[Android] 将棋ウォーズ 93手目 [iPhone]
[Android] 将棋ウォーズ 92手目 [iPhone]
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1567694912/
テンプレ
■アユム ソフト指し 検証画像（激指14一致率：100%）
41手目 ▲6二角
https://dotup.org/uploda/dotup.org1934123.png
43手目 ▲8六銀
https://dotup.org/uploda/dotup.org1934124.png
45手目 ▲7五銀
https://dotup.org/uploda/dotup.org1934126.png
47手目 ▲9五歩
https://dotup.org/uploda/dotup.org1934127.png
49手目 ▲9三歩
https://dotup.org/uploda/dotup.org1934128.png
棋譜
https://kif-pona.heroz.jp/games/Tamutamu01-shodan7-20161119_162957
激指14を購入したアユム
https://ameblo.jp/shougiayumu/entry-12278618623.html
・オンライン対戦は有料だが1日3局までは無料。
・アカウントの作成が容易なため複垢をたくさん作れる。
・持ち時間は、10分切れ負け・3分切れ負け・10秒将棋の3種。
・対戦相手とのマッチングは自動。アプリを起動してから2回のタップですぐに対戦可能。
・コナミの天下一将棋会を模倣した派手な演出、グラフィック。
・新垢は棋力に関係なく全員30級からスタートするため、多くの過少と対戦できる。
・新垢の過少に負けた場合でも達成率が大きく減るため、常に緊張感を持って戦いに挑める。
https://i.imgur.com/jCDexek.jpg
・ソフト指しは禁止されているが、課金によりポナンザを使ったソフト指しができる。
・ソフト指しを駆り立てる報酬つきの大会が常に開催されているため、課金のモチベも保てる。
・将棋のルールを覚えたばかりの初心者でも棋力に関係なく好きな段位の免状を取得できる。
・他の将棋アプリよりも端末の電池が減りやすいため、出先での指し過ぎを防止できる。
五段上位 3.7
五段中位 3.6
五段下位 3.5
四段上位 3.4
四段中位 3.3
四段下位 3.2
三段上位 3.1
三段中位 3.0
三段下位 2.9
二段上位 2.8
二段中位 2.7
二段下位 2.6
初段上位 2.5
初段中位 2.4
初段下位 2.3
１級上位 2.2
１級中位 2.1
１級下位 2.0
２級上位 1.9
２級中位 1.8
２級下位 1.7
３級上位 1.6
３級中位 1.5
３級下位 1.4
六段 ポナンザレベル
五段 プロ棋士レベル
四段 奨励会級位者レベル
三段 女流中位レベル
二段 つるの剛士レベル
初段 押木ゆいレベル
２級 伊藤かりんレベル
４級 ハム将棋レベル
６級 向井葉月レベル
クエスト六段 ウォーズ四段中位
クエスト五段 ウォーズ三段上位
クエスト四段 ウォーズ三段下位
クエスト三段 ウォーズ二段中位
クエスト二段 ウォーズ初段上位
クエスト初段 ウォーズ初段下位
クエスト２級 ウォーズ１級
クエスト４級 ウォーズ２級
クエスト６級 ウォーズ３級
>>2はテンプレではありません。
YouTuberの話題はスレ違いです。
画像も消えていて見れません。
六段がポナンザなら六段以上は全員オール棋神かソフト指しってことだぞ
つるの剛士レベルなんて言われてもつるののレベルなんてわからないし比較対象も出来が悪すぎる
今はオール棋神でも10切れ七段にはなれないそうです。
プロのトップ棋士よりも強い棋神ですら六段が限界なのですから、
六段のポナンザレベルは妥当でしょう。
＞つるののレベルなんてわからない
ならばウォーズ二段はどう表記すべきですか？
比較対象の出来が悪いと言うなら代わりの表記を教えてください。
24のレート、クエスト10切れ、アマ大会の実績…いくらでもあんだろ
芸能人個人じゃ強さわかんないし本人の調子や今後の勉強次第で変動しうるから指標として論外でしょ
