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[棋具] 将棋盤・駒について語ろう 47
- 1 ：2019/10/30 〜 最終レス ：2020/01/25
- 将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
※前スレ
[棋具] 将棋盤・駒について語ろう 46
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1567071751/
- 2 ：
- 隆月はまた転売屋の駒か？
- 3 ：
- >>1
乙
- 4 ：
- 銀目表記に味をしめたのか、夕月の斑入りまで銀目にしとるな
トーシンほんま悪質やわ
- 5 ：
- ここで言っても犬すら振り向かないので直接質問してみたらどう？
- 6 ：
- 佑命の菱湖おかしくないか
あんな野暮ったい角、菱湖で見たことないんだが
飛も点が少ないしなんなんだこれ
- 7 ：
- >>6
コピー駒が欲しいのか？
機械製の駒でも買えばいいよ
- 8 ：
- ？
- 9 ：
- ずっと同じこと言ってるキチガイ
- 10 ：
- 質問でふ 完全な盤駒初心者です
下手の横好きですが「源兵衛清安」という書体に惚れてしまいました
ありふれた書体だけど洗練されてていいと思った
ネット将棋しかしてなかったけど駒くらい買ってもバチは当たらないかな〜と・・・
予算10万だと（盤と駒台はあまりに不釣り合いでなければやっすいのでいい、1寸盤でいい）
どのくらいのが買えるでしょう？彫り駒しか無理？いわゆる名工のはもちろん要りません
10万？そんなんで書き駒以外の木の盤駒買えるかボケ！という回答でもいいので
真実を教えてください ネットで検索してもよくわからない
駒売ってる店は近くにないが 行って相談したほうがはやい？
- 11 ：
- >>10
盤と駒台を安く済ませるなら
桂かヒバの一寸盤（一枚板）で駒台入れても1.5万以内で揃うかと
桂の折れ盤（0.6〜0.7寸）なら1万未満で揃うと思う
残りの予算8.5〜9万を駒に回せばいいかと
彫駒の基準として、竹風の島ツゲの普通の柾目が5万前後
なので、彫駒ならまあまあいいの（竹風よりワンランク上）が買える
隆月、月虹、翰峰とか。島ツゲの普通の柾目で7〜8万くらい
なので、木地は上柾目〜糸柾目、班入り柾目、根柾とかいける（普通の柾目＋1〜2万）
虎斑だと木地だけで5万くらいするんで予算的に新品は厳しい
彫埋だとアマチュア作品か中古で探す感じになるかと
（竹風の彫埋（普通の島ツゲ柾目）が10万くらいだよ
- 12 ：
- >>11
ちょっと便乗します。
せっかくなら榧盤はどうかな。一寸なら２万で買える。
盤駒ともに最高の木の組み合わせになる（カヤとツゲ）。
駒は無理して彫埋駒を探すより、質の良い新品の彫駒が素敵だと思う。
店は行けるなら行ったほうがいい。店主いろいろ教えてくれるし、他の盤駒も見てから買うと満足度高いし、愛着も湧くと思う。予算１０万なら店主との会話も楽しいよ
- 13 ：
- >>10
https://i.imgur.com/W8dDRbX.jpg
もうちょい頑張ればこのへん買えるよ
- 14 ：
- >>10
すまん、「折れ盤」は不釣り合いだからやっぱりおすすめはしないでおくね
>>12 >>10
そうだね、やっぱり盤は榧がおすすめだね
天面の木目が柾目で整ってるのが見やすくて最高だよ
でも、1寸だと指し味はあまり期待できないよ
なので、今回は桂かヒバで我慢して、
また予算が貯まったら（or今回の予算を追加して）榧の2寸盤にするとか
- 15 ：
- >>14
自分まさに翰峰＋榧２寸盤で満足度高いです。２寸盤だと４万ですね。
