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elmo囲いについて語るスレ
- 1 ：2019/01/05 〜 最終レス ：2019/05/28
- プロ間ではノマ三相手に流行？してるらしいelmo囲い(▲7八玉・7九金・6八銀(・5九金))
他の振り飛車には対応できないのか？
舟囲い急戦との違いは何か？
なんでも語ろう
- 2 ：
- さあ、始まるザマスよ！
- 3 ：
- 船囲いより金銀の連結が良い
- 4 ：
- 一段金でコンパクトにまとまっていて、金駒の連結が良く、２二にまで金が利いているため、舟囲いに比べ玉が固い
- 5 ：
- てかプロでは四間飛車でも中飛車でも、採用されている
- 6 ：
- 普通に船囲いよりも使い勝手いいと思う
- 7 ：
- エルモと中原に升田賞でもやるのか？
- 8 ：
- なぜelmo以前はこの囲いに名前がつかなかったんだろう？
舟囲い急戦では88に駒打ち込んで69の金を抜く筋がよく出るのに、その金をあらかじめ紐付きにしておこうというのは自然に思えるが
- 9 ：
- 別にエルモが初じゃねーし対中飛車46金戦法で中原がよく指していたぞ
角交換したときに金が質にされてるときの44角が先手にならないよう79金と締まる定跡がある
- 10 ：
- >>9
「なぜ名前がつかなかったのか？」だぞ
わざわざ「なぜ指されなかったのか？」という表現を避けてるんだからちゃんと読めよ
- 11 ：
- 左山囲いじゃないの？
- 12 ：
- >>11
アゲアゲ視聴者かな？
- 13 ：
- もっと流行っていいだろこれ
- 14 ：
- >>12
クロノも言ってたぞ
- 15 ：
- >>8
https://twitter.com/floodgate_fan/status/1081393276177903616
>>2016年にはほとんど指されていなかったのに
(deleted an unsolicited ad)
- 16 ：
- 昭和40年代の将棋調べてみ
- 17 ：
- これは要するに79金型の船囲いってだけでしょ？
わざわざ名前を付けるほどでも無かったんだろ
これはむしろ何故elmo囲いという名前がついたのかって問題では？
- 18 ：
- メリット
通常の船囲いよりも金銀の連結が良く88の地点まで駒が効いてるので守備力が高い
デメリット
左銀を攻撃に使えない
その他
三間飛車以外にも採用可能
ある程度のレベルになるとほとんど相手が右銀急戦で来るようになる
- 19 ：
- あげ
- 20 ：
- 先手番なら1手の価値なし。船囲いで攻めた方がいい
後手番で手がないならまぁあり
- 21 ：
- 48金を捨て駒で47に吊り上げられて△38銀or角打ちで飛車金両取りの筋を狙われやすいので素人はやらないほうが無難
- 22 ：
- >>20
価値なしと一蹴する理由は？
- 23 ：
- >>20
お前elmoより強いのか
- 24 ：
- >>21
その筋に気づかないとか初心者未満だな
- 25 ：
- >>21
それelmo囲い関係なくね？
- 26 ：
- elmo囲いは別にelmo以外のソフトも採用してるしな
- 27 ：
- elmo囲い、優秀です
- 28 ：
- これからは振り飛車にはとりあえずelmo囲いに組むのがベストだよ
- 29 ：
- この前初めて使ってみたけど中々強いなこれ
- 30 ：
- elmoや他の最新ソフトが使うくらいだからなあ
- 31 ：
- 振り飛車党だけど急戦苦手だからelmo囲いで速攻決められるとボロ負けだわ
- 32 ：
- >>15
それプロ関係ないよ
- 33 ：
- 将来的には船囲いがなくなるかもな
- 34 ：
- これ、角交換になった時どうすんの?
