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三浦事件について
- 1 :2020/04/30 〜 最終レス :2020/05/13
- 前スレhttps://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1587315658/l50
前スレのスレタイは「三浦事件とアユム事件 冤罪事件の共通点を探る 4」
ほぼ100%三浦事件の話となったのでスレタイ変更して継承
なお「「三浦事件ではなく将棋連盟と渡辺の事件だ」と思う方はこちらのスレへどうぞ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1584888607/l50
- 2 :
- 2016年、渡辺事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるPC環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
三浦九段をKしたことに「後悔していない」と言い放ち
自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り
自らもつタイトル挑戦者を文春にカンニングしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな
めっちゃ笑いました
- 3 :
- 連盟が三浦と和解するときを見計らって謝罪した渡辺明ちゃん
第三者委員会が三浦白判定したのが何年何月何日?
2016/12/26
渡辺が弁護士の名前で渡辺PDFを公開したのは何年何月何日?
2017/2/26
棋士総会で理事解任、渡辺が追及されたのは何年何月何日?
2017/2/27
橋本が三浦の師匠を通じて謝罪したのは何年何月何日?
2017/3/2未明に1兆%白
三浦と将棋連盟が和解したのは何年何月何日?
2017/5/23
渡辺が三浦に謝罪したのは何年何月何日?
渡辺明ブログ
今日。
17/05/24
> 三浦九段からは「お互いに傷を負ったけど前向きに」などと返答をもらい、同席した佐藤会長からは「今日をもって終結として一緒に頑張っていきましょう」とありました。
橋本より謝罪遅れるw
三浦・連盟和解する時についでに謝罪w
姑息すぎて笑うわ
はい、ワロタァ
- 4 :
- 文春に垂れ込みした甲斐があったな明ちゃん
例え
久保の離席31分話が嘘だと認定されても
丸山九段も怪しくなかったと発言されても
嘘まみれの情報掴ませた羽生九段にも「疑わしきは罰せず」とか言われても
千田とか言うアホに出させた千田率は失笑されても
第三者委員会が白だと判定した後に出した渡辺PDFは世間からも大爆笑されても
棋士総会でまだ疑ってるのか?このハゲと言われてプルプル震えて
半泣きでションベンチビりそうになっでも
目的の直近三連敗した怖い怖い三浦を排除して
竜王タイトル防衛して
竜王の賞金もらったんだから
大満足だな渡辺明ちゃんは
竜王タイトル防衛って大変なんだな
プロ棋士なら普通に将棋で勝って防衛するけどな
明ちゃんは別のやり方を思いついて実行したみたいだ
笑うわ
- 5 :
- ハゲオタが何を言おうが
渡辺が挑戦者をカンニング扱いして文春に垂れ込みし、変えさせた過去は変わらないし
第三者委員会が白判定した後に渡辺PDFを出した無様な過去は変わらないし
1億%黒の発言した橋本より謝罪が遅れた過去は変わらないし
連盟が和解するとき見計らって姑息に謝罪した無様な過去は変わらないし
三浦を文春に売ったのは後悔してねえわwwwwとかの発言も取り消せないし
双方、公式の場で疑問に答えますから逃げ回る現在も変わらない
ハゲオタには理解できないだろうが(笑)
- 6 :
- 渡辺永世文春王?
自らブログに書いた双方公式の場で疑問に答えますからコソコソ逃げ回ってるね
序盤の光速文春垂れ込み
中盤の羽生を使った魔女裁判
終盤の渡辺PDFマジックと隙がないと思うよ?
特に棋士総会前日の渡辺PDFには大爆笑しました
- 7 :
- http://blog.livedoor.jp/advantagehigai/archives/66072187.html#comments
6. 桐谷広人 2017年05月27日 03:21
「三浦九段に嘘をついてもらうため」とは、変な言い方ですね。
三浦九段は、自分から休むと言い出したし、記者会見で嘘をついたのは、その場(休場届を提出することになった会合)に居合わせた理事たちみんなが、知っていたことでしょう?
