TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
[ID無] 山口絵美菜さん アンチスレッド 2
2017年度全敗棋士を応援するスレ3 【対局がない】
井道千尋 応援スレ
「渡辺竜王らに処分を」谷川前会長の兄が署名運動を開始
三浦事件について
【攻める】山口恵梨子女流二段Part25【大和撫子】
嬉野流を語るスレ
塚田恵梨花〜えりぽん【大人の女性としてスレ独立】
第39期 霧島酒造杯女流王将戦 part1
まいにち詰将棋を毎日解くスレ Part2
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 42局目
- 1 ：
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
↑これは同じものを2行にコピーで増やしてスレ立てして下さい
(1行は消えて無くなるので増やす必要があります)
ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
★NG推奨ワード "自演"
自称高段の自演認定荒らしの出現がきっかけ
自分の事をひらがなで"おれ"と言うのが特徴
誰彼構わずに難癖をつけ自演連呼で荒らす悪質極まりない荒らしでありNG推奨である
前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 41局目
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1576325476/
関連スレ
将棋級位者のための質問＆雑談スレ
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1576310470/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- 立てたけど、これで良かったかな？不備などあったら付け足してください
- 3 ：
- 石田流が振り飛車の理想形って聞きますが、
組み替えられそうなら積極的に石田にしていった方がいいのでしょうか？
たとえ三間からでなくても
初心者的には、飛車は狭くて、浮き飛車は相手の圧が怖いし、
端角って好形なのかなって疑問だし、何をもって理想形なのか理解できないですけど
この飛車角銀桂の形から攻めが決まりやすいって感じなんでしょうかね
- 4 ：
- 前スレ>>989
妄言ｗｗｗｗ
戦法の有無はともかくとしてこのスレの住人が事ある毎に自分の知らない事は全てなかった事にしてるのは事実じゃんｗｗｗ
いい加減認めたら？
- 5 ：
- >>3
別に理想型ではないしやめた方がいい
端角で桂馬の上に飛車の形を石田流本組という
石田使いでも相手が54歩型とかじゃないと本組にはまず組まない
今は77角型にするかノマ三間から59角等してからいずれ角を好位置に置くのが主流
中飛車からの石田組み換えなんかはわりと昔からある構想ではあるが三筋と五筋の突き出した歩を同時に守るのが困難
どの振り飛車であれ石田に組み換えようとした瞬間に仕掛けられて空中分解させられるだろうからやめた方がいい(相手の仕掛けが一切無いならありかもしれんがまずないと思われる)
- 6 ：
- 振り飛車の理想型という言葉はだれが言い出したのか不明。
おそらく昭和のバカ観戦記者が流行らせたのだろう。
- 7 ：
- 道場の駒はウイルス大丈夫か？
- 8 ：
- ツルツルしてるほどやばいらしいな
ヤスリがけしよう
- 9 ：
- 羽田飛行場の新ルートで渋谷が騒音で大変らしいけど、
将棋会館はどうなのかな？新連盟ビルってどこだっけ？そこは大丈夫なのかな？
- 10 ：
- 質問です
居玉快速棒銀、急襲棒銀、W棒銀、フェイク棒銀とは
それぞれどのような戦法でしょうか？
棋譜等で詳しく教えて頂けるとありがたいです
- 11 ：
- >>5
居飛車党だがさっぱり読解できんわ。
稀にヒネリ飛車にして石田流本組みにする（される）ことはある。
しかしこれがなんなのかがわからん。
どうも対抗形は玉の反対側の戦いが退屈すぎて観るのも指すのも好きになれん
- 12 ：
- >>3
飛角銀桂の四枚が残らず使えるので理想ということなのでしょう
とくに飛車側の桂は使いにくくて取られるだけの駒になりがちなので
駒が偏っていて左辺が手薄なら65歩からの銀の突進が強力
逆に手厚ければ飛に圧力を掛けられて苦しくなる
なので相手の金銀の動きを見て狙われそうなら組まなきゃいいのでは？
