと普通はやらんだろう
AIなのかもしらんが

418 ：
個人に粘着したりライドオンに過剰反応したり真生コミュ障だな
TwitterでFF外いいね！されてもキレるタイプだろw

419 ：
スマホ通知来てライドンしてるだけだろ

420 ：
>>418
自己紹介乙w

421 ：
>>420
精一杯の返しお疲れ様ww

422 ：
>>418
お前のほうがキモい

423 ：
出たww単発ID

424 ：
>>420
どこが自己紹介になってるの？ちょっとは中身に合わせて煽ろうや

425 ：
ライドオンはそんなに気にしてない。
むしろ今はドロップもらえるんじゃなかったけ？

426 ：
しかし何の目的なんかね？気持ち悪い

427 ：
レース予約しようとしてコンパニオン開いた時にフォローしてるライド中の人がいれば今日も頑張ってんなー、でポチっと押してるだけ
別に見返りは求めてないしそんな風に考えてる人間がいることが驚き

428 ：
目的なんてねーだろ。真性かよ

429 ：
フォローするとかも意味不明
他人に興味わくとか全くないわ
ヒマすぎるんじゃないの？

430 ：
>>426
drop乞食
自分に押してもらうために手当たり次第に押しまくってる

431 ：
2chにカキコミしてる人間が言うてもな

432 ：
2chは情報とれるがな、おもろいがな
しかしコンパニオンで走ってる奴見てライドオン押すのがおもろいか？
全く意味不明行為だよな

433 ：
意味不明というか謎だw
夜な夜なコンパニオン開いてライドオン押しまくるとか想像するだけでキモすぎる
見返りないなら普通に考えると完全に謎行為だよな

434 ：
イベントチェックしてる時に、フォローしてる人がオンラインだったらとりあえずライドオンしておくかって感じ。

後はイベント終了後に、集団ライドオンするかな。

435 ：
>>433
drops稼ぎ目的

436 ：
走ってたら急に青いコスチュームになったんだけど、何これ？

437 ：
それはホモのサイン…

438 ：
レース中、個人の新レコード更新した人に手当たり次第にライドオンしてる

439 ：
すげーな。レース中はライドオンもらっても、返す余裕がないｗ
後で返そうと思っても名前忘れてる。

440 ：
>>435
それって走ってない時も稼げんの？
イベント調べるついでにコンパニオンからライドオンってことは走ってないタイミングだろ

441 ：
>>440
毎日押して名前覚えられたら次に走ってる時に乞食できると思ってる

442 ：
>>414
もちろん
メールが届いてないから、やっぱちゃんとエンロール出来てないのかな

443 ：
>>438
俺も。ライドンマーク出るから手当たり次第押してるわw
>>439
タブレット民族だと画面タッチするだけだからな

レース中前方にいた日本人がライドン貰ってて、すぐ俺にも１３さんからライドンくれた時は微笑ましかったw

444 ：
>>441
ストーカーみたいやな

445 ：
異常者そのものじゃん

446 ：
どこまで個人叩きしたいんだ？
まあそういう病気なんだろな
お大事に

447 ：
夜な夜なコンパニオンで意味不明なライドオンしまくるストーカー野郎のくせに何言ってんだか

448 ：
L'Etapeキャップ貰えないんだけど
みんな貰えたんか

449 ：
ライドオンやったことないが走ってるとされることはよくある。ただ、誰にされたかなど覚えていないし応援ありがとうぐらいのその場限りの感情しかない。ストーカー云々は自意識過剰すぎとしか。

450 ：
リアルな生活では誰にも相手にされず、zwiftの世界でも誰にも相手にされないからひがんでんじゃねーの？

451 ：
性格が崩壊してるんだろう。リアルでもめんどくさそう

452 ：
自転車ってボッチでも成り立つから正確歪んでいる人が一定数いるのは仕方ない

453 ：
>>448
おれも貰えてない。1日2個とかワークアウトやってたからダメとかあるんかな

454 ：
>>449
それが普通ただその普通が基地外にはわからないんだよ

455 ：
>>454
異常者乙

ライドオンされる側は1日あたり数個程度だから、何も考えない奴にはどうってことないかもしれないが、よく考えてみろ
ライドオンしてる側は夜な夜な毎日数百人以上相手に延々とライドオンやってるんだぜ？ノーマルではないよな

コンパニオンでライドオンて複数にやろうとすると単調でひたすらめんどくさい作業だから余程執念深くやりこまないとこんなこと普通の人にはとても無理

これを異常者とよばずして何という？

456 ：
話は変わるがライドオンがらみで。
イベントでリーダーの近くにいると周りの参加者が一斉にライドオンされることがあるけど、あれってリーダーのみができる操作なの？

レースで同じ集団で終盤まで残ったメンバーにライドオンしようと思っても、操作が面倒で。「近くのメンバーに一斉にライドオン」する機能がないかなと思って。

457 ：
なんな、コンパニオンアプリで、マップをクリックくると一斉に出来た気がする

458 ：
それイベントだと出来ないでしょ？

459 ：
儂はフリー走行してて暫く一緒に走ったやつより先にやめる時は頑張れよ〜くらいの気持ちで周り数人にライドオンしてる。

460 ：
イベント中はイベント管理者しかできないって、どっかのイベントでリーダーが言ってた。

461 ：
やっぱり改行隙間開けは基地外しかいない?

462 ：
以前フォローについて文句たれてた人じゃないの？

463 ：
レスくれた方、有難う。

イベントだと管理者のみなんだね。
今度フリー走行で使ってみるよ。

464 ：
下りで同じPWRの出力でも後からバンバン抜かれるんだけど、
これって自分の体重とバイクホイールの重量が軽いってこと？

あと、レースとかでカーブ曲がるのが下手で、先手取られたりするけど、レベルって関係ある？

465 ：
>>464
w/kgしか表示されないだろ
アバターの体型みりゃ だいたい想像つくぞ
相手の3倍ワットは300wの場合もある

466 ：
>>464
下りだと体重80kg/240Wで漕いでる3.0倍の人に俺は体重60kg/270Wの4.5倍で漕がないと追いつけないから仕様
自転車は両方ともZ1だから空力に差はないはず
あと、カーブはみんな基本的にパワーを上げて漕いでるから、こっちもパワー上げて漕いだらいいよ

467 ：
下りは体重重いほうが速いよデタラメな表はアテにするな

468 ：
TOWの日程って日本に合わせてGW復習してくれてんのか

469 ：
ZPで荒らす糞国民にそんな配慮するとかまず無いだろ

470 ：
ＺＰに負ける安物パワメ使いがまた暴れてるのか

471 ：
rampa買えよ貧民ども

472 ：
>>469
ただの偶然？

473 ：
儂ローラーのzぱわー組なんやけど、雷マークばっかやな。みんなパワメ購入してつけてるって事？

474 ：
すみませんツアーオブワトピアの分かりやすい説明どこかにないですか？

475 ：
公式が一番分かりやすいと思いました。めんどうだから参加しないけど

476 ：
>>474
俺はこの人のが参考になった。
https://www.boriko.com/weblog/archives/28306

477 ：
>>473
そうだよ

478 ：
去年のワトピアのが面白かったよな

479 ：
zwift警察の人検証願います。　https://youtu.be/XXE6mKDZ-HI

480 ：
早い人だなというくらいしか思わんが、問題あるの？

481 ：
ゴールド見えてきたな

482 ：
>>479
タイヤドライブだけどパワメ使用？ 疑似パワメ？

483 ：
>>479
13分310wくらいなら許容範囲じゃない

ROTORのパワーメータみたいだけど
楕円だったり
片側計測のだと左右差によっては高フレするよね
怪しいのはそのあたりかな

484 ：
>>483
Rotorは楕円対応のはずだけどもともと高く出るウンコだからなぁ

485 ：
体重知らんけど300wちょいでインチキ扱いされんのかよ

486 ：
>>468
3からズイフトはじめたからこの救済は助かる

487 ：
赤カメラさんってロングライドでは実績をちゃんと残してるんでしょ。
キャノンボールとか、俺はやる気しないけど、ちゃんと達成しているんだし。

俺はローラー中扇風機全開だけど。

488 ：
おまいら乗りすぎで残尿感とかない？

489 ：
200kmイベントの後はしびれてた。

490 ：
>>476
ありがとうございます見てみます

491 ：
>>490
たしか1から4まで全部、解説というか感想があった気がする。

492 ：
佐藤もレース荒らさない自動走行は誰にも迷惑かけてないんだからほっとけ
出しゃばりすぎ

493 ：
>>478
だな。開催期間の設定も絶妙で開催に合わせてこちらも日程調整したりコンディショニング務めるほうが
集中できて楽しかった。
週一でダラダラ開催されるとどこかで参加しとけばいいただの宿題。つまらん

