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第61期王位戦 Part30


1 ：
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第60期王位　木村一基（1期目)

王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html

前スレ
第61期王位戦 Part29
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1585284219/
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2 ：
羽生が角換わり研究してる…
さすがに実戦だけではついていけないと感じたか

3 ：
金引は3番目の候補手で先手有利に振れた

4 ：
乙
金逃げたか
これは最善ではないから研究から逸れるなここだな
利かしが入ったからここで37の金守れば先手十分か

5 ：
大きな利かしが入った

6 ：
いきなり鈍器で殴られたイメージ

7 ：
白ビール改v0.4深さ27/57 7億ノード
608 ☗2七飛
598 ☗4六角
284 ☗5五角

8 ：
流石に順位戦で負け越して落ちそうになったからこのままではまずいと思ったんだろうな

9 ：
白ビール改v0.4深さ28/55 11億ノード
746 ☗4六角
731 ☗5五角
571 ☗2七飛
この3手なら先手よし

10 ：
もうだめぽ。。。(´･ω･`)

11 ：
ここで止まるんだからわかりやすくソフト研究だな
コロナでしょうもない講演会とかなくなったから研究しっかりできたのかもな

12 ：
いきなり踏み込むのか
相変わらずおっかねーおっさんだ

13 ：
先崎「羽生は常にトップにいるうちに、どこが全盛期かついにわからなくなった」

14 ：
羽生九段はまだ時間使ってなかったしここでじっくり考えるでしょ

15 ：
56手目まで
白ビール改v0.4深さ30/65 17億ノード
916 ☗5五角
883 ☗4六角
505 ☗2七飛
この3手なら先手有利
これ以外の手なら後手寄り

16 ：
流石に今は全盛期過ぎてるだろ
それでも同年代の他の棋士よりは強いってだけで
今年度で50歳だから衰えるのは仕方ない

17 ：
>>12
これはソフトの手だろうけどな羽生が考えて手ではなく
稲葉が先に86桂打ったからこの手順が発生した
先に桂持ってないと棋譜コメの手順が詰めろにならないから叡王戦みたいになる

18 ：
アラフィフでまだレート6位なんだから十分強いよ

19 ：
羽生九段はレーティング六位だしな
ノンタイトルでは三位
まだまだ強いわ

20 ：
藤井ファンは藤井に研究してて欲しくない派が多いが羽生ファンは頼むから研究してくれって言う人多いイメージ
今日の将棋見たらその理由がわかったわ
序盤から隙のない羽生は貴重だしタイトル返り咲きできるかもね

21 ：
>>20
藤井にも研究しててほしいが高校卒業するまでは時間的に厳しいと思う

22 ：
羽生さんはかかとが治っていよいよ反抗声明出た感じだな
来年の今頃は安定の三冠で

23 ：
>>15
利かしが入ったから悠然と金を守ればいいんだな
そんなに難しくないと思う

24 ：
朝日の順位戦の記事で羽生さんが糸谷に完敗したときに
感想戦での羽生の無機質な表情が気になったって書かれてたから何かを悟ったのかもな

25 ：
羽生は
序盤D
中盤S
終盤B
のイメージ
昔は終盤Sだったけどね

26 ：
100期見通したってきたかな

27 ：
ないと不便なので
【第61期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
　 　氏　 　名. 　 　勝　敗　 1回戦　2回戦　3回戦　4回戦　 5回戦
豊島　将之 竜名　３−１　○本田 ○佐藤 ●永瀬 ○鈴木 ＿佐々
永瀬　拓矢 二冠　４−０　○鈴木 ○佐々 ○豊島 ○佐藤 先本田 （〇プレーオフ以上)
佐々木大地五段　２−１　○佐藤 ●永瀬 ○鈴木 ＿本田 先豊島
鈴木　大介 九段　１−３　●永瀬 ○本田 ●佐々 ●豊島 先佐藤 （▼陥落）
佐藤　秀司 七段　０−４　●佐々 ●豊島 ●本田 ●永瀬 ＿鈴木 （▼陥落）
本田　 奎　 五段　１−２　●豊島 ●鈴木 ○佐藤 先佐々 ＿永瀬 （▼陥落)
＜白組＞
　 　氏　 　名. 　 　勝　敗　 1回戦　2回戦　3回戦　4回戦　 5回戦
羽生　善治 九段　２−１　●藤井 ○阿部 先稲葉 ○上村 先菅井
菅井　竜也 七段　３−０　○上村 ○稲葉 先藤井 ○阿部 ＿羽生
稲葉　 陽　 八段　１−２　○阿部 ●菅井 ＿羽生 ●藤井 先上村 （▼陥落)
上村　 亘　 五段　０−３　●菅井 ●藤井 ＿阿部 ●羽生 ＿稲葉 （▼陥落）
阿部健治郎七段　０−３　●稲葉 ●羽生 先上村 ●菅井 先藤井 （▼陥落）
藤井　聡太 七段　３−０　○羽生 ○上村 ＿菅井 ○稲葉 ＿阿部
【対局予定】
4月08日　白組　▼羽生善治 - ▽稲葉陽　　　　関西将棋会館　携帯中継 ◀ 今ここ
4月09日　白組　▼阿部健治郎 - ▽上村亘　　　　　　　　　　　　 携帯中継
4月10日　白組　▼菅井竜也 - ▽藤井聡太　　 関西将棋会館　AbemaTV・携帯中継