- 13 ：
- 穴熊の楽しさに目覚めてしまった・・・(´・ω・｀)
- 14 ：
- 81Dojoってどういう人が使う
- 15 ：
- そもそも振り飛車で攻撃力がある戦法なんてゴキ中と石田流ぐらいだからな
俺は最初ノマ三に振った時は相手が早めに仕掛けてこなかったら石田流に組み替えてるけど普段受け主体の四間飛車ばかり相手にしてそうな奴らは石田流の攻撃力に驚くんだよな
- 16 ：
- ノーマル三間って急戦や右四間を受ける場合は、四間の定跡を応用するものなのでしょうか？
結局、四間の指し方が必要だから、振り飛車の基本はノーマル四間みたいに言われるのですか
- 17 ：
- ホラ戦法は登録してよろし
- 18 ：
- だめだ〜
将棋道場24、30連敗中〜(´；ω；｀)
初心者は四間飛車やるもんじゃないのかね(´；ω；｀)
- 19 ：
- >>16
四間飛車のっていうか振り飛車って振り直すの当たり前だから
振り飛車共通の部分はあるけど
基本っていうのはそれとは無関係
単純にそう言われ始めた当時一番指されていたからだろうと思うが
理由としては攻めと受けのバランスがいいからだといわれている
- 20 ：
- >>18
初心者はウォーズやクエストやった方がいいよ
色んなとこで指摘されてるけど24はレートデフレしていて特に初級タブが過酷なデフレになっている
今はウォーズやクエストの方が人数も多いしアマ予選もたいてい切れ負けだし特に問題はない
あくまでじっくりやりたいってなら81かなぁ……ここは人数少なすぎるという欠点はあるが
- 21 ：
- >>20
ありがとうございます(´；ω；｀)！とても励みになります。
もっともっと勉強します(´；ω；｀)！！！
- 22 ：
- >>18
戦法のせいではなく終盤力のせいな気がする
美濃崩しの手筋を覚えるといいよ
知らないと受けをスルーしてしまうので勝てないから
棺桶片美濃を一段飛車と角金の手駒で攻められてるとき48金が二手スキになるとか色々あるから
- 23 ：
- ホントに勝てる四間飛車を読んでみるといい
なんとなく形だけ真似してた定跡の理由をかみ砕いて解説してくれるはずだ
理由を知って指せば応用がきくよ
場所移したからって自分が強くなるわけじゃないし
やはり自分のレベル上げないとね
- 24 ：
- 対振り飛車の勝率が悪いから
対振りなんでも居飛車穴熊という本を買ってきた。
振り飛車にはもう負けたくない！！
- 25 ：
- KKSから初めてしばらく離れてまた再開したんだけど
次はなんの戦法使えばいい
無難に四間飛車から勉強し直すか…？
- 26 ：
- 居飛車も指してみたいけど難しそう
- 27 ：
- >>22
レスありがとうございます！
ぐぬぬ…詰将棋サボりがちになっていました(´；ω；｀)
明日本屋さんで美濃崩しの手筋見てみます！
>>23
レスありがとうございます！
四間飛車上達法買って難しく放置でした…
そんなドがつく初心者でも理解できますかね？(´；ω；｀)
でも、明日本屋さんで見てみます！
- 28 ：
- >>27
もしかしてだけど〜♪ もしかしてたけど〜♪
将棋24 0勝なのかな〜？
- 29 ：
- >>27
四間飛車上達法を見たことがないのでわからないけど
それ以前にさぼったり放置してるからあかんのでは…
- 30 ：
- 調子悪いときでも廃指しが辞められないの本当にどうにかしたい
- 31 ：
- 四間飛車上達法は相当わかりやすいから
これが難しいと感じるならもっと基本からやらないとだめかも
同じ藤井九段の「攻めの基本戦略」とか
もっとも四間飛車上達法は売り文句どおり級位者から有段者まで対象で
内容自体はかなり濃いので端から端まで読み込むには時間が掛かると思う
- 32 ：
- 何でもいいから１冊読んで実践で試してみればいいんだよ
そうすればアマチュア同士の対戦は１００％セオリー通りにいかないから定跡本で必死勉強してもあまり役に立たないことに気づく
でも、１冊は読んで流れを理解しなきゃいけないからさっさと初心者用に四間飛車本を読め
- 33 ：
- 以前、相手が振り飛車だったので
振り飛車だと決めつけて指したら居飛車を指してきた。
オールラウンダーに初めて遭遇したよ。
- 34 ：
- 対抗形が好きな人もいますしね
オイラも基本は振り飛車だけど相手が振って来たら居飛穴です
相振りの勝率が低いからやりだしたんだけど
- 35 ：
- 以前はそうしてたけど居飛穴対策も結構面倒なの多いから
最近は相振りにすることにした
- 36 ：