494 ：
30分5.5ぐらい出なきゃ問題ない
この辺でると実走5倍以上でないと話にならんから
んでこれぐらいでるならヒルクライムで
それなりのリザルトでるはず

495 ：
都民の森60分ギリギリだったっけ？
3~3.5がいいとこだろ

496 ：
300wってあんなに軽〜く出せるもんなんだな

497 ：
そもそもレース出てないなら問題ないし。
スマートトレーナーのパワーと実走でのパワー乖離なんて
パワメソースで練習してればほぼありえない。
ほんとに走れる人が神楽DDやquboなど使ったら6倍超えとか簡単にでるんでは。
神楽DDで5.6ぐらい出てた人は普通の人には速い人ぐらいのレベル。
推定4倍台
人外とか言われるレベルだから5.6は

498 ：
TT動画だけ右見えないような動画でコンパニオンにもスクショぺたぺたしてないのなんでかなー？

499 ：
憶測で他人罵倒するお仕事、楽しいですか？

500 ：
この程度でインチキ扱いとは
どんだけ悔しいんだよw

501 ：
普段競えない雑魚が俺と対等に戦えるってだけでも、トレーニングになっていいと思ってる。

502 ：
>>501
それ
千切られるとムカつくが、相手は不正確パワーだから負けてもそんなに悔しくなくて
何度も気楽に挑めるのは良いと思うわ

503 ：
お前らがZ戦とかバカにしてる赤カメさん
マジで実力あるらしいぞ
https://pbs.twimg.com/media/D5PVZBqUcAEsua_.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D5TxUhEVUAA1jU7.jpg

まだ26歳らしいからお前らジジイより伸び盛りだろ

504 ：
>>503
全く大したことない

505 ：
ねのごん14分半で228w、かざりん26分半で213w
体重55kgだとして、こないだのみんもりも踏まえるとやっぱ4倍前後なんじゃ？

506 ：
４倍だったらまぁまぁじゃない

507 ：
富士出るみたいだからうまくいけばシルバーいけっかも？

508 ：
時代が変わるってのに人をネタに愉しむとはね。

つくづくみっともねー奴ら。

509 ：
>>503
本人乙

正直誰一人としてお前の事なんて気にしてないだろうよ

510 ：
>>503
その歳の倍の年齢の俺と変わらないからそんなに大したことないと思う

511 ：
>>509
これだけ話題にしてるのに何言ってんだこいつw

512 ：
55kgってホビットかよw

513 ：
>>512
ホビットって馬鹿にしてる相手にFTPで負けるのってどんな気持ち？

514 ：
別になんともw

515 ：
身長高ければトレントだろ

516 ：
めっちゃ小さかったはず

517 ：
Zwiftのプロフィールだと164cmになってるね。

518 ：
と言うより動画のスーパーパワーをどうして出さないんだよ 心拍160で5倍以上出せるんだろw

519 ：
昔なんかZPだけど人のパワメで校正したから正確ですとかいってFTP6倍あるとかイキってたぐらい頭弱いぞ

520 ：
>>519
頭悪い書き込みだな

521 ：
えふてーぴー ろくばい

522 ：
俺にとっては心拍160はほぼスプリント状態だわ
zwiftでも自分だけ余裕で20くらい低いからチートとか思われてるのかな

523 ：
雨だとズイフトが捗る

524 ：
心拍160で5倍出せない貧脚さんが何か言ってる程度に聞き流すのが大人

525 ：
5倍なんて数分しか持たないわｗ

526 ：
最大心拍180ちょっとの人並でしょ？
160で5倍なら6倍余裕そうですね

527 ：
ローラー専用タイヤってあるけどどれも貧弱すぎねぇか？
ダンシングとかしたら、
ローラー部分のサイドにある樹脂とタイヤが擦ってローラーオンリーで500km(ズイフト上の距離じゃなく)走ってるけど1年ももたたないでダメになる

外走らない専用タイヤなわけだし、そもそもタイヤとしての機能を備えている必要性なんてないんだから、
普通のホイールに装着できさせえすればサイドに金属ワイヤーみたいものが内蔵されたバンドでもつけて絶対にパンクしないものをつくればいいのにメーカーは何やってんだか

528 ：
騒音やばくてクレーム来まくりだろそれ

529 ：
>>527
DD買えよ貧乏人w

530 ：
Zwiftってドラフティング効果ってあるの？
スマートローラーだけど誰かの後ろを走ってるのと、先頭のときの体感がかわらない。
はっきり重くなったり軽くなったりがまったくない。

設定が無効になっているのか、それともローラーが対応していないのかわからない。

531 ：
>>530
使っているバイクとローラーくらい書け

532 ：
>>531
ああすいません。
ローラー　tacx neo バイク　ankerRFA5Equipe(ローラー固定)

533 ：
>>530
ドラフティングでペダルの重さは変わらんよ
スピードが変わるだけで

534 ：
>>532
実バイクじゃなくてZwift中のバイクだろ

535 ：
>>533
ああそういうことなんですか。あんまり気にしなくてもよさそうですね。

536 ：
>>534
たしかに変だなと思ってました。
ZwiftCarbonです。

537 ：
NEO使ってるんだが嫁に振動が伝わってうるさくて寝れないとキレられた
もう少しマシなローラー台ない？

538 ：
>>537
どれもそんなもん
大きなエネルギーで回してるからかなりの振動は発生する

539 ：
そこまでいったらもうスピンバイクしかなくね？

540 ：
スピンバイクも低周波振動は大差ないのでは？
チェーン周りの高周波音はないけど

541 ：
安い固定ローラーの負荷大きくしてインナーローで漕ぐとすごく静かだぞ
なんか別の目的のトレしてる気になるが

542 ：
>>537
寝る時間は外さないと

543 ：
>>537
ERGで一番小さいギアにして変速しなければいい
レースやるときは手動でワット数入力して調整

544 ：
>>533
変わるぞ

545 ：
このスレには本当に何もわかってないやつが批判ばっかしてるのがよくわかる投稿があるな

546 ：
今どきタイヤドライブw

547 ：
>>527
そもそも、ローラーの縁に触れるほど蛇行は危ないだろ。
と言いつつ、ケイデンス200を目指して所は、ローラーから発射したけれどな。お互い、ペダリング上手になろうな。
ちなみに、サイドまで補強されたら重くて、ローラーには向かなくなるだろ。接点以外はペラペラだし、うっかり日に当てるとあっという間に裂けるので。意外と気を使う。

548 ：
>>537
ブルカット良いぞ。かなり振動を消してくれる。
戸建ての二階でやってるが、工業用扇風機の方がうるさいと言われる。

549 ：
DDでインナーはかなり静かで下の階から文句も言われないがアウターにするとゴリゴリ振動が出るんだよな。防振ゴムとアルミ板で少しはマシになったけど。
これってアウターにあわせてディレイラー調整したら振動消えるかな？
ワークアウトしかやってないからインナー+ERGで今は問題ないんだけどねw