- 35 ：
- マジでおすすめだわな
- 36 ：
- 高島弘光も指してた。
- 37 ：
- 相手が崩しにそうではある
- 38 ：
- elmo囲い 最強
- 39 ：
- 羽生が藤井猛を相手に使ってた記憶がある
藤井が58にと金を作ったのにいつまでも68銀を取らずに進めて気付いたら負けてた
- 40 ：
- 良スレ
- 41 ：
- エルモ囲いにはツノ銀+32金型で急戦を封じ
四間から変化した地下鉄飛車で玉頭からいくのが良い。
タテの攻め合いに持ち込むのが理にかなっている
- 42 ：
- 日本航空機内に乗客が置き忘れたデジタルカメラなどを、機内清掃を請け負っている日航関連会社の社員３人が着服していたことが分かり、
日航は警視庁東京空港署に被害届を提出、同署が窃盗や業務上横領などの容疑で捜査を始めた。
被害届の提出は２８日。この関連会社は、羽田空港に到着する日航グループ機約１８０便の約６割の清掃を担当しており、日航は「機内管理がずさんと言われても仕方ない。
お客様におわびしたい」としている。
日航などによると、窃盗などの疑いが持たれているのは、関連会社「ＪＡＬグランドエアーサービス」（ＪＧＡＳ・東京都大田区）の１９〜２１歳の男性社員３人。
それぞれ、昨年４月から同１１月にかけて、羽田空港に到着した日航機内から乗客が忘れた携帯音楽プレーヤーやデジカメを着服したり、ＪＧＡＳ事務所の忘れ物保管庫から携帯ゲーム機などを盗んだりした。
- 43 ：
- はい
- 44 ：
- エルモ囲いの崩し方考えようぜ
一段金は横に強いが縦に弱いと見て玉頭に歩を垂らす
- 45 ：
- 囲いの進展性に乏しいというのは現代将棋ではひとつデメリットだな
68銀によって美濃系を放棄しているのはなんとも
- 46 ：
- 畠山鎮七段が1月28日に出版する三間飛車破りにelmo囲い急戦もあるらしい
- 47 ：
- まだ中原とか言ってるジジイがいてワロタ
- 48 ：
- 普通の対急戦のように、振り飛車側がちょっとくらい駒損しても捌ければおｋと考えていると痛い目に遭うやつ
- 49 ：
- >>9
で、その変化は現代将棋で多用されてるの？w
46金戦法→角道止める中飛車には持久戦が有力とされ急戦は激減→角道止める中飛車自体が激減
elmo囲い急戦→2017年にelmoが多用→2018年にプロ棋戦で増加
elmo囲い急戦はホットな戦型
- 50 ：
- elmo囲いマジで強い
- 51 ：
- >>49
なんか楽しそう
- 52 ：
- 千田六段も「elmo囲い」とツイート
将棋情報局編集部も「elmo囲い」とツイート
elmo囲いはオフィシャルな名称
- 53 ：
- elmo囲いでググったらこれが表示されたは
‪floodgate棋譜紹介 新感覚！対振り飛車elmo囲い : コンピュータ将棋観戦Life
http://blog.livedoor.jp/amayaryouma/archives/18016007.html‬
- 54 ：
- ネット将棋で流行ってるよな
- 55 ：
- 藤井聡ー増田戦で藤井聡太七段が指してたあれか！
- 56 ：
- 普通の振り飛車にも使えるし、陽動振り飛車とかに対応しやすくなるよな。
- 57 ：
- ワイは嬉野流使いなんやが、elmo囲いも併用してるわ。
最近ウォーズで嬉野流のエフェクトが追加されたし、4六銀右急戦のエフェクトは6八銀が発動条件に含まれているからelmo囲いと相性がいい。
ウォーズの鳥刺しのエフェクトは7九に角引いてから7八玉寄らないといけないからめんどくさい。
- 58 ：
- >>41
金銀分裂した形で玉頭戦挑むなんて怖〜い
ぼく振り飛車党だけどそんなの指しこなす自信ないや
- 59 ：
- やはりエルモ囲いか
- 60 ：
- 相振り感覚で端攻め出来る左玉って感じ
- 61 ：
- 514 名無し名人[sage] 2018/11/20(火) 22:45:33.38 ID:
通算勝率ランキング(0.700以上)
1 藤井聡太七段 115 98 17 0.852
2 大橋貴洸四段 102 74 28 0.725
3 千田翔太六段 282 204 78 0.723
4 永瀬拓矢七段 408 291 117 0.713
5 近藤誠也五段 152 108 44 0.711
6 羽生善治竜王 1998 1415 581 0.709
通算勝率1位〜3位の棋士がelmo囲いを採用
時代はelmo囲い
- 62 ：
- 【Google神公認】「‪elmo囲い」の検索上位ブログ記事
floodgate棋譜紹介 新感覚！対振り飛車elmo囲い : コンピュータ将棋観戦Life
http://blog.livedoor.jp/amayaryouma/archives/18016007.html‬
〔将棋〕elmo囲いがプロ公式戦で登場！―増田康宏六段vs藤井聡太七段 棋譜検討 : 人生０手の読み
http://blog.livedoor.jp/nifu_senkin-daily/archives/77604973.html
‪プロの公式戦から分析する最新戦法の事情（10月・振り飛車編）｜あらきっぺのお気まま将棋ブログ
https://arakippe.com/archives/ranging-rook-201810.html‬
- 63 ：
- 良スレ発見であります！
- 64 ：
- エルモ！エルモ！
- 65 ：
- 渋い中盤の指し回しで盤面全体の駒が躍動している！！
現代将棋の申し子藤井聡太七段！！
elmo囲いだ！！！！！！！！
- 66 ：
- 対振り飛車新時代！elmo囲い急戦の登場
https://www.fgfan7.com/entry/2019/01/06/190000