強いて言えば、孔雀杢だったので、シンプルな柾目が欲しいなってぐらいです
店で新かやと榧の両方見せてもらったら、そりゃ榧欲しくなりましたわ
- 16 ：
- 10です
いろいろどうも<(_ _)>
参考にさせて頂きます 盤もあまりしょぼいのは考え物ですね
でもやっぱ最後はちゃんとした店に行くかな相談しに
予算は嫁と相談して（天皇賞アーモンドアイ様のおかげで儲かった金だったりする）
- 17 ：
- >>16
ほら、いい盤駒はインテリアにもなるし
- 18 ：
- 前川で本榧一寸かって千舟の盛上げ源兵エ清安を買えば解決ですね。
- 19 ：
- １０万以内の源兵衛清安ってＨＰ見る限り在庫ないから
書体に拘るなら発注することになりそう
あと卓上盤なら１寸も２寸も大差ないと思う
- 20 ：
- >>16
単勝ではなくワイドとか、
- 21 ：
- もう少し前なら東京や富士宮の展示会行きゃ良かったんだがね
- 22 ：
- やはり盤屋とかホテルなんかで取扱ってるのは仲介料とか入って高い
- 23 ：
- 明日11/2は関西駒の会の展示会あるよ
自分行けないので、もし行く方いたらぜひレポお願いします
個人的には、住谷氏と剣心氏の駒を見たいな
https://twitter.com/hkomokomo1/status/1190233739063771139
(deleted an unsolicited ad)
- 24 ：
- >>23
そうだった
まだ終わってないんだったな
- 25 ：
- 意外と雲南黄楊とか使ってるんだな
- 26 ：
- 16日17日は駒研が東京であるよ
http://8ya.net/suiki/2019komakenntennjikai/2019komakenntennjikai.html
- 27 ：
- こんなもん銀目ってマジか
やってることアドミンと同レベルじゃん。。。
- 28 ：
- >>26
安いけどアマチュアってことかね？
あと価格未定、写真ないのが多すぎ
- 29 ：
- 文句ばかり言いおって
- 30 ：
- >>28
アマチュアの安めの作品は実際に見に行って自分の目で確かめるのが一番だよね
機械彫りじゃ物足りないけど竹風はちと高いって思う人は見る価値あるんじゃないかな
買う気が無い人でも雅峰作品コーナー見るだけでも勉強になるかと
あと、蜂須賀、酔棋、蛍雪はセミプロ。工賃も高いよ
- 31 ：
- 竹風が高い…ですか。。
棋具以前に収入面鍛えないと、ここ見てても虚しい思いしないかい？
まぁ未だに機械がどうとかでテンションあがる人がほとんどだけど。
- 32 ：
- >>31
初心者には手が出しづらいってことでは
周りの人も一万くらいかと思ってたって人多いし
- 33 ：
- 完全に勘違い方向のマウントで恥ずかしいな
- 34 ：
- >>31
まあここのスレは手垢、鼻糞まみれみたいな中古品オクで
一喜一憂してる人ばかりだから仕方ない
- 35 ：
- 機械彫りとか安く買いたいなら好きなの選べばええしキリがねーわマジで。
せめて竹風以上からのクセや几帳面さ、グループごと個人ごとの木地の話や先につながる話でないと意味がない。機械や廉価版は30年後に買っても何か変化があるんかいのぅ。
- 36 ：
- 竹風ってどれを指してるの？工房作だったら下手で買えたもんじゃないし
- 37 ：
- 竹風もコスパという意味では優れてるでしょ
他の駒師の５、６万台の手彫り駒御覧なさいよ
柾目、板目が入り混じっててなんだこれ状態
竹風は最低限揃いはいいから何を重視するかの問題
- 38 ：
- 自分の好みや思想はさておいて入門者に助言してるんじゃないの
独りよがりマニアの空気の読めなさすごいね...