550 ：
>>544
変わらん
出力を減らしてもついていけるから楽になるだけ

551 ：
>>550
同じWのままだと速度が上がるわけだよね。
前を走っている奴が、減速したように感じるのはそういうことなのかな。

552 ：
>>550
いや変わる
おまえのトレーナーがおかしいんだろ

553 ：
スマトレの機種によつて違いがあるとか？

554 ：
俺のneoではドラフティング効果はないよ。
あるのかもしれないけど、俺が乗ってる感じては全く体感できない。

ないのならあえて集団で走る必要もないような気もする。
遠慮なく先頭走るから後ろについてくれよって感じ。

555 ：
>>552
変わらない
同じ出力で前に出ちゃうから気のせいでそう思ってるだけ

556 ：
>>555
出力下げれるって事はペダルが軽くなるって事だろ
おまえ頭も悪そうだな

557 ：
>>556
重さは斜度に比例してるから変わらない
踏むか踏まないかだけ

558 ：
>>556
ら抜き使うとかおまえ頭悪いな

559 ：
>>557
いや俺のは斜度軽減と同じ状態になるよ
おまえのトレーナーがおかしいだけ

560 ：
>>559
世界で一台だけの特別なトレーナーを持っていてよかったね！

561 ：
ベーイケさんって普通に遅くなっちゃったな

562 ：
>>556
馬鹿な上に負荷が軽くなってないかもわからないくらい鈍感とかゴミだなお前
NeoKickrDrivoNozaHammer全部乗ってるけどドラフティングで負荷変わらねーから
バカが

563 ：
>>554
ならTTバイクでレース出てみろよ
あっという間にドラフティングの効果実感できるよ

564 ：
>>557
なにいってんだこいつ

565 ：
>>564
ガチアスペ

566 ：
アスペに失礼なレベルだよもう

567 ：
令和初日からしょーもない争いしててワロタ
ドラフティングでペダル軽くなるんだったらさー、下りとかで負荷最小の時にドラフティング入ったらどうなるのっと

568 ：
>>556
お前本当にスマトレ持ってる？どこのなんて機材よ？バカが。

569 ：
すごいのがいる
TTbike乗れば一番わかる
ドラフティングの意味わかってなさそう

570 ：
>>568
きみzwiftってしってる？

571 ：
他車のドラフティングに入ると空気抵抗が減る
自動負荷付きスマトレなら勾配再現と同様に自動で負荷が抜けると思い込んでいるアホがいると聞いてきました！

572 ：
>>570
お前もう書き込まなくていいよ日本語理解できてないみたいだから

573 ：
>>563
>>569
そのTTbikeとやらに乗り換えないと、ドラフティング機能が有効にならないということですね。
早速、切り替え済ませました。
今日は用事があるので走れませんが、近日中に乗って試してみます。

574 ：
>>573
本気で言ってるんだとしたらすごいし、釣り針だとしたらデカすぎてすごい

575 ：
あーもうめちゃくちゃだよｗ

576 ：
だれかこの状況をまとめてくれ

577 ：
>>574
ほんとにドラフティング効果を体感したことがないので、どう違うか、レースにおいて効果があるのか試してみたかっただけです。
試してみてあまり効果がないようでしたら、集団走行は無意味なのでまわりと速度調整せずに先頭を走るようにします。

578 ：
TTバイク禁止のイベントで使うなよ！

579 ：
日本語通じてないから何してもおどろかないわ

580 ：
マジレス
通常平坦200wで35キロで走行しているところを、
大きめの集団のドラフティング入ったら同じ速度を150wで走れる。負荷が軽くなるのでなくて同じ速度を出すのに少ないパワーで済むという感じ。
TTバイクはドラフティング無効なので集団で走っていると逆にドラフティングの効果がよく分かる

581 ：
FTPが1日で3割伸びたとかバカすぎる。パワメ無しでデタラメな値でトレーニングしても何の指標にもならないのに


結果、FTPは168W。
昨日は130Wだったので約３割の改善
適当なZwift負荷設定なので、自分の本当のFTPは知る由もありませんが、昨日より大幅に改善したのは事実。
今日は気持ちよく床につけます。

582 ：
>>581
どこからのコピペなのか知らんが、自分のほんとうのFTPは知る由もないといってる時点でガイジではないだろ
捨て置け

583 ：
>>581
パワメ初体験者はそんなもんじゃね？？
ヒルクラレースとか出てるなら逆算でFTPはこれくらい・・ってわかるから
これで20分は走り切れるはず・・ってある程度確信もってやれるけどさあ
それないといきなりはマジキツイで・・

おれも最初は、逆算値からこれで20分？？無理やろーって思ったし
まあやってみりゃなんとかできるんだけど・・　

584 ：
半年ぐらい伸び悩んでたと思ったら突然20w上がった事もあったな俺
さすがに両πパワメの校正と故障と自分の調子は疑ったがマジだった

585 ：
FTPテストは出だし低すぎるくらい低く入った方がいい結果出るな、俺の場合

586 ：
そのうち理解するだろうからほっとけ。
zpで爆走したら出動するけど。

587 ：
FTPを上げるマンだったけどワークアウトで死ぬので今はあげたくないマンです
300w維持で暫くゆるゆるやってます

588 ：
ダブルドラフト設定のイベントで、集団走行からわざつ集団から脱落してみるとかも分かりやすいかな。
追いつくのも苦しい。

589 ：
どうぞご自由に。

590 ：
zp言われるのやだからパワメ入れたいけど高すぎて草

591 ：
qubo smartでいいじゃん　ちゃんと稲妻でるんやろ？

592 ：
rampaいっとけ

593 ：
ＺＰガー言って騒いでるのは賓脚パワメ使いだから気にすんな

594 ：
ABレースでるなら普通気にするだろう。

カテゴリーDでZPが適当にやってるなら問題にならないよ。
最近のカテEのイベントでも、個人的にはZPで6倍維持で35分未満でステージで走り切ってるとか
疑問を感じる。リアルで到底できないことなら、Zwiftでもやらない方がいいんじゃね。

595 ：
でも頭や育ちが悪すぎて仕組みやマナーを理解できないやつがいるか、難しいよな。

いまだにZP時代のFTP設定の消し方が分からないから、何やってもリカバリーレベルのおっさんがいるんだっけ。

596 ：
>>584
フィジカルの成長は階段状になってて、停滞とジャンプアップの繰り返しだみたいなことをどっかの速い人が書いてた。

597 ：
>>595
コダマンのことかーー！！！

598 ：
>>581 ローラー台初心者だったら、慣れたらそのぐらい上がるだろうよ。

599 ：
>>597
いきり過ぎて誰もFTP設定の変更の仕方を教えてなかったみたいやな・・・

別にZPでカジュアル気取るのもいいが、それならガチ勢ばかりのカテゴリーAに参加しないでほしい。
そんな輩のせいで公式フォーラムとZwiftpowerが一体化したんじゃないのか。

600 ：
FTPテスト連日とかまあよくわからんことをやってる人もいるからね。
20分走も慣れが必要だから1発でちゃんとできるとは思えん。
ちなみにある程度データ蓄積してればFTP測定しなくてもだいたいわかるしな。
WKO4とかでも推定値だしてくれるけど体感でなんとなくわかる。

601 ：
>>600
アホすぎる
感覚や体調に左右されない客観的な指標であることがメリットだから普及してるのに

602 ：
FTPの1.2倍で60分走れるくらいの走力は身に付けないと、レース出ても恥ずかしいだけだぞ

603 ：
>>602
つまらないコピペ

604 ：
１ヵ月以上ほぼ毎日同じワークアウトやってるのに今だに筋肉痛になる

605 ：
＞＞596
そんなんできる奴おらんわ

606 ：
今のトレンドはゴールド余裕のプラチナ宣言のあかかめらやぞ

607 ：
FBにSPAM投稿してくるindoor specialistがウザいのでブロックしたいんだけど個人垢じゃないのでブロックの設定が出てこないんだけど方法ある？

608 ：
真面目な話、FTPの1.2倍で何分くらい漕げる？

609 ：
最近コダマン走らねーな
ヤマさんは自転車趣味をを辞めたのかな

610 ：
６〜７分

611 ：
>>601
FTPテストそのものが質の高いワークアウトだってわかってる？
ぶっちゃけランプテストと20分テストを隔日で行うだけでFTP5.5倍は行けると思うぞ
そこまで根性のある奴は超希少種というのが現実だけど