- 居飛穴対策よりも相居飛車になったときが面倒だったのもあるな
雁木とか流行りだした頃だったし
- 37 ：
- 相振りで戦えればオイラも相振りやりたいけど
勝率が本当に低くて・・・。
そう言えば普段は振り飛車党だけど角換わりだけは好んでやる知り合いがいるなぁ。
- 38 ：
- 俺は相振り大好きでよくやってる
でも相振りは相振り特有の筋やら狙いやらが多過ぎて人には薦められん
最近では角交換相振りも避けなくなってきてるから本当に混沌としている
大昔なら矢倉に組んで66角77桂で端攻めしとけって感じだったが……
何より相振り自体回避される可能性があるから勉強コスパ最悪なんだよな……
- 39 ：
- 相振りより相掛かりのほうが絶対複雑だと思うんだが
未だに横歩取りがわからん
分岐が多すぎて勉強する気さえわかない
- 40 ：
- 将棋覚えたて、25年くらい前は対抗形の勉強が嫌で、相手が飛車振ったら振り返して力戦に持ち込んだ
藤井や杉本のせいで通用しなくなった。
相居飛車しか序盤で互角（またはやや悪し）になれない
- 41 ：
- 24やってみた
確かに強いわ。初心者なら全く勝てないのも全然あり得る
（曜日や時間帯でまた変わるんだろうけど）
とりあえずいい加減な将棋にならないのは凄く良い
将棋してる感満載
- 42 ：
- >>41
ネットでやるのなら、どう考えても24が一番いいよ。将棋になってる。
81も一応将棋になってるけど、人がいない
ウォーズとかなんやかんやは将棋とは別のゲーム
- 43 ：
- ウォーズは早指しすぎて
10分でもお互いに終盤、悪手合戦になる事がありますからね
あと、皆、急戦志向だったり攻撃偏重気味な気がします
同じルールでもクエストのが将棋になってるのは不思議
しかし、将棋になってるかどうかは別にして
ゲームとしてウォーズは面白い (｀・ω・´)
ちなみにオイラはウォーズをやればやるほど
激指に勝てなくなります。
今年、ウォーズをやり出す前は6級に勝ち越しで4級に劣勢。
2級には殆ど勝てない程度だったのが
ウォーズばかりやってたら6級に歯が立たなくなって8級にも殆ど負けてしまうような時期がありました。
その後、ちゃんと考える癖をつけるべく頑張ってますが未だに6級に負けまくってます。
- 44 ：
- >>26
理論的な人は居飛車のが分かりやすい
- 45 ：
- 「の方が」を「のが」って書くのは本当に低脳
- 46 ：
- 根拠は？
- 47 ：
- >>42>>43
ウォーズ持たしかにあれはあれでいいんだけど
持ち時間→秒読みルールが何故ないんだと小一時間問いただしたい
- 48 ：
- うん。平日は弱いわ24
まだ２戦しか死してないから偶然かもしれないけど
レートだけ上げたいとか練習したいとかなら平日でいいんじゃないか
- 49 ：
- >>46
過去のこのスレの住人の言動から
- 50 ：
- 致命傷で済むくらい弱い
- 51 ：
- 日本語おかしくね？
- 52 ：
- 12〜13級を行ったり来たりで自分のヘボさに嫌気がさすわ
- 53 ：
- ヘボー級
- 54 ：
- へぼうきゅう
- 55 ：
- リアル道場はウイルスの巣窟
- 56 ：
- >>49
なんで>>45に対して(だと思うけど)
>>4の人が口挟むのだろう
- 57 ：
- >>52
大丈夫！ 大丈夫！
勉強しながら続けていけば必ず初段にはなれるよ
- 58 ：
- マラソンレースは裸足でやればよいのに、、、、
- 59 ：
- 地道につづけることができないから初段になれないのだ。
今年の元日から毎日欠かさず詰将棋1問でも解いてて、
年末まで継続出来たら、確実に初段になれる。
- 60 ：
- 道場行くなよ。ウイルス付着駒注意。
- 61 ：
- 将棋大会もダメ。
- 62 ：
- 本屋で立ち読みもダメ。
- 63 ：
- 3手詰スラスラ解けてたのに
ある問題で3分以上かかっても解けずに苦戦
屈辱です
- 64 ：
- >>63
今フワッと答えが浮かんだ
俺が解いたのは簡単な部類で一目の人も大勢いると思うけど
盲点に入って妙に解きづらい時もある
なかなか解けない時って
詰まない筋ばっかり読むんだよな
つまり意味の無い作業
どうすれば詰まない筋ばっかり読む癖を無くせるだろうか？
- 65 ：
- 将棋の戦法とかそういうのの有名なの教えてください。
素人がまねしやすいのでもいいです。
イメージとしては奇襲かけて押せ押せであっという間にやっつけちゃうとか
はめ込みみたいな技というか戦法とかがあればおしえてください。
これ知らないとはまるなー見たいな奴です。