28 ：
中原も49歳の年度末はレート6位だった
中原誠　年度末レーティング
49歳　6位
50歳　12位
51歳　12位
52歳　18位　A級陥落
53歳　16位
54歳　37位　フリークラス宣言

29 ：
千田戦のは別に藤井に研究して欲しくないとかじゃなくて
時間使ってるし読みだろって状況からみんな判断してたのに一人研究だと騒いでたのを勘違いしてないか

30 ：
>>20
藤井に研究してて欲しくない派がいるのか
彼の角換わりなんか豊島千田の次に研究してそうだけどな

31 ：
羽生さんでも年齢には逆らえないのか
俺もいつか羽生さんの年齢になるから今から恐いわ

32 ：
将棋に限った事じゃないがスポーツでも衰えはいつか来るからな
先のこと気にしてもしょうがない

33 ：
どれだけ研究でリードしてもその先間違えたら意味ないからこっからが本番

34 ：
先手良さそうだな

35 ：
>>30
村山の方が絶対研究してるわ

36 ：
>>30
前に褒め言葉のつもりで藤井は研究量がすごいってレスしたら
藤井は学生だからそんな時間はない。その場で研究してるだけで彼の実力だみたいな感じで何人かに叩かれたからそのイメージがあるだけで実際にどうなのかはわからん

37 ：
研究してないのは怠慢

38 ：
羽生より稲葉の方が今期A級陥落の可能性は高いと思う
稲葉の方が順位も下だし

39 ：
43分の長考の末☗4六角
白ビール改v0.4深さ24で32の次善手で先手優勢

40 ：
>>39訂正　24で32の→32の

41 ：
研究っていうと暗記して嵌めるつまらないやり方って考えてる人が多いから

42 ：
>>28
中原は林葉事件もあったからなぁ…
とりあえずノースキャンダルの羽生はそこまで急激には落ちないと思う

43 ：
藤井の角換わりなんか明らかに研究深いだろ
ソフト研究のためにPC買い替えたりしてるししてないわけがない
前期後半の羽生は急激に落ちてた印象だけど
序盤研究ちゃんとやれば踏みとどまれるかどうか

44 ：
>>36
1日の勉強時間が3時間じゃ自分の棋譜を振り返るのと
その日の棋譜を見て新手がないか調べるだけで精一杯だと思うよ
天彦が言うように素材だけ持ってきてレシピはその場で考えてるってのが正しいんじゃないか
そもそも藤井の時間の使い方は研究量が足りてる人の時間の使い方じゃないよ