612 ：
ランプテストって負荷上がってくやつ？
どこで終わるん？？

613 ：
>>612
そりゃ命が尽きるまでだろ
それがお前の最大のパワーや

614 ：
>>608
一応、FTP測定でアベレージ見ながら
1.2倍をキープしていったら10分で瀕死w

615 ：
>>611
定期的に湧く5.5倍なんて誰でもできる君はなんとかならんのか

616 ：
>>608
坂道なら10分弱 平地に近ければ5分くらい

617 ：
コダマンってZPの強さわかってたはずなのに、真の力を見せた途端なんで投稿やめちゃったんだろうね

618 ：
>>615
誰でもそのレベルで練習できるわけじゃないから誰でもできるわけではないな

619 ：
最近スプリント出来るタイプのZPが増えすぎてる気がする
アップデートの影響で安物スマトレに稲妻マークがつかなくなったんだろうか？

620 ：
パワメって難易度ゼロだから有利なんだろ

621 ：
>>620
そのとおり
ZPの方が不利

622 ：
コダマンzwift頑張ってるよ
FTPも200くらいあるんじゃないかな

623 ：
弱い奴に限って他人の事ばっかり気にして難癖付けたがるよなｗ

624 ：
>>595
×消し方がわからない
○俺のホントの実力はこんなもんじゃない！って意地になってる

625 ：
>>617
最近少しずつAveが上がってきてるよ。
まだ、歴戦のダメージから回復できてないんだよ。
蓄積疲労ってみんなが思ってる以上に回復には時間がかかるぞ。これは、まじめな話な。

626 ：
>>620
登りとかでトルクがかからないから不利じゃないの？
軽量クラスは特に不利な様な。

627 ：
さっきTOWに参加したら、突然自分以外が見えなくなって1分くらいしたら復帰する現象が何度も発生したんだがサーバー側の問題？それとも回線かな。

628 ：
>>627
前にNorsemanの72kmで40km地点から復帰できず、完走したのに棄権になってたのには悲しくなった

629 ：
>>627
回線切れ　もしくは回線負荷大

回線切れの状態で山登ったらジャージとれるでｗｗ

630 ：
草

631 ：
LSDおじさん、おめでとう！

632 ：
しっかり結果出したもんなあ

633 ：
ヤマモトタケシか？
シツコイ投稿に辟易していたけど
よく頑張ったな、おめでとう。

634 ：
>>633
これ完走者100人で山本は40位。上位の半分以上がエキスパートクラス扱いで除かれて、一般ソロで10位。ドラフティングありでアベ32km/hだから、とんでもなくレベルの低い大会。茂木とかなら40km/h超えないと表彰台はない。

635 ：
下総ビギナー入賞の山さんの方がまだ速いな

636 ：
レベルが低い出ると思ったw
いろいろな要素があるからアベレージだけで決めつけるなよ
素直に祝えないのか？

637 ：
>>634>>635
そう言う事いうの無粋だよ。
おめでとうでいいじゃないか。

638 ：
>>636
上から40%の順位で入賞する大会なんてほとんどない
絶対値的にも相対値的にもレベルが低すぎる

639 ：
アベレージ低いのは、とんでもない暴風雨の中のレースだったという可能性はないのか？
あるいは強いチームが前でフタしながらのレースだったとか

640 ：
人から祝ってもらったことないのかな？

641 ：
祝ってやる(´･∀･`)

642 ：
タケシすげーな。結果出て良かったな

643 ：
結果出たっぽいけど、ブロックしてるからFBから投稿が見れない

644 ：
どこで結果だしたん？？　　春のもてぎ？？

645 ：
北海道の田舎の小さな大会
>>638の言うとおり結果を出したと言えるレベルのものではない
祝うのは勝手だけど

646 ：
お前らコダマンが結果出しても文句言ってたからな

647 ：
祝ってあげようよ

３時間耐久　完走おめでとう(´･∀･`)

648 ：
レインボーホイールって完走するともらえるの？

649 ：
>>644
更別耐久レース
札幌から3時間で連休中に地元以外から参加する人は少ない

エキスパートクラスが下位にまで散らばっているのでなんか変だと思って調べたら、JCF、HCF(北海道車連)登録者が安くエントリーできるクラスだった。タイムが速いとかではない。

山本が参加したMensは車種自由で、クロスもMTBも、さらには電動アシスト自転車まで参加可能なお祭り的なクラス。

その結果、エキスパートクラス22位よりも遅いにも関わらずお祭りクラス10位で入賞。全参加者100人ちょっとの大会でクラス別10位まで入賞というのも見たことがないほど緩い。

これでLSDは効果があるといったようなデタラメを流されるのは非常に問題。LSDばかりやっていたらこのレベル止まりというのが正しい。

650 ：
>>649
はあ…
あんた、楽しいことまでつまんなくしそうな人だな

651 ：
単発IDで空白改行だから相手にしちゃダメw

652 ：
うむ。なんのレースでも入賞はすげーよ

653 ：
口だけの奴とちゃんと結果出してる奴とでは天と地ほどの差がある事分かってないんだろう、可哀想な奴

654 ：
>>653
サーキットのレース出たことあれば、集団走でアベ32km/hがどの程度のレベルかすぐに分かるはず
しかも十勝スピードウェイはサーキットでは珍しいフラットコース
結果と呼べるほどのものではない

655 ：
だから山本さんとかいう人がたいしたことないことで君の人生に何かメリットあるの？って話なだけで、普通によかったねでいいんじゃねーの

656 ：
ストレスが発散できる

657 ：
>>655
LSDが役に立つという誤った情報が広まると多くの人に悪影響がある

658 ：
もうね…

659 ：
LSDは最低数時間を数ヶ月やらないと意味ないって聞いたけど。
一般人には無理だよなー。

660 ：
>>659
数時間では普通の練習と比べて全然長くない
最低でも4時間可能なら7時間はほしい
本当にLSDをこなしていれば月間2000kmはいく

661 ：
ズイフトでLSDワークアウトってあったっけ？

662 ：
>>660
無職かよ

663 ：
>>660
LSDって一時間30〜35kmだろ
それ4時間やったら120km
月間3600km

プロでもオーバーワークで寝込むほどの走行距離だぞ

664 ：
LSDのほんとの意味、そして効果をしっかりと理解してないやつ多すぎ。
彼のはLSDではない。
月間2000というか、週20時間とか膨大な時間を要する
否定派が一定数存在するけど否定派もちゃんと理解してなくて、肯定派も
理解してないからいつも泥沼になる。
全体的に自転車のトレーニング用語わかってないやつ多い。
FTPも20分だと思ってるやつ多いし。
わかってないから伸びないというか、疑問のつくことをやるんだわ

665 ：
ぷっ

666 ：
>>663
35km/hのどこがスローなんだよ
1日4時間毎日乗る一般人はほぼいないしそれとは別に高強度の時間もさらに取れるやつがどれだけいるのか
実業団では月間2500-5000km。3600kmで壊れてたらプロではやっていけない
https://www.jitetore.jp/contents/fast/beginner/201111151846.html

667 ：
ヌルいヤマモトタケシ練を見て
安心している自分がいる

668 ：
あはは。LSDの意味しらんの？

馬鹿はほっときゃ良いと思うので真面目に答えてやるなよ（2chはそういう所じゃない）

669 ：
結局、結果出しても重箱の隅つついて否定することしかできないんだよなw
そうやってネットでしかマウント取れない悲しいやつなんだよ

670 ：
>>654
>>657
ﾜﾛﾀw常に眉間にシワ寄ってそう

671 ：
>>654
で、君はどれくらいの結果を残してるの？

672 ：
結果ですらないものを結果と勘違いして本人がハッピーになるのはOKだが
外野がここまで馬鹿だとなぁ

673 ：
>>669
ローカル大会の上位40%は一般的には成果と言わない
自転車スレによく出てくる自称富士ヒルゴールド君は本当だとしたら上位1%

674 ：
涙拭けよ

675 ：
>>673
しかも富士ヒルは全国から上位狙う猛者が集まってくるけどローカル大会は外部から強い人こないからね

676 ：
>>673=>>675の負け犬感がハンパないw

677 ：
>>662
そういうこと。仕事してる人にとってLSDは時間の無駄でしかない。高強度に使うべき時間を浪費してるだけ。

678 ：
山本が問題なのは嘘も100回言い続けると信じる奴が出てくるということ。FBのコメントもLSDの成果が出たと勘違いしている奴がいる。そもそも山本は2時間しか乗ってないからLSDではないし成果と言える結果でもない。

