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シクロクロス競技スレpart7


1 ：2018/12/14 ～ 最終レス ：2019/12/28
前スレ
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1443197458/
シクロクロス競技スレprat6
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1508652651/

2 ：
国内シクロクロス日程
http://www.cyclocross.jp/calendar/
各開催へリンクされています。

シクロクロスミーティング（信州）
http://www.shinshu-cyclocross.com/
関西シクロクロス
http://kyoto-cf.com/cross/
東海シクロクロス
http://gcf-fukyu.p2.weblife.me/cx/
東海シクロクロス開催直前情報など
https://www.facebook.com/gcf.fukyu

各団体のWEBサイトは移転が多いので、見つかり次第、順次書き込んでください。

3 ：
いちよつ

4 ：
雪のレースに自信があるって、言ってみたい。

5 ：
雪のレースには(コケる)自信あります！

6 ：
あえてのフラぺと長靴が強いことがあるらしい

7 ：
前日の予報で降雪確率30%越えたら炬燵でDNSがデフォなヘタレの俺…

8 ：
わたし、自信ありますよ。
下りでMTBを抜きまくります。

フラペよりA530　EH500などがよろしい。
スパイクは、アルミより鉄・真鍮。
雪氷のグリップは、温度や表面状態により千変万化。経験が必要です。

9 ：
温度計は、普通の寒暖計に加え、放射温度計を持参するといいです。

10 ：
雪を撒き散らして光速で走るのって快感でしょうな。

11 ：
アインシュタインもびっくりだわ。

12 ：
うははいちおつ

13 ：
>>10
細かい突っ込みしますと、
雪をまき散らすほど新雪が積もっていると、抵抗が大きくて下りでもスピード出ません。
適度に固まっているときが面白いですよ。
もしくは、３ｃｍほどの新雪。

14 ：
https://www.youtube.com/embed/TU4pt3eNr48?rel=0&wmode=transparent&autoplay=1
https://www.youtube.com/embed/E-Pd2cthceM?rel=0&wmode=transparent&autoplay=1
レース前日は、これでイメージトレーニング

15 ：
泥んこな野辺山とか滑り台状態の幕張の動画見てCX面白そうだと始めたんだが、今年の全日本マキノの動画を初めて見てたら間違い無くCXはやって無かっただろうなぁ

16 ：
ランニング始めてただろうな

17 ：
関西シクロクロス信太山、面白いコースで楽しかった。来年も開催してくれると良いなあ。
それにしてもWNPと被っても参加者多かった。

18 ：
信太山イイ！に同意。
でもゴールスプリントしてないのにいつもよりきつかったなあ
ゴール後倒れ込んでる人も多かった

19 ：
なんで京都車連みたいに気合の入った団体って
東京には無いんだろう？…

20 ：
>>19
結局のところ、個人の力によるものですからね。
中心になって動いてくれる人がいるか、積極的にやってくれる人が大勢いるか、それで全て決まります。
京都は、早い時期から府車連がレース運営を開始し他都道府県に門戸を開いた。それで育った選手が引退して引き継いで、と土壌があるんです。

東京は、あなたが中心になって動いたらいかが？

21 ：
やかましいわハゲっが！

22 ：
>>21
その語尾、ハゲに向けて言っても大した効き目ない。
ハゲが言ってこそ、必殺技になる。
こす兄は、ここぞというとき使う　「知るか、ハゲ！」。

23 ：
前40tで後11tで踏む事殆ど無かったんで（踏めなかった）余ってた前36tを付けて見たら丁度よさげだった。
ダブルの人達はインナー結構使うの？

24 ：
ダブルの人は、大半がインナー。
ｱｳﾀｰは外周や舗装路のみ。

25 ：
最近はロー30t台のスプロケ増えたから一昔前に比べるとアウター使いやすくなったけど、それでも殆どインナー走行だろな
チェーン外れ対策さえしっかりできるならフロントシングルのが軽くて扱いやすくていいよな

26 ：
後が１１速になった現在、前二枚は不要でしょ。
５速の時代から前一枚の車両はあったくらいだ。
俺はトレッキングに使うから二枚にしているが。

27 ：
シマノは後ろが34までしかないのが残念
やっぱりフロントシングルにするなら今のところSRAMが正解なのかねえ

28 ：
検討したことないがシマノでもMTBコンポをリアに入れられないんかいな？
XTRとかセイントのRディレイラー使ってる人はたまにいるよね
ギア比1なんて要るんか？

29 ：
貧脚なもんで
シマノがSRAMと同じギア比ならやっぱ壊れた時の事を考えるとシマノが良い
Di2ならアルテのレバーと組み合わせて問題ないみたいだけど紐だとそのままポン付けとはいかないみたい
変速性能落ちたりトラブル起こるかも？って考えたらと考えてしまう

30 ：
じゃあフロント34tにしたらいいんでない？
楕円縛りだと38tからだけど

31 ：
レースだと32tは深い泥の時しか使わないなぁ。登坂は勢いで登れる所までで担ぐし。砂は軽すぎると進まないし。

32 ：
こう言う奴らがいる限り日本のCXシーンは
ファンデルポールやシャザルから置いて行かれるんだろうなあ
奴らと同じギア踏めない限り永遠にフルラップも夢だよねー

33 ：
下位カテで遊んでる人たちに世界トップと同じギア比を求めるのは筋違いでは…

34 ：
>>32
お前は頑張って46踏んでてくれ

35 ：
シャザルっ誰だ？

36 ：
>>32
まずは、49踏めるようになってからだな。

37 ：
>>32
重いギア踏めば偉いという、シャカリキを思い出したわ。

38 ：
シクロクロス千葉/#cxchibaさんのツイート:
"CX千葉事務局です。 悲しいお知らせです。 千葉ポートパークは通常自転車乗り入れ禁止の公園です。
かなり派手に試走をしている方がいたらしくクレームに発展しております。
お願いです。試走はやめてください。 色んな方のご尽力で開催にこぎ着けているのが台無しになります。 お願いです???♂?"
https://twitter.com/496chiba/status/1081098120283316224
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39 ：
バイクロアで無数に見かけたイキリ系のおじさんだろうか

40 ：
>>38
そこは知らんのだが、コーステープ貼られている状況で違法試走やってんの？
コーステープないなら、試走しても効果ほとんどないと思うが。

41 ：
>>40
だからアホなんでしょ
本番に合わない試走だし、大会潰れるし

42 ：
東海の砂のコースは、コーステープなしでも走る価値あると思うが（あそこも禁止だろ？）
他はそんなことないよね？

43 ：
>>40
テープ張るのは土曜日だからその前だね。心証悪くなるとこんな大会すぐなくなるからやめてほしい

44 ：
関西シクロクロスでも、水道周りの使い方のマナーが悪くて使えなくなった会場あるからなぁ
北神戸と丹波やったっけか？

45 ：
北神戸はキャンバー荒らしすぎたから、丹波は舗装されちゃったとかじゃなかったか？
今日の希望ヶ丘も先々週の日吉もトイレをドロドロにして苦情きたことがあるらしいよ
会場使えないとこまでいくかどうかは、参加者のマナーと主催者の力量（対応や政治力や会場提供者への貢献度合）次第だね

46 ：
コースによっては、洗い場とトイレが泥だらけになるのは宿命。
スタッフと心ある参加者で掃除していくしかない。

47 ：
>>46
お前は汚すだけ汚して掃除せずに帰るタイプだな

48 ：
前40tでいつも踏み切れないから36tに変えてみたら、順位がた落ちになったさね。

49 ：
>>47
ishibashiではないが、正直トイレ掃除したことはないな。

50 ：
>>48
38Tにしたら？

51 ：
トイレ掃除するときは、これを口ずさむ（１’３０”からでよい）
非常に気分よく作業できる
https://www.youtube.com/watch?v=RP0L_2P1Q4E
間違ってもこれはダメ
途中でやめたくなる
https://www.youtube.com/watch?v=Z2VoEN1iooE

>>48
体重がペダルに載ってないから路面の凸凹が体に伝わってしまうんだろ。
でも、軽いギアでもスムーズに走る人もいるんだよなあ。

52 ：
>>45
北神戸がトイレの配管詰まらせて使用禁止になったと聞いた
掃除に何十万円とか、結構かかるらしい

53 ：
チャリには無駄にトレーニング（）だと言って時間つぶしに必死になるが
家の事は何もしない典型のゴミクズ野郎の集まりだなｗ

54 ：
>>52
配管詰まりとシクロクロスの関係がよくわからん。
泥だらけは当たり前だろうけど。

55 ：
えっ、泥が詰まったってことでしょ？

56 ：
>>55
そそ
トイレで洗濯とか洗車して、泥を排水口に流して

57 ：
あ、途中で投稿してしまった…

泥を流して詰まらせて怒られた、と聞いた
マナーの悪さとしか言いようが無い

58 ：
競技人口の少ないCXですらこれだからな
民度w

59 ：
　　　　　　　, 　-‐-　、 ┃　　　　　　　　　>>143
　　　♪　　　　／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　　♪
　　　　 , - 、!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / 、ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　 　　 「i「i}i、 　なるほどなるほどなるほどー
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　、（●）　　,{　　ノ
　　￣　　ｌ 　ｌ l　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　　ーゝ 'ヽ、　　　♪ 　　　
　 　 　 　 ! 　l ',　　　 ｀-=ニ=- '　　　　 ／ヽ　＼ 　　　　　　　　 トイレの配管とは、
　　　　 　 l　　ヾ,、 　　　｀ニニ´　　　 ／ -‐、‐ヽ　　> 　　　　　 汚物の通り道ではなく、一般の下水道か
　　　　　　t 　 　 /｀　ー- 、__＿,ォュ'´　　　ヽ、　 ／ 　　　　　　　　
　　 　 　 　 ｀ ー-!　　　　、`ーi 「´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ー- 、l　 l」　　　　　< 　　　　　

60 ：
ところで、正則学園高等学校が話題になっているね。
正則高等学校とうのもあるのね。

61 ：
普段ロードでクロス初心者ってパターンが一番マナー悪いけどな

62 ：
けど何？

63 ：
、

宿題Rカス

アナルカス

ゲロカスやれよ

、

64 ：
>>63
なにこいつ&#8264;
キワルッ

65 ：
さて、
明日は清里か

66 ：
なんか雪ないらしいね。、残念。

67 ：
雪がなければ、唯寒いだけ

68 ：
、

ゲロR

鼻くそR

宿題R

やR

れR

よR

、

69 ：
、

おいzin


宿題やれよ

ボケ！

、

70 ：
野辺山も土曜日ドライで日曜日大雪だったから
清里も明日は大雪確定！

71 ：
>>64
あんまり気にしないでください。
日教組が集会やるときに現れる団体のようなもんです。

72 ：
>>70
そうなってくれないとねえ。
何のために、雪の林道でトレーニングやったのか・・。

73 ：
766 ◆qZKKO9ORxw 2019/01/13(日) 17:48:37.99 ID:+iLGz5X2
>>70
そうなってくれないとねえ。
何のために、雪の林道でトレーニングやったのか・・。

74 ：
ALOCCはクソどうでもいい最前選手のタイヤつまむ動画をいちいちツイッターなんかで発信なんてしなくていいから
ああいう媒体で発信するなら全てのカテゴリのリザルトを画像で逐一あげるとか、そういうことをしてくれ

どういう発想になったらあんなことができるのかわからん

75 ：
Twitterてそもそもそういう程度の発言するためのものじゃねーの？
リザルトなんかは公式サイトで見りゃいいわけだし。
てかALOCCて何の団体？

76 ：
公式ツイッターやるくらいならみんなが欲しい情報を上げるべき
公式サイトなんて一週間後とかザラだし、レスポンス早くてなんぼなツールなんだから、誰も期待してないことをやってなにが楽しいのかと

77 ：
>>76
AJOCCなら大抵当日か翌日には全リザルト上がってるよ

78 ：
最近はリザルト早いよね。当日もザラだし。

79 ：
救急車3台って何やったの？

80 ：
愛知牧場？
バンプで盛大にこけてるのは見たが

81 ：
>>75
ALOCC？さあ聞いたことないなあ
AJOCCなら知ってる

82 ：
>>75
おまえが2度目の書き込みする前にリザルトあがってるぞハゲ

83 ：
>>74
の間違い

84 ：
雪を走れなかったので、昨日、憂さ晴らしに林道サイクリングに行ってきました。
やっぱ、雪はいいわあ。
登坂は軸のブレない走りが身に付く。
下りはテクニックと重心位置が良くなる。

85 ：
>>351
クソコテが日記を上げ始めた。
シーズン真っ只中なのに過疎ってるから仕方ないのか。

86 ：
アンカミスすまそ

87 ：
>>86
半年ROMっててね～

88 ：
>>85
隙あらば、個人ブログ化しますぜ

89 ：
　　　 　　 ,　/ﾞﾐヽ､,,___／ﾞヽ　　
　　　　 　 　i ノ　 　 川 ｀ヽ　 　
..　　　 　　/　　　　　 　　　l 　　 おやすみ
　　　∩　彡,　 　 -　 ． -　iミ
　　　 ヾ〆　ヽ､, ミ(_,人_)彡｀　 ワンﾜﾝ！
　　⊂二、　　　'''つ　　つ 　　　
　　　　 　｀￣￣￣~""￣

90 ：
ビールうめぇわ。

91 ：
デユンケルビール?

92 ：
今週末のレースの書き込みがなかったら、本気で個人ブログとして乗っ取りますよ。

93 ：
>>92
お前がレースのこと書けよw
レーススレにいるんだから、AJOCCポイントいくつなん？

94 ：
今シーズン、どの大会も参加者減ったな。
来シーズン以降はさらに激減するだろうな。

95 ：
なんか理由があるの？

96 ：
>>94
関西は前戦順位シード無くなって無理に出る人減った(ソース俺)けど、東海は人気高まってきてると思う。

それでも関西は人多過ぎ！

東海はWNPがランニング大会で辛いから、せめて一回にしてもっと別なところで開催キボンヌ！

97 ：
WNPは便所がなあ

98 ：
砂がなぁ

99 ：
お前らって野ションするのかと思ってた

100 ：
>>96
クソ寒い冬に、鼻水垂らして、泥だらけになるのは、変人がやる事だと言う、常識的な人が増えてきたと言う、正常評価w

101 ：
中国や四国や九州はどうなん？
どの大会もって関西だけで言ってんの？

102 ：
>>94
そぉなのか？しかし、残留基準変わって残留するの超楽になって助かったわ！これも理由か？

103 ：
１レース出ればほぼ残留だから、チケット生に比べて格段に楽になったよね。　来シーズンはヌルすぎるから改正されるかもしれないね。

104 ：
人数がajoccが考える理想の人数が今のランキング制限なんじゃないの？

105 ：
そぉだね。来シーズン260,300,400人になってから残留争いがはじまるね。今年は楽すぎる

106 ：
こうしてみると、カテゴリー管理はいいですねえ。
みな上のクラスで走りたがり、下げて優勝狙う選手がいなくなる。
ホビーレースで複数エントリーできるのは、C2の三位とC3の優勝者が同じとか、ザラだもん。
C1と明らかな選手がC3で走るとか。

ロードも、シリーズ戦でやっているところはカテゴリー制にすればいいんですよ。

107 ：
>>93
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　JCXは興味ありません。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 行きつけの大会がJCXになっているときでも、JCXに続けて出ないと前に並べないから入賞絶望。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　もう関心外ですわ。あれは暇と情熱ある人向け。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　ワンﾜﾝ！

108 ：
そんなことより、ゼッケン６９で表彰台に立ち、
「入賞したことより６９GETできたことが幸せです」と答えたいです。

ワンﾜﾝ！

109 ：
>>100
最近は暖かいところが多いですよ。
昔は長野しかなく、コースも泥だらけが大半でしたが。

110 ：
>>109
気候的にたまたま暖かい結果が続いただけ。
大会の運営は最低。

111 ：
標高の問題だろ

112 ：
東北って雪ある?

113 ：
>>107
JCXはJCFにお布施必要だから俺も出ない。
JCXランキングじゃなくてAJOCCランキングのこと聞いたんだけど、あなたC1なの？ それなら人間性は別として尊敬するわw
シックスナインネタ言うなら是非関西でガラパさんに突っ込んで貰ってください。

114 ：
話し変わるけど、500円位で高圧洗浄サービスとかやってくれるとありがたいんだけどなぁ

115 ：
えー
後でBB周りやヘッド周りのOH大変だから
高圧洗浄はイヤだなあ…

116 ：
直接かけなきゃいいだけの話

117 ：
BBとシートポストとヘッドに直接吹かなきゃいいんだろ

118 ：
シクロクロス日本代表・三船雅彦監督「果てしなく大きい世界との差、まずは同一周回完走」
https://cyclist.sanspo.com/450900

01:09:36あたりから世界選手権についての話がある。
http://www.c-radio.net/link/mifune.html

119 ：
高圧洗浄の方が吹き飛んで細部に水残りにくいと感じてるんだけど気のせいかな？

120 ：
一回全バラ自分でしてみなさい
そうすれば分かるからw

121 ：
今年の全日本の会場が決まってないのは何故？

122 ：
まだ時期じゃないから

123 ：
>>121
労力と金の問題があるし

124 ：
まあシクロクロスはやれる会場決まってるから持ち回りなんじゃない？最近やってない広島とか。

125 ：
世界選手権面白かったな
もう少しコンディション悪ければ接戦になったか？
どうでもいいがようつべのコメ表示うざい、特に日本人
デフォルトで非表示にしてくれよと

126 ：
自分で非表示にすりゃあいいだけの話だろ甘えんな

127 ：
>>125
"チャットを非表示"のボタンを押すだけの一動作がそんなにめんどくさいか？
それはちょっとやばいと思うぞ

128 ：
>>127
うるせえ、世界選手権は年に一度の楽しみなのにカスみたいなコメントを突然読まされる身になってみろ
コメントなんて読むわけねーから今の今まで設定方法なんて全く知らんかったわ、ようつべボケシネ（激怒）

129 ：
世界は遠いの～俺はカテ1すら遠いが…クロスってやつは

130 ：
>>128
お前のクソみたいな書き込み読まされる身になって二度と書き込まないでくれよ？

131 ：
リナちゃんメカトラなければ……

132 ：
りなちゃんデュラxXTRの変則だからってのもあるんかな？

133 ：
次の週末は雪が期待できそうですぎゃ
どこぞの峠で走っていると思うぎゃ

134 ：
>>114
500円は場所・道具提供だけですか？
手洗い込みですか？
サービス料込ですか？

135 ：
>>113
今は、ランキングとか縁ないです。
他のことやる暇暇に出ています。

６９ネタに食いついてくれるなら、出たいなあ。
私とキャラが被ることで有名なスス板のzinさんは、
スキースクールの６９ゼッケンつけた娘とリフトで一緒になったので、
「いい番号ですね」と言ってあげたそうです。