もし、冤罪なら、いったん渡したスマートフォンを取り返して、何日も姿をくらます必要などないでしょう?
中終盤に数十回離席をされた対戦者や、棋譜を調べた人たちが、疑問を抱くのは当然でしょう?
ほとんど調査もしないで、第三者委員会が、三浦九段が不正をしたた証拠を見つけられなかったのは当然でしょう?
渡辺竜王、久保王将、小暮観戦記者を非難する人たちは、何も事実関係を知らないか、ある意図をもって発言してるとしか、私には思えないですね。
23年前の林葉失踪騒動(ちゃんと理事会に休養願いを提出して、認められて出国したのに)と、構図がおんなじですね。
あのとき、林葉父娘を社会的に抹殺しようとして騒動を起こした人は亡くなったけど、それを助けた人たちが今回も活躍しましたね。
- 8 :
- ??「わーたーしーは やってないー 潔白だ〜♪」
- 9 :
- 文春砲「三浦九段は技巧は妻がダウンロードした」などと語り シドロモドロになっていた
https://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1476893419/5/
- 10 :
- スマホ持ち込み規制された2017年、4割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの?
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの?
渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2019:56戦41勝 15敗 (0.7321) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018:50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)
2018年〜規制緩和で検査はランダムへ
2017:48 戦 21 勝 27 敗 (0.438)【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016年10〜12月規制
- 11 :
- 「対局直後は三浦さんの研究にはまって負けたと思いました(笑)
でも、前日検証していた棋士から指摘を受け、自宅でソフトを使って振り返ってみたら、明らかにおかしいんです(笑)
これは棋士にしかわからない感覚だと思います(笑)
感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった事も分かりました(笑)」
「ソフトとの指し手の一致率が90パーセントだとカンニングしているとか、そういう事ではありません(笑)
僕や羽生さんの指し手の一致率が90パーセントということだってありますから(笑)
一方で、一致率が40パーセントでも急所のところでカンニングすれば勝てる(笑)
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロならカンニングはわかるんです(笑)」
「これは間違いなく『クロ』だ(笑)」
- 12 :
- スマホ持ち込み規制された2017年、4割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの?
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの?
渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2019:56戦41勝 15敗 (0.7321) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018:50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)
2018年〜規制緩和で検査はランダムへ
2017:48 戦 21 勝 27 敗 (0.438)【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016年10〜12月規制
- 13 :
- スマホ使用疑惑の三浦九段、将棋ソフト「技巧」との一致率は93%
https://www.dailyshincho.jp/article/2016/10270805/
「『技巧』という将棋ソフトで、確かめてみると、三浦九段の終盤における棋譜と93%という一致率だった。これは、ほとんどあり得ない確率です」
- 14 :
- >>13
新潮って郷田と橋本がKしたとか独自の主張をしていて
一致率は対局の後半1/3を切り取ったものを使ってたとこだよな
- 15 :
- スマホ持ち込み規制された2017年、4割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの?
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの?
渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2019:56戦41勝 15敗 (0.7321) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018:50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)
2018年〜規制緩和で検査はランダムへ
2017:48 戦 21 勝 27 敗 (0.438)【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016年10〜12月規制
- 16 :
- 専ブラ導入からNGのやりかたまで
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1525010639/310
- 17 :
- 限りなく黒に近い灰色か
- 18 :
- スマホの提出拒否で潔白とかありえへんわ
- 19 :
- >>17
あくまで羽生さんの意見
これを一般化してはいけない場合もわずかながらあるよ
- 20 :
- スマホ持ち込み規制された2017年、4割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの?
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの?
渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2019:56戦41勝 15敗 (0.7321) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018:50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)
2018年〜規制緩和で検査はランダムへ
2017:48 戦 21 勝 27 敗 (0.438)【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016年10〜12月規制
- 21 :
- 桐谷さん「もし、冤罪なら、いったん渡したスマートフォンを取り返して、何日も姿をくらます必要などないでしょう? 」
ほんこれj
- 22 :
- 羽 生
限 り な く 黒 に 近 い グ レ ー で す !