- 39 ：
- ほぉ〜、これは恐れいった。駒師は己の好みや思想に基づかず初心者の為に駒つくってるんただね。極論そうなるな。
- 40 ：
- キモ
自分のコレクション自慢したいだけの爺
- 41 ：
- キミいつも同じパターンだね、コレクションのコの字も語ってないのに負け犬根性ムキ出して、しまいにゃ爺の捨て台詞。
- 42 ：
- しかし初心者に勧める理由が木地のよさってのもなぁ
- 43 ：
- 連盟竹風はギターでいうとフェンダージャパン、エピフォンみたいな位置付けってことね
- 44 ：
- 初心者や入門者向けの話をすると爺が暴れ出すからやめとけ
- 45 ：
- また駒職人の方が旅立たれたんだな 合掌
- 46 ：
- >>45
誰？
- 47 ：
- >>44
だから爺とは限らんだろ、若くしてそこそこの駒作れる人間や審美眼を持ち合わせてる事情通もいる。まわりではむしろ3〜40代のほうが多いけど、オマエのようなバカがいると無償で聞ける話もここで出てこなくなるんだよね。
結果まだこのレベルだから、初心者の話を例えるとコンビニ弁当はどこがウマいとか得とかの話を振られても、好きなところ行って好きなの食え、としか言いようがないじゃん。
ついでに言うと初心者の話をするなとか言ってないからな、日本語が通じないくせに漢字を彫ったり書いたりしてる工芸品を論ずるのがそもそも無理やろが。
- 48 ：
- https://shogi.revinx.net/
将棋の形勢判断をするゲームが作られたぞ！
遊び方は簡単、指定された局面の形勢をクイズ形式で当てていくだけ！
ソフトの読み筋も表示されるから何故間違えたのかも分かるぞ！
右上にある三本バーを押せば成績も確認出来る！
- 49 ：
- >>47
やっぱり暴れ出したか（笑
お前ほんと頭おかしいな
一度精神科で診てもらったほうがいいぞ
- 50 ：
- >>49
工芸品と美術品の違いを知りなさいと言ってるのじゃないか
工芸品レベルの棋具をムキになって比べても大した差はない
希少性や美術性や骨董性などの価値感もあるのが棋具じゃないかな
- 51 ：
- >>50
価値観なんてひとそれそれだし工芸品と美術品の線引きもはっきりわからない思う。ここでは駒と盤のことを自由に語ればいい思います。ただあなたの考えには賛同します。
- 52 ：
- 爺の美術観やウンチクはどうでもいいけど
純粋にコンビニ弁当のこと聞きに来た人に披露する話じゃないし求めてないし
コミュニティの中でそんなことしたら空気読めない嫌われ者なのは揺るがんやろww
- 53 ：
- >>52
まぁ広い心もっていきませう。
- 54 ：
- そんなに知識披露したいなら作る工程イチから教えてよ
- 55 ：
- >>52
ガキの話には誰も興味ないぞ
- 56 ：
- そもそも将棋の盤駒に初心者用とか入門者用なんて存在しないけどな
要はその人の購買力次第
- 57 ：
- 今週の北水と美玉、盛り上げが荒い気がするんですが、光の加減ってわけではないですかね
- 58 ：
- 俺が爺だ。
初心者はまず安い駒で十分。店に行って実際見て買うと言っても、黄楊も機械彫も彫師も何も
かもがわからないんだから、少し勉強してから万以上の駒を買うといいと思う。
- 59 ：
- 店で聞いたほうが早い
- 60 ：
- 将棋連盟のオンライショップでは竹風と稚山しか売ってないみたいだけど
千駄ヶ谷の売店ならもっと他の駒師のも売ってるんでしょうか？
- 61 ：
- 銀杏の盤ってどんな音するの？
- 62 ：
- 竹風中心に、晴月の彫駒と、富月の盛上げくらいです。
- 63 ：
- >>62
ありがとうございます
- 64 ：
- 竹風駒といえばネット検索してたら木地の違いで銘を使い分けて
いたんだな 初めて知ったわ
- 65 ：
- 初心者ばっかだな
- 66 ：
- そうか常識だったのかｗ
もちろん彫駒と彫埋盛上で分けてるのは知っていたが
同じ彫駒でも使い分けしているとは知らなかった
- 67 ：
- そういえば稚山さんはふるさと納税で書体を選べる彫駒を提供してるみたい
ホリコシの機械彫？かもしらんけど長録でオーダーしてみようかしら？
https://www.furusato-tax.jp/product/detail/06210/4578209
- 68 ：
- >>67
10万もふるさと納税できるって年収すごいな！
- 69 ：
- え、600万くらいだぞ。
- 70 ：
- え十万ばかで？
- 71 ：
- 調べたが750万以上だな
- 72 ：
- ここの書き込み状況みたら大体の察しはつくでしょ
オクがー、転売が―、マウントが―、まともな駒の話なんてないから
余裕がある人は返礼品以上の上質駒を手にしてみてはいかが？
- 73 ：
- その「まともな話」をしたそうな人が他の話題の最中にマウントとってくるからね...