五段のプロレベルもプロ最上位と底辺じゃ角落ち以上の差があるわけでどこのことを指してるのって話だし
あと某棋神使いが10分七段だったり今日のデイリー上位にも七段がいるけどこれは何？
ついでに三段女流中位四段奨励会級位ってのもおかしいからね？
三段なんてアマ実績ゼロの俺でも棋神無しCOM狩り無しで達成できるが
いくらなんでも女流がそんな弱いわけない
今の10分で七段はソフト指しの気がするなｗ
どうせ10分では棋神じゃなくてソフト指しやってんだろ？
それとも10分でゴールド棋神を使ってるキチガイか？
その熱意をスレ終盤で発揮し周りを説得して自分でスレ立てろ。できないなら黙れ
参考までに
元奨1級でアマ強豪のアジ夫(右玉のエフェクトの人)でも
棋神を使わないと10切れの月別段位が四段しかないらしい
2017/08 4.14段 25勝13敗 .657
10切れの月別段級位履歴を確認してみたらいい
24のレーティングシステムは雑なので論外です。
クエストとの比較は>>6に書かれています。
アマ大会の実績についてはよく分からないので妥当な表記を教えてほしいです。
新しい表記を比較表として具体的に書いていただけますか？
マジか二年前とはいえ10切れだいぶ魔境になってんな
とりあえず俺が間違ってましたということで三段以降はそのままでいいやすいません
>>16
24のレーティングシステムが雑で論外なの？
比較対象のない芸能人貼るよりも？それのほうが謎なんだけど
つるの剛士って貼られるより24のレート1800って貼られる方がよっぽどわかりやすいよ？
アマ大会比較なら職団戦なら下位アマでも比較できるね
二段ならCクラスで戦えるし二級ならEとかで良いでしょ
ハム将棋は誰でもわかるからそのままで良いけど
伊藤かりんだのそういうのは比較対象として不適切だよ
それってどれくらい強いんだよって話でしょ
＞本人の調子や今後の勉強次第で変動しうるから指標として論外
棋力が変わったらテンプレを修正すればいいだけでは？
年齢的に、向井さんを除く将棋フォーカスMCの棋力が今後大きく変わることはないと思いますが。
＞五段のプロレベル
「プロ棋士レベル」とだけ書かれていたら、普通の人はプロの平均的なレベルを想像すると思います。
ウォーズの高段は層が厚いため一部のトップ棋士以外は五段で限界でしょう。
＞某棋神使いが10分七段だったり
オール棋神では六段が限界なのですから、オールゴールド棋神か棋神以外のソフト指しでしょう。
オールゴールド棋神で10切れ七段になれるのかは不明ですが。
＞三段女流中位四段奨励会級位ってのもおかしいからね？
元奨励会員であるヤスさんの月別段級位履歴を調べてみたところ、10切れのアベレージは4.2段でした。
並みの女流の棋力は奨励会6級以下ですから、ウォーズ三段の女流中位レベルは妥当でしょう。
まじか〜
右玉は薄いからこのルールキツいのかね
棋神の刺さり具合もあるだろうが道場の常連さんは裏芸の筋違い角中心で10切れ5段維持できてるって言ってた。
だからそこまでレベルが変わったとは思えない
見てきたら細川さんも10切れ5段39.7％だった
2年ほど前に月別段位4.14段の時も1度だけあったけど
全体的に対局数も少ないしデータとしてあまりアテにならない感じ
2年前でギリ四段それだと今10切れやったら
達成率0%になって五段から四段にすぐ降段するよ
そもそも2年前の月別四段という情報がアテにならないって話ね
https://www.youtube.com/watch?v=3MNDt37uymY&t=14s
4分に「52銀あった52銀」と言う。直後に「微妙すね、引かれて成って22角とかあるし」
と言うが、52銀打てば、62金引、41銀成、22角とこれはウォーズ3級ぐらいでも2秒もあれば
読む変化で、何と勘違いしたのだろうか？45手目97桂の局面、激指で見ると手が広く最善手で550ぐらい先手よし。
52銀も300ぐらい先手よしとなる、52銀指した瞬間は400超える、人間だと悪手に見える52銀の評価値が以外に高いのは
52銀、62金引、41銀成、22角、42成銀で、次に54歩同歩52歩でと金を作る攻めがあるということらしい。ここまで読んで