- 67 ：
- >>62
なるほど。これらが検索上位なのか。
読んでみるわ。
- 68 ：
- ワイもelmo囲いで検索してみた
YouTubeではアゲアゲさんの動画が上位表示されているな
- 69 ：
- まとめGJ
61 名無し名人[] 2019/01/06(日) 21:14:46.91 ID:jqHQXtCQ
【Google神公認】「‪elmo囲い」の検索上位ブログ記事
floodgate棋譜紹介 新感覚！対振り飛車elmo囲い : コンピュータ将棋観戦Life
http://blog.livedoor.jp/amayaryouma/archives/18016007.html‬
〔将棋〕elmo囲いがプロ公式戦で登場！―増田康宏六段vs藤井聡太七段 棋譜検討 : 人生０手の読み
http://blog.livedoor.jp/nifu_senkin-daily/archives/77604973.html
‪プロの公式戦から分析する最新戦法の事情（10月・振り飛車編）｜あらきっぺのお気まま将棋ブログ
https://arakippe.com/archives/ranging-rook-201810.html‬
- 70 ：
- >>69
elmoがelmo囲いを採用し始めた頃の記事と、プロ棋戦での採用例の記事か。
参考になるわ。
- 71 ：
- >>57
俺もウォーズでエルモ囲いやってるけど、右銀急戦のエフェクト(塚田九段の絵のやつ)が出るの楽しい(笑)
- 72 ：
- 金に紐がついてるのは実戦的に大きいよな
早指しで船囲いは怖い
- 73 ：
- 「プロの公式戦から分析する〜」は面白くてためになるのでおすすめ
- 74 ：
- さあ行こうぜ！エルモ囲い！
ラーララララーラ
オイ！オイ！オイ！
俺たちの誇り エルモ囲い
どんな時も 金に紐がついてるぜ
突っ走れ 勝利のために
さあ行こうぜ！エルモ囲い！
ラーララララーラ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
- 75 ：
- エルモーエルモ囲い急戦ー
エルモーエルモ囲い急戦ー
エルモ囲いで俺らは戦うー
エルモ囲いで夢を叶えるんだ
- 76 ：
- 長く険しい 荒れた道こそ
将棋道 登り詰めろ
誇り高き elmo囲い
- 77 ：
- 将棋盤キャンバスにして
オーレッツゴーelmo囲い
栄光の急戦仕掛け 寄せろ敵玉を
- 78 ：
- なんかワロタ
- 79 ：
- 検索下位の記事は内容が薄いな
Googleの検索アルゴリズムは流石だな
- 80 ：
- 右の金はそのまま放置でいいのかな
- 81 ：
- 48金型は45歩早仕掛けと相性がいい
59金型は右四間と相性がいい
右銀急戦ら48金と59金は両方あるな
右銀急戦は△6四歩突かせて振り飛車からの△6四角の筋を消しておきたいな
- 82 ：
- 右金を活用する余地があるのが特徴か
- 83 ：
- 66角77桂からミレニアムへの組み替えもある
- 84 ：
- 増田六段ー藤井聡太七段戦は△6三金〜△6四金とバランスよく右金を活用していたな。
△4三歩〜△5四歩の拠点を作らせない指し回しが渋かった。
- 85 ：
- 金の斜め前に銀がいることで、角切りで金を取る強襲を防いでいる
- 86 ：
- free vs. Sora_Ginko (2018-10-05 12:00)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2018/10/05/wdoor+floodgate-300-10F+free+Sora_Ginko+20181005120000.csa
腰掛け銀＋62金81飛型という角換わり腰掛け銀チックなバランス型もあるな
三間飛車にはこれが有力そうか
三間飛車に右銀急戦もあるけど、四間飛車と比較すると一手損だから気持ちよくないな
- 87 ：
- >>54
プロでもソフトでも流行ってる
- 88 ：
- >>8
強い人が使って実績を残さないと優秀でも認知されないからだと思う
圧倒的強者Ponanzaに大会で完全勝利したelmoの衝撃と即公開されたのが大きい
elmoの場合はポナンザと違って公開されたから、ファンはどんな将棋を指すのか注目していて
いじっている人達が謎の囲いをelmo囲いって言いだしたのが始まりだし
- 89 ：
- >>86
面白い、棋譜。
- 90 ：
- 2017年にelmoに連敗したponanza
2019年現在の最新ソフトよりかなり弱い
- 91 ：
- >>62
ググってみたけど検索上位の記事は参考になるな。
検索界の記事は内容が薄い。
Googleの検索アルゴリズムは流石だな。
- 92 ：
- 界→下位
- 93 ：
- elmo囲いvs後手四間でツノ銀中飛車に組み替えて、地下鉄飛車で玉頭戦を狙うとか言ってる奴がいたが、そんな悠長な構想間に合うわけないじゃんw
増田六段が先手ツノ銀中飛車で負けたんだから
- 94 ：
- ツノ銀中飛車には中原流4六金戦法＋elmo囲いも有効なんだろ？w
- 95 ：
- 渋い中盤の指し回しで盤面全体の駒が躍動している！！
現代将棋の申し子藤井聡太七段！！
elmo囲いだ！！！！！！！！
- 96 ：
- やはりエルモ囲い急戦か
- 97 ：
- >>93
そもそも向こうは急戦という
- 98 ：
- お昼休みはelmo囲い
- 99 ：
- いやー、時代を感じますね。
elmo囲い急戦。
- 100 ：
- elmoちゃん♪elmoちゃん♪
elmoちゃんの持ってる♪
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