136 ：
前橋行くで

137 ：
>>134
さらっと泥落としサービス的な簡易な奴とかいいんだけど、水入るとか文句言う奴でるだろうな。
高圧洗浄3分500円的なのだといいのかな。
水確保とか大変だろうけど。

138 ：
>>137
水持ち込みだと300円だったかと

139 ：
お台場ないんだね…

140 ：
オフロードヴィレッジはチェックしてなかったわ…
油断した。次はとっ捕まえるからなk1

141 ：
前橋やたらDNS多かったけど関越渋滞で間に合わず？

142 ：
>>141
C3・C2・CM2・CM1はそうだね。
スキーブーム経験してる筈のオッサン世代でも遅刻してたわ。

143 ：
>>142
6:20に到着したが渋滞なかったぞ

144 ：
北海道、青森から遠征する選手の気持ちも
考えてやれカス

145 ：
ごめんちょっと意味が分からない

146 ：
>>143
その時間なら、鶴ヶ島JCTで軽めの渋滞が始まったかどうかの時間帯だね。
遅刻した連中は7時過ぎ到着目指して、所沢ICを6時前後通過してたよ。
知り合いには「その位だと渋滞嵌るよ」と伝えてはいたんけど、それでも嵌ってた。

147 ：
三船監督、世界選手権のご報告
http://www.c-radio.net/20190214/mifune.html

三船雅彦監督がシクロクロス世界選手権を総括
https://cyclist.sanspo.com/451817

148 ：
群馬のくせに

149 ：
埼玉の分際で(プルプル…)

150 ：
埼玉ってAJOCCシクロのレース開催してない不毛地域だよね？

151 ：
中国クロスって1レース4000円もするのかよ

152 ：
ミストラルはajocc離れちゃったから公式戦はないけど不毛と言われるとなんか違和感

153 ：
バイクロア…………

154 ：
>>150
シクロww

155 ：
そもそも、「馬の競馬」だと思います

156 ：
シ(クロ)クロ(ス)

157 ：
AJOCCって、all Japan organization of cyclo cross とかじゃないの？

158 ：
某団体は、ゼッケンがヘルメットキャップだったのが、AJOCC加盟して両肩と腰の貼り付けに変わったとか
面倒な事やらせるね

159 ：
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1550359429457.jpg
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1550359462949.jpg
変速なしは認めないが、この人だけは許す。
現物を見たい（東海は行かないと一度は決心したが、来年もいらっしゃるようなら、行く）。

160 ：
ところでdvdp（mvdpの兄）が世界選でディスクで前140mm後160mm使ってたとかそんな記事読んだけどこれって何が狙いなんかな？

161 ：
フロントロックさせたくない、リアはロックさせたいとかじゃないの？

162 ：
>>159
お前より速い奴は認めるんじゃなかったのか？
あとちゃんとishibashiにしとけ、NGにしてんだから

163 ：
　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>162
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　そのことと>>159は矛盾しないだろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　それに、どこのクラスかもわからんし、俺より上とは限らんだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　そもそも、NGにするくらいなら、俺にレスすること自体が矛盾だろ？

164 ：
C1より前だから、C3かC4ですね。その下位。
C1より中では後のほうだから、C3じゃないですかねえ。

http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1550397498372.jpg
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1550397528116.jpg
こんな人もいますね。
東海クロスは面白いなあ。

165 ：
靴下まで同柄とは、すばらしい。
ここまでくると、自転車が普通なのがもったいない。

166 ：
ハイソックスが「ウエーイ！」感が凄くて嫌だw

167 ：
162の写真の人はどっちかというと関西クロスメインで東海へは出張だと思うが

168 ：
>>163
変速なしは認めないって、変速なしでも自分より速い奴は認めるって言ってなかったなオッサン

169 ：
後ろ姿はカッコいいのに脚が汚ねえ

170 ：
関西メインのc2で走られている方ですね。

171 ：
>>170
本名知らないけどみんなドロボーさんと呼んでますねw

172 ：
　　　　　　　, 　-‐-　、 ┃　　　　　　　　　
　　　♪　　　　／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　　♪ >>167　>>170-171
　　　　 , - 、!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / 、ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　 　　 「i「i}i、 　なるほどなるほどなるほどー
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　、（●）　　,{　　ノ
　　￣　　ｌ 　ｌ l　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　　ーゝ 'ヽ、　　　♪ 　文字を一切入れないとこが、更に素晴らしい。　
　 　 　 　 ! 　l ',　　　 ｀-=ニ=- '　　　　 ／ヽ　＼ 　　　　　　　　
　　　　 　 l　　ヾ,、 　　　｀ニニ´　　　 ／ -‐、‐ヽ　　> 　　　　　
　　　　　　t 　 　 /｀　ー- 、__＿,ォュ'´　　　ヽ、　 ／ 　　　　　
　　 　 　 　 ｀ ー-!　　　　、`ーi 「´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ー- 、l　 l」　　　　　<

173 ：
>>168
あれほど説明したのに、まだ理解していない人がいるとは。
つくづく、バカの相手は嫌だね。

「わざわざ遅くなることをやっている」のを俺が嫌う理由は二つ
　「（レース結果として現れない）本当の実力はもっと上なんだぞ」と示す狙いがある
　勝負の場に来ていながら勝負から逃げている
“選手”の関心ごとは“自分より強いか弱いか”がメインで、他は大したことないのですよ。

いろいろ反論したよね。
「じゃあ、旧式・安物で出る人はいいのか？」
「クロスバイクはいいのか？」
「ろくに練習しなくて出る人はいいのか？」などなど。
「メカトラ回避に有効なんだよ」
才能・意欲・資金・生活環境それぞれ違うわけで、その中でベストの選択をしたのであれば、それはその人の現在の“実力”なんですわ。
俺が嫌うのは、“わざわざ”遅くすること。いいかな？“わざわざ”が理由だぞ。

で、“選手”の関心ごとは“自分より強いか弱いか”がメインで、他は大したことないのですよ。
変速なしで自分より上の人は、まともな自転車でも自分より上のままであり、勝負づけに違いは出ない。だから、気にならんのです。
でも、C1一位以外は、“上”がいるわけで、その人は嫌っているでしょうね、という話。

「メカトラ回避に有効なんだよ」
こういう理由で選択するなら、もちろんOK。「最善の選択」だから。

以上が、前回で（よほどのバカでなければ）誰もがわかっているはずの事柄。
以下が、今回の話。
>>159の人が俺より上か下かわからん。「仮に下としても、これほど素晴らしいウェアなら許す」。
こういう話でした。（バカの相手は疲れるね）

174 ：
>>173
横から失礼
言いたいことはよくわかる
わかるけどC1トップで走ってるような選手はどこの誰がSSで走ろうが何も気にしてないと思うよ。
あとロードでSSとかはさすがにお前なめてるのか？と言われても仕方ないけど
MTBとかシクロの素人レースでSSなんて全然OKじゃない？
元からSS仕様の完成車もあるし、トラブル回避で選んでる人もいるだろう
それに自分の好きなスタイルでレースに出るというのも否定できないでしょ
それ含めて実力というかその人の現状なわけだし、リザルトにSS補正がかかるわけでもない
レース的には不利でも意地でジャンプ決めるとか、押した方が速くても乗車クリアにこだわるとか
周りに迷惑かけてなければ良いじゃない。プロなら非難されるんだろうけど。

175 ：
うわぁ得意げに俺様理論で屁理屈捏ねくり回した直後に
ishibasi 完璧に論破されてるやん…

恥ずかしっwww

176 ：
171の論理が破綻してるとは思わんがな
批判するのは自由だし
本人捕まえて直接批判しろよとは思うが

177 ：
でもイシって俺より遅いしなあ
俺は遅い奴が屁理屈こね回すのが一番嫌いだわ。

178 ：
参加が認められてるんだから何で出てもいいやろ
草レースなんだから勝ちが目的じゃないし

179 ：
全日本にシングル専用カテゴリーは要らない

180 ：
>>178
草の上を走るけどAJOCCとか草レースではなくね？

181 ：
>>180
UCI、JCF管轄という定義ならそれ以外のAJOCCレースは草レースと呼べなくもないな。俺は公式戦だと思ってるけど。

182 ：
>>181
JCF登録義務のあるレースは草レースではないと思ってる。
登録レース出ない主義の自分は今シーズンから出られないレースが増えた。
もう上がることはないけどM1上がったら引退しる。

183 ：
M1上がらないでM2でM3連中を無双する方が楽しくない？

184 ：
>>183
どんどん衰えてるのでM2でも中盤でわちゃわちゃやってる。
M1で走ったシーズンは最後尾常連で、ゴローさんが居た頃で周回遅れなったり、50分近く走ったりと辛いばかりだった。

185 ：
＞ishibasi に完璧に論破されてるやん…
＞恥ずかしっwww

に読めた。それにしちゃあ、順序が逆だな、と。
172は171に説明されていることばかり。
「一度の説明でわからんのか、このバカは」としか思わんよ。

例えば、
　＞C1トップで走ってるような選手はどこの誰がSSで走ろうが何も気にしてないと思うよ。
これは
　＞でも、C1一位以外は、“上”がいるわけで、その人は嫌っているでしょうね、という話。
ここに説明されている。

186 ：
　＞あとロードでSSとかはさすがにお前なめてるのか？と言われても仕方ないけど
ロードがよくてなぜシクロクロスがダメなんだろね？
わけわかりません。
　＞それ含めて実力というかその人の現状なわけだし、リザルトにSS補正がかかるわけでもない
これも説明されてんだけどな。

187 ：
前スレで、「結果ではなく過程を楽しむためにSS」みたいなこと書いてあったなあ。
要するに、結果を出したくないってことでしょ。だから“逃げている”と見なされるのだよ。

＞レース的には不利でも意地でジャンプ決めるとか、押した方が速くても乗車クリアにこだわるとか
＞周りに迷惑かけてなければ良いじゃない。

それも嫌う人はいる。

188 ：
＞プロなら非難されるんだろうけど。

その言葉に「公的意見」みたいなニュアンスがある。
ここに書いていることは、すべて俺の個人的意見にすぎん。「中には嫌っている人もいるよ」と認識していただければ、それで十分だ。

189 ：
肝心のとこが抜けてたわ。
>>185書き直し

>>175は一瞬、
＞うわぁ得意げに俺様理論で屁理屈捏ねくり回した直後に
＞ishibasi に完璧に論破されてるやん…
＞恥ずかしっwww

に読めた。それにしちゃあ、順序が逆だな、と。
172は171に説明されていることばかり。
「一度の説明でわからんのか、このバカは」としか思わんよ。

190 ：
なにこのキチガイ

191 ：
遅い奴の拘りほどダサいものはないってのがよく分かる連続書き込みお疲れさん

192 ：
すまんね。
一レスに収めようとしたら、書き込みエラーが出るのよ。
「長文（3行以上のことらしい）ウザ」というIQ低そうな、活字文化を拒否するお前らに対する、運営側の暖かい配慮かも知れんね。

193 ：
口だけは速いな

194 ：
>>192
伝えたいことや考えを整理できずダラダラ長文書く奴こそアホだよ
みんなアホの思考に付き合うヒマないからウザがるの当然

195 ：
趣味なんだから自由にやろぉぜ(笑)

196 ：
どうしてスポーツ自転車乗りって頭おかしい人が多いんですか？

197 ：
　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>194
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　俺は最初に要点を簡潔にまとめて説明しているだろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　バカが一発で理解できないから、説明が長引くんだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　>>174とかは、上に書いてあることをまったく理解せずに同じ話を蒸し返しているだろ？

198 ：
>>195
批判も自由にやらせてもらうよ。
日本は民主制なのだから。
（嫌なら、中国でも北朝鮮でも行け）

199 ：
、

石橋は遅いくせに

屁理屈こねてばかりだから

ツマランのぉ～

、

200 ：
>>196
頭おかしい人というより、バカが多いみたいです。（簡単なことなのに、同じ説明を何度も何度も何度も何度も何度も何度もやらせる）
でも、ここだけの現象でしょ。
リアルではそんなに感じませんから。

ある程度は頭が良くなきゃスポーツはできんよ。
中野浩一さんのおっしゃる通り。

201 ：
、


バカ「 頭おかしい人というより、バカが多いみたいです。」


、

202 ：
舌べらべら回す時間があるなら練習でクランク回せばいいのにね
遅い奴ほどよくしゃべるわ

203 ：
自分で操縦する乗り物には、語り屋はつきものよ

204 ：
申し訳ないが、イシバシはやや頭悪くて、関わるとややこしくなってめんどくさい奴というイメージしかないなあ
リアルでも周囲から避けられることが多いんじゃないかな
気付かないからいつのまにかこうなってしまって、もうどうしようもないんだろうけど

205 ：
自分の心配は自分でやりますんで、ご意見無用でやんす。

アンタとは住む世界が違うんだろ。
自分の意見を持ちそれをしっかり言う人間でないと、相手にされん。
欧米はそうみたいだね。日本みたいに、何考えているのか明らかにしないヤツは蔑まされる。
俺のとこも同じ。

あと、頭の悪いやつも、居場所をなくす（もともとおらんけど）。
　「自分より上が変速なしで走っているのは気にならん」と書いているのに、
　「SSに負けて悔しいんだろ」と書くやつね。
　「わざわざ遅くするのがいけないのだよ」と書いているのに、
　「じゃあ、ハイエンドを使わない人はどうなんだ？」と書くやつね。
こういうのは、俺の世界じゃ、相手にされん。


俺は、バカ相手でも使い分けしない。
それだけの違いだ。

206 ：
>>199
>>202
>>203
>>204
「論破されて悔しい」と意訳させてもらった。

207 ：
せっかくNGにしてんのに何なの自己顕示欲てやつ？

208 ：
NGにしているなら、俺宛てのレスなんぞ書かなきゃいいのに
本末転倒だろ

209 ：
>>185
皆、自分と同じようにSS嫌ってるという言い回しだが会場でアンケートでも取ったの？

>>186
ロードでSSはさすがにレースに出場する意味がないというか、出場していながら実質レースに”よれない”だろ
シクロのSSとはわけが違う

>>187
ジャンプ・乗車クリア・SS
あなたは全部嫌いなんだよね
で、だから何？自分の意見を分かってもらいたいって？

それなら、これも理解しなよ
レースの参加者全員が君と同じように100%結果だけ求めてるわけじゃない

210 ：
まあ意見が違うってだけよね
イシバシが認めない奴がいるように
イシバシを認めない奴もいるってだけ
頭悪いとかIQとか関係なくね。
で、イシバシみたいな手合いはとにかく構って欲しくてしょうがないんだからスルーするしかないわな
構って欲しくてコテ外すくらいなんだし

211 ：
ほんとishibashiは姑息だわ。さっさとコテ戻せや。

212 ：
ええっ&#8264;
そうなん？最低やな真性かまってちゃんのイシバシ…

213 ：
俺はコテハン付けてるイシバシが好きだな

214 ：
ちゃんとコテハン付けてるishibasiは認めるで

215 ：
どっちがイシバシの自演でしょうっwww

216 ：
そろそろシーズンも終わりか、寂しいのう。

217 ：
ワーグナーとニーチェの対立

218 ：
>>215
２ch mateを使ってるが、たまにIDの後ろ。ドキッとする名前がつくな。

219 ：
東海シクロクロス最終戦、最終周の最終コーナーで接触転倒した後、後方から刺しに来た人がバランス崩してゴール直前で再び接触転倒した人がいたわ。

220 ：
にほんごがへん

221 ：
うん。にほんごがへんだね

222 ：
なんか変だなーと
何回か読み直すとループしくてるw

223 ：
動画見るとだいたい押して歩いてて魅力を感じないスポーツだな
ただルールで縛ればいいだけなのに

224 ：
魅力を感じないスポーツのスレにわざわざ書き込む程度にはこのスポーツに興味あるんだな！

225 ：
押して歩いている奴は向上心の無い只の下手くそ

226 ：
あ、イシバシさんの事dis ってるんちゃうで！

227 ：
世界戦でも押してる選手居たのに

228 ：
歩いてはいないだろ

229 ：
速度的には歩いてる

230 ：
M3、C4下位はな

231 ：
M3やC4下位なんてレジャー参戦だろうに向上心もクソもねえだろ

232 ：
>>230
世界選にも M 3 C 4はあるのか

233 ：
>>219
ホテルニュージャパンの火事で書類が焼け、飛行機で取りに帰って逆噴射に巻き込まれた人がいるそうな

234 ：
広島と長崎両方で被曝したとか、阪神大震災も東日本大震災も被災した人もいたな。

235 ：
ロードタイヤに交換、
リクセンの前アタッチメント装着、
ギアを前ワイド・後クロス(14-28)に交換、
ボトルケージ２装着、

以上、夏季仕様に変更終わった。

ディスクブレーキ車輪用の振れ取り台を自作中。（かなり歪んでいた。激しく乗った覚えはないんだが）

236 ：
富士川はほぼ芝コースで引きなーに優しいコースでしたよ～
１分遅れのC1に何人か抜かれてしまって無念。

237 ：
>>231
全員とは言わんが、ひとつでも順位を上げようと最後まで頑張っている。
少なくとも、わざわざ遅い車両に乗る連中より、向上心ある。

>>236
C1の前にスタートするクラスがある時間割か。
珍しいな。

238 ：
向上心www
ishibasi が言うとこれ程嘘くさい言葉があるだろうか
いや無いwww

239 ：
>>237
富士川はC1無いからオープンじゃねーの知らんけど。

240 ：
　　　　　　　, 　-‐-　、 ┃　　　　　　　　　>>239
　　　♪　　　　／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　　♪
　　　　 , - 、!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / 、ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　 　　 「i「i}i、 　なるほどなるほどなるほどー
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　、（●）　　,{　　ノ
　　￣　　ｌ 　ｌ l　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　　ーゝ 'ヽ、　　　♪ 　　　
　 　 　 　 ! 　l ',　　　 ｀-=ニ=- '　　　　 ／ヽ　＼ 　　　　　　　　
　　　　 　 l　　ヾ,、 　　　｀ニニ´　　　 ／ -‐、‐ヽ　　> 　　　　　
　　　　　　t 　 　 /｀　ー- 、__＿,ォュ'´　　　ヽ、　 ／ 　　　　　　　　
　　 　 　 　 ｀ ー-!　　　　、`ーi 「´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ー- 、l　 l」　　　　　< 　

241 ：
俺の価値観で言えば向上心があるのに向上しない遅い奴はクズだわ

242 ：
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 おはようございます。
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　まだまだ寒いですね。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　 ワンﾜﾝ！