52銀というなら分かるが、ヤス自身も22角までしか読んでおらず、ソフトの候補手で一瞬上がってきた52銀をつい言ってしまった
のである。クロノがよくやってた読む前にソフトの指し手を言ってしまう同じ失敗をしてしまったのである。
721名無し名人2019/10/01(火) 22:38:21.32
https://www.youtube.com/watch?v=U1_1Jf63akI
10分40秒、63歩成、同角、64銀で危なかったというが、64銀でなく62金や64桂で角が取れる。
14分、やっぱり気付かない。
これに気付かない奴は絶対に5段にはなれない。
将棋倶楽部24の比較表よりはマシでは？
https://www.shogidojo.net/24member/comparison.html
＞ 五段 アマ県代表レベル
どこの代表？ 東京や大阪？ 福島や鹿児島？
ひと口に県代表レベルといっても県によって棋力は違うのですから、
具体的な県名まで書くべきでしょう。
＞ 初段 町道場三段
どこの町道場？ ひと口に町道場三段レベルといっても、道場によって
棋力は違うのですから、具体的な道場名まで書くべきでしょう。
＞ ８級〜10級 職場・クラス・近所で無敵
どこの職場？ 私が以前勤めていた職場には
24の10級ごときでは無双できないアマ有段者の人が複数いましたが。
24は同格や格下よりも格上と多く対局したほうがレートが上がりやすい設計のため、
格上としか対局しないプレイヤーと全ての挑戦を受けるプレイヤーで
レートの差異が生じてしまっているのが問題です。
リアル大会に出たことがない（興味がない）者からすると、
Cクラスとか言われてもさっぱりわかりません。
それよりは、将棋ファンなら誰でも知っている将棋フォーカス歴代MCの棋力を
表記したほうがキャッチーで良いのではないでしょうか。
そもそも、>>5のテンプレは強さを知るための指標というよりも、
例えばウォーズ級位者の人が表を見た際に、
「今の俺はあんなメイドよりも弱いのか。情けない。もっと強くなろう」
と屈辱を与えてモチベアップを図ることを目的とした表ですし。
考えた奴が地獄におちて欲しい
パチンカスウォーズ厨事故れよ
ヤスもソフト指しなのか？
俺もヤスは怪しいとは思ってたが・・・
アユム クロノ ヤス ショウヤン 嬉野
昔の古参YouTuberみんなソフト指しやんけｗ
もうプロ棋士やアマ強豪のYouTuber以外は信用できないわ
勝率はきっちり５割に調整してくれてるけどな
10局指して、人間と指してる感があったのは１戦だけ
この時間過疎だししかたないね
考えた奴が地獄におちて欲しい
パチンカスウォーズ厨事故れよ
>>16アマ大会の実績についてはよく分からないので妥当な表記を教えてほしいです。
>>25リアル大会に出たことがない（興味がない）者からすると、
Cクラスとか言われてもさっぱりわかりません。
なにこれ？
アマ大会で例えてって言われたから例えたら
出たこと無いんでわかりませんってさすがに意味不明な返し方なんだけど
一方でフォーカスをアマチュア全員が見てるのが当たり前とでも言うのか？
伊藤かりんやつるのが将棋を指すこと知っててもその実力がどれくらいかなんて知ってるアマの方が少ないだろ
キャッチャーとかじゃなくて指標としてわかんないんだけど
ヤスは単純に雑魚
ウォーズ四段の中くらいが本来の棋力
五段は時々棋神でドーピングしてるからだな
奨励会は六級で即退会したか嘘だな
お前ソフト相手に5勝出来たんか？
ユーザーの棋力に関係なく、勝率が5割になるように接待してくれる
それはオートマッチ側の仕様じゃない？
自分も少し弱いで7割8分くらいに収束する
>>18にも「並みの女流の棋力は奨励会6級以下ですから」と書いてあるね
この根拠は何？
ユーザーの勝率を把握して且つどれだけ強かろうが弱かろうが勝率5割になるよう接待してくれるんか？
こんなん有り得るか？
妄想酷すぎやぞ
なに言ってんだよ……
ここ二年くらいは人間風botが跋扈して成績がやたら乱高下するので無意味化してるけど
もともとのウォーズのうりはそれだろｗ
「おまかせ」に設定してると勝率５割になるようにマッチングします、というのがな
それ自体が、とても不自然なことだったわけ。人間だけとマッチングして、上手く全員に勝率５割を提供できるわけないだろ