こういうのも
定石とかそういうのでこういうのは勉強するものなのですか？
アドバイスよろしくおねがいします。
- 66 ：
- >>65
少しは自分でググれよ
鬼殺しとかパックマンとか筋違い角とかかな
当たり前だけどこの辺だけ覚えても初心者に勝てる（可能性がある）だけでちょっとかじった人間にはボコボコにされる
将棋が強くなりたいなら将棋が好きじゃないといけない
- 67 ：
- >>65
自分もそんな時期があったな。
カニカニ銀をおすすめするよ。
飛車+二枚銀+端角の圧倒的な攻撃力！！
- 68 ：
- >>65
早石田だな
初心者ぐらいが集まるところだとこれが猛威を振るう
物凄い攻撃力でボコボコに出来るぞ
- 69 ：
- >>64
作者の身になって考えること。
平凡な手で詰むような問題は出したくない。
だから平凡な手は読んでも詰まないから無駄な作業になる。
- 70 ：
- 久々にウォーズやったけどエフェクトの条件がいまいちわからん
ゴキ中にならなかったり褌の桂でなかったり嫌がらせかよ
- 71 ：
- >>65
そうですね
奇襲っぽくて一番覚えやすいのはやはり居玉でしょう
今ブームですし玉を動かさないので囲いを覚える必要もなく攻めに専念できます
しかも相手に攻めまれる前に攻め切らないといけないので自然と速い攻めにならざるを得なくなり
押せ押せであっという間にやっつけちゃうというイメージには合ってるかもしれませんね
しかも素人であっても駒を正しく並べられさえすれば真似出来ます
あと個人的には穴熊もいいですかね
穴熊は囲ってさえしまえば９割は勝ちなので囲いだけ覚えて囲ってさえしまえばあとは適当に攻めれば普通に勝てます
攻めの形とか定跡とかそんなもの必要ありません、穴熊というただそれだけでその全てを超越してしまうからです
そういう意味では覚える事が少なくていいかもしれません
ただ、見る限り素人ではないですね？何故素人のフリをするんでしょうか？
>>66
勝つだけならソフト使えば問題ないし、どうしても格上挑戦で勝つ事を最優先で目指すなら穴熊ならなんとかなる
ちょっとかじった人がどのぐらいの人を指すのか知らないけど穴熊はそんなちょっとぐらいの格差なら簡単に覆せるよ
負けてばかりで面白くない、どうせ自分は勝てないと思っ諦めてやめてしまう前に勝つって事を体験しとくのもいいと思うし
それには穴熊が一番の近道、特に始めたばっかの初心者の対局にはね
確かに将棋強くなるには将棋が好きじゃないといけないのかもしれんけど、好きになる前にやめてしまっては意味ないしね
- 72 ：
- >>64
筋じゃない手や普通読まない手が正解の詰将棋はひと目で解けなくて良いと思う
- 73 ：
- 詰め将棋登録できるソフトでもあればな。
苦手な問題だけ登録して何周もすれば
効率いいだろうに。
- 74 ：
- >>72
それを聞いて気が楽になりました
ありがとうごさいます
- 75 ：
- >>71
素人が穴熊だけ組んでどうするんだよ
それこそすぐやめるだろ
そもそも穴熊の堅さって受けを知ってるから成り立つ堅さであって初心者の穴熊なんて糞みたいなもの
美濃勧めるならまだわかる
- 76 ：
- 素人じゃないと思ってるんだから穴熊でもなんでも関係ないやろ
- 77 ：
- 既出だと思うが24最後の一手余計じゃない？
実は詰んでないのかと勘違いしそうになる
- 78 ：
- >>77
24はリアルの道場をネットに再現していると思うので
詰まされた側は自分のタイミングで
投了する仕様になっている
自分は最後の一手が余計だとは思わないけど
ウォーズから始めた人やウォーズが主流の人は
自動投了が当たり前だと思っているから
最後の一手が余計と思うのは納得できる
- 79 ：
- 個人的にはネット将棋においては
自動マッチング・自動投了がスタンダードだと思っている
24で残り10分で詰まされてるのに
放置する奴は時間の無駄で迷惑だから
自動投了にしてほしいと思うことがあるかな
- 80 ：
- 24はちょっと真剣に将棋に取り組んでみようとする人たちの道場だろうな
勉強せずに軽く遊んでみたい人には向かないだろうね
- 81 ：
- しかし、詰まされたら皆が皆放置するわけではないので
詰まされました→自動投了！はい終わりーという流れは
時間の節約になって便利だけど
少々乱暴だなという気持ちもあるな
- 82 ：
- 詰まされて放置するやつは自動投了になったら完全に詰む直前で放置するよ
どっちでも同じ
- 83 ：
- >>81
そもそも棋神のあるウォーズがちゃんとした将棋だと考えちゃアカンよ