243 ：
王滝向きの～42c位のタイヤお勧めしてもらえると嬉しいんですけど。
今の所定番そうなWTB NANOのTLが候補。
先人の方々おなしゃす。

244 ：
王滝の話題はスレ違い

245 ：
自分にはノウハウがないと素直に言いなさい
( 俺もない)

246 ：
ノウハウがない、出たこともない、出ようとしたこともない、興味もない

247 ：
そもそもシクロクロスバイクで出る大会じゃないしな。
完走は出来るらしいけど。

248 ：
シクロクロス（ajocc）と王滝のライダー層はかぶってるのか？
全然目指すところが違うと思うんだが

249 ：
241です。
グラベルスレよりも詳しい方々居るかと思って聞いてみました。ゴメンナサイ。

250 ：
ajoccレースなんて33c以下限定だぜ？
それより太いタイヤ使ったら卑怯者呼ばわりされる世界
42cでオススメ教えろアホボケカスとか言われても、とても困るんだが？

251 ：
卑怯者というかC2以上だと単にレギュレーション違反。
C3以下なら出れるし誰も卑怯とか言わないと思うが。

252 ：
広島C1でMTB乗った選手が勝ったレースが懐かしいなw

253 ：
>>252
某Gの選手のこと？

254 ：
>>251
WNPにファットで出るやつは卑怯者と呼ばれるかも。
某巨匠がやってたけどw

255 ：
雑魚カテゴリなんかファットでもEバイクでも好きなの乗ればいいだろ

256 ：
ファットバイクは禁止にすべき
MTB の出走が許されるのは 普及カテゴリーにおいて それしか持たない人の出走可能にするため
ファットバイクはそういう性質のものではない

257 ：
>>255
イヤ、M1での話。巨匠今はC1だし。

258 ：
>>257
M1てファットで走れんの？

259 ：
>>258
今はダメだけど当時はJCF登録不要時代)最後尾スタートで可能だったはず。

260 ：
>>259
だったら好きにすればいいわな昇格したらCXバイク縛りなんだから。

261 ：
シクロクロス世界選4位のデニセ・ベッツィマにステロイド陽性 「寝耳に水」
https://www.cyclowired.jp/news/node/291957

262 ：
まな板っぽいな

263 ：
東海クロス最終戦は、侵略されたりドロボーに入られたりしたそうだが、
アルバムにはほとんど映ってなかった
残念

264 ：
公になったら大変だからな

265 ：
それより
56ちゃん、スイマーズやるつもりやったんか！！

266 ：
シーズンオフだねえ…

267 ：
そろそろ来シーズンのスケジュールが流れてきてるな
お前らベアリングの打ち替えとかやってる？

268 ：
おりの自転車は、完全なツーリング仕様になっているぎゃ。
ギアは前50・34、後ろ14-28。
ロードタイヤ、リクセンのハンドルアタッチメント装着。中型サドルバッグ装着。
ボトルケージ２つ。

これに、ときどき前後キャリアつけて、４サイドになるぎゃ。

269 ：
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　ただいま。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

270 ：
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　今日は自転車屋さんに行った。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

271 ：
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　売れ残りのサドルバッグを半額で買った。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

272 ：
関東でシクロ始めるきっかけがないんだけどそういうのに
強いショップとかに行くしかないの？

273 ：
そんなことないよ

274 ：
専門でも何でもない近所のショップでシクロクロス車買ってボッチで始めた。
チューブレス化失敗助けてとか、エンド曲げた、レバー折ったとかメンテも遠くの専門店より近くのショップの方が何かと便利。

ボッチで始めたけど、
1シーズンレース通うと、大体同じメンバーになるから知り合いもちょっとずつ増えるよ

275 ：
>>274
シクロ用の練習って特別なにかしてますか？
そういう地域だと近場で練習とかもなかなか難しそうですが

276 ：
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　ただいま。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

277 ：
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　今日はデパ地下に行った。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

278 ：
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　ハマチさんは買えなかった。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

279 ：
>>275
MTBクロカンやる人？やるなら、シケイン越えだけ練習すればいい。
やらないなら、まずはオフロードを徹底的に走り込むこと。凸凹・低グリップに慣れる。
場所はどこでもいい。ちょっとした空き地で十分。
里山が残っているようなところが理想。
自転車乗り入れOKの緑地公園みたいなとこ。空いているサッカーコートなどもよし。

要は、できることやればいいですよ。

レース参加したら、上級クラスをじっくり見学すること。C1は全部見る。
自分の走りをビデオ撮影してもらうと、なお良い。

280 ：
まあ初心者は担ぎの練習しろよってこったな

281 ：
>>275
まずはシクロって呼ばないことかな

282 ：
>>279
サッカーコートや公園はダメだろ
たとえ自転車乗り入れOKでもブロックタイヤで荒らしまくることなんか想定してないだろうひ

283 ：
サッカーコートw
クズすぎワロた

284 ：
>>275
関東なら茨城CXで毎年講習会あるよ。
都内だったらクロスコーヒーとかもやってる様子。

飛び降り飛び乗り出来ればOKで、たいして荒れた所走る訳でもなく、大体直線地力勝負なんで普通にインターバルのみやればいいんじゃないのかなー。と、C4が言ってみるw

285 ：
シクロ(自転車)の練習ならフィジカルはZwiftでいいんじゃね？クロスの練習はやっぱりオフロード走らないとね。クロスコーヒーもクロスとなっているように、まずはシクロ(自転車)じゃなくクロスって略すようにしようね(笑)

286 ：
シ(クロ)クロ(ス)

287 ：
ロード乗ってる知り合いには、「俺シクロやってんだ～」って自慢するな。「飛び乗りとかカッケーすね」と言われるw

288 ：
webをウェッブと呼んでたオジサン居たなぁと言うのを思い出した。
正しいんだけど皆にウェッブおじさんと呼ばれてた

289 ：
ビッグウェッブ！

290 ：
CX

291 ：
>>286
野辺山スーパークロス、スターライトクロス。シクロって略す意味がわからない。

292 ：
でもクロスバイクと混同されたら嫌じゃん？

293 ：
>>288
それ、関東の嫌われチームにいて、自転車ジャーナリストやってる人？

294 ：
>>284
＞たいして荒れた所走る訳でもなく、大体直線地力勝負なんで

あなたは天才かも知れんが、
普通のローディは、いきなり荒れ地をスムーズに走るのは苦手。
それなりに走り込まないと無理。

C1でも、MTBレースに出る人とシクロクロスだけの人は、歴然とした違いがあるね。

295 ：
>>292
それはクロスバイク乗りみたいなだらしない体してるからだろ

296 ：
＞飛び降り飛び乗り出来ればOKで

最低限、これより上手くなってね。C4でも。
https://www.youtube.com/watch?v=MmjLD1wxvxM

297 ：
フラットコーナー全開で突っ込め無い人は
荷重抜重とバイクコントロールの練習しなさいね

298 ：
>>296
これはぎこちないw

299 ：
>>296
１日練習すれば何とかなるのか？

300 ：
宇都宮城址、懐かしい。

301 ：
>>300
まさか、君は…

302 ：
>>296
シケインもだが コーナリングもね
38秒あたり

303 ：
シケインなんて全体のレースボリュームからしたらちっぽけなもんやで

304 ：
>>303
ああ、シケインが苦手な人ね。

305 ：
三船さんはシケイン練習してるヒマあったら脚鍛えろと言ってたな
そりゃそうだ、シケインなわていくら極めてもエンジンショボければ全く埋め合わせにもならない
しかもシケインなんてわざわざ練習しなくともレース出てるだけでそこそこスムーズに走れるもんだ

306 ：
典型的な物乞いアスリート
https://www.carsensor.net/contents/editor/category_1471/_64052.html

307 ：
>>305
三船は 俺が見たときは シケイン下手だったぞ
その後うまくなったかもしれないけどな

彼は MTB レース出てたっけ？
そのような雰囲気はなかったが
シクロクロスしか出ない選手は 中途半端なのが多い

308 ：
>>305
練習量の問題ではなく294 より上手くなってれば大丈夫と思うよ

309 ：
>>307
その中途半端な選手より速いの？

310 ：
>>307
三船氏を馬鹿にしてるようだが、君はエリートで全日本選手権とったことがあるのかな？豊岡さんよりシケイン下手だと何か重大な問題が起こるのか？

十数年シクロクロスやってるがシケインなんて小手先技程度の事でシケイン練習なんてやらなくてもよくて、とにかく脚力鍛えるのが絶対条件かつ最優先事項だと思うわ
脚がない奴は上手くても勝負に絡めないが脚があれば下手でも勝負に絡めるもんな

311 ：
>>310
お前はエリートで全日本選手権とったことあるのかよ

312 ：
ぶっつけ本番でシケイン飛べはなかなかだろう

313 ：
全日本の開催地って決まったの？

314 ：
この手の話になるとどの程度のスキルとパワーを想定してるのかが問題だと思っていて
最終的にはパワーが無いとお話にならないけれど、スキルが無いと怪我をするわけです。

人に教える時に、パワーさえあれば何とかなるとは言い難い
まずは、転ばないようにスキルアップさせるのが正解なんじゃなかろうか？

315 ：
正しい転び方を教えよう

316 ：
とりあえず走力やで！アップダウンのコースならなおさらだ！

317 ：
>>309
>>310
日本チャンピオンだから スキルはあるはずだとか
日本チャンピオンで監督もやっているから 言ってることは正しいとか
そういうのって馬鹿らしいと思わない？
自分で分からない人が権威に頼る

318 ：
>>310 後半
まるで シケインの練習をしたらスピードが落ちるみたいな言い方だね
パワーアップのトレーニングとは別に シケインの練習をやれば済むことなのに

319 ：
>>314
そういう面もあるけど
それとは別に シケインの練習をするだけでそこの部分をは速くなるのだから やればいいじゃない という話
やって損するわけじゃないでしょ

320 ：
くせぇな

321 ：
>>319
やって損するわけじゃないからやればいいという意識がそもそもダメダメなのよ、それ言い始めたら何でもかんでも際限なく時間使って練習やれになる、無職プー太郎じゃないんだぜ？

シケインなんて試走して空き時間に見学やって何レースか実戦で走るだけで身につくものなんだからわざわざ時間浪費してまでやることじゃない
テクニック練習にふける奴ほどすぐに頭打ちするのが現実だしな

322 ：
CXレースだとチューブラーが至高で次点がチューブレス
クリンチャーだなんてクソ雑魚ナメクジの中途半端なオカマ野郎扱い・・・
でも信じてほしい
たった260gのIRCセラクのクリンチャーと
実測50gのtubolitoポリウレタン製軽量チューブ（CXとグラベル用）の組み合わせマジおすすめ
セラクチューブレスより柔らかいし軽いしグリップする
かなりガツガツ走ってるけどリム打ちパンクもしない
何よりメンテが楽だわ神
ぶっちゃけCXのタイヤサイズだとチューブレスのメリットあんまなくね？
とくに重いのがネックだわ

あれも神だったよ
チャレンジの赤いラテックスチューブのCX用ね
でも入手性が悪すぎる・・・

323 ：
もちろん
セラクチューブレスを使ってた時と同じ低圧での運用での比較ね

324 ：
セラク言ってるのが嘘臭い

325 ：
IRCSERACって最初に打ったけど
繋がってるとわかりにくいし
スペース空けるのもオカマかなーって思ってさ
ローマ字とカタカナなら見た目もいいかなって
井上SERACにしておけば良かったよ

326 ：
>>325
“serac”はシラクって読むんだよなー。
だから本当に323が使ってるのか嘘くさいと>>324
は言ってんだよね。

流れ的にはグランドプリックスを髣髴させるな(w.

327 ：
ああそういう事かｗ
流石にグランプリはわかるよ！ｗ
ホングコングとも言わないし！
seracが氷河の突起の事なのも一応知ってるけど
発音はセラックって感じだからシラクでもセラクでもいいかなーってｗ
チームにも所属しないでアマゾンでポチって練習もレースもボッチ
だから誰にも注意されないままセラクセラク言ってましたｗ
まああれだ・・・超軽量クリンチャーと新素材超軽量チューブもバカにできないよってだけ

328 ：
>>324
間違いねぇ
チューブラー使え

329 ：
>>321
　＞シケインなんて試走して空き時間に見学やって何レースか実戦で走るだけで身につくものなんだから
　＞それ言い始めたら何でもかんでも際限なく時間使って練習やれになる
激しく矛盾するなあ。ケチつけたいだけじゃない？

そこは定量的な話なんで、具体例が出ないと無意味だ。
317は「パワーアップトレーニングに支障ない範囲でやればいいじゃん」「それで十分習得できるでしょ」の意図だが、読解できなかったようだね。
シケインが苦手なままの人が多々いるんで、「ちょっと練習すれば上手くなる、やらないのは損だよ」と。
馬鹿はall or nothingしか考えられん。それに付き合う気はない。

三船はシケイン下手なのを自覚していて、他の世界選代表と同レベルになるにはかなりの練習量が必要と思ってたんじゃない？（あくまで、俺の推測）つまり、
　＞シケインなんて試走して空き時間に見学やって何レースか実戦で走るだけで身につくものなんだから
こうではなかった、と（才能には個人差があることを知っておこう）。
もしくは、テクニック面にまったく無関心だったか。
指導者としては、抜け落ちていると思うね。

330 ：
俺、おっかなくて出来ないけどバニホ練習はしてる？
出来たらかっこいいなーとは思うけどフロントアップもままならないから諦めた

331 ：
>>317
何の実績もないイシバシが何語ってもね。
空想や妄想に信頼は置けないのだよ。

332 ：
口先だけで何も出来ないのがイシバシだもんな
人間として一番最低のパターンだ

333 ：
>>330
高さ15cmくらいの4連ミニシケインみたいなのがあって、
フロントはそれくらいなら上げられるからいけると思って試走でチャレンジしたら3つ目でリア上げるのが間に合わなくて前転したｗ
本番ではとりあえず抜重だけしっかりして何とか降りずに全周回クリアできた。

普通の高さのやつはチャレンジする気にもなれない

そのレースに出てた日本代表はアホみたいなスピードでつっこんでジャンプしてクリアしてたな。
そんな選手でも世界ではあっという間に足切りくらうんだよな

334 ：
>>331-332
最初は個人的見解として「シケイン練習なんか不要」としていたのを、
某プロを言葉を引用し（権威に頼った）、
それも論破され、「お前は実績がない」。
完敗じゃない？
（これだから止められんのよ）

＞口先だけで何も出来ないのが～

こういうのを「口達者」とは言わない。「理論は完璧」という。

権威が出たついでに教えてあげよう。
オランダでは、コーチの笛の合図で飛び降りる・飛び乗るの練習をするそうだ。
選手が横一列にずらっとならび、走行しないで乗る・降りるの練習をする。
「シケインの練習する暇あったら走れ」は本場では違うようだね。

>>330
独学で無理なら、上手い人に教えてもらったらいい。
それもいないなら、ビデオ撮って出来る人との違いを見つける。
バニホくらい、コツをつかめばできるでしょ。

335 ：
聞きかじった程度のことで論破とか勝手にお前の中で完結できてよかったなw

336 ：
　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>335
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　聞きかじりに論破される程度の話だってことだろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　俺を馬鹿にすればするほど、それに負けた自分がみじめになるだけだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　そもそも、「シケインは、ちょっと練習するだけで上手くなる」　わざわざ必死で否定する必要ないだろ？

337 ：
論破って一人で勝負でもしてさらに勝った気にでもなってるのかなｗ

338 ：
本論への反論がなくなったんで、論破とさせてもらった。（319が後から出て来る可能性はあるが）
人格否定は、敗北宣言に等しい。

（ところで、スポーツ選手って意外と負け惜しみ言うんだよな。
バラエティのゲームなんかでもそう。あれこれ言い訳して「自分は負けていない」と言い張る）

本論に納得出来たら、シーズン前にちょっとだけ練習しなさい。
ishibashiに指図されるのは悔しい、と拒絶するか、
上達して楽しむか。

339 ：
何の根拠もない話で論破とか言われてもただ面倒くさいだけだよね
いしばしは口達者というより言いたいこと要約できないだけだし
否定と決めつける前に何か努力の跡がみられたらもうちょっと議論してもいいかなと思う

340 ：
>>334
ビデオ撮って見比べるとか人に勧める位だし、バニホくらいって言ってるんだからバニホくらいビデオ撮れますよね？

参考に公開して下さいよー
とりあえず30cm二連以上見たい

341 ：
>>322
いいの教えてくれてありがとう！
俺もシーラント使うのやめて
オレンジの使ってみる！
一緒に修理キットも買って
レース中にコース上でシコシコパンク修理しよw

342 ：
>>329
三船さんのシケインうまいと思うけどなあ。
全然飛んでる感が無くて、ヒョイっと膝下だけ上げて越えてくから妙にスムーズ。

343 ：
お、
価値あるレスが一つついてら

>>342
俺が見たのは選手時代では前のほうだからな。
どの程度を“上手い”とするかも違うし。

344 ：
イシバシて去年何回くらい表彰台乗った？

345 ：
>>344
あれだけ自己顕示欲強いから、表彰台乗ってたら我慢できないでしょ！

346 ：
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　おはようございます
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

347 ：
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　さわやかな五月晴れですね
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 今日はオークスですよ。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　 みなさん、もうお決まりですか？
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　　ワンﾜﾝ！

348 ：
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　さきほど、近所の野良猫の喧嘩を見ていました。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 私に顔を向けた側は、勝負に集中できず負けました。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　 雑念は大敵ですね。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　　ワンﾜﾝ！

349 ：
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　最近、自転車関連以外の外出が増えました。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 美術館、史跡巡り、競馬場など。
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　これからは、良い物は生で見るようにしたいです。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　ワンﾜﾝ！

350 ：
チューブラーを買えない、めんどくさい、そこまでガチじゃないんでｗｗｗ
って層にチューブレス需要があるのはわかるけど
中途半端だよね正直
あの細さで超低圧運用となるとガチでやるならチュブラー1択だよ
チューブレスもクリンチャーもたいして変わらん
どちらも中途半端
リム打ちしやすいかどうかくらい
エアボリュームだってクリンチャーに薄い軽量チューブなら大して変わらんよ
重量に関してはCXタイヤの細さならクリンチャーのほうがかなり軽いしな

石橋さん
コテではないとはいえ
クソAAで自己主張しているんですから
質問にくらい答えてあげればいいんじゃないでしょうかね・・・

351 ：
C1のタイヤ事情を知れたら面白そう
IRCがチューブレスを推してるけど流石にC1だとチューブラーが多いのかな
海外の事情も知りたいな
皆が皆DUGASTなのかしら