ちなみに、俺の明け方の勝率は５割といっても
勝ちは糞みたいな勝ちばかりだよ。30手以内に投了したり、内容では完敗(終盤から押しまくられてる)だけど切れ勝ちしたりな
まったく勝った気はしない
俺五段だけど200局指して勝率0.68だもん
一級〜三段限定だろそれ
考えた奴が地獄におちて欲しい
パチンカスウォーズ厨事故れよ
498 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/04/24(火) 12:08:44.03 ID:f0UScjwb [1/3]
奨励会初段でR2500
奨励会6級でR2000
奨励会初段の加藤桃子くらいでR2500
でも研修会のAクラス以上になると奨励会6級に編入できて
研修会のC1クラスで女流資格を得られる研修会のシステムから考慮すると
元奨ではないほとんどの女流棋士は奨励会6級よりも弱いことになる
つまりほとんどの女流棋士はR2000未満なのが現実で
女流棋士の平均Rは1600〜1800くらいと予想できる
女流棋士の底辺はR1500未満だろう24の初段も無い
506 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/04/24(火) 23:59:39.63 ID:f0UScjwb [3/3]
>>502
嘘つくなよ
山田朱未の24レートはR1890だと本人がチャットで証言してるじゃないか
しかもあくまで自称だから本当はもっと低い可能性もありそうｗ
＞ 将棋倶楽部24のレートは、自称1890程度（2009年6月26日現在）である。これは、24のホーリーカップの時にチャットで開示されたものである。
それが正しいとして、一つ疑問がある
女流棋士デビューの時点で奨励会6級未満なのはわかる
だが、女流として活動して中堅クラスまで来たとき、まだ6級未満の実力と言える根拠は何だろう？
デビュー以降、棋力が一切進化していない根拠よくわからなかった
今はタイトル挑戦にも絡めないし中堅上位くらいじゃないの
そう考えると女流中堅が元奨6級以下かと言われると怪しい
10年前ならそんなもんかと思うが今の女流のレベルを下に見すぎてないか
そりゃ底辺の連中はまともに将棋の勉強もしてないし24初段でも驚かないけど
考えた奴が地獄におちて欲しい
パチンカスウォーズ厨事故れよ
そんだけ
考えた奴が地獄におちて欲しい
パチンカスウォーズ厨事故れよ
24の二段とウォーズの二段(20%以上)が互角
俺が行き着けの道場で調べたところ間違いない
ちなみに24の二段＝ウォーズの二段＝町道場の四段
あくまで鬼神を使ってない人が調査の対象
考えた奴が地獄におちて欲しい
パチンカスウォーズ厨事故れよ
5段以上の実力の人なんて将棋部や元奨などでガチでやっている人くらいで極少数だと思うわ
今は社会人となり五段だけど
社会人になれたならいいじゃん
お友達とか彼女はいるの？
考えた奴が地獄におちて欲しい
パチンカスウォーズ厨事故れよ
おらんが？
高校時代は将棋部じゃなかったの？
考えた奴が地獄におちて欲しい
パチンカスウォーズ厨事故れよ
俺の周りとかなり違うな
俺の周りだけで言うと、
ウォーズ二段＝24の2級〜二段＝関西将棋会館初段〜二段
あ、書き間違えてたわ
ウォーズ二段＝24の2級〜初段＝関西将棋会館初段〜二段
本読んだりソフトで研究とかもしてないの？
独学で6段は凄すぎやな
考えた奴が地獄におちて欲しい
パチンカスウォーズ厨事故れよ
ウォーズ五段以上の将棋部員って強すぎないか？
将棋部に五段以上がゴロゴロいると思ってるなら
将棋部を明らかに神格化しすぎてますよ
このスレの住人に手も足も出ないよ
５段ってそんなに言うほど棋神いるかな？
棋神使うんだったらもっと上を目指す、または目指せると思ってるが
将棋部と元奨と言ってるし強豪将棋部やな
tokorotendon
こいつ何？
10秒将棋で初手ずっと長考中でいつの間にかこちら接続負けになる。
↑誰かこの裏テクニックについて解説して
>>72
例えば、この棋譜見て人間だと思う？
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
持ち時間：10分切れ負け