679 ：
はい次！

680 ：
>>679
山本本人っぽいな
http://hissi.org/read.php/bicycle/20190505/TXZpeHZNUHU.html

681 ：
このスレって個人叩くの好きなキモ粘着が多いね

682 ：
>>681
FBに粘着して毎日くだらない投稿を繰り返す奴の方がキモい

683 ：
>>681
ひとりがＩＤ変えてるだけでしょ
そんなとこからもネットチキンなのがわかる

684 ：
この板に巣食ってるやつの中に、ずいぶん性格の暗いやつがいるね。人を貶してばかりのやつ。チームとか組織のリーダーになった事がないんだろうな。

685 ：
ヤマモトタケシが2日も投稿を空けるなんて
今までなかったな
達成感と疲労でLSD（）を休んだんだな

686 ：
奥さん子供大事にしてそうでいいお父さんじゃないか。
そんなお父さんがゆるい大会で入賞したからって叩く理由がどこにある。

687 ：
すべて否定することしかないやついるねえ。
とりあえず大会の規模どうこうより1度入賞なりすれば自信ついて
さらに飛躍する人もいるしこれからでしょう。
投稿はうざいから私もブロックしてますけど

688 ：
強い人は最初から強かったわけではなく、コツコツと小さな実績を積み重ねてきたおかげで今強いわけで、そういった小さな実績を馬鹿にするような奴は何やってもモノにならんよ

689 ：
そのとおり　　32ｋｍ/ｈ　3時間でも入賞できるような大会を探し出したという実績は立派なもんやで

35ｋｍ/ｈ巡航スレでも、まずそれができる場所を探し出すというのが一番重要だからな　それといっしょや

690 ：
大会に出るという行動力だって評価しても良いと思うしな。
そもそも、山本氏はインチキしてないぞ。かまってちゃんなだけなんだから、そこまで否定されなくても良いと思う。
自分も、エントリーを躊躇してダラダラきたものなので、山本氏は評価するぞ。

691 ：
>>655
自分には何もないからヤマモトタケシが何か結果を出した事が受容できない（例えそれが大したことのない事でも）
だからタケシの入賞をけなして無かったことにしてしまいたい（受容の過程の初期の段階「否認」）
受容の過程だと次は「怒り」になります

692 ：
ZPと実走の乖離を自覚してるのにzwiftレースを荒らしたりするのは非難の対象として仕方ないと思うけどヤマモト氏は何したの？
道民としてはサイクリング協会主催のこじんまりとした大会まで貶されてるようでもやる

693 ：
IDコロコロで同じ文体…

694 ：
>>673は他人を批判してばかりだが何か成果あったのか？

695 ：
ヤマモトタケシは結果を残したわけではないという事実を端的に述べただけなのに
「貶した！」と過剰反応してワラワラ湧いてくる単発…
あっ（察し）

696 ：
>>695
そうか、では君の実績を聞こうか

697 ：
結果は残したよ！！！　　3時間の平均が32ｋｍ/ｈという結果を！！

富士チャレで言えば、100ｋｍ3時間切りには全くとどかないという結果を

698 ：
>>695
これだけ他人に実績が無いとか言ってるんだから君はさぞかし素晴らしい実績残してるんだろうな。

699 ：
>>697
君は十勝のサーキットを走った事あるの？

700 ：
>>690
ところがね、毎日トレーニングしてるのにJCF,HCF登録しないでエキスパートクラスを外して電動アシストも可能なお祭りクラスに出走してるんだわ。部活経験者が身分を隠して初心者クラスに紛れ込んでるようなもの。

701 ：
毎日トレーニングしてたらＪＣＦ登録しなきゃならん決まりでもあるの？

702 ：
お祭りクラスに出るだけで叩くとかどんだけだよ
毎日トレーニングしてるのに登録しないのを叩くとかもおかしいし

703 ：
>>699
富士やもてぎに比べてすっげえぬるそうｗｗｗ　標高差ほとんどねえｗｗｗ

704 ：
>>703
ずいぶんと必死だけど彼に勝てなくて悔しいの？

705 ：
>>703
もてぎの勾配って後半になるとすごくキツくなってくるよね
十勝はフラットだから巡航速度上がる

706 ：
>>704
100ｋｍ3時間切りには全くとどかないやつに負けるやつって存在すんの？？(´･ω･`)

707 ：
>>703
つまり十勝サーキット走ったこともないわけね

708 ：
ID:etGvLAVXさんの成績を知りたいね。

どんだけ凄い実績残せたらこれだけ他人を馬鹿に出来るんだろう。

709 ：
>>706
で、君の実績は？

710 ：
>>706
まずは実績ベースで語ろうや
君は何年のどのレースのどのクラスでどんな順位だったんだい？
具体的に書いてくれ

711 ：
走ったことも無いコースでのレース成績にいちゃもん付けるってどんだけ凄い実績がある人なんだろう

712 ：
>>708
ローカル大会の上位40%ならこのスレの大部分の人が超えてるだろ

713 ：
>>712
このスレの大部分とかどうでも良いよ。
大部分の人は個人の成績にいちゃもん付けてないし。

714 ：
ID:etGvLAVXさん、逃げた？

715 ：
>>700
待て待て電動okはエンジョイクラスというコスプレありママチャリありのお祭りエントリで一般男子は車連登録してないだけのクラスじゃないか？

716 ：
ID:etGvLAVXの逃げ足の速さは１００ｋｍを２時間切る勢い

717 ：
>>714
ID:wZs7J0IKが認める成果って客観的に上位何%くらいだったらいいの？

718 ：
俺もほぼ毎日トレーニングしてるけど車連登録してないわ。

719 ：
>>711
いちゃもん？？　誰がそんなことやったの？？　ひどいやつだなぁｗｗ

オレは誰かが結果を残してない！っていうから、いや！ちゃんと結果は残したよ
3時間で32ｋｍ/ｈという結果を！！って事実を述べただけだよ？？

720 ：
>>717
他人の成績を認めるとか偉そうな事言えるほどの脚は無いから別にどうでもいい。
ID:wZs7J0IKみたく堂々と実績が無いとか他人に言えちゃう人の成績ってどれだけ凄いのか興味があるだけ。

721 ：
>>700
車連のJCF、HCF登録案内みたが毎日トレーニングしてる人は登録しないといけないというくだりはなかったぞ
テキトーな事書くなよ

722 ：
>>719
性格が悪いって事だけは分かったよ。
どうせレースもろくに出てないんでしょ？

723 ：
間違えた、 ID:etGvLAVXね

724 ：
>>713
小さな大会で上位40%平坦コースアベレージ32km/hという事実を述べただけでいちゃもん扱いは草

725 ：
>>720
まじかよ！！！ID:wZs7J0IKってひでえやつだなあ(´･ω･`)