352 ：
見たらわかるやんけ

353 ：
>>351
まぁチューブラーだよね。手軽ってのもあってチューブレスも一時期増えたがまたチューブラーに戻ってきてるな

354 ：
五割はシラクシリーズのような気がする。

355 ：
>>353
TUは低圧で安心感あるしな。

356 ：
>>355
あまり低圧にしない自分はチューブレス。
テープでよければチューブラーもありだげど。
セメントに戻る気がしない。

357 ：
Aquashareってタイヤに塗る奴は国内の代理店どこですか？

358 ：
チューブラーでタイヤがヨレるぐらい低圧にしたほうが走りやすいのでチューブラー派

低圧にしない人はチューブレスでも良いみたいね

359 ：
チューブレスで1.8～2.2くらいかな
チューブラーだと1.5とかにするの？

360 ：
>>358
俺は使い分けてるかな。小貝川みたいな高速コースだとチューブレス。

361 ：
>>359
体重による、好みによる、コースによる、空気圧計によるとしか言えないけど
チューブラー使ったことないなら試してみたほうが良い

CXレース出るなら手組アルミチューブラー車輪を1セット持ってた方が安上がりかもしれない。

362 ：
チューブラーが必要になるレベルまで到達出来る気がしない、、、

363 ：
必要不要じゃなくて使うことを楽しむんだよ

364 ：
>>361
アルミチューブラーはマジ便利だよな

365 ：
1セットで済ませてる人いるの？すごい
俺はアルミチューブラーの手組車輪を5、6セット組んじゃつたわ
タイヤパターン2つ×2台＋予備って感じ
チューブラーだとどんどん機材増えるよな

366 ：
タイヤ高くて買えないっす。スモールバードでどこでも。

367 ：
TUFOに5000円ぐらいのやつあるやん？

368 ：
>>362
むしろ初心者こそ使うべし。　レース走ってると周りがなんでそんなとこでスリップダウンするの？と思えるくらいのアドバンテージを得られるから。
本当に速い人は何使っても速いしｗ

369 ：
>>365
TLでもあんま変わらんと思うけどな。当日レース会場でタイヤ換えるヒマないし。俺はメインでオーソドックス系タイヤのTU、サブのTLが天候やコースによってマッドかサンド系を前日までに用意しとく感じ。

370 ：
TLで直前にタイヤ変えるなんて怖くてできないです。一発ではまった試しがない。

371 ：
>>370
仮に換えたところで「やっぱ元のタイヤが正解だった」なんて事はままあるワケで、TLTU関係なく2セットは持っておきたいところ。

372 ：
バイクロア行くやついんの？

373 ：
愛知牧場で全日本チャンピョンがTLで爆走してたの思い出した

374 ：
結論、速い人は何乗っても速いですからね。

375 ：
２戦目でC3に上がれて結構いけんじゃね？と調子乗ってたんだけど、C3だと順位30%が精一杯。
直線の速いロード乗り込んでると思われる人には本当敵わない。

376 ：
ロードの草レース下位カテゴリで入賞する程度のレベルでも、とりあえずC2まではいける。
まあ運もあるけど。

377 ：
まぁ現状では降格は実質無いから、上がいなくなれば自分が昇格する番はいずれ回ってくるよC2までは。

378 ：
グランピーの榎本さんみたいにSSCXでC1を走るスタイルが好き
ユルくてお洒落なんだけどちょっとガチみたいなｗ
ああいうのがグランピースタイルっていうのかも

379 ：
C1？誰が？

380 ：
エサ撒くなよ

381 ：
召喚しなくていいから

382 ：
SSCXはエントリーするな
走行の邪魔なんだよ
言い訳クソ野郎がよー
「SSなんで勝てないですけどー
SSなんでガチじゃないんでー
SSなんで負けちゃいましたー
ガチとかダサいんでｗｗｗ
ドロドロになるとかは流石に・・・？　DNSしまーすｗ」
じゃねーよクソが・・・
バカじゃねーの不愉快だわ
言い訳オカマ野郎がよー

383 ：
しかも愚乱Pの江ノPは
SSCX仕様と説明してCX初心者に売りつけるバイクが
フラットバーで40C　
そしてSS・・・
バカじゃねーの・・・？
どこがCX仕様なの？ｗ
普通ドヤされるよ？ｗ

384 ：
手組み車輪て、リムは何使ってる？
最近はチューブラーもクリンチャーも、重いのしかなくなり、完組みとの重量差が開くばかり
同じ材料使ってるのに、なんであそこまで違うのかわからん

三角形断面で４００ｇ以下のがみつからん

385 ：
>>384
マビックのリフレックスつこてたら石や段差踏んで座屈しまくって（1シーズンでリム4本中3本死亡）組み換えすることになったから400g切るリムはおすすめしない
平リムではなく三角リムなら強くなるかもだけど、三角断面の方が一般的には肉薄いよね

386 ：
そりゃ、乗り方次第よ
昔はGL330使ってたもん
ノントラブル

三角形断面は、ドロや雪が飛んでくれるのがメリット
アラヤ・エアロⅣかⅤ使ってた
GLは砂コース

387 ：
有害図書（技北のカタログ）を見る限り、KINLIN　TB-25あたりかな
三角形断面チューブラー　440g
リアは、XR-22RT　450ｇ

やたら安いのが気になる
弱い材料つかってそう

388 ：
＞平リムではなく三角リムなら強くなるかもだけど、三角断面の方が一般的には肉薄いよね

潰れ方が異なる
平リムは全体が移動する
三角形断面はタイヤ付近が陥没する

同じ重量なら三角形のほうが弱いでしょ

389 ：
>>387
ハトメなしだから安いってのはあるがTB25は強いよ
草むらに隠れたでかい石を何度か踏んづけてもなんともなかった
ロット次第だろうが425gくらいだな

>>386
乗り方つうよりコース次第だな
いくら気をつけてもどうしようもないコースってのがある

390 ：
ホイールCXD4使ってるんだけど、手組で同じ様なコスパ良くそこそこなのって組めるものなのかな？

391 ：
ないんじゃね？
拘りなければとりあえずCXD4でいいと思う

392 ：
>>390
チューブラーである？

393 ：
逆に 重くていいから剛性の高いホイールが欲しい
フォーサイドにする時安心

394 ：
>>393
競技スレでアホかよ

395 ：
シクロクロスは加減速大きいから剛性犠牲にしてでもリム軽くってのが特にクライマー系のロード上がりの人の考えることだと思うが、コースによっては正確なハンドリング求められたり横G大きい局面ってのがあるから軽さ犠牲にしてでも剛性欲しいって気持ちはわかる

396 ：
ま、390はツーリング重視だからそんなこと考えてないだろうけどw

397 ：
フラバで太いタイヤで「SSCXです」って言ってCXに擦り寄って来るのはやめてほしい
「CXバイクください」ってチャリ屋に行ってあんなもの売りつけられたら普通に恨む
無知だって言われればそれまでだけどやっぱ売りつけるほうがおかしいっしょ
件のSSCX買ってしまった人は「これはCXのレギュレーションでアウトなんで上位クラスには出場できませんよ」
ってきちんと説明を受けてたのかしら

398 ：
SSCXでカメラつけて炎上してた女の子がいたけど
あんなグダグダなショップと同行してしまったから
CXのイベントをウェーイ系なイベントだと勘違いしてたんだろう
ああいうウェーイ系パリピが増えてマナーの悪い人が本当に増えてきてしまった
彼らが乗っているバイクを見ると察してしまう仕様ばかり
以上愚痴失礼

399 ：
PINARELLO・CROSSISTA
http://www.bicycleclub.jp/special/impression-43938/

400 ：
53万円もするのか。コーナーで滑って転び、後続者にフレームを踏まれてしまえ

401 ：
オラついてないおっさんクラスに早く行きたい

402 ：
>>401
おっさんクラスも結構オラオラだよ！
55歳以上のシルバークラス作ってくれたら嬉しい。

403 ：
>>401
そんなのC4くらいだろさっさと昇格しろや

404 ：
　　　　　　　, 　-‐-　、 ┃　　　　　　　　　>>395
　　　♪　　　　／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　　♪
　　　　 , - 、!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / 、ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　 　　 「i「i}i、 　なるほどなるほどなるほどー
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　、（●）　　,{　　ノ
　　￣　　ｌ 　ｌ l　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　　ーゝ 'ヽ、　　　♪ 　　　
　 　 　 　 ! 　l ',　　　 ｀-=ニ=- '　　　　 ／ヽ　＼ 　　　　　　　　
　　　　 　 l　　ヾ,、 　　　｀ニニ´　　　 ／ -‐、‐ヽ　　> 　　　　　
　　　　　　t 　 　 /｀　ー- 、__＿,ォュ'´　　　ヽ、　 ／ 　　　　　　　　
　　 　 　 　 ｀ ー-!　　　　、`ーi 「´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ー- 、l　 l」　　　　　< 　　　　　　　　　　　　

405 ：
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　 >>382-383
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　すばらしいコメントだぎゃ。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 全面的に支持しますぎゃ。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

406 ：
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　 >>397-399
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　ひどいショップがあるんですね。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 広島ですか。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

407 ：
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　 >>399
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　クリアランスがすごいですね。ヨーロッパは狭かった記憶があります。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　>>400
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 自分で買う品ではありません。只でもらう人だけに許される機材です。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

408 ：
質問なんだけど、タイヤサイズさえ合わせればグラベルバイクでもシクロクロスのレースって走れるの？

409 ：
>>408
ロードでもMTBでもクロスバイクでも可能

410 ：
>>409
一応補足。下のカテゴリはどんなバイクでも大丈夫だけど、上のカテゴリはドロップハンドル必須になります。グラベルロードはOK。多分ロードバイクでも可とは思うが実質走れない。

411 ：
>>409 >>410
ありがとう。シクロ始めてみようと思っているので参考にします。

412 ：
お古のカーボンロード乗ってたって言う方が、急下りの着地衝撃でチェーンステー割れてた
バキィ！て結構大きい音するらしい

413 ：
フォークかと思いきやチェーンステーから逝くんだな。最初は丈夫なスチールかアルミにする予定。

414 ：
金属フレームが良いよマヂで

415 ：
割れたカーボンがふくらはぎに刺さったらと考えると恐ろしいな。一本折れただけならそんなことにはならないとは分かっているが。

416 ：
一度マイケル・ライスと同じCXレース走ったことあるけど、ロードでもフツーに早かった。若い頃はアメリカでも名の知れたMTB選手だったらしいから、テクがあれば車種は関係なさそうｗ

417 ：
そう言えばCXのエリートってワンピースのスーツ多いの何故？
自分は下層クラスでセパレート派なんでちょっと不思議

418 ：
肩紐無いから楽。つかエリートだけじゃねーし。

419 ：
CXだけでもないしな

420 ：
TNIのチタンやすいな。これにしようかな。

421 ：
身体が固過ぎて飛び乗り？ができない
ストレッチ続けてるんだけど前屈は床に指がつくようになったものの開脚がまるでダメ上げた足の大腿部がサドルの下という

422 ：
>>421
俺も開脚全然ダメだけど飛び乗りできる
ジャンプとのタイミングがあってないだけでは？

423 ：
>>421
飛び乗り関係なくそれでどうやって自転車乗るんだよ
シートポスト外してからフレーム跨ぐんか？

424 ：
車体めっちゃ斜めにしてまたぐんじゃね？

425 ：
>>423
トップチューブまたいで両足を地面につけた後、右足をクリートにはめてスタートした後サドルにまたがり左足をクリートにはめる、というのが一般的ではないだろうか。

426 ：
>>422
>>421だけど>>424さんが言ってるような感じて自転車に乗る時にはかなり斜めにしないと跨げないぐらい固い
まあ気長にストレッチ頑張るよ

427 ：
すごい初歩的な質問でアレなんだけど、シクロクロスバイク＝グラベルロードって事なの？

428 ：
似て非なるもんなんですが

429 ：
グラベルロードは オンオフ兼用車 長距離走ることを目的にしている
シクロクロスは 純粋なオフロード車 競技時間は1時間
ハンドル形状とタイヤ幅について競技規定があり あの形になっている

結果的に似た形になってるけど 細部設計が異なり 乗り味も違う( 違うと言っても 他の車種と比べれば微々たるもんだが)

430 ：
>>427
ジオメトリが全然違う。グラベルは担ぎで肩を通しにくいしトップチューブに潰しが入ってない。

431 ：
違うと言っても 実車を見て 乗ってみないことには分からないだろうな

432 ：
興味あるなら 車種は何でもいいから出てみなよ
MTB グラベルロード だけじゃなく クロスバイクにオフロードタイヤ付けたのもいる

433 ：
SSの人らは全てのクラスで出走できなくしてほしい
本当に迷惑・・・
CXの成り立ちを考えればSSで出ようだなんて思わないだろ普通
あーｗｗｗ　SSでCXしちゃう俺スゲーかっこいいｗｗｗ
そういうオナニーは独りでやっててくれ・・・

434 ：
>>433
AJOCCに言えば？

435 ：
>>434
私的には 出にくい雰囲気を作る方が面白いのでございます

436 ：
前スレに「 目標に至る 過程を楽しむのがシングルスピード」 てあったなあ
言い換えれば 目標に到達する気がないんじゃない
結果から逃げてんだよ

437 ：
>>433
SSの人にどんな迷惑受けたわけ？
あの神様ネイスもSS乗ってるみたいだけどな
お前らごときが何言っても無駄

438 ：
イシバシはもう飽きたよ

439 ：
>>437
ネイスが 公式戦で使ったの？
知らなかった

トータル順位が

440 ：
最終順位が近いところに SS がいると 鬱陶しいんだよ
何度も何度も抜いたり抜かれたりを繰り返す

441 ：
動きが違う車両は 集団走行で迷惑
使うべきでない

442 ：
>>440
抜かれなきゃいいだけの話
自分が遅いことに文句言うなよｗ

443 ：
これはこうとうなSSに対するヘイト活動

444 ：
抜いた奴に抜き返されるってギア関係なく遅いだけじゃん
SSの方が速いセクションなんて存在しねーだろ

445 ：
>>444
RDとスプロケの分だけ軽いから担ぎで有利！w

446 ：
>>444
特性は著しく違うやつがいると迷惑
想像つけろや

>>445
そうやって担ぎで抜いたはいいものの
乗車した途端遅くなり 道を塞ぐんだよ

>>443
ヘイト活動で結構
俺は SS が嫌いだ

447 ：
>>444
よっぽど強い人やっぱりやばい人を除き
速さが同じくらいの人は必ずいるもんだ
つまり SS が迷惑かける 可能性は必ずある

「 自分が被害を受けなければ問題なし」 そういう問題ではないんだ

448 ：
>>447
そういう問題だろ。SSより遅い奴が悪、強い奴が正義。
別にSSじゃなくても前走者が遅くてウザいとか普通にあるだろ。

449 ：
世の中 納得できるイライラと 納得できないイライラがあるんだな
特性が他の自転車と大きく異なる車両は 競技で使うべきでない
レースやってりゃ常識じゃないの？

450 ：
SSで出ていいって主催者が言ってるなら出ていい。
主催者が決めたルールに文句あるならお前が出るな。

451 ：
私としては 出にくい環境に持っていく方が面白い のであります

452 ：
>>451
言いたいことはわからなくもないけど、変えたいんならしかるべきところにに意見を出せば？ここで書き込んでたってなんも変わらんでしょ

453 ：
どこぞのクリテリウムで 24 in で 出場する人がいたらしい
体格が十分大きいのに
こんな車両を持ち出す奴はバカ
でも主催者は禁止できないよね
公的立場にあるのだから

こういう理由で 出場しにくい環境に持って行きたい

454 ：
公的立場ってなんだよ(笑)お前がSS禁止のレース主催すれば解決じゃん

455 ：
まるで 安倍の悪口言ったら
「 お前が国会議員に立候補して首相になればいいじゃないか」
こう言ってるみたいだね
やらない やる必要ない やれない 分かっているからこそ 言う言葉

規定違反でない車両を禁止することはできんよ
でも迷惑だよね
MTB レースに クロス車が いたらものすごい迷惑だぞ
レースの常識が分かっている人は そういうことはやらない

SS で出る人は ダントツの1位か 話されたビリになってほしい

456 ：
たかがシクロの素人草レース
その中でもパッとせんレベルのオッサンが一流アスリート気取りか

457 ：
449とか451とか
やっぱ日本人は民主主義がわかってないんだな

458 ：
>>456
それって
「 草レースなのだから 良識違反は大目に見ろ」って意味かな
俺としては良識違反であるとわかってくれれば満足

459 ：
>>446
特性云々じゃなくて、SSの方が速いシチュエーションが具体的にどこに存在するのか教えてくれ。
担ぎなんかSSでもギアードでも変わらんしな。

460 ：
少し実力の劣る選手の邪魔をしている
「 そんなのその選手より遅い奴が悪いんじゃないか」 お前らの理屈はこうだな

草レースというのはあらゆる実力の人が楽しめるように開催されている
それをわざわざ邪魔しなくてもいいじゃないか
遅い人なりに頑張っているのに

461 ：
ｲｼﾊﾞｼ、また発作起こしたのか。
定期的に病院行って、ちゃんと処方薬飲んだほうが良いよ。

462 ：
説明が足りんかったかもな
>>459
ずっと遅ければ問題ないのだよ
ギアｰドと 比べて同等になったり 著しいく遅れたりする
それのが近くにいると 迷惑とも1？

463 ：
>>461
そういうの 俺は負け惜しみにしか受け取らんのだけど

464 ：
>>457
民主主義ｗ
レーサーの次は政治学者気取りか
ま、ひとつ言えるのはお前の賛同者って０みたいよｗ

465 ：
>>460
自分は頑張ってるのにSSの人にペース乱されて実力発揮できないだって？
うん、それがあんたのしょーもない実力ですｗ

466 ：
>>465
同等の実力で競い合ってるなら それも実力だ
でも SS はそうじゃないね
わざわざ自分の順位を下げてまで 自分より弱い人の邪魔をしている
何のためにそんなことするの？

擁護している連中で 実際に乗っているのはいないんじゃない？
自分が迷惑かけてるのここまで 明らかにされているのに 恥の上塗りしないでしょ
他人のやってることだから 無責任に擁護できる

>>464
民主主義の基本が分からんバカ

467 ：
>>466
もうひとつ確かなこと教えてやろうか？

迷　惑　な　の　は　お　前

468 ：
例えばさ
お前らよりずっと強い人がわざとゆっくり走り
お前らの進路を塞ぐ
お前らが抜こうとしたら 先に行かせるがすぐまた抜き返す
こんなことをやられたらどう思う？
SS のやることはこれと似たり寄ったりだ

「 自分が弱いんだからしょうがない」 これで納得いくかな？
それこそ>>456 草レースでる人間が一流アスリート気取り そのもの

469 ：
>>467
俺は 競技で 迷惑かけたことないぞ
少なくともわざわざ迷惑かける行為は行っていない
小坂大魔王に抜かれる時も 文句言われたことはない

470 ：
>>457
民主主義がわかってるとどうなるの？

471 ：
会話のキャッチボールが出来ないから病気なのにね。

472 ：
誰にも賛同されないSS除外を求めててもSSいなくならないつうの
お前が速くなって一位になれば誰にも邪魔されないぞ

473 ：
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　ただいま。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