- 74 ：
- ほんとそれな
- 75 ：
- 竹風はあんまり人気ないんだな
藤井は竹風使ってるらしいが彫駒か？
羽生も竹風使ってるらしいが盛り上げだろうな
将棋盤なんぞなんだっていいんだよ
脚付きの盤もあるが、棋になる折れ盤で十分役に立ってる
碁盤はそういうわけにはいかず、卓上盤は使えたものではない
脚付きの天地柾目の盤を使ってる
- 76 ：
- >>75
藤井7は彫の昇龍じゃなかったかな
- 77 ：
- 囲碁全くわからないけど卓上碁盤は何がだめなん？
- 78 ：
- ガタつく
- 79 ：
- >>75
最後の２行が意味不明
なんで卓上盤が使えたもんじゃなくて天地柾になるん？
- 80 ：
- 囲碁は折れ盤使ってるけど実用上問題ないけどなあ
（碁はお付き合いで打つ程度なので、高級棋具欲しいと思ってないからという状況もあるけど）
折れ盤の蝶番が出っ張っててガタつくということなら
厚手のフェルト生地や薄い板とかを盤の四隅に敷くなり貼るなりすれば解決だよ
- 81 ：
- なんで卓上盤＝折れ盤なのよ
- 82 ：
- >>77
>>79
石を置いたときに卓上盤とか材によっては反発があり疲れる
いろんな盤を使ってみて五寸半ばの天地柾の榧盤に落ち着いた
何処へ打っても同じ音がする
- 83 ：
- >>82
何ミリ厚くらいの石使ってるの？
- 84 ：
- １０?弱のスハブテ
- 85 ：
- >>82
うーん、わかったようなわからないような・・ｗ
普通は椅子対局の時は卓上盤、畳の時は脚付きって使い分けるんじゃない？
もしかして打ち味を追求するため椅子対局でもＮＨＫ杯みたいに台の上に
５寸盤置いて使用してるのかな
- 86 ：
- ヤフオクの諒真と青山碁盤店の諒真の菱湖のクオリティが違いすぎるな
- 87 ：
- >>85
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTbEFfnO3fzGDneCiBdgwsxLu7xgmU8e5QxLB6ZKBwFL96YMiu8
これかい
- 88 ：
- 竹風駒は使ってなんぼ
鑑賞用って感じじゃない
- 89 ：
- 俺は碁盤のいいのをもっているよという自慢。
しかし、榧と書いてないのは、たいした盤じゃあない。
買ったばっかでうれしくて、みんなに言いたかったんだな。
- 90 ：
- 書いてあるけどな
- 91 ：
- 碁盤自慢なら囲碁板に書き込めばいいものをあっち過疎ってるからこっちで構って欲しかったんだろうな
- 92 ：
- 微笑ましいじゃないか
- 93 ：
- 単に自慢すればいいのに。どうして他を貶めるかなあ。
- 94 ：
- >>93
自慢できる棋具を持ってないからだろうね。
- 95 ：
- ひがむな
材の良い部分は碁盤を取って残った部分から将棋盤を取る
碁石は蛤、石、ガラス等硬い物で作られている
打ち付けた時に吸収するような材が必要
将棋駒は木が基本なのであまり盤材にこだわらなくともよい
- 96 ：
- まあ業界のためにも良い物買うのはいいこと
ただ財力に対して思考回路が劣っているところが残念なところだね
衝撃吸収力がどうこうなるまで碁を打つのかってことと、もしあるなら
筋トレでもして体を鍛えたほうがいい
- 97 ：
- 将棋駒は面で接触するけど碁石は点で接触するから
石を置いた箇所だけ凹んだりするんだろうか？
- 98 ：
- >>96
知識が無いんだから下手な突込みはやめな
硬い石を木に打ち付けると指に衝撃が返ってくるんだよ
榧のいい材とか桂などは衝撃を吸収してくれて指に衝撃が返ってこないんだ
- 99 ：
- よく盤駒屋の宣伝文句で榧の弾力性とか言ってるけど
あれは碁盤の復元力のことを言ってるんだろうね
駒の角で凹んだものなんて元に戻らないから
- 100 ：
- >>97
石を置いた箇所だけ凹むよ
使い込めば盤面はべこべこになるが
古い凹みから年数が経てば徐々に元に戻る
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