- 23 :
- スマホ持ち込み規制された2017年、4割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの?
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの?
渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2019:56戦41勝 15敗 (0.7321) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018:50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)
2018年〜規制緩和で検査はランダムへ
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2016年10〜12月規制
- 24 :
- 一般社会の刑事事件と同じ
一事不再理の原則で公的な結末がひっくり返ることはない
しかし奇しくも同姓のあの人物同様に、疑念を抱く者がいなくなることもない
私もその一人
- 25 :
- 既得権益側に証拠を捏造されるリスクを踏まえたら
第三者委員会に渡すまでキープが妥当だろ
- 26 :
- スマホ持ち込み規制された2017年、4割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの?
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの?
渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2019:56戦41勝 15敗 (0.7321) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018:50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)
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- 27 :
- 黒ですかw
- 28 :
- スマホの提出拒否は自白も同然
- 29 :
- スマホカンニングは某Mだけ
他の棋士は無罪
- 30 :
- 限りなく黒に近い灰色は黒ではない
羽生さんが三浦を黒と言っても黒とは断定できない
- 31 :
- スマホ持ち込み規制された2017年、4割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの?
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの?
渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2019:56戦41勝 15敗 (0.7321) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018:50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)
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- 32 :
- 羽 生
限 り な く 黒 に 近 い グ レ ー で す !
- 33 :
- スマホ持ち込み規制された2017年、4割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの?
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの?
渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2019:56戦41勝 15敗 (0.7321) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018:50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)
2018年〜規制緩和で検査はランダムへ
2017:48 戦 21 勝 27 敗 (0.438)【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016年10〜12月規制
- 34 :
- 逆に今、中継中のビッグマッチで三浦が対局していたとして、対局相手が3時間近く離席して行方不明。
「守衛室に言ってました!」とか言ったら、
「ああ守衛室なら仕方ない。ルールで禁止されてないからオッケー!」って思うかね。そう言う人がいるんだろうかと普通に疑問なんだが
- 35 :
- >>34
さすがに本気で問題ないと思ってる人はいないでしょ
ただそれで何をしてたかとなると考えられる可能性はいくつもある
カンニングの可能性ももちろんゼロでは全くないがどの可能性が高くてどの可能性が低いか全く判断不能
なのでグレーはグレーだけどシロに近いかクロに近いか俺の中では全く不明
プロトップクラス(あるいは普通のプロレベルで可?)の棋力があれば指し手を見て何か感じる事かあるかもしれないがさすがに俺では無理w
- 36 :
- ナベアンが全部ナベのせいにしてるけど、本当に悪いのは久保だよな
「三浦が離席して31分間ものあいだ対局室に帰って来なかった(嘘)」
「将棋会館中を探したけど控え室にもどこにも居なかった(実際には対局室に居た)」
これ囲碁将棋chの映像が残ってなかったら久保の言い分がそのまま通ってた
実際に関西月例会で久保が発言してからの4ヶ月間、その真偽を疑う者は居なかったわけで
- 37 :
- スマホ持ち込み規制された2017年、4割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの?
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの?
渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2019:56戦41勝 15敗 (0.7321) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018:50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)
2018年〜規制緩和で検査はランダムへ
2017:48 戦 21 勝 27 敗 (0.438)【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016年10〜12月規制
- 38 :
- 2016年、渡辺事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるPC環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
三浦九段をKしたことに「後悔していない」と言い放ち
自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り
自らもつタイトル挑戦者を文春にカンニングしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな
めっちゃ笑いました
- 39 :
- ■2019年に行われたタイトル戦の結果(左:タイトル保持者、右:挑戦者)
棋王戦 渡辺〇―●広瀬 防衛
王将戦 久保●―〇渡辺 奪取
名人戦 佐藤●―〇豊島 奪取
叡王戦 高見●―〇永瀬 奪取
棋聖戦 豊島●―〇渡辺 奪取
王位戦 豊島●―〇木村 奪取
王座戦 斎藤●―〇永瀬 奪取
竜王戦 広瀬●―〇豊島 奪取
やっぱり防衛したのは渡辺のみ
2020年に入ってから
棋王戦 渡辺〇―●本田 防衛
王将戦 渡辺〇―●広瀬 防衛
渡辺は防衛率100%、奪取率も100%
三浦? ミの字も見かけませんねえ?
- 40 :
- 第42使徒スマホエル
- 41 :
- 羽 生
限 り な く 黒 に 近 い グ レ ー で す !
- 42 :
- スマホ持ち込み規制された2017年、4割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの?
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの?
渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2019:56戦41勝 15敗 (0.7321) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018:50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)
2018年〜規制緩和で検査はランダムへ
2017:48 戦 21 勝 27 敗 (0.438)【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016年10〜12月規制
- 43 :
- 離席っぺ大将
- 44 :
- スマホ持ち込み規制された2017年、4割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの?
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの?
渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2019:56戦41勝 15敗 (0.7321) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018:50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)
2018年〜規制緩和で検査はランダムへ
2017:48 戦 21 勝 27 敗 (0.438)【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016年10〜12月規制
- 45 :
- コピ太郎は今日も朝から平壌営業
- 46 :
- スマホ持ち込み規制された2017年、4割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの?
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの?
渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2019:56戦41勝 15敗 (0.7321) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018:50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)
2018年〜規制緩和で検査はランダムへ
2017:48 戦 21 勝 27 敗 (0.438)【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016年10〜12月規制
- 47 :
- 今日も元気に平壌営業
- 48 :
- スマホ持ち込み規制された2017年、4割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの?
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの?
渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2019:56戦41勝 15敗 (0.7321) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018:50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)
2018年〜規制緩和で検査はランダムへ
2017:48 戦 21 勝 27 敗 (0.438)【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016年10〜12月規制
- 49 :
- 光速のコピペ
- 50 :
- スマホ持ち込み規制された2017年、4割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの?
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの?
渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2019:56戦41勝 15敗 (0.7321) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018:50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)
2018年〜規制緩和で検査はランダムへ
2017:48 戦 21 勝 27 敗 (0.438)【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016年10〜12月規制
- 51 :
- >>36
久保「は」悪いと思ってるけど久保「が」悪いんじゃないよね
「1回30分の離席」ではなく「数十回離席し1回10分以上の離席も何度か」と正しくKしていても何も変わらない
というかもっと異常さが際立つ
「1回30分の離席」なら「体調不良で守衛室で横になっていた」でもわからないことはないが「1回10分以上4回」となるとその言い訳は極めて苦しい
控室にいなかった事は当日控室にいた棋士や観戦記者によって明らかにされるだろうから言い訳に苦慮したと思う
というかなんて答えていただろう?
- 52 :
- この騒動が明るみになる前からカンニングの噂がたってて
ある飲み会で憤慨して話をしている棋士もいれば、隣でだまって聞いている棋士もいたって記事がものすごく印象に残っている
妙に生々しいよね
- 53 :
- 三浦ヲタから
ここで議論するのは構わないが他所で誹謗中傷するのは止めてくれ
糞低学歴ニート屑コピペガイジと変わらんから
- 54 :
- 三浦ヲタなんていないから
- 55 :
- スマホ持ち込み規制された2017年、4割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの?
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの?
渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2019:56戦41勝 15敗 (0.7321) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018:50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)
2018年〜規制緩和で検査はランダムへ
2017:48 戦 21 勝 27 敗 (0.438)【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016年10〜12月規制
- 56 :
- >>52
後藤元気のこれ?
gotogen@gotogen 10月20日
たとえば今回の三浦九段の一件はかなり前から問題視されており、何人か集まればだいたいその話題になります。
はっきりと疑念や不満を言って感情を露にする棋士、それを諌める棋士、何も口にせず眉をひそめる棋士…その誰もが、言いようのない不安と戦っているように感じられました。
上野裕和@hirokazuueno 10月22日
そうだったのですか。私もその話を聞いたことはありますが、私を含めて、不安のある方はいなかったと思います。むしろ疑惑を出した方の勇み足ではないか、という印象でした。
gotogen@gotogen 10月22日
人や場所や感じ方にもよるので、そのあたりはなんとも。もちろん全体が、という文脈ではありませんので、その点は誤解なきようお願いします。
「はっきりと疑念や不満を言って感情を露にする棋士、それを諌める棋士、何も口にせず眉をひそめる棋士」は、疑念を言う棋士と諌める棋士が対比。
何も口にしない棋士が中間ということでバランスをとったつもりでしたが、「諌める」という言葉が弱かったようで、きちんとした対比と受け取られなかったようです。
「その誰もが」は「何人か集まれば」にかかっており、その場その場にいる棋士という意図です。しかし棋士全体と受け取った方が多かったようで、これも誤解を招く書き方でした。
「言いようのない不安と戦っているように感じられました」の部分は、私がそういった様子を見てきて感じたことです。感想、主観なので書いてもいい範囲だろうと考えたのですが、これも認識が甘かったのだと思います。
また、当事者以外の棋士および関係者の個人名を書かなかった(正確には、「書くつもりはなかった」です。今後も出来るだけ避けるつもりでいます)ので、情報を欲する人にとっては曖昧な書き方になってしまいました。
https://blog.goo.ne.jp/gotogen/e/dd89ce927bae6646d29732603d92b720
- 57 :
- スマホ持ち込み規制された2017年、4割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの?
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの?
渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2019:56戦41勝 15敗 (0.7321) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018:50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)
2018年〜規制緩和で検査はランダムへ
2017:48 戦 21 勝 27 敗 (0.438)【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016年10〜12月規制
- 58 :
- 三浦専用離席
- 59 :
- スマホ持ち込み規制された2017年、4割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの?
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの?
渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2019:56戦41勝 15敗 (0.7321) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018:50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)
2018年〜規制緩和で検査はランダムへ
2017:48 戦 21 勝 27 敗 (0.438)【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016年10〜12月規制
- 60 :
- >>28
その考えは単純すぎるだろ
まず、渡せば何かデータを捏造される可能性があるし
そこまで露骨でないにせよ、内部のデータを変なこじ付けによって有罪の証拠にされる恐れがある
俺が無罪であってもスマホは提出しなかったと思う
相手はこちらを有罪にしたくて仕方ない組織だからね
- 61 :
- 羽 生
限 り な く 黒 に 近 い グ レ ー で す !
- 62 :
- スマホ持ち込み規制された2017年、4割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの?
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの?
渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2019:56戦41勝 15敗 (0.7321) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018:50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)
2018年〜規制緩和で検査はランダムへ
2017:48 戦 21 勝 27 敗 (0.438)【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016年10〜12月規制
- 63 :
- >>60
秘密組織信じたり道を歩くと交通事故の心配があるから外に出ない人かな
データ捏造とかこじつけで有罪の証拠作成とか小説の話?
無理やり三浦有罪にしたって何のメリットもないどころかそんな一大不祥事になるより証拠不十分のシロで終わってくれた方が連盟はよっぽどありがたいんだが
そもそも訴えられたら100%負けるし犯罪で捕まるしで馬鹿げてるとしか言いようがない
裁判でそんな事で言ったら不都合な理由を隠そうとするために馬鹿なふりをしてると思われて心象悪くするだけだぞ
- 64 :
- >>63
じゃあ、あなたは例えば会社の上司から、ある日いきなり「スマホを提出しなさい」と言われたら、
その場で素直に差し出す?