726 ：
>>720
ID:wZs7J0IK最悪だなw

727 ：
>>724
どういう意図でわざわざそういう事を書いたの？
ガキみたいな言い訳は止めてね

728 ：
ガキばっかりだな

729 ：
>>727
俺が書いたわけじゃないけど
ヤマモトタケシスゲー！！LSD効果スゲー！！って持ち上げてたバカがいたから書いたんでしょ恐らく

730 ：
>>725
それってそのままブーメランじゃね？
君が客観的にみてもひでえやつなわけだ
反省した方がいいのでは？

731 ：
他人は晒すけど自分の成績聞かれたら誤魔化してトンズラ。
ID:etGvLAVXはただのガキって事は分かった

732 ：
>>729
たった2時間をLSDと称する山本いい加減にしてくれ

733 ：
>>730
いや　おれは実績はない！！なんて一言もいってねえし
ちゃんと3時間で32ｋｍ/ｈという結果をだした！！って事実を述べただけだよ？？

実績は無い！なんてID:wZs7J0IK最悪だなw

734 ：
>>731
そこまで他人に言うならお前の実績教えて

735 ：
>>733
実生活でも性格悪いって言われてるだろ。
まぁ、こういう奴に限って他人にどう思われてるか気づいてないんだけどな。

736 ：
>>734
ID:etGvLAVXみたく他人の成績を小馬鹿にするような奴の成績が知りたいだけ

737 ：
LSD2時間の何が悪いのか？

738 ：
>>736
お前も他人を馬鹿にしてるのに自分の実績は言わないとかクズすぎる

739 ：
ここで他人の成績を小馬鹿にしてる剛脚さんはＬＳＤ毎日４時間以上やってるらしいよ

740 ：
>>738
どこで馬鹿にしてますかね？他人の成績に文句付けてる馬鹿は当然馬鹿にしてるけど。

741 ：
>>737
2時間は通常の練習時間
全くロングではない
ロングとは5-7時間以上
山本のは緩い短時間練習SSD

742 ：
>>732
>>741
LSDの出典を見る限り、低強度長時間であればLSDといえる
長時間が具体的に何時間かは明確に定義されていない
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Long_Slow_Distance

743 ：
>>739
世の中には随分と時間に余裕のある人がいるもんですね
うらやましいです

744 ：
3時間32km/hって速いやん
ftpで言えば240wくらいあるんじゃね？

745 ：
>>741
それ誰の基準なの？

746 ：
まあ個人にここまで執着する人達は普通の頭じゃないから議論してもしょうがないよ
よく居る正義マンは実生活の欲求不満を晴らしてるだけだから

747 ：
>>739
山本のせいでこういう勘違いバカが増えてるんだよ。まともなトレーニングしてればLSDは完全な無駄。やる意義はない。HIITがメイン。LSDで成果が出たというデマが広まるのが最大の問題。

748 ：
てゆーか、 まじでID:wZs7J0IKは、1周5ｋｍ標高差15ｍ程度のサーキットエンデューロで
3時間平均32ｋｍ/ｈがすげー結果だと思っているのかな？？(´･ω･`) 　純粋な疑問として・・

749 ：
ID:etGvLAVXが消えたとたん単発ＩＤに絡まれるようになった訳だが

750 ：
>>742
ロングライド行ってきますと言って2時間で帰宅するのか？
もしかして200kmは未知の世界の初心者？

751 ：
大会走った本人が成果を実感してるトレーニングを無駄だと言い切れるとは凄いな

752 ：
>>750
ロングライドとLSDは別物だよバカが

753 ：
だれかこのスレの書き込みを
今朝もLSDを頑張ったヤマモトタケシに教えてやれよ

754 ：
>>748
今回は3.4kmのクラブRースだからもっとアップダウン少ないよ
フラットだと巡航速度伸びるから他のサーキットだともっと遅くなるね

755 ：
>>747
それってなんか不都合あんのか？

756 ：
LSDは名前が挙がるだけでとにかく荒れるな

757 ：
>>748
だから他人の結果を小馬鹿に出来る君はどれほどの成績を残してるのか教えてよ。

758 ：
>>750
200km！
是非とも玄人の華々しい実績を見せていただきたいものですなあー

759 ：
>>751
大会走った本人が成果を実感してるってマジなん？？　　なんでお前が知ってるん？？　　

まあ・・それはいいとして・・どういう実感なんだろう？？
2時間LSDしかやってこなかったわりには成果としては十分！！って実感なんだろうか・・

760 ：
走った事の無いコースの成績を凄いとか大したことないとか言い切れる人って

761 ：
>>752
同じだよ
一番重要なポイントはグリコーゲンが枯渇して脂質代謝と補給を行いながら持久力を養うこと
2時間軽く走るならグリコーゲンはなくならない ただのポタリング

762 ：
>>757
ID:wZs7J0IKの実績は？

763 ：
>>759
当人が成果があったとか書いてたからお前見たな連中がいちゃもん付けてるんでしょ。
いい加減ガキの相手するの疲れるんだけど。

764 ：
>>761
なんでいつでもグリコーゲン満載なのが前提なん？

765 ：
>>762
頭悪いのかな？

766 ：
他人の成績を小馬鹿にしてる連中がどれだけ凄い実績残してるのか聞いてるだけ
なのにお前の成績は？とか聞いてくるって成績言いたくない当人かただの馬鹿なのかな？

767 ：
>>760
お前は走ったことあるん？？　　じゃあ教えてくれよ

標高差も少ない　シビアなカーブもない
それなのに富士や茂木に比べて遅くなる理由ってやつを・・
もしかして、路面がガタガタなん？ｗｗｗ

768 ：
>>761
同じじゃないけど？
>>742のLSDに関する記述にもグリコーゲンのグの字も出てきてないが？
しかも1時間以上ならLSDとしてOKとも書いてある

そもそもグリコーゲンが枯渇してなくても低強度なら脂質代謝が優位になるし活性化されるんだが？
何を勘違いしてるのか知らないが

769 ：
>>766
もしかしてレース出たことないの？

770 ：
>>769
日本語分からない人？
それほど難しい文章書いてるつもりはないんだけど理解出来ないのかな？

771 ：
>>767
君も日本語が通じないみたいだね。
それとも他人を小馬鹿にしてる自分の成績を言いたくないから誤魔化そうとしてる？

772 ：
ネットチキンが必死すぎて笑える

773 ：
>>768
1時間でLSDと勘違いとか、山本の悪影響は大きすぎるな

774 ：
>>771
自分の実績もきちんと言えないなら黙ってろ

775 ：
LSDは1回じゃなくて3ヶ月〜半年の長期スパンで評価するものだよ
その期間で合計何時間、LSD心拍以下をキープしたかどうか
ヤマモトサンは2時間を毎日とかやってたんだとしたら文句無しで立派な完璧なLSDだよ

776 ：
>>771
小馬鹿にしてないよ　　純粋な疑問だよ？？　
疑問点は２つ

まじでID:wZs7J0IKは、1周5ｋｍ標高差15ｍ程度のサーキットエンデューロで
3時間平均32ｋｍ/ｈがすげー結果だと思っているのか？

大会走った本人が成果を実感してるってマジ？？　　　　
2時間LSDしかやってこなかったわりには成果としては十分！！って実感なんだろうか？

ただこれだけのお話

サーキットエンデューロに出たことある人なら3時間平均32ｋｍ/ｈがどういうものか客観的にわかるよね？　　
十勝が富士や茂木や鈴鹿に比べてクソシビア！！ってことならまだいいけどさ・・　
コース図みても絶対にそうは思えないじゃん　普通に浮かぶ疑問だと思うけどね

777 ：
アベ30km/hだった人が毎日のzwiftで32km/hになったのなら個人的には結果が出た事にならないか？
TTじゃないんだからアベレージで語るとかも意味不明なんだけどw

778 ：
いいぞもっとやれ

779 ：
>>775
山本ってLSD心拍以下で走ってる？

780 ：
>>776
スゲーとも凄くないとも言ってないけど日本語読めないのかな？

781 ：
結局他人の成績をどーこー言ってるのに自分の成果は語らない ID:etGvLAVXでした

782 ：
>>781
33回投稿して自分の実績は出さずに他人を攻撃する基地外

http://hissi.org/read.php/bicycle/20190506/d1pzN0owSUs.html

783 ：
草

784 ：
>>781
どうやったらここまで自分を棚に上げて他人を攻撃できるのだろう？

785 ：
ヤマモトは自分のFBで集客して日記書くなら好きにすればいいが公共のグループを私物化して日記を垂れ流すのが本当に迷惑。あのグループに参加してる4000人はお前の日記を読むために参加しているのではない。中身のないゴミ投稿を繰り返すのはやめてくれ。

786 ：
最近流行ってるのはベース走だぞ
FTPの80%で1.5H〜2.5Hくらい走ると持久力と脂肪燃焼にいいらしい
ベース走やりながら週1〜2で高強度インターバルやると半年で相当強くなるとradditに書いてあったわ