474 ：
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　今日はデパ地下に行った。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

475 ：
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　ハマチさんは買えなかった。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 その代わり、移動時間の退屈しのぎは恵まれた。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

476 ：
>>470
民主主義がわかる人は、449や451みたいなアホなことは書かない。

＞ま、ひとつ言えるのはお前の賛同者って０みたいよｗ

日本社会がわかってないな。
俺の賛同者は書き込む必要ないのだよ。俺の説明が完璧だから。
賛同者は基本的に頭の良い・実情がわかっている人だから、この流れなら書き込まない。

>>471
キャッチボールはしっかりやっている。
お前らは、繰り返し繰り返し同じ意見しか出さないのに、あるいは簡単なことが一発で理解できないのに、
逐一対応してやっている。（ここまで馬鹿丁寧に説明する人間はおらんよ。これも落ちこぼれの家庭教師で得たスキルだ。）

>>472
ここに書いたくらいで、SS止めるのは10人もいないだろう。（止める人は一言も書かずに止めていくもんさ）
しかし、俺は俺が正しいと思うから意見をそのまま書く。
それが民主主義というものだ。お前には一生わからんだろうが、それが民主主義だ。

477 ：
特性の大きく異なる車両は迷惑だから使わない。
これがレースの常識・良識なのだよ。
しかし、競技規定に合格している車両を（主催者権限で）禁止するわけには（普通）いかない。
だから黙認するしかない。

森田健作が千葉県知事に初出馬したとき、「完全無所属」を名乗って当選した。
しかし、森田健作は正真正銘の自民党員。
規定には、「無所属が政党所属と偽ってはならない」とはあるが、逆はないんだな。
当時は自民党所属を隠したほうが好都合だった。法律の抜け穴を突いたわけだ。

このことから何がわかるか？
自分に不利になることを禁止する規定は、普通は作られない、ということさ。
千葉県知事選挙は、社会情勢の変化（無所属のほうが有利になった）に法律が追い付いていなかったということ。

わかったかな？
迷惑行為だが、明文化されて禁止されていない理由が。
（お前らの頭じゃ理解できんだろうから、どうせ頓珍漢な突っ込みをしてくるさ）

478 ：
>>472
＞お前が速くなって一位になれば～

まだわからんのね。
453 草レースでる人間が一流アスリート気取り そのものだと。

俺は、自分が不利を受けた・不愉快になったレベルの話はしておらんのだが、まだわからんと見える。
お前らは、自分の快不快しか関心ないんだろうな。

479 ：
伸びてるなと思ったら、またイシバシが暴れて迷惑かけてんのか、何でシクロクロススレ荒らすの？

480 ：
カテ1の人らで同じレースのSSに文句言ってるの見たことも聞いたこともないけど。

481 ：
>>462
それは結局SSでもギアードでも変わらないでしょ？
SS故に速かったり遅かったりするシチュエーションは存在しないよね？

482 ：
こういう病気のひとって多少かまってやらないとね
暴発して妙な事件起こされても困るからな

483 ：
>>482
しかもマスターズカテに出る年なんだぜｗ
いい年こいてんのにねえ

484 ：
>>483
このひとって特定されてるわけ？

485 ：
さあどうでしょうね？

486 ：
またイシバシ負けたのか

487 ：
>>479　>>482-486
実にいい眺めだ。
子供の負け惜しみはこうでなくちゃいけない。

俺がこういう活躍する理由、わかるかな？
成功体験が積み上げられるからさ。
何度やっても勝つから、面白くて続ける。

こういうことは、頭がいい方が勝つ。そして、勝ち負けが瞬時にわかるから、負けそうとわかればさっと引く。
高校偏差値７０以下は、ishibashiに刃向かわんのが一番。

>>480
文句を言う言わないは人それぞれさ。
「言わない人がいる」という理由で、言う人に全責任があるわけでもなかろう。

>>481
SSでギアが合う場面では、変速ありと同じスピード。
で、SSの居場所は本来の実力よりちょっと落ちるとこなわけよ。
結果、どうなるか想像つけろ。（ここが一番の問題なのに、頭の悪い人はわからんのだよなあ）

488 ：
前回の書き忘れ。
>>335
聞きかじりといっても、こちらは日本チャンピオンやクロスの開祖様との話で聞いたことで、それも十分理解してのことなわけよ。
お前らの実体験より重いんじゃないの？

次シーズン前にシケインの練習に励む姿が目に浮かびますわ。

>>350
自分は十分な知識がないと思ったら、でしゃばらないんですよ。
ある場合でも、他の人に譲ります。
出番は、間違いが書かれているか、誰も書かない場合のみね。

489 ：
>>487
お前の主義主張は置いといて。

SSのギアが合う場面なんて極わずかで、それで抜いたり抜かれたりするなんてめちゃくちゃ遅くないか？
AJOCCでカテゴリ分けされてるレースならなおさらそんな脚力差なんかないだろ、実力青天井のC1じゃないし君。

490 ：
質問です。ペダルはフラットですか？

491 ：
>>489
そうだよ。
SSに乗れば、堅気のマシンに乗った場合よりちょっと順位が落ちる。
で、そのあたりの（まじめに走っている）選手を猛烈に邪魔する。
真面目に走ってそれなら仕方ないが、SSはおちゃらけだ。レースを茶化してんだよ。

ずっと前、ずっと後ならさほど問題ない。
でも、SSとは抜いたり抜かれたりを繰り返す。
（ishibashiはこの説明をずっと続けているわけで、大半の人は納得してんのよ。お前だけ、残っている。）


実際のところ、SS一台につき邪魔される選手は多くて5人くらいだろう。
でも、こんなの出るべきじゃないね。スポーツの良識と常識があるなら。
（勝つためにあらゆる手段を尽くす、というなら、他の選手も納得するが、SSはおちゃらけだからな）
数が少ないうちは見逃されるが、多くなると風当りが強くなりそうだ。


競技者としての良識があるなら、特製が異なる車両は規定内であっても使わんもんだ。
良識があれば、ね。
（なお、強い選手＝良識ある、とは限らんので。ホビーレースで欠席する人の替え玉やってレースを荒らしまくったヤツもいる。）

492 ：
>>490
全般的な質問か個人への質問かわかりませんが、
シクロクロスはビンディングが原則です。
初心者クラスは、フラットペダルの率が高いです。

493 ：
>>491
いやそんなこと聞いてるんじゃないし君の主義主張は正直どうでもいいんだよ

SSと抜きつ抜かれつなんてクソ遅いじゃん？って質問よ

494 ：
　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>493
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　俺の主義主張に無関心なら、俺に意見することないはずだろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　理論の骨子を折ることができないから、無関心の立場を宣言してるんだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　お前よりちょっと強い人がSSで出てきたらお前が迷惑することは、容易に想像できるだろ？（出来なきゃバカ）

495 ：
＞SSと抜きつ抜かれつなんてクソ遅いじゃん？って質問よ

これについては、何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も説明されてんのにね。
すぐ上に書かれているのに、何のことかわからんらしい。
偏差値７０以下は、書き込まんでほしい。

475
俺は、自分が不利を受けた・不愉快になったレベルの話はしておらんのだが、まだわからんと見える。
お前らは、自分の快不快しか関心ないんだろうな。


「SSと同程度の奴が悪い」なる理屈
草レースに一流アスリートの価値基準を持ち込むもんじゃないよ。
遅いなりに頑張ってんだから。
その人より強い人が、わざわざ邪魔しなくてもいいだろ、て話。


まあ、SSを擁護するヤツで実際乗ってるのはおらんだろ。
自分が迷惑かけてるのわかってきて、それでも自己正当化するほど卑劣な人間は、ここにはいなさそうだ。

496 ：
ここまで同意する奴ゼロw

497 ：
乗ったり下りたりする競技なのにビンディングとは大変ですね

498 ：
>>496
　>>476の一番上。


>>497
オフロードのビンディングは着脱簡単ですよ。

499 ：
>>495
つまりクソ遅い、と。

500 ：
EW0XgfU5の姿なき賛同者さんへ
恥ずかしがらずに何か一言書き込んでくれませんか～？

501 ：
アルミのCX買ったぞ！
今年はレースデビューする！

502 ：
SS遅いからどんどん出て欲しいな

503 ：
前の車両をスマートに抜く技術をもっと身に付けたいと思っているので、抜きつ抜かれつしてくれる相手はむしろありがたい

504 ：
シングルスピードはレース数少ないから普通のカテゴリに出てきてもいいと思う
競技者がどんどん増えていけばシングルスピードだけで独立させてもいいだろうけどそんなの無理だし

505 ：
こんなところで精神勝利方を追求するより、リアルのレースで勝った方が何倍も楽しいのにね

506 ：
集計結果のお知らせ

賛同者　０

507 ：
イシバシと是非レースでやりあってみたいわ。
どこのレースのどのカテで出るのか教えてくれたら遠征してもいいし。

508 ：
イシバシ応援ツアー、是非やりたいな。

509 ：
イシバシとSSがデッドヒートしてたら胸熱すぎるなｗ

510 ：
イシバシ=リワタみたいなのを想像するんだが、結構いい線ついてるのでは？

511 ：
どっちかというとエディさん的な人なんじゃないかと

512 ：
>>496-509
実にいい風景だ。
負け惜しみが進化している。
お前らは、議論に勝ちishibashiを叩き潰すことを目的としている。だから永遠に勝てんのだよ。

>>505
ここで負けるよりよかろう。
参加した人間の言えることではない。
（ここまでROMなんてのは言い訳にならんよ。502を書いた時点で参加だ。）

>>506
一人存在が確認されておる。>>405
日本人特有の集団ヒステリーさ。
お前らだって、SSにそんなに好意的ではない。ishibashi憎しで団結しているだけ。

>>510-511
そんなわけないでしょ。
頭の出来がお前らより数段上なのはわからんか？
理論的におかしなことは申しておらん。だから毎回論戦に勝つのだよ。
なお、体脂肪は８～１０％だ。

>>504
今はSSが少ないから見逃されてるね。
多くなると迷惑行為が顕著になり、主催者も対策を取らざるを得ない。
SSが一般カテゴリーから排除されるのは、そうなってからだな。

513 ：
>>512
連日の大勝利おめでとうw
SSが絶滅するその日まで長文連投がんばれよww

514 ：
迷惑行為って何かあったか？
SSに負けて悔しがってるイシバシが暴れてスレ荒らしてるのは既に確認済み
既に迷惑行為が顕著なので排除したがってるのがスレ民の総意

515 ：
>>512
本人じゃねえかwww

516 ：
抜かす時にコーナーの外から抜くのってマナー違反ですか？外から抜かしたら怒鳴られたもので気になってます

517 ：
>>516
故意にぶつけにいったとかではないんだろ？
それロードからながれてきた人だな、無視でOK

518 ：
>>512
押忍！ishibashiさん大ファンです！
主張も全面的に支持しとります！

お願いがあるんすけど
参戦シリーズとカテゴリー
それと本名教えてくださいっす！
レースの応援行きたいんすよ！

519 ：
断るwww
(個人情報は出さない主義なのでw)

520 ：
ロードでもアウトから抜いたらダメとか聞いたこと無いわｗ
抜いた後にライン被せたとかじゃないんでしょ？
いがりまわる元気があるんなら抜かれないように踏めってな～ｗ

521 ：
故意に当てた寄せたとかの危険な事してなければ無視でよし

522 ：
コーナーで故意に寄せるまではありじゃね、前走者のコーナリング甘い時にインに切り込んでアウトに寄せてブレーキ掛けさせて抜くなんて常套手段でしょ
アウトから抜くってのは前走者のコーナリングがトロいか、後方からのアタックのどちらかだから、ぶつけにいくくらいの危険走行でなければ文句言われる筋合いは無いと思う

523 ：
>>516
C4だろ

524 ：
513です
その時はC4で初参加のときです。
前走者がコーナーでインを詰めるの分かっていたので外からいきました。出口前にはパスしていたので、向こうの踏みたいタイミングで前に出たのが気に障ったのでしょうか
シーズン中盤からはC2の後ろでヒラヒラしてましたが今年はC1行きたいのでマナーを守って出来るだけ責めたいなと思います。お答え頂いた方々ありがとうございました

525 ：
スタート後のわちゃわちゃとか勝負所以外でイン差して寄せるのは無いわ。C1上がったら大変だけど頑張って

526 ：
>>524
まぁイミフの俺様ルールを持ち出すのは大抵C4、で弱い。

527 ：
レースだからなんでもアリ。

528 ：
おっとイシバシの悪口はそこ迄にして貰おうか

529 ：
大丈夫イシバシさんはリアルでは何も言えん人やから

530 ：
>>512
俺はレスバトルで精神勝利法発動して勝った気になるより、リアルのレースで勝つ方が万倍嬉しいけど

昨シーズンはシクロクロスでは1勝+表彰台数回乗れたから、来シーズンも1回は勝ちたいね

531 ：
未勝利でC1まで上がってしまった俺は今後も勝てそうにはない

532 ：
レスバトルいうても意味不明理論連発＋長文レスでめんどくさがられて無視されたのを勝ったと勝手にほざいてるだけだしな
それでもレス見てる限り、一応みんなの賛同得たいみたいだよ？
とんでもない構ってチャンだよね

533 ：
>>524
最低限ワンライン開けてれば何処から抜こうが自由。
それこそside by sideでコーナーでせめぎ合いするのが醍醐味だと思います。シクロで怒鳴ってる人ほんと不快。
縺れて転んでも「ごめーん、いいよー」でありたい。

534 ：
>>531
それはよくあるパターンだよな
俺はC2だが未勝利

535 ：
>>524
C2にいるなら分かってそうなもんだがな

536 ：
石橋の正体は 車でつかんだ方がいいんじゃないか？
あいつらはナンバーの一部に69が入ってる

537 ：
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　 >>518
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　まず、コテつけろだぎゃ。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　そして、下記スレで日常を報告しろだぎゃ。
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 そうしたら、弟子にしてやるぎゃ。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1560065318/
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1540495461/

538 ：
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　>>531さん
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 シクロクロスも未勝利戦が望まれるぎゃ
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　いきなり1000万条件はきついと思うぎゃ
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　ワンﾜﾝ！

539 ：
>>536
クソどうでもいいけどC4かCM3でSSの後ろ走ってる奴だろ。

540 ：
自己顕示欲は隠せないし、構ってチャンの寂しがり屋だが、脚力も知識も経験も三流で身バレしたら恥かくから2chで暴れる事くらいしかできないんだよな、かわいそうに

541 ：
>>534
自分はC2で勝利したことあるがC2だ。

542 ：
こすりつけ一派はナンバーに69を入れる
見つかるよ

543 ：
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　ただいま。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

544 ：
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　今日はデパ地下に行った。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

545 ：
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　ハマチさんが安く買えた。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

546 ：
>>539-540
負け惜しみはそろそろ終わりですか？

SSなんて、乗ってる本人以外だーれも評価しない。
「じゃま」　「勝負から逃げてる」　「茶化してる」
でも、ishibashi憎しで団結する。
いやですねえ、日本人の集団意識は。

>>531　>>541
昔は、未勝利昇級よりみじめな“三船上がり”てのがあったんですよ。
最近は、昇級戦でみなさん苦労しているようで、カテゴリー制は順当に機能しているようですね。
昔は、昇級戦のC2でいきなり入賞とかありました。

>>542さん
事故で廃車だぎゃ
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1558238748871.jpg

547 ：
シングルスピードに地団駄踏むイシバシさん
今日も長文お疲れ様でした、明日も頑張って下さいね

548 ：
結果的に擁護しきれなかったお前らが言えることじゃなかろう。
俺は馬鹿にしてるだけだよん。

　負ければ「SSだからしょうがない」
　勝てば「SSで勝つなんてすごい」
本当の実力を知られたくない、自分でも知りたくない、そういうことだろ？
競技規定では排除できないが、嫌われてますよ、ということさ。

549 ：
レースで勝つよりレスバトルに負けたくない人の心理はわからん

550 ：
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　レスバトルとレース成績は無関係です。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 レスバトルで負けた人はレースで勝つしかありませんね。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　がんばってください。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　ワンﾜﾝ！

551 ：
正直にいいますと、
勝つためにやっているんではございません。
思っていることを正直に書いたら、結果的にあなたがたが墓穴を掘り敗退するのです。

最初からわかっているんですよ。
正しいことを言う側が勝つ、と。
屁理屈つけて封じ込められるのは、相手がバカなときだけ。
私相手に、それはやらないほうが得策かと。

552 ：
シングルスピードが気になって気になってしょうがない人の心理はよくわかりません

553 ：
俺はギア付き乗ってるけど、評価というか別に好きでも嫌いでもないけどな、SSでの参戦。
MTBでも何ならロードバイクでもいい。
俺自身最初に出たシクロクロスレースはロードバイクで出てたしｗ

うぇーいで出て愚乱PのS氏みたく出オチレベルの衝撃的遅さでも面白くていいよ。

会場で何度か話した、CMにSSで出てる人も楽しそうだし応援してるしね、認められてるもんに迷惑とか思わんね。

まあ俺個人の考えだけど、だれも評価してないってことはないという事だけは示しておく。

554 ：
シングルスピードに勝った負けたが彼の殆ど大部分を占めてて負の感情にどっぷり、もう楽しむ余裕もないんでしょ
察してあげてね

555 ：
WvA、ITTのベルギーチャンピオンか

556 ：
イシバシ=リリス岩田だったのか

557 ：
　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>556
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　リリスさんは、体脂肪１３％だろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　俺は８～１０％だぞ
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　
（エンデューロで現物みた友人が、すげー体だった、って言ってたわ）

558 ：
>>553
SSを軽蔑、毛嫌いしている連中は一定数いるわけで、それは確かなのだよ。

＞MTBでも何ならロードバイクでもいい。

あのね、他に手持ちがないから専用車使わないのと、わざわざ遅い車両で出るのは意味が違うのだよ。
結局のところSSは、競技やる人間とは価値観が違うのを示したい（要はバカにしている）か、言い訳しているかでしょ。

それとだねえ、
同質で競うのが競技の基本。
競技をやり競技がわかっている人間は、動きの違う車両を嫌がる。

>>554
そんなことは一度も書いておらん。
その方向でまとめるというのは、つまりは、俺がこれまで説明したことは反論不能と認めたわけだ。

ちゃんと競技やる人間は、SSを嫌がるし軽蔑している。
もしくは無視。
これは確か。
（無視はもっともひどい軽蔑だぞ、わかってる？）

559 ：
コースによってはMTBの方が速いこともあるだろう？SSが遅く性能的に劣る車両ってことで軽蔑するなら、MTBはコースに合わせた良い選択、高性能車両って褒めるのか？

560 ：
ちゃんと競技やる人って、主語を大きくしてるけどイシバシ個人の意見だろ？主語を大きく語るのは馬鹿か詐欺師のやりかただよ

561 ：
一応、規定違反ではあるな。
それに、SSほど特性に違いが出ない。
下位カテゴリーで出場が認められているのは、専用車を持たない人にも出てもらおうという、普及活動なのだよ。
専用車を持つ人は、MTBなど使うべきでない。

562 ：
新規参入があるのか、同じことの繰り返しばかりだね。

563 ：
>>560読み落としてた。

ちゃんと競技やる人間は、わざわざ自分が不利になる行為はやらないし、
そういうことやる人間に理解を示すこともない。
ポイント争いしている相手がそれやったら、ラッキー（バカなことしてくれてありがとう）とは思うけどな。

それと、異質な車両が紛れ込むことを嫌う。
マスドロードで24インチ使ったら、間違いなく嫌われる。

お前は、トラック競技がブレーキなしの理由わかってるのかな？
あれは、あれが一番安全だからだよ。
全員が同じスピードで走るのが一番安全。
中に一台でもロードが紛れ込んでいたら、危なくてしょうがない。

集団走行では、異質な車両は邪魔だし危険。
競技やる人間は、それをよく理解している。

564 ：
新規参入があるのか、同じことの繰り返しばかりだね。

565 ：
なんかちょっと前に競技思考を押しつけるなみたいな意見があったな、SS反対の人の。

566 ：
石橋の出るクラスにみんなでSSCXで出てこのカスを発狂させたいねw

567 ：
話題変えちゃってすみません。
ボーナスでたし次のCXシーズンに向けてホイールでもと思ってます。現在はアイオロス PRO3のDisc クリンチャーでシラクCX使ってます。
貧脚なんでもっと軽いのが欲しいのですが、おススメありますか？
いっそのことチューブラーってのもありかな～
タイヤとか全然知識ないけど......