- 65 :
- 大会的なものに参加して、主催者側からドーピング検査への協力を求められたら協力するけどなあ
- 66 :
- ドーピング検査は第三者機関がやるのは何故か考えたことない人かな
- 67 :
- まあ連盟はスマホを提出しろとも
それを調べるとも言ってないんだけどな
- 68 :
- ,−、
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- 69 :
- 連盟がいつスマホの提出を求めたんだよw
それに裁判に負けるような事を連盟も渡辺も平然とやるからなw
連盟は実際に名誉毀損で負けた事あるし
渡辺なんて証拠もなしに黒を断言してどうやって勝つつもりだったんだかw
- 70 :
- 島の文春へのリークや調査打ち切り発言を見るに
三浦を有罪にしようとしてたとしか思えないんだが
- 71 :
- >>69
五輪だって当初は主催団体が検査してたんだよ。
WADAに委託する様になったのは、ごく近年の話。
それも三浦みたいに「IOC(連盟)が信用できない!」からじゃなくて大きな需要を満たすため、処罰の基準を世界で統一するためだからな
主催者が信用出来ないならやめれば良いんだよ
職業選択の自由はあるのだから
- 72 :
- 「調べられるのが当たり前」なんだよ。
将棋に限らずだ。
まして対局中に守衛室なんて疑われて当然の密室に籠もっていた棋士が「ショックだ」って
周囲のがよっぼどショックだろ
まあこれ程の利己主義者がいると想定していなかった、話せば分かると思っていた理事達が幼稚だったのはあると思うがな
- 73 :
- IOCの理事はゴシップ誌にリークしたりしないからなあ
それに一部の選手との距離が近すぎてね
まあ常務会に渡辺が出席してるのを見て理事らを信頼するのは無理
現実に提出したPCを調査せず放置されてるしな
- 74 :
- 理事が三浦を有罪にしようとしていた、は少し違う
島(10/13)
「三浦九段を出場停止処分にしており、聴取は尽くした。こちらから連絡するつもりはない」
「(出場停止が明ける)年明けの対局で範を示してほしい」
青野(12/28)
「クロかシロかという問題ではなく、その時点で週刊誌に「疑惑の挑戦者」というような形で、特にタイトル戦が始まってからそういう記事が出るということが判明した。これはどんなことがあっても、避けなければいけない。主催者様と話をした」
「理事の中には「クロでなければ指すべきだ」という意見もあったが、週刊誌に記事が出ることが確実になった。本当に七番勝負が終わってしまう可能性があると。どうしたらいいかわからない状況の中で、一致率とかで責められて三浦九段が休場したいと。
休場してもらえば、一番いい形で、一番いい形というのは変ですけど、挑戦者交代になれば被害としては一番軽く済むのではないかと。
その時点では、挑戦者を代えるか、週刊誌の袋だたきに遭うか、あるいは竜王戦を延期していただくか。三つの選択肢だった」
「シロクロとかどうでもいいからしばらく黙ってろ」が正しい
- 75 :
- 守衛室だって特に重要じゃない局面で行っただけだしなあ
まさか前例がある局面で不正を疑われるとは思わんよ
- 76 :
- >>71
この件をドーピング検査に例えるのは強引だろ
信頼度が違いすぎる
スマホをちゃんと検査する体制が連盟にあるかは極めて怪しいし、
何より個人情報の宝庫であるスマホをその辺の職員にはいと差し出す度胸は俺にはないなぁ
俺なら念のため一回弁護士に相談してから判断すると思う。スマホを提出するのはいつでもできるからね
- 77 :
- >>76
俺は差し出すよ
離席しまくって守衛室とか行っていたなら、負い目があるからな。疑われるのは当然ですが潔白なんです。調べて下さいってな
ドーピングに例えるなら注射の痕とバッグから注射器が発見されたレベルだ
- 78 :
- 守衛室をなんだと思ってるんだよw
当時は皆外食したりコンビニ行ったりしてたのにw
- 79 :
- 守衛室は守衛が行くところであって、
対局中に棋士が行くとことではない
- 80 :
- 草
不正ができるか否かという点では何らその他の場所と変わらんのだが
- 81 :
- 守衛室に忍び込んでたと自白される理事たちの心境
- 82 :
- 守衛室とは驚いたね
- 83 :
- ドーピング検査拒否したら、罰せられるから
スマホの提出拒否で出場停止処分は当然のことだが
薬が抜けた頃の検査の検査結果で推定無罪にしたのは問題だ
- 84 :
- スマホのデータは時間と共に排出されたりせんから
IT知識がゴミみたいな老人には難しいのかもしれんが
- 85 :
- 三浦が提出拒否したスマホと後日ほとぼりがさめたとき提出しスマホが同一であるという根拠はない
- 86 :
- あっそw
じゃあ三浦は何を提出したんだよw
- 87 :
- まぁ真犯人が証拠を出すはず無いわなw
- 88 :
- スマホ持ち込み規制された2017年、4割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの?