787 ：
CTL高まってくるとFTP80%2Hみたいなメニューに傾倒しがちだよね
俺は25kmぐらいのフラットレースを時間空けて2,3本って感じだけどこれ最高
ロング能力なんか要らんしな、なお痩せん模様

788 ：
日本語通じないくん

789 ：
それ時間ないと出来ん練習や

790 ：
ちなみにradditにあったトレーニングメソッドに従って
月レスト、火ベース走、水インターバル、木ベース走、金レスト、土日チーム練(2Hくらいの周回練)
やってたら半年でFTP230W→280Wまで上がったゾイ
体重58kgなのは変わらず

791 ：
>>790
おいくつですか？

792 ：
>>791
36歳やで

793 ：
>>792
30半ば過ぎても伸びるですね。こちら40半ばになりかけですが、足掻いていますわ

794 ：
>>793
伸びると言っても今までトレーニングしてなかった人がトレーニング始めて伸びるのと、トレーニング続けて頭打ちになってる人が伸びるのは意味が違う

795 ：
早くヤマモトタケシにここを教えてやれよ

796 ：
>>790
やはりメソッドに従ってというのが大事だね。
俺はZwiftのワークアウトで、あるときはSSTあるときは2*15FTPみたいにデタラメにやってる。
だから伸びないんだと思う。

797 ：
>>796
SSTやFTP走2本はそれ単体では強度が足りなさ過ぎて逆効果
伸びるどころか遅くなるよ

回復日じゃないなら余力が残るワークアウトだけで完結するのは極力避けるべき
必ず最後に高強度を入れて締めなければ駄目

798 ：
>>797
SST 2*30とかFTP 2*20とかやるとヘロヘロなんだけど、これでも強度足りないの？
VO2 6*5とかやれってこと？

799 ：
SSTやって遅くなるってどう言う理屈なんだ？

800 ：
>>797
それは知らなかった。
オリジナルのワークアウト作って、SSTやFTPのあとに、L5 30秒　SST4分30秒　を5セットとか入れるのはどうですか。

801 ：
TSS的に100超えないワークアウトでヘロヘロって強度は足りてたとしても量不足じゃね？

802 ：
週一でゴルビーは入れたい(´･ω･`) 　ほんとは週二にしたいけど、あれやると回復に日数かかるから・・
SSTは5％増しにしてる　　
FTPは20×2でいっぱいいっぱい　ただ15×2は、ちょっと物足りない　一番キツイとこが無くなるだけに
あとクリスクロスが好き　実戦っぽいから

803 ：
>>802
ということはゴルビーやった次の日は休みですか？

804 ：
>>803
たいていは完全休み　もしくはリカバリー走ですな
たまに調子がいい時はSSTならできるけど、そんなときは稀
酷い時は、次の日完全お休みで、その次の日も足がだるくてL1,L2って時もある(´･ω･`)

外走った時はTSS200以上でも、次の日はSSTくらいできるのに・・ゴルビーやったら100でもダメ
マジ・・ゴルビー苦手・・でも苦手な奴はやらんとだめだよね・・

805 ：
>>804
では自分もゴルビーの次の日は休むことにします。
まだ一回しかやったことなくて、しかもその一回は中断です。まだ完遂できてません。
ゴルビーを信じて継続していけば、何らかの効果は得られるだろうか。

806 ：
>>805
たとえば、マッカーシーはみんな口をそろえてきっつーーーーーーーーーって言うじゃん
でもゴルビーはそうでもないし、　中にはゴルビーよりSST（SHORT）のほうがキツイって言うやつまでいるじゃん
じゃあオレはやっぱL5が苦手なんだろうなぁ・・　苦手なやつはやらんとダメなんだろうなぁって感じ・・

てゆーか、週一ゴルビーって言いながら、実際はほぼ隔週だしｗｗﾃﾍ　
やってない週は、ジャングルサーキット使って、登りをL5で思いっきり！　下りでたっぷりお休みｗｗ
それでも5周目でタレてお終いって感じｗｗ　　ひでえｗｗマジ苦手

でもそのままぐるっと回って、AlpeをFTPで登ったら10分間くらいはすっげー楽に感じるんやで　超不思議
もっともそれやったら2日お休み確定になるから、ほとんどやらんけど

807 ：
>>806
試しにHigh Intensity Recovery、The Gorby、High Intensity Recovery、休養日を1セットとして
6セットやってみるといいよ

4セット目くらいからHigh Intensity Recoveryの下げるとこが楽に感じるようになってきて、
終わってみるとFTP上がってるから

808 ：
>>807
では、君の言ってることを信じてやってみようかな。明日から。
出来たかどうか報告するよ。

809 ：
>>808
6セットやってから頼むわ
ワシはゴルビーの代わりにマッカーシーやっとるけどガンガンに追い込めて気持ちエエが
初心者はゴルビーくらいからはじめよね

810 ：
High Intensity Recovery、The Gorbyまでは行けるけど(調子がよければ？）、その次が絶対無理　　

ゴルビーの次は絶対お休み(´･ω･`) 　　足パンパン

811 ：
ゴルビーはなんとかなるけどマッカッシーはやばい

812 ：
みんなでローラー台で極限まで追い込むから尊いんだ
フィジカルが深まるんだ

813 ：
>>809
じゃ、来月くらいに報告するよ。
ゴルビーの翌日は休むから、実質5日で1セットということで。

814 ：
話ぶった切るが、ToZのstage5が日本のGWをあえて外して始まるってのは
日本人を極力排除したいっていう運営の意思なのか？

815 ：
>>814
今日19:00にあったじゃん

816 ：
>>814
逆じゃね？？　　日本人はみんな長期旅行で遊びに出るのでｓｔ5はやりにくいだろうからお休みって解釈したで？
実際、個人的にはありがたかったし

GWはしまなみ行きますた(´･∀･`) 　

817 ：
>>814
なんでそうなる？
GW中に1〜4の救済をこれでもか！とやってるほどから排除するつもりはないだろ

818 ：
>>813
FTP設定どのくらいなんですか？
280WくらいならHigh Intensityもゴルビーもそんなにキツくないから連日でやれるけど...
流石にマッカーシーとかSteeper & Steeperだと次の日はSSTしか出来なくなってしまう

819 ：
>>812
実走に哀しい過去……

820 ：
>>818
195Wの雑魚ですよwww
やってみて挫折したら、もうすこし程度の低いメニューを探してみます。
キツめのをやると腰痛が出ることがあるので慎重にやってみます。

821 ：
>>817
zwift に日本愛を感じた

822 ：
筋肉が多くなったらその分酸素必要になる
だからLSDで毛細血管を鍛えないといけない
でもLSDは時間勿体無いから、途中である程度インターバルみたいな練習しちゃうらしいよ
棒国内トップ選手のお言葉です

823 ：
>>822
LSDよりも中高強度の方が血管が育つ。低酸素による虚血シグナルからVEGFなどの血管新生因子が分泌されて血管が奥まで伸びてゆく。低酸素の度合が強いほど血管新生作用も大きい。

LSDの発祥は陸上800mの選手にゆっくり長く走るトレーニングをさせて血管や持久力を伸ばしたこと。800m走のペースでは高強度すぎて長時間練習できないので血管が育たない。ロードバイクの場合は中高強度でも数時間のトレーニングが可能なのでLSDは不要。

824 ：
>>818
伸びしろ１００％のくせに既に腰痛持ちとか、筋トレするまえから腱鞘炎って言ってるようなもんだぞｗ

825 ：
間違った
>>820だった

826 ：
効果のあるなしなんて人によるだろ。LSD意味無いとかいつまで言ってんだガイジ

827 ：
>>823
そのオリンピック選手にそう伝えとくわ
ありがとう

828 ：
>>826
バイクは体に優しいからPWR2倍くらいの人でも中強度30分を毎日乗っていればどんどん伸びる。わざわざ低強度にする必要もないし無駄に時間をかける必要もない。LSDの考え方は故障しやすいランと故障しにくいバイクでは全く異なる。