今と同じシラクチューブレスで顕著に差があるホイルだとCADEXに行くしかないかな、でも車体TREKだしな～と悩んでます。

前後1300gくらいでこれだってのありますか～？

568 ：
>>567
TUかTLくらい最初に決めれ

569 ：
とりあえずTUを試してみるに1票。ホイールはキクちゃんにそうだんだ！

570 ：
>>569
アドバイスありがとう！
セメントとか無理なのでやるなら近所のショップに丸投げします。なんでそこ(大手ショップ)で取り寄せできるものに限るかな～

571 ：
なんでセメントが無理なの？
CX舐めてんの？あ“あ”？

572 ：
>>571
自分TU2年目でタイヤはまだ使えるぽいけど貼直さないといけないので困ってるです。貼り方教えて先生

573 ：
>>572
パイセンがいたw
これ読んで一層TU行くべきか悩んでますw
https://circles-jp.com/blog/24542/

574 ：
自分で4本貼ってるけど1日1時間×3日くらいかかる
貼り方はベルギーメソッドとかでググれば出てくると思うよ
はっきり言ってセメントテープアクアシールを在庫しとかないとだし溶剤臭いから家庭持ちならショップに頼むしかないと思う

575 ：
>>573
TUは基本的にタイヤつけっぱだから、サンドとかマッドを路面によって使い分けるならTL、オールラウンドならTUという使い方かな。結局2セットはあった方がいい。

576 ：
俺TU貼ったらパンクするまでそのままやな、何年も使える
リム曲げたりディスク化した時以外貼り直したことないな
セメントはリムとフンドシに薄塗りする程度やわ

577 ：
>>576
具体的に何年？
リムセメント銘柄は？
ロードもそれでやってんの？

578 ：
ロードなんて下級市民の低レベルな遊びはやりまへんねんわw

579 ：
ロードに乗らないクロスの選手なんて、俺は記憶にない
（いちいち確認はしとらんが）

580 ：
で、タイヤは何年使うの？

581 ：
>>577
パナのセメントだよ
特に気にせず使ってるけど、長いものは5年超えてると思う
パンクせずに生き残ってるものなのでアホほど長生きというタイヤはありません

ロードで怪我すると仕事に支障きたすのでリーマンはやるべきではないスポーツだと思ってます、クリンチャーで練習には行きますがレースには出てませんね

582 ：
　　　　　　　, 　-‐-　、 ┃　　　　　　　　　>>581
　　　♪　　　　／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　　♪
　　　　 , - 、!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / 、ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　 　　 「i「i}i、 　なるほどなるほどなるほどー
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　、（●）　　,{　　ノ
　　￣　　ｌ 　ｌ l　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　　ーゝ 'ヽ、　　　♪ 　　　
　 　 　 　 ! 　l ',　　　 ｀-=ニ=- '　　　　 ／ヽ　＼ 　　　　　　　　 あなたは幸運なかただ
　　　　 　 l　　ヾ,、 　　　｀ニニ´　　　 ／ -‐、‐ヽ　　> 　　　　　
　　　　　　t 　 　 /｀　ー- 、__＿,ォュ'´　　　ヽ、　 ／ 　　　　　　　　 パナセメントは・・（やめた）
　　 　 　 　 ｀ ー-!　　　　、`ーi 「´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ー- 、l　 l」　　　　　< 　　　

583 ：
>>576読んで、クレメンの鉄粉入り（絶版）かと思った

584 ：
なんや石橋か・・（やめた）

585 ：
クレメンの鉄粉入り（絶版）があれば、一本2000円でも買う

586 ：
カワシマ、チャレンジの取扱い終わり？

587 ：
チャレンジも大して安くないしデュガスでいいわもう

588 ：
577と一緒でロードレースに最後に出たのはいつだったか記憶にないくらい昔だなぁ。　怪我したくないからM1でまったり走ってる。　練習もオフはロードタイヤに変えて走ってる。

589 ：
五輪オープンウォーター競技が阿鼻叫喚らしいけどお台場シクロクロスも便器のふち走ってたようなものなのかな・・・

590 ：
便器のフチと中では超えられない壁があるかと

591 ：
冬は大雨降らないから大したことないよ。大体野辺山で牛のウンコまみれで走っておきながら今さらだよw

592 ：
あっこでトライアスロン毎年しようるやん

593 ：
内灘では、集団落車で牛の糞に突っ込んだやつがいるぎゃよ

594 ：
トイレットペーパー付きの人糞か、その辺に落ちてる牛糞かの違いだな

595 ：
帰還して、みんなに臭せーぞって言われてたぎゃ
泥にまぎれて気づかなかったんだぎゃ

596 ：
どうでもええやん

597 ：
糞まみれの泥が口に入って感染症に罹る可能性もあるから
気を付けな。

598 ：
野辺山、今年は９月１２日エントリー受付。いつもより早い？
翌日は野辺山グラベルフォンドってのをやるのか。

https://www.pref.nagano.lg.jp/sakuchi/sakuchi-somu/pressreleases/documents/genki-naitei.pdf
ここの３３番

599 ：
WC1戦目はイゼルビットが勝ったのか
ワウトやマテューがいないってだけで他アールツやスウィークらほぼフルメンバー出てる中で勝ってんのは凄えな

600 ：
スタートのコールが鳴った瞬間スタートでいいんだよな？
一年やってなかったから降格したんやが、最後尾で前に上がるためにはスタート大事よな

オンボードとかみててもピーってなって前が動き出してスタート、って流れがほとんどだし、少しでも隙間あるなら
ピーってなった瞬間、周りが止まってても強引にでも前に行くべきだと思うんだが、ここんとこどうなの？

601 ：
>>600
降格するということは既に経験者なのに何故そんなことも知らんのか
つーか最後尾スタートでピーもプーも関係ねーわアホ

602 ：
>>600
スタート大事、強引はあまり薦めんけど。格下クラスならそのレースでポイント取って次のレースで昇格したらよかろう。

603 ：
>>600
スタート号砲で出て良いのは当たり前だが。
狭いコースにみっちり8列並んでるので3列前に上がれたら御の字かな。ぶつかってしまえば元も子もないよ。

604 ：
スタート同時に自転車ブン回して道を切り開くモーセみたいな奴見たことあるわ

605 ：
迷惑なので死んで下さい。。。

606 ：
脳内なら何でもアリだしな。俺なんてスタートからゴールまで担いだまま勝ったことあるぜ。

607 ：
いきなり後方から突っ込まれて一回転したことあるわｗ
スタートはアスファルトだったから擦過傷だらけになるわヘルメットは割れるわで
まじで迷惑だからレース出ないでくださいネ

608 ：
>>607
ロードで落車に巻き込まれて結果出なかったときの言い訳と同レベル。そんなヘタクソの近くを走っていたのが悪い。

609 ：
コール順に並んでスタートして数秒後に後ろから突っ込まれて
下手くその近くを走ってたほうが悪いと言われても・・・

610 ：
グズグズ言ってないで昇格しろよってことだよね

611 ：
まあそういうこともある。
ヘルメット割れて擦過傷受けた程度ですんでよかったよ。

612 ：
事情を知らないのに、とりあえず目の前の人間に「お前が悪いんだろう」と言わなきゃ気が済まないクズが、一定割合存在する

613 ：
>>610
603がC1、CM1、L１でないという根拠は何？

614 ：
>>613
ないけど
お前が粘着野郎なのは間違いないよ

615 ：
＞お前が粘着野郎なのは間違いないよ
ほれ、そうやってまた、目の前の人間に「お前が悪いんだろう」と言う

616 ：
俺の目の前には居ないが確実にお前が悪りぃ

617 ：
>>615
うわぁ

618 ：
>>616
「目の前」というのは、ネットを通じての“目の前”の場合もあるんだが。
それくらい常識と思わんか？

619 ：
普通の人は思いませんwww

620 ：
また石橋が暴れてんのか

621 ：
C4(CM3)であることを打ち明けられない>>609なのでした。

622 ：
>>618
ネットというかデバイスな。
な？

623 ：
CCM南信州日程変更したから行けなくなってしまったwwww残念すぎる

624 ：
ようやくシーズン開幕だな
昨日のポイント反映されてっかなぁ？と思ってajoccランキング見たら、既に6レース走ってる奴がいて驚いた
2、3戦走ったらスタートで一列目並べるかと思ったが全くもって甘いのな

625 ：
>>624
1レースしか走らなくてもポイント高けりゃ前に並べるし。それに今の時点で6レースも出て昇格できない奴なんてそもそも強くないんだから前に並んでいようがどうでもいいわ。

626 ：
C1の話かもしれない

627 ：
ポイントは、C1とかの最上位限定じゃないの？

628 ：
C2以下でもポイント高ければ前に並べます

629 ：
主催者によって違うのか。
前走の成績のみで決まると思ってた。
それと、C2、CM2などは昇格するか否かのみ、と。

630 ：
>>629
去年から降格基準がポイント制になって、それに伴ってシードもポイントで決めるようになりましたね。(関西) 他も大概そんな感じでは？
一回サボると次戦は後方になってた頃は厳しかった。
今はレースも選べるし、トラブルあったらリタイヤも気楽w

631 ：
　　　　　　　, 　-‐-　、 ┃　　　　　　　　　>>630
　　　♪　　　　／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　　♪
　　　　 , - 、!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / 、ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　 　　 「i「i}i、 　なるほどなるほどなるほどー
　　／冫┐ i'´.l　（●＝j,　　　、（●）　　,{　　ノ
　　￣　　ｌ 　ｌ l　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　　ーゝ 'ヽ、　　　♪ 　　　
　 　 　 　 ! 　l ',　　　 ｀-=ニ=- '　　　　 ／ヽ　＼ 　　　　　　　　
　　　　 　 l　　ヾ,、 　　　｀ニニ´　　　 ／ -‐、‐ヽ　　> 　　　　　
　　　　　　t 　 　 /｀　ー- 、__＿,ォュ'´　　　ヽ、　 ／ 　　　　　　　　
　　 　 　 　 ｀ ー-!　　　　、`ーi 「´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ー- 、l　 l」　　　　　< 　　　　　

632 ：
スタートグリッドはポイントランキング順。
シーズン終了後、ポイントランキングでカテゴリ制限人数より下だと降格。
実際ポイントランキング下位で今年降格スタートの人っているんかね？

633 ：
今シーズンは数人だけだね
今年から残留争いが始まるね

634 ：
何年か前の野辺山を最後にずっと
音沙汰のないザック・マクドナルドを
LinkedInで見つけた
ワシントンのビジネススクールを卒業したみたいだね

635 ：
>>632
C1を除いて実質いないはず。
降格はしないわC2C3の昇格基準は甘々になったわでぬるくなったよな。人口分布を変えたいんだろうけど。

636 ：
そもそも競技人口が少ないってのがあるよね。
昇格はまあ甘々ってほどでもないと思う。
要は最低でも台に乗らなきゃ上がれませんよってことだし。
これがポイントランキング○○位で昇格、とかだったら温いって思うけど。

637 ：
>>636
今シーズンから変わったの知らんの？

638 ：
知らん！

639 ：
知らんじゃねぇよ！知れよ！

640 ：
>>637
知ってるけど出走30人以上で2位までが3位までに変わっただけで甘々とは思わないって話。

641 ：
関西のメンバーなら昇格がすんげえ甘くなったなーって思うだろうな

642 ：
40人以上で4人
50人以上で5人
ガバガバですやん

643 ：
>>642
そこ見てなかった。
確かに参加人数多いところだと緩いのかも。

644 ：
参加人数多いところは今まで異常に厳しかったから昇格人数多くなったところで、他地域のレベルに少し近づく程度だよ

645 ：
そういや人数多いとこって同時出走なん？
たとえばC4A、C4Bにしてそれぞれ昇格ありみたいに分けてないの？

646 ：
　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>645
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　時差スタートにきまってるだろ。
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　それぞれのレースに昇格人数が割り振られるもんだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　　

647 ：
　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>643
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　参加人数が多ければ、入賞するのもそれだけ大変になるだろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　昇格人数は出走頭数に比例するのが自然だろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　　

648 ：
知らない
C4A～Cで各レース80人くらいなんていうレースはあった

649 ：
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　なんか、調子出てきました。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 シーズンインだからですかね。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

650 ：
こいつキモいんだよな
10年近く前にここだら「セックスがしたいんだけど」みたいなスレ立てたら粘着されてまじキモかった

651 ：
どっちもキモいわ

652 ：
サイクルモードのシクロクロスの日か

653 ：
これすごく好きなんだけどw
センスいいなあw
https://i.imgur.com/9xyuLtw.jpg

654 ：
けんたさんとイマオだったか

655 ：
これはSSCXよりishibashiの逆鱗に触れそうな案件w

656 ：
しかしロードレースも人気ガタ落ちだけど、
シクロはもっとヤバイな。もう誰もやらなそう。
幕張も盛り上がらな過ぎて出場選手カテワンのレベルも低すぎだし、
自転車終了だな。シクロは数年前のお台場が絶頂期だったね。

657 ：
織田聖は９月中国のUCIクラス1で3位入賞したよね。
それをレベル低いってんだから>656はどんだけ豪脚なんだろう？

658 ：
外国人選手来てほしかったけど、向こうも今シーズンだからな。
ようつべで中継見ると面白い。

659 ：
>>656
自転車(サイクル)クロスレースをシクロ(自転車、サイクル)と略す人

660 ：
シ（クロ）クロ（ス）

661 ：
>>660
それはいいから…

662 ：
>>659
ニワカでしょ、この人。

663 ：
ブームの後に残ったのは、コスプレとシクロ呼称警察だけになりませんように。

664 ：
ニワカクロス
スターライトクロス
スーパークロス
幕張クロス
にわかクロス

665 ：
なんでも楽しんだもん勝ち！
東の方は人減ってるそうすね。
関西は相変わらず、人多すぎで大変だけど。

666 ：
前田と織田って現状日本人で抜けてると思うんだけど、それでレベル低いってどんだけ強いんだろう

667 ：
まあ世界レベルで見るとかなり弱いよね…

668 ：
>>667
> 653

669 ：
目の前で見ると、前田、織田、麗奈ちゃん全員化け物かとおもうんだけど、それでも世界では通用してないんだよな

670 ：
>>669
最終回？の台場で欧州人相手にボロ負けしてなかったか？
世界との差をむざむざと見せつけられたので印象に残ってる

671 ：
>657が言ってるように織田はUCI1クラスで入賞してるしこの2～3年で更に力を付けてるよ。
数年前は小坂が圧倒してたけど、幕張では全く相手にならなかった事からも織田・前田の２人が強くなったのは間違いないだろ。
とはいえまだまだ世界のトップとは差が有ると思うけどね。

672 ：
まだまだっていうか、追いつける気がしないけどね。
アンダーの世界戦で日本代表-2LAPだしな。

673 ：
宇都宮でスペインチャンピオンを２年くらい前に観たけど、一人だけフル乗車で次元の違いを見せられたなー。　彼でもマチューやワウトから見たら眼中に無い扱いだしなー。一人だけオンロードを走ってるかのような軽やかな走りだった。

674 ：
フルチン乗車ってなんや？

675 ：
フラナガンが無双してた時代があってだな...