先手：
後手：
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △４四歩 ▲４八玉 △４二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲７六歩 △４三銀 ▲３八銀 △２四歩
▲９六歩 △３三角 ▲３六歩 △２二飛 ▲９五歩 △６二玉
▲３七銀 △５二金左 ▲５九玉 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉
▲２六歩 △２五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２六歩 △２二飛
▲２八飛 △４五歩 ▲７八玉 △７二銀 ▲６八銀 △８八角成
▲同 玉 △３三桂 ▲７七角 △４二金 ▲６六歩 △５四銀
▲６七銀 △８四歩 ▲５八金右 △８三銀 ▲２五歩 △２一飛
▲２四歩 △２五歩 ▲６八角 △６四歩 ▲１七桂 △４四角
▲２五桂 △６五歩 ▲３三桂成 △同 金 ▲５七金 △７二金
▲２三歩成 △同 金 ▲４六歩 △６六歩 ▲同 銀 △２六歩
▲４五歩 △３三角 ▲４四桂 △４五銀 ▲４八飛 △２七歩成
▲４五飛 △３七と ▲３二桂成 △５四銀 ▲４九飛 △４八歩
▲２九飛 △２八歩 ▲３三成桂 △２九歩成 ▲３二角 △３九飛
▲７八金 △６一飛 ▲２三角成 △４七と ▲６七金寄 △５八と
▲４六角 △７四桂 ▲７五銀 △１九と ▲６四歩 △６五香
▲７七金寄 △６八と ▲同 金 △同香成 ▲同 角 △６五銀
▲３四馬 △２一飛 ▲２二歩 △４一飛 ▲６三歩成 △同 金
▲５二馬 △４七飛成 ▲６三馬 △７一金 ▲７八金打 △６六桂
▲同 銀 △同 銀 ▲同 金 △５七銀 ▲６二銀
まで119手で先手の勝ち
なんにもわかってないね
これは解析で真っ黒だったので通報したら即二段階降段させられた棋譜
相振りでソフトが好む序盤の玉の移動や急所を攻められているにも関わらず、的確に攻めあって力勝ちしている
切り返しも的確過ぎる
加えて受けや攻めも掴みどころが無い部分もあるから、人間には悪手を選択させられて気がつけば大差になっている棋譜だね
人間がキレキレだった程度の内容じゃん
玉移動については最近本当にこうやってくるソフト研究のプレイヤーが居るからなあ
こいつアホやだな
実際に解析すれば一致率95%だったし、通報したら即処分されたIDなのに、人間とか言ってる(笑)
一致率は根拠としては弱いね
頭大丈夫かいな
実際にこの棋譜は95%だったんだよ
しかも運営が即処分した棋譜なんだ
それなのに人間だって？
あ〜あ、完全に統合失調症だな
運営までソフト指しだと認めているのに一人だけで人間だと言い張る図(笑)
棋譜を全然見てないからあれだけど一致率95％、運営も動いた
その事実を伏せた上で、棋譜見せてどう思う？という質問の答えに結果論もクソもない気がするけど
考えた奴が地獄におちて欲しい
パチンカスウォーズ厨事故れよ
一致率40％でも急所でカンニングすれば勝てるからな
これどういう理屈なんだ
頭おかしいのかな？
そういう初段もいるけど大半は2700超えてるぞ
高い人なら3000近くまで行くし
スレチですまんが
一致率が高いってのはあまり関係ないよ
人間でも9割超えとか出るからね
むしろソフトが95％の力を発揮すると玉が完全方位されてるから当該棋譜のようにはならない
ソフト的にはたった5割未満の力でアマ有段者をボコれるので高ければ怪しいと言うのは古い価値観だと思う
奨励会の初段がR3000もあるわけないだろｗ
そのわけのわからない理屈はもういいわ
運営がソフトだと認定したのならソフトだろう
おまえがソフトじゃないと言ったところで誰が信じる？
知らないならいいけどいる(た)んだよなぁ
初段で2500と同じくらい少ないけどw
考えた奴が地獄におちて欲しい
パチンカスウォーズ厨事故れよ
やねうらで見てみたけど真っ黒だぞ
ソフト指しした事あるとかじゃなくて、日頃からソフトで研究している奴であれば棋譜並べたら独特な違和感で分かると思うがね
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