45 ：
ここも攻めるのか受けるのか悩ましいな

46 ：
林葉事件は中原が50歳のときだな

47 ：
☗2四歩で攻め合い
白ビール改v0.4の次善だが先手優勢のまま

48 ：
自玉の前に歩が来ているのに攻め合い
ヒリヒリするね

49 ：
なんかアサルトライフル持ち出したような将棋やな、なんで撲殺おじさんが多いのか

50 ：
羽生さん的に読みやすい形っぽいな

51 ：
研究ハメって言葉が一人歩きしてなんかよくわからない勘違いして人がいるんだよ
研究＝勉強くらいの認知で良いのに

52 ：
今の羽生が女流に凸撃したら大事件だなあ

53 ：
次の手が決まってるわけじゃなくてとりあえず突いたのか

54 ：
角換わりは攻めのスピードが早くて
一度ミスすると修正できないことも多いからな
横歩取りほどじゃないけど

55 ：
羽生先生こないだの稲葉戦から少し時間の使い方変わってるよね
千田や豊島ほどにではないにせよ序盤結構飛ばしてるし

56 ：
羽生先生こないだの稲葉戦から少し時間の使い方変わってるよね
千田や豊島ほどにではないにせよ序盤結構飛ばしてるし

57 ：
ですね

58 ：
あの事件は中原だから衝撃だったってのもある
米長だったらほとんどの将棋ファンは「またやってるよ」としか思わなかっただろう

59 ：
どうみても後手がさしやすいとみるのは、俺が初段程度だから？

60 ：
>>54
飛車角銀桂歩がめちゃくちゃ使いやすいからね
見た目の玉形が固かろうと物ともしない

61 ：
29飛で37角成催促して余して勝てればいいが
読み切るのはしんどそう

62 ：
と書いたら行った
これは余して勝つ気だ

63 ：
>>52
アヒルが昭恵化したら市代に凸撃とかなくもないぞ

64 ：
現状後手が銀損だぞ
初段なら先手持ってみたいと考えるのが普通

65 ：
少なくともアマは先手は持てないよここまで来たら
87金からの攻めを凌いで最適なタイミングでカウンターしなきゃいけないから

66 ：
>>64
でも玉頭が怖くて・・・
あと先手の攻め筋が見えないし

67 ：
61手目まで
白ビール改v0.4深さ26/60 8億ノード
952 ☖3七角成
1012 ☖4八角成
1527 ☖3六歩

68 ：
角と金が持ち駒になって、46角を64に飛び出したら後手玉詰めろになるのかな
もし詰めろになるんなら綺麗な1手勝ちだな

69 ：
先手大分いいんじゃないの

70 ：
羽生は昔から最強の次善手を指して相手に間違えさせるのが凄い
まあ最近は相手が間違えないから終盤に羽生が間違えて負けるパターンは多いが
2020年になってからは序盤早指しを心がけて終盤の衰えをどこまでカバーできるかというところか

71 ：
これで先手持てたら少なくともアマ高段あるんじゃないの。角切りの筋に耐えて持ち駒入って相手追い詰めるところまで算段付けないといけないべ

72 ：
81飛86歩で87金、部分的には終わってる形なんだけど、右が大海か

73 ：
>>71
今の局面なら先手持ちでは？
63銀を打つ前までは後手持ち多いと思うけど

74 ：
>>68
金ゴマ2枚はないと無理じゃないかな

75 ：
>>73
ソフト見ないでこれ先手持てるアマはほとんどいないだろｗ

76 ：
俺はまだ先手怖いぞ、37角成同角87金79玉78金同銀87歩成64角31玉でどうすんの？24の突き捨てが活きてるけど具体的に分からん

77 ：
稲葉とは相性良いのか？

78 ：
>>73
37角成以下〜87歩成と進むとしてそこで後手に明確な傷があるか俺には分からん。さらに受けるとかやる気しない。ソフト読み筋は知らん。

79 ：
87銀同竜78金に竜逃げて23歩とか45角とか53角成42銀に馬逃げたりで先手良しか

80 ：
俺が先手なら間違いなく負ける
怖い局面

81 ：
速報
たんぽぽの白鳥久美子がコロナ陽性

82 ：
将棋棋士成績DBによると昨年度まで4勝4敗の五分
今期は3日に竜王戦で羽生九段が勝ったばかり

83 ：
87同銀は受からないでしょ
飛車成り込まれたら終わり

84 ：
64角まで来たな
これが詰めろなのか、2手すきなのか
まあ後手から詰めろこないようだし2手すきでも勝ちということなのかな

85 ：
☖3七角成以降ソフトの読み筋通り☗6四角まで
先手優勢

86 ：
>>84
64角は歩を回収して且つ角の利きを生かして86歩で飛車先を止める受けの手

87 ：
さっきの局面で読んでてこの64角出て先手耐えてるのか全く分からんかった

88 ：
あー、87銀同竜78金は67銀であかんのか、なら86歩でどっちかの銀とるんか

89 ：
祝！！！17歳棋士がレーティング第1位

90 ：
よくこんな順を選ぶなｗ
大丈夫なのか羽生よ

91 ：
これ玉逃げて54桂馬とか？
多分頓死だろうけどどうやって受けて詰ますんだろう

92 ：
>>86
へえ、86歩という受けを念頭に入れて指さないといけないのか
思ったより難しいんだなぁ

93 ：
先手怖すぎるんだけど
これ本当に受かってんの？

94 ：
棋譜コメのとおりここで攻め合いとか考えちゃうと一気に怪しくなるし
実質リードなんてないに等しいな
一手間違えたら奈落

95 ：
70手目まで
白ビール改v0.4深さ24/42
876 ☗8六歩
751 ☗6八玉
516 ☗5四桂
247 ☗8四歩
これ以外なら後手寄りになるが
☗6四角を指したら☗8六歩は逃さないだろうね

96 ：
ここで時間使ってるのが怖いな
詰まないからで攻めると危険

97 ：
研究で高校生に負ける馬鹿はプロとして恥ずかしくないの

98 ：
>>95
俺なら68玉と斜め上に逃げる
86歩は桂馬持ち駒にされて相手が銀金手に入れたらすぐ詰みそうで怖い
68玉の方がまだ見やすい気がする

99 ：
ここで時間使わなかったらその方が怖いけどな

100 ：
そうか86歩が受けにきくのね

やっぱ俺に能力不足


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