829 ：
>>818
FTPの高低で苦しさは変わらないだろ。一番は脚質。もしくはFTP測定で出し切れていない。

830 ：
>>700
FTP330くらいあるけど、実走レース興味無し

危険を伴うし、移動や宿泊もめんどくさい
猫飼ってるし

こういう人、実はかなり多いと思うがな

831 ：
お前らシビアすぎるだろ
自転車やってる全員がレース志向ではないし、健康づくりやダイエット目的でやってる奴も多いんだぞ

トレーニングの話になると途端にゴルビーがきついだの、FTP250以下だのがゴロゴロ出てくるんだから
このスレの住人もぶっちゃけ山本やコダマンとそんなにレベル変わらないだろ

832 ：
>>831
ゴルビーとかそういう話の流れなんだけど、何がダメなの？

833 ：
>>830
いるいる ランパマン(笑)

834 ：
>>830
レース興味ない奴はFTPなんか測らない

835 ：
普通に測ります

決め付けんなカスが

836 ：
設定項目にあるんだからレース関係なく慣れてくれば測るよなあ

837 ：
>>835
ランパマン乙

838 ：
ロングライドとかでも指標になるからな

あと、ズイフトのレースなら興味あるし

839 ：
zwiftでレースしてりゃテストしなくても勝手にFTP設定されるじゃんねぇ
かくいう俺も250ぐらいのときが一番実走レース出まくってたけど
それよりだいぶ強くなった今や実走レースはゼロだし実走自体も特に仲良い連中に誘われでもせん限りしなくなったかな
バーチャルレースは毎日してる

840 ：
>>839
Zwift不正多いし、運営は対策する気ゼロだからレース出るの馬鹿馬鹿しくならない？
Zwift始めた頃はバーチャルレースによく出てたけど、今はほぼワークアウト主体で土日の実走練や
JBCFのレースとか各地のヒルクライムに出るようになった

841 ：
レース出てる人が偉いみたいな風潮があるよね
なんで出ないの？とか、出た方がいいよとか
楽しみ方は人それぞれなのに

842 ：
レース出て落車して俺のドグマがお釈迦になったら。。。とか思うととてもとても

843 ：
ヒルクライムは安全そうだしワンチャン

クリテリウムとか危険しかないべ

844 ：
落車が怖いのでレースに出ない人は多いと思う
俺もそう

845 ：
山本はなんで書くこともないのに中身のない投稿を毎日繰り返すの？

846 ：
>>845
個人のページにやればいいのになぜあそこに上げるんだろうね
普通に考えると頭おかしい

847 ：
>>846
FBって数の暴力が通用するから毎日ゴミを投稿されると他の有用な記事が埋もれてしまう。
松木さんとかは時間をかけて調査してきれいな文章で書いてくれるから本当に役に立つのに、個人とグループへのとうこうの区別を注意してほしい

848 ：
>>840
そこは所詮ネットゲーだからね
不正して無さそうなよく見る奴に勝ったらやったーぐらいで十分楽しい
平均ワット上がったらやりがいもあるし

849 ：
>>844
ホントそう思う

ズイフトなら落車ないからイイね

850 ：
>>845
筋金入りのかまってちゃんなんだろ。

851 ：
>>840
Zwiftで不正が気になるとか弱すぎでしょ

852 ：
レースの怒号と罵声が嫌だからヒルクライムとシクロしか出てない

853 ：
quboぶっ壊したか。はてさて何Wぐらい落ちるかな。
1倍ぐらいはさがりそうだな

854 ：
>>853
誰が？

855 ：
zwiftのラルプデュエズみたいなのを登ってみたけど、途中抜かれまくってギリギリ70分切るくらいで頂上にたどり着いた。
初級者を卒業するには、何分くらいで登ればいいかな？

856 ：
>>855
FTPとPWR見れば登るまでもなく分かるだろ。バカか

857 ：
>>851
明らかに異常なpwr出してる中年おじさん(特に日本人)多すぎで萎えた
俺300W/60kgでpwr5.0、5年近くトレーニングしてやっとこの状態なんだが
中年おじさんは普通に5.0超えがゴロゴロいるじゃん

でその中の一人のstravaの実走データ見たら俺が14分くらいで登る近所の峠を25分くらいで登ってるし、
ヒルクライムレースでも俺が59分だった大会で1時間30分
流石に馬鹿馬鹿しくなって、ワークアウト専門になったわ

858 ：
使用機器でパワーが違うのはわかっていることでしょ
おっさんが悪いのではなくzwift運営とスマトレ製造メーカーだし

859 ：
レースで落車して怪我や機材破壊した時って保険でどうにかなるの？？

860 ：
てかリアルのレースのアドレナリンが出る感覚はzwiftでは無理だから。
所詮zwiftレースはトレーニングの一環。
リアルのレース出たことなくて｢zwiftでレース出てる(ﾄﾞﾔ)｣とか2ch内だけにしといた方が良いよ。
周りの自転車仲間は愛想笑いしながら｢こいつ何もわかってねえな｣って思ってるから

861 ：
そんな突然ガソリンの味知らないだろみたいな事言い出してどうしたの

862 ：
>>860
お前はバカか？
そんな奴にリアルな自転車仲間がいるわけないだろ

863 ：
>>847
松木がキレイ？
毎回、長文垂れ流しからの俺スゲー結論のどこがキレイなの？

864 ：
>>863
レース結果は好き嫌いあるだろうけど、イベントとかバージョンアップとかの告知系は多くの人に役立ってると思うよ

865 ：
>>863
松木さんを超える有益な情報と簡潔な投稿を期待するよ。あんさんには無理だろうけど。

866 ：
>>863
新機能とか本家の情報をいち早く伝えてくれるから助かってるよ

867 ：
松木の場合はリアルでも速いから、俺スゲー投稿されてもなんとも思わん

868 ：
乗鞍60分切りだからな
Zwifterの中でも指折り

869 ：
>>863
松木を垂れ流しと言うなら山本は何なんだよw

870 ：
松木って知らんけど京大卒の人?
FJTは京大は京大でもFランの京大らしいｗ

871 ：
>>870
知らんけどとか言いながら卒業大学の話するとかどんだけ性格ひん曲がってるんだ？w
汗と一緒に悪い気も出してこい

872 ：
>>871
前からたまにあちこちのスレで話題になってんのよこの人


ブログは海外の記事を無断翻訳転載してるのが多いけど

873 ：
>>860
うんこ峠を超えた時の安堵感は無いよな

874 ：
>>860
正確なパワーでZwiftやってAクラス上位に絡んでたら文句なくすごいけど。山口とか児玉みたいのも混ざってるけど実レースのリザルト見れば区別つく。

875 ：
別にズイフトで粋がってる奴居ないと思うんだが。誰の事を書いてるの？ハンネで良いから晒してみてよ。

876 ：
ゴールドいけっかもとか、勝負にこだわってるとかなかなかのいきりっぷりだと思ったが。

877 ：
まあその二人は、zwiftというバーチャルではなく現実を知って沈黙してますけどね。

878 ：
>>847
その割に「いいね」してる人多いよね

879 ：
ここで粘着してる奴は人生でいいね貰った事無さそう

880 ：
Zwiftレースのリザルトなんて何とも思わないけど、やっぱり千切られるの嫌だから真剣になる。
ワークアウト選ぶよりよっぽどトレーニングになると思うけど。

881 ：
はあ？山さん舐めてんの？

882 ：
ヤマモトタケシのストラバ発見w

883 ：
>>878
参加者の1%しか押してないけど？

884 ：
1%のいいねが取れる人は何人いるの？

885 ：
>>883
くやしそう笑

886 ：
>>884
投稿すれば誰でも取れる
個人のFBなら友人500人でいいね5つは少なすぎるだろ

887 ：
個人のFBならとか意味不明な事を口走ってるあたり
かなり追い込まれてそう笑

888 ：
>>887
山本乙
個人では友人が集まらないからといってグループを私物化するな

889 ：
>>887
もうかわいそうだよ。そのぐらいにしてあげたら？

890 ：
>>888
あれあれ、懲りないねえ。笑

891 ：2019/05/07
動機はコンビニテロ動画と同じなんだよね。承認欲求満たすためだけにイイね乞食して、周りがどう思うかとか全く考えられない幼稚な精神

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