676 ：
便箋と、振らなあかん

677 ：
なんやくそさぶいな、なんとかしてくれや

678 ：
>>675
そのヴィンセントと今になって同じレースに出るの結構感慨深いわ。

679 ：
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　おはようございます。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

680 ：
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　さわやかな朝ですね。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

681 ：
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　 >>655
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　周囲が見えない状態での出走を許した主催者の神経を疑います。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　 そんなことより、背景の自動車が私は気になります。どこですか？
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　　ワンﾜﾝ！

682 ：
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　 >>677
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　シクロクロスは、寒いときでもトレーニングできるようにと発達したものです。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 寒い場所・時期でこそ、やるべきなんです。
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　 ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　関西とか東海とか、ダメですね。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　信州・東北・北海道でやるべきです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンﾜﾝ！

683 ：
アイゴ持って帰るならその場でニッパーでヒレ切ってかないと

684 ：
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　>>683
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 わたしもそう思います
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

685 ：
もう全日本も全く盛り上がらないのが見え見えで寒い。
何故シクロクロスは盛り下がり終わってしまったのか。
シクロクロスをやってるのが恥ずかしいくらいに。。。

686 ：
じゃあ辞めれば？

687 ：
>>685
どんな寒い空気の中でのレースでも
楽しいかどうかは自分次第だよ
他人任せで「盛り上がりがー」とか言う人は
何やってもモチベーション続かないし、つまらないんじゃない？

688 ：
迷惑にならん範囲なら自分が楽しめればいいんじゃね？
競技への熱量なんてそんなもんだろ

689 ：
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　他人に影響され、人目を気にし、自分じゃ何もできないのも、それはそれで立派な人生です。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 主体性がないとか、ミーハーとか、自我が未熟とか、価値観が低俗とか言われても気にすることありません。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　 自分じゃ何も出来ない人は、そうやって生きるのが最善の選択です。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　　ワンﾜﾝ！

690 ：
>>685
関東ってそんなに沈んでるの？

691 ：
いや、関東も関西並に盛り上がってるよ

692 ：
やってる人が如何に楽しいかを周りに広げないとそりゃあ下火にもなる。
俺は周りに進めまくってるけど、めちゃくちゃきつそうに見えるからやらないって言われる。
まあ30分～1時間全力だもんな。
個人的にはカテゴリ出走3人の時とかもあったけど、それはそれで楽しかったな。

693 ：
　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>692
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　いくらひろめても、日本の人口が限られているから、必ず限界は来るだろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　これまで過剰に集まってたってことだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　

694 ：
　　　　　　　　　　　　　　 ,, -―-、 　　　 自分でトスして何だが・・
　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ヽ
　　　　　　　／￣￣／　　／i⌒ヽ､|
　　　　　　/　　●/　　 ／　/　　 　 　い～や～らし～い～　あ～さがきた
　　　　　/　　　　 ト､.,../　,ー-､　　　　　　　　　　　　ろぉこ～つな～　あ～さ～だ
　　　　=彳　　　　　 ＼＼'￣＾
　　　　/ 　 　　　　　　　＼＼　＼
　　　/　　　　　　　　　/⌒ ヽ ヽ＿>i
　　 /　　　　　　　　　│　　　`ー－'
　　│　　　　　　　　　│
　　/　/￣￣12￣￣＼＼
　 /　/　　　　　／　　　＼＼
　｜ | 9　　　○　　　　3 |　|
　｜ | 　　 　　|　　　　　｜｜
　　＼＼　　　6　　　　 ／／

695 ：
>>685
そうか、全日本は愛媛か
そりゃそうかもね、、納得
愛媛なら仕方ない

696 ：
>>691
参加者数だけで見ても関西の方が盛り上がっているのは確か。
というか関東は主催がバラバラでまとまりが無い。

697 ：
夜でも朝なのか

698 ：
シクロクロスミーティングもいい感じに盛り上がってます！

699 ：
昨日の飯山はキツかった～　関東はレース数は多いけどコース難易度が低くてね。やはり関西と信州には一日の長があるね。
回を重ねていくうちに選手、スタッフ、コースが洗練されていくんじゃないの。　つい最近までGPMしかなかったんだから。

700 ：
>>692
キツさより汚れるの嫌がる人が多いかな。
雨だと乗らないローディには泥レースとか狂気でしょw
あれがいいんだけどね、それでも洗車洗濯には苦労する。
紀ノ川パスで富田林が初戦だったけど自転車もジャージも全然汚れなくてラッキーだった。

701 ：
関東から遠くに行けば行くほどコースがキツくなるイメージ。

702 ：
>>701
その割に関西勢はJCX・UCIでは全然結果が出ないね。

703 ：
でもコースがキツいほど楽だったりする
脚質、技術次第だね

704 ：
マチューも凄いが、ベルギー勢も凄いね
ワウト居なくてもトップテンはベルギー勢で安定して埋まるもんな
ヨーロッパ選手権はマチューに対してイゼルビット3秒差、スウィーク20秒差だもんな

705 ：
イゼルビット強いよねえ。あんな小さいのに

706 ：
>>685
関東は酷い盛り下がりだね。
幕張なんか身内がイヤイヤ盛り上げてる状態で悲惨。
関東はシクロクロス＝悲惨なイメージかな。

707 ：
盛り下げたくて必死なの話はわかる

708 ：
GPMしかなかった頃から比べれば今でも盛り上がってると思うけど。２年くらい前がピークで本当にやりたい人だけが残ったのが今じゃないのかな。

709 ：
GPMって久々に聞いたけどもう開催してないのかな？

710 ：
CWSがやってた江戸川クロスの事も忘れないで下さい。

711 ：
>>709
AJOCC外の大会をシーズン2～3回程度開催してるけど、台風の影響で今シーズン初戦は中止。

712 ：
>>708
じゃぁ相当数残ってるな

713 ：
>>711
あんがと。AJOCCとケンカして脱退した時は何やってんだと思ったけど今も細々とやってんのね。

714 ：
C4、CM3でもGPMナンバーちょろちょろ居る

715 ：
２～３年前が多すぎたんだぎゃ
真冬にオフロードレースやろうってのは、よほどの好き者に限られるぎゃ
信州なんか、特にそうだぎゃ

716 ：
最近シクロクロスやろうと思ってるんだけど、今度の土日に関東でCXやってるとこってありますか？

717 ：
>>716
https://www.cyclocross.jp/calendar/
茨城か。

718 ：
C1からCM１へ移行してくる奴が多すぎて、CM３から這い上がった俺にはレベル高すぎで辛い(´；ω；`)ｳｯ…
ランキング上位１０名は実力別に強制移動とかにしてもらいたい。

719 ：
>>716
っ https://www.cyclocross.jp/calendar/

720 ：
>>718
俺はC2に転籍したわ、こっちはこっちで若いのが強くてたまらんが。

721 ：
>>717
>>719
ありがとう

722 ：
湘南シクロクロスの事もたまには思い出してあげてくさい。。。

723 ：
今年は織田が無双かと思ったけど飯山で沈んでたな

724 ：
>>716
年内エントリー出来るのはもう無いんじゃ？
年始に千葉があるから丁度良いと思う。コースも楽しいし、観戦も導線が素晴らしくほぼ全部見て回れる。
どのレースもMCの牛さんが秀逸に実況して飽きないのもいいぞ。

725 ：
>>723
あそこはめちゃ難しいから。全日本は聖くんだと思う

726 ：
テクニカルセクションで遅れまくってたからな～
前田はコースの得手不得手が少なくなって安定して強くなった。
オレは前田の連覇と予想する。

727 ：
GPMの頃から見てた2人の活躍を思うと嬉しい

728 ：
>>716
14日に申し込んで出られるレースは、16日・17日にないと思うぎゃ
当日申し込みのレースってあるきゃ？

729 ：
>>718
CM１は、年齢別の最高クラスだから、文句言っても仕方ない
俺も、表彰台常連はC1に兆戦してほしいと思うけど

730 ：
小坂父がまだC1走ってるんでしたっけ？

731 ：
>>730
https://data.cyclocross.jp/race/8841

732 ：
C1でも上のほうだから恐れ入る

733 ：
凄いなぁ　もう一度親子表彰台目指してるのかな

734 ：
マキノ来てるんだが今年人少なすぎないか？

735 ：
全日本楽勝で出られるし頑張る必要ないから。

736 ：
愛媛ってそういう影響もあるんだねえ

737 ：
寒河江とか去年の半分くらいだったわ

738 ：
平田で関西の人いっぱい見掛けた

739 ：
>>734
シクロクロス、終わってんじゃね？

740 ：
この時間じゃ終わってるね！今日はナイタークロスないからな

741 ：
チャリブーム去ったってのが一番大きいと思うが、もっと残留条件厳しくしたほうがええんじゃない？とは思う。
残留切符争いに必死になるというのもあるし、その方が参加者も楽しいと思うし
昔と違って今は残留が緩くなりすぎてカテゴリーの中で上位が望めなくなった人はどんどんモチベーション失う状態だね

742 ：
賢い人は気がついちゃったんだな。
シクロクロスなんて、寒いし、汚れるし、機材に金掛かるし、すぐにバイク壊れちゃうし、やってる奴らは偏屈な変わり者が多いし、つまらんスポーツだと。

743 ：
グラインデューロは楽しそう

744 ：
>>741
昇格さえしてしまえば地位が安泰なのはコンペとしては良くないわな。
とりあえずC4とかM3が多過ぎるから昇格も降格も条件を甘くして分布を馴らしたいんじゃね。下のクラスの人数が適正化したら残留条件は厳しくなるはず。

745 ：
冬のトレーニングはzwiftで出来る…

746 ：
>>744
同感。
関東なんかCM2の人数少な過ぎて昇格無しレース多発してたから、人数ならすのは良いと思う。
でも、来季からは残留条件再び厳しくしないと駄目よね。

747 ：
>>746
残留条件厳しくしすぎると同じ事の繰り返しになるから、C2C3辺りはしばらくは様子見でヌルいままだと思う。
とりあえずC2→C1への門狭すぎなのとC1残留楽すぎなのを変えるべき。

748 ：
野辺山のビデオをみておけ。予習だ。
https://www.youtube.com/watch?v=bfokNY6ztb4
ついでにこれも
https://youtu.be/4dpWAWpzWyE?t=74

749 ：
>>742
随分的外れなこと言うね
寒いとか汚れるとか機材に金かかるとかすぐに壊れるなんてのは些細なデメリットで、正直どうでもいいことだぞ
泥レースになると楽しいだろ？わかってないなあw
レースとして面白い、大きな怪我しにくいってのがシクロクロスのよいところだよ

750 ：
>>749
では、ここ最近のシクロクロス人気凋落の原因はナニ？

751 ：
>>749
やれば楽しいけど、それによって負うリスクを天秤に掛けてやらないって人は一定数いるね、俺の周りにも。
それがどうでもいいなんてのは、君の価値観の話であって一般的ではないな。
だからこんなにマイナーなんじゃね？
何年か前は人多かったっていっても、その時代ですら絶対数は少なかったし。

752 ：
そんな人気落ちてるか？

753 ：
吉見GPM知ってる周囲の面子は、止め始めたなー。涸沼でお会いした元飯能某チームの方も、同じこと仰ってた。
層が薄くなった&上位がすぐ上がってくれるので、底辺カテゴリー民にとっては今期は楽しいわ。
表彰台常連が居なくなったので、万年中団だった自分でも昇格権ちょい下まで来れる様になったしw

754 ：
>>747
同意同意　C1上がりてー

755 ：
>>744
関西はM2の肥大化が目に余るんだが。
AJOCC基準でやるとレース毎に8人づつ増えてく。
すでに100人超えてるのに。

756 ：
>>755
関西とか東海はM3が2レース以上あったりして大勢M2に流れてくるのにM1には最大2人しか上がれないから肥大化するよねそりゃ。いっそM4を新設してもいいのかもだが、関東や他の地域がスカスカになっちゃうからできないんだろうな。

757 ：
特にC2、M2に倦怠感があんだよな。
なかなか昇格できないのに残留基準が骨抜きだから普通に走ってりゃ残れるし。大量昇格、大量降格でいいと思うんだが。

758 ：
>>750
物事には流行り廃りがある
それだけの話

759 ：
>>757
C1の最下位がc2 走ったら何着ぐらいなんだろうね？
3着か どんなに遅くても5着にならないと、 カテゴリー性が機能してないことになるね

760 ：
>>759
以前からそうだけどC1に限らず下位カテゴリの上位者の方が強いのはラップタイム見れば分かる。とにかくC2C3M2を増やしてC4M3を減らしたい制度だからカテゴリ制の機能云々は後回し。

761 ：
>>733
いえいえ、親子で日本チャンピオンですよ。
息子さんは既に達成されているので、次はお父さんの番。

>>742
賢くなくても、そんなことすぐわかるでしょうに（何しろ、あなたでもわかるんだから）。
何が楽しいかなんて、人の価値観によるもんでしょ。
シクロクロスより辛いだけのスポーツは、山ほどあります。
>>760
単なる人数調整のためやっているとすれば、問題ありですね。
シーズン中降格を認めるだけで解決するところ。
むかーしは、スポット参戦の人が多く、かなり強い人でもC3（当時の最低カテ）に出るもんだから、
C３→C2がものすごく難しく、C２の昇級初戦で入賞なんてのもありました。

こうしてみると、カテゴリー制を導入すると、わざわざ下で走りたがるバカがいなくなっていいですね。
未登録レースは、実力より下のクラスで走って入賞目指す卑しいヤツが多くて、不愉快。

762 ：
>>752
一括エントリーの人数は減ってるな。

763 ：
そんなに減ってないってのは自転車業界の落ち込みに比べたらマシ=相対的に存在感増してるってことじゃないの？
関西だとここ2年くらいトータルで横這いくらいだったと思う
キャパ限界近い会場が多いってのもある
一括エントリーが減るのはお得感が年々減ってるってのも大きいね

764 ：
ディスクへの移行が億劫でエントリーやめた人

765 ：
>>757
大量昇格はイマイチと思うな、最低でも3位入賞のがステータスあるでしょ。
降格については今の順位だけじゃなくて最低ポイントを導入すれば良いと思います。20ポイントくらいが適正かな～それなら低ポイントでコツコツ頑張る意味もあるし。今のM2は一回でもレース出れば残留しちゃうから、上位以外はモチベ上がらんでしょ。

766 ：
>>765
C1M1が狭過ぎるという話だろ。
70人80人出走して昇格2人とか流石にキツいぞ。

767 ：
きつい上に他の地域との格差で不公平

768 ：
>>767
それ言い出したらキリねーわ。
C1M1なんかは30人以上で2人、40人以上で3人昇格とかにしてもいいと思うが。

769 ：
>>768
異常なのは関西だけだから80人以上3人でもいいかも。AJOCCポイントも80人以上はポイント配分見直して欲しい、上位はあまりあげなくてもいいけど60位以降にも配分しないと本当に出る気なくなる。ソースは俺w

770 ：
>>769
普通1ptは無いとおかしいわな、エントリしてないのと同じ扱いて。
あとJCXポイントもおかしい。スタートすれば5ptもらえるけど60位以下だとAJOCCが0ptだから全日本に出場しても降格とかありえるし。

771 ：
後ろのほうに参加賞なんて与える必要ない。ポイント圏内目指して頑張れよ。

772 ：
順位パーセントに参加者数加味してポイント計算したらいいのに集計難しいんかな？

773 ：
>>771
それも正論だけど、ノーポイント100番手からスタートして60位まで上げるのどんなに大変か分かってる？
順位パーセントでの評価も必要だよ！

774 ：
ちなみに東海で残留圏のポイントは獲得済みです。

775 ：
>>773
現行のポイントテーブルが60人くらいまでの参加人数しか想定してないからな。80人以上のテーブルも作るべきだと思うわ。

776 ：
いろいろ不具合はあるが カテゴリー 制度 があるだけではマシだよ
みんなが上のカテゴリーで走るのを目指す
ホビーレースはむちゃくちゃ
1着になりたいからといって 強い人が下のカテゴリーで走る

777 ：
>>776
それを許すルールなんだから問題無いだろ、おかしいとするならルール側であって。つかそんな糞みたいなレースどうでもいい。

778 ：
野辺山泥地獄かな？

779 ：
ある意味で天国ですw
なんかだいぶ昔に亡くなったはずのポチが隣を走ってたw

780 ：
どの会場でもDJがズンズンいう曲かけてるけどたまにはケルト音楽とか聴きながらハアハアしたいわ。オッサンにはレッド・ツェッペリンのようなロックの古典でも嵌まるが。

781 ：
シクロクロスのレース会場には初期のヴァンヘイレンかスピードフォークだよーん

782 ：
JASRACの者ですが事例になるから最近めんどうらしいよ

783 ：
>>777
建前上は 参加者の自主管理に任す ということになっているね
この状況では ルールで OK なんだから何やってもいい とはならないでしょう
チャンピオンスポーツは ルールを最大限に利用するものだけどね

784 ：
>>783
で、それ競技クロスと何か関係あんの？

785 ：
40過ぎたマスターズなおっさんが野辺山も優勝かぁ
海外との差凄いね

786 ：
>>784
シクロクロスの運営は素晴らしい と申し上げた次第であります
カテゴリー性無茶苦茶なホビーレースは 参加者がクソなのか クソ参加者を放置する運営がクソなのか
皆さんどちらだと思います？

787 ：
誰？

788 ：
>>786
クソにハエがたかってる感じだろ

789 ：
AJOCC外のシクロクロスレースでもありがちよね

790 ：
野辺山はシングルスピードの部はなくなっちゃったのな

791 ：
>>790
１日開催だしSSやる時間は無い。

792 ：
村上くん強いね。全日本U23の織田vs村上が楽しみだ。

793 ：
そんな強いコータローも世界へ出ればラップされちゃうんだよな、2周とか。

794 ：
一応確認だけど-2lapsの意味わかってるよね？

795 ：
>>793
CXに限らず自転車で世界に通用する奴なんてほとんどいないのに小物が要らん水差すなや

796 ：
織田は目が死んでいたけど、なんかあったの？

797 ：
モラハラだろ。会見しったやん

798 ：
>>795
現実見なきゃ
少なくともCXより通用してる競技はたくさんある

799 ：
かつての今中や阿部、最近では新城や別府みたいに
シマノがスポンサーシップでゴリ押しで入れた以外に
ワールドツアーに行けたロードレースの日本人選手は居ない
もうシマノの陣痛力も無くなってるし元々の自力でUSやEUの
選手に太刀打ち出来ないから日本人選手のCXへの道は閉ざされたも同然

800 ：
陣痛力って何だ？

801 ：
世界で通用する選手を産む力やwww

802 ：
>>799
阿部はそこそこ評価されてたでしょ。
今中は「そんなの知らん」状態。

803 ：
同カテで走ってそれこそ2ラップされそうな強さのヤツが、
U23世界戦だとそれ以上の差をつけられてるんだもんな。
世界ってのはすげえなあと思うわ。

804 ：
スーパークロスのランキング反映されてからがC1の残留争いが激しくなってシクロクロスが盛り上がってくるな

805 ：
>>804
言うほど残留争いあるか？昨シーズンよりは厳しくなったが地方ドサ周りすりゃ楽勝だろ。本当に厳しくなってくるのは翌々シーズンくらいからと予想。

806 ：
>>797
モラハラあるんだなチャリ界にも

807 ：
今のC1の底辺ってC3レベルくらい？
C2から上がった選手はC1の中の下よりも上行ってるよね
ずっとぬるま湯状態だもんな、、

808 ：
>>807
C2昇格数＞C1昇格数だからC2のレベルは上がっていく理屈だがC1が今のC3レベルはというのはナメすぎ。

809 ：
CM1だけど万年Ｃ３の友人とレース前の試走していたら、ちょっとテクニカルなセクションを乗車でクリアしただけで驚愕されたぞｗ
Ｃ３にとっちゃC１下位でも雲上の存在だろ。

810 ：
皆おっさんだろ？と思ってたけどCM1の人達全員化け物に思えた初CM3

811 ：
C1のケツ方はレベルの低い人数の少ない地方レースでのインチキ昇格ばっかりだから
マスターズにも歯が立たない偽物C1ばかり

812 ：
C1の飽和問題はシーズン中に1、2回はスタート順を少しでも前に出来るようなレースをすればいいと思うわ
AJOCCで勝ってもJCXにでたら最後尾だからなぁ