将棋風ソシャゲーとして割りきって楽しまなきゃ
- 84 ：
- マイナビ将棋情報局の将棋大会がコロナ騒ぎで中止だってさ。
プロ野球開幕できるのか？
- 85 ：
- https://i.imgur.com/r9m809T.jpg
この状態から詰めに持っていくことって出来ますか？
詰将棋は出来るんですけど、実践になるとどうも周りの環境が変わって詰むの難しくなります…
・逃げ道を塞いでから必ず王手すべし
・足し算の攻めを意識すべし
以外にコツとか心掛けることってありますかね？
- 86 ：
- 将棋ウォーズの練習対局は待った出来ないのと棋譜が見れないから嫌だ…
- 87 ：
- >>85
62銀で詰んでるのでは
- 88 ：
- >>87
相手の同銀で詰みません
- 89 ：
- >>88
62成り桂馬にさらに同銀で72金はダメですか
- 90 ：
- 馬切ってからの一間龍からの詰みとか
龍切って頭金から清算してからの詰みとか
- 91 ：
- >>88
詰んでるやん？
- 92 ：
- >>90
一間龍解りやすいですね
送りの手筋も使ってて勉強になります
- 93 ：
- 何個も詰みがあるけど
最短はやっぱり62銀からの5手詰めじゃないかなぁ
- 94 ：
- >>89
なるほど
ありがとうございます
- 95 ：
- 相手が最大限の応手をした場合、
62銀からが5手詰め
一間龍が9手
龍切り清算も9手かな
他にも長い詰み筋はあるかもしれませんが
シンプルで解りやすいのはこの3つだと思いますな
- 96 ：
- 先手もってこっからどうしたら勝ち切れる
https://i.imgur.com/mD2OKQn.jpg
- 97 ：
- https://i.imgur.com/OB8SJgM.jpg
この盤面で最適手って何だと思いますか？
僕は4二銀→2二銀→2三銀→2二金→…で10手くらいかかって詰めたのですが、いい手段あったら教えてほしいです…
- 98 ：
- https://i.imgur.com/2IqPMbG.jpg
↓
https://i.imgur.com/YIDdVVv.jpg
あと、こういう穴熊囲いみたいな感じになった時の崩し方って何か意識してることってありますか？
僕はとりあえず銀が邪魔なのでどかそうと思いましたが、悪手ですかね？
- 99 ：
- >>95
一間龍の考え方は初めて知りました。
参考にさせていただきます
- 100 ：
- >>97
間違えた
4二龍だ
100〜のスレッドの続きを読む
来週のアメトーーク「将棋たのしい芸人」
NHK杯トーナメント Part636
名前が格好いい棋士
[チェス] 雑談・雑学・質問総合スレッド 48
･*'ﾟ*｡.: 出雲のイナズマ 里見香奈 Part81 .:*ﾟ:･'
【祝・社団法人化！】日本アマチュア将棋連盟
第60期王位戦 Part56
詰将棋部 2
･*'ﾟ*｡.: 出雲のイナズマ 里見香奈 Part84 .:*ﾟ:･'
【有段者お断り】将棋ウォーズ級位者用69手目
--------------------
結局JazzMasterは糞ギターなの？
【リソー】名門会21【教育】
1/43ミニカーについて語ろうYO その29
依存症患者が気ままに雑談するスレ Part.28
TBS★宇内梨沙 Vol.16★ひるおび！ 報道特集 Nスタ アフター6ジャンクション
【NARUTO】サスケ×サクラ 318【サスサク】
【秋葉原リフレ】キュリオシティ Part.６【裏オプ】【閉店寸前キュリオと摘発間近ラブアワが合体】
【日本政府】韓国担当者に輸出規制措置を説明 厳格化以降初めて 菅官房長官「あくまで事実確認で、協議するものではない」[7/12]
【ミラーウォー】MIRROR WAR Part4
[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#106[M.ZUIKO]
アベノミクスって実際成功してんの？
俺「それで、電通はどこが悪いの？」 ( ヽ゜ん゜)「全然わからない。俺たちは雰囲気で電通叩きをやっている」 [268718286]
コロッケ！ゲーム総合 ２スレ目
男は何歳になっても10代の女が好きという事実
ロト6 その668
バイク通勤・通学の人集まれ!44
艦これの青葉です！？
( ・(ェ)・ )熊本県の鉄軌道と公共交通70ｸﾏ目
サッカーの闇を見た
【鍛道】 KTMの細マッチョモテボ配信所3
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