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの?
渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2019:56戦41勝 15敗 (0.7321) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018:50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)
2018年〜規制緩和で検査はランダムへ
2017:48 戦 21 勝 27 敗 (0.438)【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016年10〜12月規制
- 89 :
- 青野のいってることは至極当然
普通その時点で容疑者になっているものをタイトル戦に出場させるわけにはいかないでしょ
しかも最高峰のタイトルなんだし
- 90 :
- 青野てw
最多得票で解任された無能の中の無能じゃないか
将棋もクソ弱いしまさに老害で棋士としては
米長の影響が大きい鷺ノ宮定跡と弟子からパクった青野流ぐらいしか語る部分がない
- 91 :
- スマホ持ち込み規制された2017年、4割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの?
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの?
渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2019:56戦41勝 15敗 (0.7321) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018:50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)
2018年〜規制緩和で検査はランダムへ
2017:48 戦 21 勝 27 敗 (0.438)【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。
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- 92 :
- 理事全員が合意してますからな
- 93 :
- 3連敗したら渡辺明ちゃんの為に文春が動いてしまうってマジですか?
- 94 :
- >>1
スレタイ間違っているぞ
渡辺事件に訂正してね
- 95 :
- 羽 生
限 り な く 黒 に 近 い グ レ ー で す !
- 96 :
- スマホ持ち込み規制された2017年、4割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの?
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの?
渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2019:56戦41勝 15敗 (0.7321) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018:50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)
2018年〜規制緩和で検査はランダムへ
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2016年10〜12月規制
- 97 :
- どうして挑戦すらできないのか
- 98 :
- >>63
お人好しの三浦が最初は連盟を信じていたことは容易に想像できる
だからこその自らの提出申し出だとしか考えられない
週刊誌に理事会や聞き取り調査中の内容やら1棋士の意見書やらが洩れまくって三浦断罪キャンペーンが繰り広げられる以前の話じゃないの?
で弁護士をつけたのはいつなのか教えて欲しいね
詳しそうだから
- 99 :
- >>70
> 島の文春へのリークや調査打ち切り発言を見るに
三浦を有罪にしようとしてたとしか思えないんだが
まさにw
スマホカンニング疑惑が囁かれていて
丁度いい案配に高位棋士から槍玉にあげられた三浦をこれ幸いに生け贄にして連盟を権威付けたかったとしか思えない
第三者委員会調査報告書公開後の年明けから「何故冤罪事件が起こったのか」ジャーナリストたちもこぞって検証しはじめたが
連盟の先走りは必ず指摘されとったな
- 100 :
- スマホ持ち込み規制された2017年、4割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの?
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの?
渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2019:56戦41勝 15敗 (0.7321) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018:50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)
2018年〜規制緩和で検査はランダムへ
2017:48 戦 21 勝 27 敗 (0.438)【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。
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