813 ：
CM1なんて2分後スタートの女子にも追い抜かれてたりして力のバラツキが酷い、強いのは一部の上位層だけ
万年C3下位の奴がマスターに行ってそのままCM1に行ったりなんてことも、、、あっこれ関西の話ね

814 ：
まあこんなクソマイナー競技なんだからしょうがない

815 ：
日本のCXの一番の問題はコース幅の狭さだろ
スペクタクロ（）じゃないよねー
海外招待選手でも流石にスタートをミスったら終わる
ある程度スタート成功したらぶっちぎり
レースがつまんなーーーーい
石橋先輩も日本CXのコース幅の狭さを嘆いてらした
そりゃー強い奴が出てこない

816 ：
>>813
昇格したはいいけど後ろの方ばっか走らされる人は可哀想だと思うよ、降格したくてもできないんだから。

817 ：
狭いコースが多いけど、知ってる限りではマキノ、富士山、愛知牧場あたりはコース幅が取れて良いコースだね。

818 ：
>>813
毎度キヨカちゃんに抜かれてた俺が通りますよ。

819 ：
>>817
そんなの並び位置次第だと思うけどな。後ろにいるときは広い方がいいし前のときは狭い方がいい。

820 ：
>>819　シクロクロスやるうえで理想的なコース幅があるなと思うコースを並べただけで・・・

821 ：
ほんとボトルネックとかいらね～

822 ：
実力が拮抗してると細いコースはきついよな
そうでない場合は、正直どうでもよかったりする

823 ：
こないだの涸沼には狭過ぎるキャンバーが有って、底辺カテゴリーでは毎周回先頭パックが降車してペース落としくれたのでこっちは助かったけど、C3以上は怪我人多めでアレだったわ…。

824 ：
>>823
あのキャンバー、植樹されてて公園で管理してる法面だと思うんだけど、結構激しくチャリが削ってしまって大丈夫だったのかなぁ。

825 ：
>>824
テニスコート脇の法面だから法面警察の出番は無いだろうけど、コース全般的にキャンプ場の芝生エリアを使いまくってたので、公園管理業者の方は後始末が大変そう。
佐倉の予定場所の写真が昨晩上がってたけど、そこも芝生が綺麗な公園っぽかった。

826 ：
シクロクロス盛んな某地域だが、法面痛めたら車連スタッフがレースのない日に補修行ったりすることがある
レースは車連スタッフの隠れた努力で成り立ってるのを忘れないでね

827 ：
そうだ、何も植えられていない冬の畑とかいいんじゃね？

828 ：
会場選定の際、トイレや駐車場が確保出来ないケースが多い
公園などを選ぶ理由はこれらがクリアできる会場があるからだよ
畑？観光農園みたいなところがあれば可能性あるかもね

829 ：
自衛隊の敷地とか使わせてもらえんかな。コクサイデも軍の施設内なんだろ？

830 ：
>>827
畑は土が柔らかすぎて全然走れないと思うよ

831 ：
>>829
昔は松本の自衛隊駐屯地でやってた
災害救助の支援をするため 中止になったことがある

832 ：
なんで埼玉はCX不毛の地なん？

833 ：
昔三郷でやってたやん。
その頃は興味無かったんだろ。

834 ：
吉見の事もたまには思い出してあげて下さい…

835 ：
ミストラルかー

836 ：
>>817
あいぼくはスタートミスったら終わる印象。バギーコースのとこで一列になるんだよねえ

837 ：
>>836
バギーまでかなり距離あるだろ何言ってんだ

838 ：
>>837
いやー取り戻せないよー人数多いしー

839 ：
ほぼ最後尾スタートだった時に 受付の 小柄な人に
「 コース広いし 一周 長いから大丈夫ですよ」 と言われた
実力不足で全然挽回できなかったけど

840 ：
>>838
愛牧でダメならどこでもムリ

841 ：
>>840
いやーおっしゃるとおりでw

842 ：
>>832
最後のちちフェスに出たことあります。場所のこと何も知らず手ぶらで行ったら食べ物はおろか水もなくて死にそうになりましたw

843 ：
>>839
先頭グループで戦えるスペックあるなら2試合も走れば前の方スタートになれますよ。

844 ：
まあコース広かろうが基本的にラインは一本だし、実力差ないとなかなかパス出来ないよね。

845 ：
全日本のマスター35～39ってエントリー1人じゃん
JCXのC1に出てたら不可とかそりゃ該当者少ないわ

846 ：
>>845
日本チャンピオンジャージ着れるな
おめでとう

847 ：
>>846
俺じゃないけど普段はカテゴリ違うし着て走れるレース無いのでは？

848 ：
初心者でジャージがあまりないんだけど、日本チャンピオンジャージかブリッツェンジャージで出ても大丈夫？

849 ：
>>848
ダメです

850 ：
チームジャージか無地のジャージで出ろって、、考えてみたら結構無茶だよな

851 ：
無地というのは表現の問題で、要は、チームレプリカや巨大広告がないジャージの意味だぎゃ。
無地といっても、マイヨジョンヌは論外だぎゃ。
シクロクロスは長野車連が発祥なんで、そこんとこは厳しいんだぎゃ。
レプリカジャージが当たり前だった時代に出来た規約だぎゃ。
草野球を中日ドラゴンズのレプリカジャージでやってたらおかしいけど、自転車では当たり前だったんだぎゃ。
他の主催者は遊び事だからと認めてたけど、長野はプロの延長線上に自分たちを位置づけて、ダメとしたんだぎゃ。
素人にもきっちりカテゴリー制を課すのも、同様だぎゃ。
おわかりきゃ？
この辺のいきさつは、木島平に出たとき、藤森さんに聴いてみるといいぎゃ。

852 ：
>>847
カテゴリー違っても、取った人はいいんじゃないの？
ロードのアルカンシェルは個人ロードと個人TTあるが、両者着て出るでしょ。
マイヨジョンヌも、取った人ならいいはず。

853 ：
日本選手権者は，自身の獲得した日本選手権と同じカテゴリ，競技部門，種目に参加するときの
み，日本選手権者ジャージを着用することができる．

って書いてあるからダメなのかと思ってた

854 ：
>>853
カテゴリー違ったらダメだよ。
ロードの個人TTアルカンシエルはステージレースならTTステージしか着られない。
今年のツールドフランスでTTチャンプのローハンデニスがTTステージ以外で何を着ていたか、検索すればすぐにわかるでしょ。

855 ：
マジかよ。マイヨジョーヌとブリッツェンと日本チャンピオンしか持ってないわ。エンデューロはマイヨジョーヌで出てた

856 ：
>>855
草レースなら主催者の判断次第。
ここじゃなくて主催団体に問い合わせようぜ。
よく知らんけどブリッツェンジャージ高いんだろ？
破れたらもったいなくね？
アマゾンで安物買った方が良いんじゃね？

857 ：
マスター35-39ってそもそもシクロクロスにはその年代のマスターないけどチャンプジャージ着る機会あるの

858 ：
BMX年齢別クラスでナショナルジャージ取ったらシクロクロスで
着てやる！

859 ：
　　　　　　　, 　-‐-　、 ┃　　　　　　　　　>>854
　　　♪　　　　／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　　♪
　　　　 , - 、!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / 、ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　 　　 「i「i}i、 　なるほどなるほどなるほどー
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　、（●）　　,{　　ノ
　　￣　　ｌ 　ｌ l　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　　ーゝ 'ヽ、　　　♪ 　今はそうなのね　　
　 　 　 　 ! 　l ',　　　 ｀-=ニ=- '　　　　 ／ヽ　＼ 　　　　　　　　
　　　　 　 l　　ヾ,、 　　　｀ニニ´　　　 ／ -‐、‐ヽ　　> 　　　　　
　　　　　　t 　 　 /｀　ー- 、__＿,ォュ'´　　　ヽ、　 ／ 　　　　　　　　
　　 　 　 　 ｀ ー-!　　　　、`ーi 「´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ー- 、l　 l」　　　　　< 　　　　　　　　　　　　

860 ：
>>855
その三つは、可否よりも恥ずかしくて着ないと思うぎゃ
レース写真で、モルテニのジャージを見たぎゃ
あれくらい古ければ問題ないと思うぎゃ
ところで、日本チャンピオンはレプリカもしくは本物を買ったのきゃ？
それとも自分で獲ったのきゃ？
>>856
オフロードは、転倒しても大丈夫のほうが多いぎゃ

861 ：
>>859
昔からだろオッサン

862 ：
>>855
なけりゃTシャツでもなんでもええがな(´・ω・`)

863 ：
>>855
さっきから何だこのキチガイ

864 ：
全日本誰勝つかな

865 ：
MEは公平でしょ
そんなことより、まともに大会運営できるのかのほうが興味ある

866 ：
幸平だな。

867 ：
聖だな

868 ：
甘いな小坂(父)に決まっておろうがw

869 ：
>>861
昔と言われても、定義が不明確だぎゃ。
TTチャンピオンがマスドロードでアルカンシェル着たことはあったぎゃ。
>>868
念願の親子制覇だぎゃ。
普通と順序が逆だけど、今年こそ大願成就だぎゃ。

870 ：
WEがなあ。今井先生は授業とかそういう理由でキャンセルなのかなあ

871 ：
>>870
MTBでオリンピック代表目指してるか、今期はそっちに集中するのよ。
また海外にUCIポイント稼ぎに行くはず。

872 ：
>>869
横からだけど、「定義が不明確って」あなた自身が一度も具体的な年を明確にしてないのに何を言ってるの？
確認出来なければ、あなたのただの記憶違いと言われてお終いですよ。

873 ：
何年頃の話か教えてくれ
俺の知る限り違うカテゴリのアルカンシェルを着てレースに出るとか見たことない
居るかどうか知らんがロードとTT両制覇した選手とかの話じゃねーの？

874 ：
與那嶺が別競技でとったチャンピオンジャージ着てレースに出ただか出ようとしただかいう事件なかったっけ？

875 ：
つーか1レース内に二人アルカンシェル着てる選手がいかねない訳で、まともに考えたらあり得ないわ

876 ：
>>874
ヨナさんは事件多すぎてもう覚えてない

877 ：
マスターズ35-39の人は無事優勝しましたね。
おめでとう

878 ：
聖強し！！

879 ：
あれ？
織田ってまだU23だったか。
そりゃオレTueee～状態でしょ
現地の人達頑張って！

880 ：
ラス1
前田
竹野内
小坂
山本遅れたな

881 ：
現地より
https://i.imgur.com/l86zOFq.jpg

882 ：
優勝前田
お疲れ様
https://i.imgur.com/8Ku7LPu.jpg

883 ：
>>882
情報ありがとう！
前田君応援しているから素直に嬉しい。

884 ：
こんな田舎で日本一を決めるレースしてくれてありがとうやで
シクロが盛り上がる事を願ってるわ
https://i.imgur.com/SqvkCNo.jpg

885 ：
そぉだなシクロ(自転車、サイクル) クロスもロードもマウンテンも盛り上がってほしいね！

886 ：
>>884
10年くらい前に旅行で行った。
内子良い街だよね～
関東から行くには遠いけど(苦笑
本当にシクロクロス含めて自転車競技盛り上がって欲しいわ。

887 ：
はじめて見たんだけど、相当面白かった。
壁みたいなとこ登って降りるの凄いし、みなの声援が暖かい。

888 ：
>>885
シ（クロ）クロ（ス）

889 ：
シクロって略してる人っているの？

890 ：
シ（クロ）クロ（ス）の方が（シ）クロクロ（ス）よりは良いよな
キムタクみたいで自然な略し方だし

891 ：
シクロって略し方にキレる老害が多いのよ
シクロは自転車って意味だからおかしいってね
そういう爺をバカにするネタよ

892 ：
ツーナイナーみたいに日本独特の略し方でええやん
日本は英語が話せない人が多いんだからカタカナ発音で呼びやすく短ければいいのよ
呼びやすければ普及してくれるかもしれん
絶対にないけど

893 ：
パーソナルコンピューター→パソコン→ぱそ
まで略されたことがあるんだから、シクロでもシクでもシでもいいよホント。

894 ：
>>891
創世記は、“クロス”と呼んでいたのですよ。
クロスの鬼って人がいるでしょ。
ワンﾜﾝ！

895 ：
確かにクロスのがしっくりくるね。野辺山スーパークロスだし、スタートライトクロス(幕張クロス)だし。ロード用はサイクルワンピース、シクロワンピ。シクロクロス用はクロススーツ。

896 ：
クロスアウッ

897 ：
ワンワンwww

898 ：
クロスクロス

899 ：
海外でもクロス。
ただ、十字架に見立てたロゴが阿呆から十字軍を連想させるとクレーム入れられてX形に変更させられてる団体もある。
旭日旗狩りと似たような事が海外でも起きている。

900 ：
海外はサイクロクロスだからシクロにならんもんな。やっぱりクロスってことで！

901 ：
稲城ワロス

902 ：
シクロクロスがあるのにロードとMTB掛け合わせのハンパモンをクロスバイクと命名したやつは何を考えているんだ

903 ：
金儲けを考えてるんだよ

904 ：
掛け合わせてるから「クロス」なんだろバカかよ

905 ：
エスケープ的クロスバイクは海外では何て言うの？

906 ：
>>905
ハイブリッド

907 ：
今のシクロ界って前田と織田が2トップなの？
他に強いのいないのか？

908 ：
俺

909 ：
>>908
ああ、外人のように織田を周回遅れにするんだろ？ぱねー

910 ：
>>902
一時期、ＭＴＢを舗装路寄りにしたのをクロスバイクと呼んでたね。
７００－３５Ｃで兼用タイヤ、ハンドル幅はＭＴＢより狭く、前後リジッド、ギア比はちょっと高い。
その流れじゃない？

911 ：
>>907
シクロ界w

912 ：
シクロ(自転車)界は競技によってだね。
ロードなら正太郎
クロスならこうへい、ひじり
MTBならこうへい
ってとこじゃない？

913 ：
言葉に拘るのはキモヲタの特徴の一つ

914 ：
ここで洗脳されてるので極力シクロクロス やCXと言うようにしてるけどレースとかやってない人もシクロ面白そうですね～とかシクロ始めたいとか言うのでシクロが定着してる気がする。

915 ：
そら今から新たにやろうかなって思ってる人は、クロスバイクがジャンルとして定着してから自転車始めた世代ばっかりだもの
クロス=クロスバイクという認識よ

916 ：
オートバイクをオートと略すようなもんだわ。
ローディやクロスバイク乗りがシクロと呼ぶのは無知なだけだから別に構わんけど、シクロクロス乗りがシクロというのは明らかにおかしいし何よりダサい。

917 ：
ほんとそれだよね。『シクロ(自転車)デビューしたい』ってロードに跨がりながら言ってたりするとほんと笑えないくらい恥ずかしいよ。自転車乗ってるじゃんってツッコミたくなる

918 ：
まさにキモヲタｗ

919 ：
ここ本当に競技スレなのか？
略称如きで延々くだらねえ議論しててわろた

920 ：
むしろここのヤツらはシ(クロ)クロ(ス)じゃないの？

921 ：
言語感覚は時代と共に変わるもんじゃあるが、
やっぱ、シクロクロスをシクロというのはおかしいと思う。
世の中、変な略し方が多い。
ショックアブソーバーをショックと呼んだり。
ショックとアブソーバー、どちらが重要な言葉か、という話。
携帯電話は、携帯便器・携帯灰皿などが少ないからこれでいいと思う。
中共といえば中華人民共和国であり、中国共産党の意味で使うのはよろしくない。
あまり略すもんじゃないよ。
ところで、“ディスる”の語原がいまだにわからん。
ディスカバージャパンでないのは確かだが。

922 ：
キムラタクヤをキムラって略したら誰かわかんなくてアホやろ？
普通はキムタクって略すやんな？
じゃあ…
シ（クロ）クロ（ス）やろがっ…！
おーん？
完膚なきまでに論破してやったぞみんな

923 ：
クロスを昔からやってる人と周りはクロスが多いし、にわかや最近始めた人達はシクロ(自転車)が多いし。まぁもともとのサイクロクロス、サイクルクロスを略してもシクロ(自転車)にはならないし…

924 ：
このスレにクロス派は何人いるねん
本気で言ってるのかネタにしてるだけなのかわからん
俺の周囲のリアル世界ではクロス呼びしてる人間一人もおらんぞ

925 ：
>>924
関東でTwitterもやってる層だと、クロスかシクロクロス呼びが多いよ。シクロと略すとアレなのもみんな把握してるし。

926 ：
ここはひとつ
CXと呼ぶ事でどうでしょうか？
お願いしますよぉー
もういいでしょこの話題はー

927 ：
シクロス。

928 ：
俺の周りはクロスだけだな。シクロって言ってる人がいたら『クロスだよ』って教えてる。ちゃんと理由も一緒に。納得してくれて恥ずかしがってた人もいた。

929 ：
審判連中もみんなクロスだよね
東海クロス、関西クロス、中国クロスとは聞くけど東海シクロとか聞いたことがない

930 ：
（シ）クロ（クロ）ス

931 ：
開祖様は“クロス”だ

932 ：
まぁ普通に考えてクロスだからね。当たり前のことだ。

933 ：
そんなこと言ってると、今週末ウチの息子に宇都宮でぶち抜かれるぞ。

934 ：
トリプルクロスカウンター

935 ：
>>929
関西のリーダーは、最初シクロだったような
>>933
あなた、正則さん？

936 ：
終末に向けて、タイヤとスプロケットの交換をやった
作業時間50分なり
（これで通勤するのは辛い）

937 ：
ナイスクロス！

938 ：
昨日はリタイア
俺の尻尾をつかみたい奴は、ＤＮＦを調べてくれ

939 ：
サイクロクロスやで

940 ：
ノンノン、サイコークロース

941 ：
サイクオクオス

942 ：
希望ヶ丘からレース順がだいぶ変わるね。
M2とC4の時差スタートなるけど、C4の速いのに抜かれまくりそう(^◇^;)

943 ：
>>942
混走が嫌ならC1にどうぞ

944 ：
シクロ通勤やツーリング志向の方はスレ立ってますん
こちらへどうぞ！
【ツーリング】シクロクロス24【通勤】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1577360213/

945 ：
世界選手権、男子エリートは派遣無しなんだね

946 ：
トップカテゴリは何も出来ないからしゃーない。

947 ：
>>945
唯ちゃんが世界に行く時代なんですね～

948 ：
トップカテゴリというか男子の全カテゴリだな

949 ：
ちょっと待て
女子でもなんもできんぞ

950 ：2019/12/28
勝負に絡めるとは思えないけど、男子エリート前田、女子エリート今井なら完走は可能じゃない？
松本瑠奈は女子U23なら少し面白いんじゃないかと思うんだけど…
なんでこの3人いないの？

CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化46
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